[Questo post fa seguito alla discussione della scorsa settimana: Siamo apostati?]
“La notte sta procedendo bene; il giorno si è avvicinato. Gettiamo dunque via le opere che appartengono alle tenebre e indossiamo le armi della luce ". (Romani 13:12 NWT)
“L'autorità è il nemico più grande e inconciliabile per la verità e le discussioni che questo mondo abbia mai fornito. Tutto il sofisma - tutto il colore della plausibilità - l'artificio e l'astuzia del più sottile disputatore del mondo possono essere aperti e rivolti a vantaggio di quella verità che sono progettati per nascondere; ma contro l'autorità non c'è difesa“. (18th Century Scholar Bishop Benjamin Hoadley)
Ogni forma di governo che sia mai esistita è costituita da tre elementi chiave: legislativo, giudiziario ed esecutivo. Il legislativo rende le leggi; il giudice li sostiene e li applica, mentre il potere esecutivo li applica. In forme meno malvagie di governo umano, questi tre sono tenuti separati. In una vera monarchia, o in una dittatura (che è solo una monarchia senza una buona società di pubbliche relazioni), legislativo e giudiziario sono spesso uniti in uno solo. Ma nessun monarca o dittatore è abbastanza potente da racchiudere il dirigente da solo. Ha bisogno di coloro che agiscono per lui per eseguire giustizia - o ingiustizia, a seconda dei casi - in modo da preservare il suo potere. Questo non vuol dire che una democrazia o una repubblica siano prive di tali abusi di potere. Al contrario. Tuttavia, più piccola e stretta è la base di potere, minore è la responsabilità. Un dittatore non deve giustificare le sue azioni al suo popolo. Le parole del vescovo Hoadley sono vere oggi come lo erano secoli fa: "Contro l'autorità non c'è difesa".
A livello fondamentale, ci sono davvero solo due forme di governo. Governo dalla creazione e governo dal Creatore. Perché le cose create governino, siano esse uomini o le forze spirituali invisibili che usano l'uomo come loro facciata, deve esserci il potere di punire i dissidenti. Tali governi usano la paura, l'intimidazione, la coercizione e l'attrazione per mantenere e accrescere la loro autorità. Al contrario, il Creatore ha già tutto il potere e tutta l'autorità, e non può essere tolto da lui. Tuttavia, non usa nessuna delle tattiche delle sue creature ribelli per governare. Basa il suo governo sull'amore. Quale dei due preferisci? Per cosa voti per condotta e corso di vita?
Dal momento che le creature sono molto insicure riguardo al loro potere e hanno sempre paura che venga privato di loro, usano molte tattiche per tenerle. Uno dei principali, usato sia secolarmente che religiosamente, è la pretesa di un appuntamento divino. Se possono ingannarci nel credere di parlare per Dio, il potere e l'autorità supremi, sarà più facile per loro mantenere il controllo; e così ha dimostrato nel corso dei secoli. (Vedere 2 Cor. 11: 14, 15) Possono persino paragonarsi ad altri uomini che hanno veramente governato nel nome di Dio. Uomini come Mosè, per esempio. Ma non lasciarti ingannare. Mosè aveva delle vere credenziali. Ad esempio, esercitò il potere di Dio attraverso dieci piaghe e la divisione del Mar Rosso con cui fu sconfitta la potenza mondiale del giorno. Oggi, coloro che si paragonerebbero a Mosè come canale di Dio potrebbero indicare credenziali simili che ispirano timore reverenziale, come essere liberati dalla prigione dopo nove mesi estenuanti di sofferenza. L'equivalenza di quel confronto salta abbastanza fuori dalla pagina, non è vero?
Tuttavia, non trascuriamo un altro elemento chiave dell'appuntamento divino di Mosè: fu ritenuto responsabile da Dio per le sue parole e azioni. Quando Mosè agì in modo errato e peccò, dovette rispondere a Dio. (De 32: 50-52In breve, il suo potere e la sua autorità non furono mai abusati, e quando si allontanò fu immediatamente disciplinato. È stato ritenuto responsabile. Una simile responsabilità sarà evidente in tutti gli umani oggi che ricoprono un simile incarico divinamente nominato. Quando si allontanano, fuorviano o insegnano la menzogna, lo riconosceranno e si scuseranno umilmente. C'era un individuo come questo. Aveva le credenziali di Mosè in quanto eseguiva opere ancora più miracolose. Sebbene non sia mai stato punito da Dio per il peccato, ciò era semplicemente perché non aveva mai peccato. Tuttavia, era umile e accessibile e non ha mai ingannato il suo popolo con falsi insegnamenti e false aspettative. Anche questo è ancora vivo. Con un leader così vivente che porta l'approvazione di Geova Dio, non abbiamo bisogno di governanti umani, vero? Eppure persistono e continuano a rivendicare l'autorità divina sotto Dio e con riconoscenza simbolica a quello appena descritto, Gesù Cristo.
Questi hanno pervertito la via di Cristo per ottenere potere per se stessi; e per mantenerlo, hanno usato i mezzi ormai onorati di tutto il governo umano, il grosso bastone. Apparvero intorno al tempo in cui gli apostoli morirono. Col passare degli anni, sono progrediti al punto da attribuire loro alcune delle peggiori violazioni dei diritti umani. Gli estremi durante i giorni più bui del cattolicesimo romano fanno ormai parte della storia, ma non sono i soli a utilizzare tali metodi per mantenere il potere.
Sono passati centinaia di anni da quando la Chiesa cattolica ha avuto il potere illimitato di imprigionare e persino eseguire chiunque abbia osato sfidare la sua autorità. Tuttavia, negli ultimi tempi, ha conservato un'arma nel suo arsenale. Considera questo da Awake January 8, 1947, Pg. 27, "Sei anche scomunicato?" [I]
“L'autorità per la scomunica, sostengono, si basa sugli insegnamenti di Cristo e degli apostoli, come si trovano nelle seguenti scritture: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galati 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Ma la scomunica della Gerarchia, come punizione e rimedio "medicinale" (Catholic Encyclopedia), non trova alcun sostegno in queste scritture. In effetti, è del tutto estraneo agli insegnamenti biblici.Ebrei 10: 26-31. ... Successivamente, con l'aumentare delle pretese della Gerarchia, il arma della scomunica divenne lo strumento con cui il clero raggiunse una combinazione di potere ecclesiastico e tirannia secolare che non trova alcun parallelo nella storia. Principi e potentati che si opponevano ai dettami del Vaticano furono rapidamente impalati sui denti della scomunica e appesi ai fuochi della persecuzione. "- [Boldface ha aggiunto]
La chiesa teneva tracce segrete in cui agli accusati veniva negato l'accesso a avvocati, osservatori pubblici e testimoni. Il giudizio era sommario e unilaterale, e si aspettava che i membri della chiesa sostenessero la decisione del clero o subissero lo stesso destino di quello scomunicato.
Abbiamo giustamente condannato questa pratica in 1947 e l'ho etichettata correttamente come un'arma che è stata utilizzata per reprimere la ribellione e preservare il potere del clero attraverso la paura e l'intimidazione. Abbiamo anche correttamente dimostrato che non ha alcun supporto nelle Scritture e che le Scritture utilizzate per giustificare erano effettivamente applicate male per fini malvagi.
Tutto questo lo abbiamo detto e insegnato subito dopo la fine della guerra, ma appena cinque anni dopo abbiamo istituito qualcosa di molto simile che abbiamo chiamato disassociazione. (Come "scomunica", questo non è un termine biblico.) Man mano che questo processo si sviluppava e si affinava, assunse praticamente tutte le caratteristiche della stessa pratica della scomunica cattolica che avevamo condannato così duramente. Ora abbiamo i nostri processi segreti in cui all'accusato vengono negati i suoi avvocati difensori, osservatori e testimoni. Siamo tenuti a rispettare la decisione che il nostro clero ha preso in queste sessioni a porte chiuse anche se non conosciamo i dettagli, nemmeno l'accusa mossa contro nostro fratello. Se non onoriamo la decisione degli anziani, anche noi possiamo affrontare il destino della disassociazione.
In verità, la disassociazione non è altro che scomunica cattolica con un altro nome. Se non fosse scritturale allora, come potrebbe essere scritturale ora? Se fosse un'arma allora, non è un'arma adesso?
Disfellowshipping / Excommunication è scritturale?
Le Scritture su cui i cattolici basano la loro politica di scomunica e noi come testimoni di Geova basiamo la nostra sulla disassociazione: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galati 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Abbiamo trattato questo argomento in modo approfondito su questo sito nella categoria di Questioni giudiziarie. Un fatto che diventerà evidente se leggerete questi post è che non c'è alcuna base nella Bibbia per la pratica cattolica della scomunica né per la pratica JW della disassociazione. La Bibbia lascia all'individuo il compito di trattare adeguatamente il fornicatore, l'idolatra o l'apostata evitando contatti inappropriati con lui. Non è una pratica istituzionale nella Scrittura e la determinazione e la successiva etichettatura dell'individuo da parte di un comitato segreto è estranea al cristianesimo. In poche parole, è uno sviamento di potere per soffocare qualsiasi minaccia percepita all'autorità dell'uomo.
Un giro 1980 per il peggio
Inizialmente, il processo di disassociazione consisteva principalmente nel mantenere la congregazione pulita dalla pratica dei peccatori in modo da mantenere la santità del nome di Geova che ora portavamo. Questo dimostra come una decisione sbagliata possa portare a un'altra e come fare la cosa sbagliata con le migliori intenzioni sia sempre condannato a causare angoscia e, in definitiva, la disapprovazione di Dio.
Dopo essere andati contro il nostro consiglio e adottato questa arma cattolica riprovevole, eravamo pronti a completare l'imitazione del nostro rivale più condannato quando, da parte degli 1980, la base di potere del Corpo Direttivo recentemente formata si sentiva minacciata. Questo è stato il momento in cui membri di spicco della famiglia Betel hanno iniziato a mettere in discussione alcune delle nostre dottrine fondamentali. Di particolare preoccupazione deve essere stato il fatto che queste domande si basavano fermamente sulla Scrittura e non potevano essere risolte o sconfitte usando la Bibbia. C'erano due linee d'azione aperte al Corpo Direttivo. Uno era accettare le verità appena scoperte e modificare il nostro insegnamento per allinearci di più all'autorità divina. L'altro doveva fare ciò che la Chiesa cattolica aveva fatto per secoli e mettere a tacere le voci della ragione e della verità usando il potere dell'autorità contro la quale non c'è difesa. (Beh, non per la difesa umana, almeno.) La nostra arma principale era quella della scomunica, o se preferisci, la disassociazione.
L'apostasia è definita nella Scrittura come un allontanamento da Dio e da Cristo, un insegnamento di menzogne e di una buona notizia diversa. L'apostata si esalta e fa di se stesso un Dio. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) L'apostasia non è né buona né cattiva in sé e per sé. Letteralmente significa "stare lontano da" e se la cosa da cui ti stai allontanando è falsa religione, allora tecnicamente sei un apostata, ma questo è il tipo di apostata che trova l'approvazione di Dio. Tuttavia, per una mente acritica, l'apostasia è una cosa negativa, quindi etichettare qualcuno come "un apostata" lo rende una persona cattiva. Chi non pensa accetterà semplicemente l'etichetta e tratterà la persona come gli è stato insegnato a fare.
Tuttavia, questi non erano in realtà apostati come definiti nella Bibbia. Quindi abbiamo dovuto giocare un po 'di scherzetto con la parola e dire: “Beh, è sbagliato non essere d'accordo con ciò che Dio insegna. Questa è apostasia, chiara e semplice. Sono il canale di comunicazione di Dio. Insegno ciò che Dio insegna. Quindi è sbagliato non essere d'accordo con me. Se non sei d'accordo con me, devi quindi essere un apostata ”.
Comunque non era ancora abbastanza, perché questi individui erano rispettosi dei sentimenti degli altri che non sono una caratteristica degli apostati. Non si può immaginare l'ultimo apostata, Satana il Diavolo, rispettoso dei sentimenti altrui. Usando solo la Bibbia, stavano aiutando i cercatori di verità a comprendere meglio la Scrittura. Questo non era un settarismo in faccia, ma un tentativo dignitoso e gentile di usare la Bibbia come arma di luce. (Ro 13: 12) L'idea di un "apostata tranquillo" era un po 'un dilemma per il nascente Corpo Direttivo. Lo hanno risolto ridefinendo ulteriormente il significato della parola per dare loro l'apparenza di giusta causa. Per fare questo, hanno dovuto cambiare la legge di Dio. (Da 7: 25) Il risultato fu una lettera datata 1 di settembre, 1980 diretta ai sorveglianti viaggianti che chiariva le dichiarazioni appena fatte La Torre di Guardia. Questo è l'estratto chiave di quella lettera:
"Tieni presente che per essere disassociato, un apostata non deve essere un promotore di opinioni apostate. Come menzionato nel paragrafo due, pagina 17 della Torre di Guardia del 1 ° agosto 1980, “La parola 'apostasia' deriva da un termine greco che significa 'allontanarsi da', 'allontanarsi, defezione', 'ribellione, abbandono. Pertanto, se un cristiano battezzato abbandona gli insegnamenti di Geova, come presentati dallo schiavo fedele e discreto, e persiste nel credere ad altra dottrina nonostante la riproposizione scritturale, quindi si sta apostatando. Dovrebbero essere profusi sforzi estesi e gentili per riadattare il suo pensiero. Però, if, dopo che sono stati fatti sforzi così estesi per riaggiustare il suo pensiero, continua a credere alle idee apostate e rifiuta ciò che gli è stato fornito attraverso la "classe degli schiavi", dovrebbero essere prese le opportune azioni giudiziarie.
Quindi, solo pensare che il Corpo Direttivo fosse sbagliato su qualcosa che ora costituiva apostasia. Se stai pensando: “Quello era allora; questo è ora ”, potresti non renderti conto che questa mentalità è diventata, se non altro, più radicata che mai. Alla convention del distretto di 2012 ci dissero che il solo pensare che il Corpo Direttivo avesse torto su alcuni insegnamenti equivale a mettendo alla prova Geova nel tuo cuore come fecero gli israeliti peccatori nel deserto. Nel programma di assemblaggio del circuito 2013 ci era stato detto di farlo unicità della mente, dobbiamo pensare d'accordo e non "nutrire idee contrarie a ... le nostre pubblicazioni".
Immagina di essere disassociato, completamente escluso da tutta la famiglia e gli amici, solo per avere un'idea che differisce da ciò che il Corpo Direttivo sta insegnando. Nel romanzo distopico di George Orwell 1984 un'elite privilegiata del Partito Interno ha perseguitato tutto l'individualismo e il pensiero indipendente, etichettandoli Thoughtcrimes. Com'è tragico che un romanziere mondano che attacca l'establishment politico che ha visto svilupparsi in seguito alla seconda guerra mondiale abbia colpito così vicino a casa per quanto riguarda le nostre attuali pratiche giudiziarie.
In sintesi
Da quanto precede è evidente che le azioni del Corpo Direttivo nel trattare con coloro che non sono d'accordo - non con la Scrittura, ma con la loro interpretazione di essa - sono parallele alla gerarchia cattolica del passato. L'attuale leadership cattolica è molto più tollerante nei confronti delle opinioni dissenzienti rispetto ai suoi predecessori; quindi ora abbiamo l'ignobile distinzione di andare la Chiesa meglio o peggio. Le nostre pubblicazioni ci condannano, perché abbiamo condannato la pratica cattolica della scomunica e poi abbiamo iniziato a implementarne una copia esatta per i nostri scopi. Nel fare questo, abbiamo implementato il modello di tutto il dominio umano. Abbiamo una legislatura - l'organo direttivo - che stabilisce le nostre leggi. Abbiamo un ramo giudiziario del governo nei sorveglianti viaggianti e negli anziani locali che applicano tali leggi. E infine, eseguiamo la nostra versione di giustizia con il potere di tagliare le persone dalla famiglia, dagli amici e dalla stessa congregazione.
È facile incolpare il Corpo Direttivo per questo, ma se sosteniamo questa politica con la cieca obbedienza al governo degli uomini, o per paura che anche noi potremmo soffrire, allora siamo complici davanti al Cristo, il giudice nominato umanità. Non illudiamoci. Quando Pietro parlò alla folla a Pentecoste, disse loro che loro, non solo i capi ebrei, avevano giustiziato Gesù su un palo. (Atti 2:36) Udendo ciò, “furono pugnalati al cuore…” (Atti 2:37) Come loro, possiamo pentirci dei peccati passati, ma che dire del futuro? Con la conoscenza che sappiamo di avere, possiamo andarcene senza problemi se continuiamo ad aiutare gli uomini a maneggiare quest'arma dell'oscurità?
Non nascondiamoci dietro scuse trasparenti. Siamo diventati ciò che abbiamo a lungo disprezzato e condannato: un governo umano. Tutto il governo umano è in opposizione a Dio. Invariabilmente, questo è stato il risultato finale di tutta la religione organizzata.
Come questo attuale, deplorevole stato di cose sviluppato da un popolo iniziato con tali ideali nobili sarà oggetto di un altro incarico.
[i] Una punta del cappello a "BeenMislead" il cui pensiero commento ha portato questo gioiello alla nostra attenzione.
[…] Nell'articolo “A Weapon of Darkness” troviamo questa deliziosa citazione di un XVIII secolo […]
La scomunica alias Disfellowshipping aka Cherem è nella Bibbia !! Giovanni 16: 2 (ASV) dice: "Ti faranno uscire dalle sinagoghe: sì, viene l'ora in cui chiunque ti ucciderà penserà di offrire servizio a Dio". Notate che Gesù Cristo ha condannato questo atto come fatto ai suoi fedeli seguaci dai loro leader fuorvianti !! E com'è davvero crudele: “Mettiti fuori dalla sinagoga” è l'interpretazione del moderno traduttore biblico della parola greca APOSUNAGOGOS. Concordanza di Strong: Aposunagógos: espulso dalla congregazione Parola originale: ἀποσυνάγωγος, ον Traslitterazione: aposunagógos Ortografia fonetica: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definizione: espulso dalla congregazione Uso:... Per saperne di più »
[…] Che non ci sia pentimento deriva dalla persecuzione che visitano su chiunque dissenti, usando l'arma della disassociazione come strumento per mettere a tacere tutte le voci sollevate in protesta. Questo corso presuntuoso crea inutili [...]
[…] Della Watchtower Bible and Tract Society costituiscono falsi insegnamenti. Se gli insegnamenti sul sangue, la disassociazione, 1914, 1919, le generazioni sovrapposte e le altre pecore sono falsi, come può Geova [...]
John Dalberg-Acton ha detto: “Il potere tende a corrompere, e il potere assoluto corrompe assolutamente. I grandi uomini sono quasi sempre uomini cattivi. " Questo è ovviamente del tutto vero, ma un altro aspetto più che fa riflettere di questo pensiero viene da un altro scrittore: coloro che desiderano il potere sono corruttibili e coloro che desiderano il potere assoluto sono assolutamente corruttibili. Dato che la religione ha un potere enorme, dovremmo stare molto attenti a chiunque aspiri a quel potere: Satana è il principale esempio.
Solo Dio e il suo sovrano nominato Gesù non possono essere corrotti poiché il potere è possesso naturale. Rev 4: 11
Ben spiegato, Maxwell. Ho trovato interessante che Paolo dice, in 1 Cor. 3: 9, "nella mia lettera precedente". Quindi, sembra che 1 Corinzi sia in realtà la sua seconda lettera scritta a questa particolare congregazione. Quindi, diresti che è possibile che volessero chiarimenti su ciò che era nella lettera "precedente"?
imacourntrygirl meravigliosa sorella post.
Anonimo, apprezzo i tuoi commenti sinceri e sentiti. Condivido la tua indignazione per il modo in cui la politica di "donazione" è stata impostata così facilmente, che avesse senso da un punto di vista logico umano o meno. So fin troppo bene come ti devi sentire. Col tempo imparerai ad apprezzare la vera libertà che puoi avere quando non permetti più a te stesso di essere controllato da un gruppo di uomini che affermano di parlare a nome di Dio stesso e che sembrano ignorare così facilmente il nostro vero Salvatore, Gesù. Se posso, vorrei suggerire un libro... Per saperne di più »
Vorrei ringraziare Meleiti e Maxwell per i loro commenti penetranti e per i loro validi ragionamenti. Non sto più servendo come anziano. La politica della "donazione" è stata per me il chiodo nella bara. Gli anziani della mia congregazione hanno inviato alla filiale alcune migliaia di dollari e l'R & F ha avuto circa 10 minuti per masticare la logica durante una parte dei bisogni locali. È stato annunciato per la prima volta che il nostro prestito era stato "perdonato" e tutti (escluso me stesso) hanno applaudito. Poi ho alzato la mano e ho detto che avremmo comunque pagato lo stesso importo mensile in modo appropriato, (per sempre). Il fratello... Per saperne di più »
[…] Usa l'arma della scomunica, alias "disassociazione", (vedi Svegliatevi l'8 gennaio 1947, pg, 27 o questo post.) Per eseguire […]
[…] Sotto le spoglie di una chiamata alla santità, il programma qui è di chiedere sostegno e rispetto per l'accordo di disassociazione. Senza di essa, l'Organizzazione perde la sua arma più potente per imporre obbedienza e conformità. (Vedi A Weapon of Darkness) [...]
[…] [Questo post continua la nostra discussione sulla questione dell'apostasia - Vedi A Weapon of Darkness] […]
BeenMislead, grazie per le informazioni dal libro Shepherd the Flock of God - buono a sapersi.
Spero di non causare a nessuno di essere inutilmente agitato dal seguente commento ... .. "Devo dire che quando sono stato coinvolto nel gruppo, ho pensato che fossero tutti sulla stessa pagina" Questo sembra essere un tema ricorrente in nelle ultime settimane. Coloro che leggono le opere di Meleti e Apollo su questo sito (Beroean Pickets ~ Striving for imparziali Bible research) o partecipano al consiglio del DTT sono considerati parte di un gruppo? Le persone che visitano questo sito…. credono che sia una sorta di gruppo di separazione per i JW?... Per saperne di più »
Questo è davvero carino da parte dei fratelli nelle posizioni di responsabilità che hanno inserito queste clausole nelle politiche interne di cui quasi nessuno dei ranghi è a conoscenza, solo per proteggere se stessi o la madre org dalla potenziale causa. Come potrebbe essere giusto? Fatc è che queste regole sono prive di senso e dannose. Ci viene detto che siamo l'unica vera religione su questo pianeta, ma in realtà rechiamo biasimo a Dio imponendo queste regole fariseiche alle persone. Molte persone che sono consapevoli della vera natura dei nostri insegnamenti in realtà pensano che non lo siamo... Per saperne di più »
Maxwell, stai insinuando che se le tue opinioni e Apollo sono diverse, non sei aperto a ulteriori discussioni? Ti rendi conto che ci sono membri 84 nel forum di discussione, vero?
Apollo è molto istruito. Ma ce ne sono anche molti altri con conoscenza e intelligenza ..
Se la tua mente è così chiusa, come hai mai visto la verità sul GB? Sono solo curioso in quanto queste due opinioni sembrano controintuitive.
Fratello Apollo, grazie mille. Prima di dire di sì per continuare questa discussione alla DTT, posso farti due domande? Credi che il Logos avesse l'uguaglianza con suo padre? Preferisci il modalismo, che Dio è una persona singolare che ha agito in forme diverse e in tempi diversi? Concordo sul fatto che bisogna rimanere aperti riguardo alle opere accademiche, nei miei studi ho fatto riferimento a molte altre opere teologiche. Ho citato BeDuhn principalmente per la sua particolare attenzione all'accuratezza nella traduzione in Phil 2: 5-7. Penso che siamo entrambi d'accordo sul fatto che le sue scoperte volano chiaramente in faccia... Per saperne di più »
In momenti come questo, trovo sempre utile tornare alle origini. Cosa sappiamo? Cosa si può comprendere esplicitamente dalla Scrittura? Queste sono cose su cui possiamo essere tutti d'accordo. Le cose che non sono così chiare sono le cose nello specchio di metallo. (1 Cor. 13:12) Quando si parla di cose che non possiamo sapere con certezza, è meglio essere “pronti ad ascoltare, lenti a parlare”. Una delle cose che ancora mi fa arrabbiare è vedere gli effetti di una vita di indottrinamento in me stesso. Lo vedo nella reazione istintiva I... Per saperne di più »
Riguarda l'autorità, Geova è il capo di Cristo, Cristo è il capo della congregazione, è anche un re, Adamo era il capo di Eva, è così che vedo tutto questo, per quanto ne so è sempre stato così da All'inizio, questo crea unità, Satana non rispettava l'autorità di Dio il suo diritto di governare, essendo il creatore di tutto e il datore di leggi che governano l'universo.
Sei ancora dentro
Sono d'accordo con te su molti punti imacountrygirl; da qualche parte sopra c'è un riferimento che ho fatto riguardo alle tue scritture collocate all'inizio, e la tua risposta coincide molto con i miei pensieri. Immagino di non aver postato nel modo giusto per rispondere a Maxwell. Amo e temo per tutti i miei fratelli e sorelle che fanno scelte individuali secondo la propria coscienza. Trattare con l'organizzazione ha presentato una scelta di verità o bugie. Non c'è niente in mezzo - la mia opinione, ovviamente. Col 2: 20-22; 1 Cor 7:23. Non è forse la via della salvezza la cosa importante? Salmo 146: 3 - Non fidarti... Per saperne di più »
Grazie, Apollo per quel promemoria. Finirò qui 🙂 Maxwell - Oh, fratello, conosco la tua lotta interiore e mi rendo conto che il pensiero di uscire completamente dall'organizzazione può portare il dolore di perdere la famiglia e gli amici. Non sto criticando nessuno per essere rimasto fermo; ma sto dando una guida scritturale che mi ha aiutato a vedere personalmente la necessità di rendere a Dio devozione esclusiva e non attraverso le astuzie di un'organizzazione presumibilmente benedetta da Geova. Cristo non ha detto che seguirlo sarebbe stato facile, ma ha avvertito che qualunque cosa gli fosse accaduta sarebbe accaduta a coloro che ripongono fede... Per saperne di più »
Non ha detto che dovremmo adorare in spirito e verità? JW dice agli altri che una goccia di veleno in un bicchiere d'acqua è letale ... ma non per loro / noi? Che dire di Ap 8.10, 11, "molti uomini sono morti dall'acqua" .. Personalmente non ho lasciato fare fisicamente alle mie circostanze, ma mentalmente probabilmente me ne sono andato anni fa. Il 2012 è stato il mio primo anno senza assistere almeno al memoriale. (Ho smesso di ricevere le pubblicazioni alla fine dell'anno scorso.) Ma dove andare? Scendere in rete non mi ha dato nulla fino all'anno scorso. Ed è stato un bel... Per saperne di più »
“Questo non affronta i principi che avete tutti espresso. Tuttavia, per quanto riguarda le specifiche delle trasfusioni di sangue, trattandosi di una procedura medica, il personale medico è soggetto a regole rigorose per mantenere la fiducia. Quindi qualunque decisione un fratello prende è tra lui e il suo medico. Se i fratelli hanno cercato di essere coinvolti, forse tramite l'HLC, il fratello deve semplicemente dire che è stato curato e rifiutarsi di discutere le decisioni mediche. Questa è la sua prerogativa. ”- Meleti
Vorrei che qualcuno mi avesse tirato la coda del cappotto e me lo avesse detto. Nel mio caso sarei stato discreto.
Peely ha detto: “Come dici tu, non si tratta di strategia, ma di piacere al nostro Dio. Non si tratta di stare seduti su una staccionata e fare il giocoliere sbagliato in una mano e giusto nell'altra. (Immagino sempre un recinto di filo spinato - che dolore durante il corso scelto!) Si tratta invece di afferrare la "semplicità" che è Cristo "Peely: credo che il modo in cui si vede gran parte di questa recente discussione dipenda dal fatto che il punto di forza di una persona è stare all'interno o all'esterno dell'organizzazione. Rispetto molto i tuoi commenti e rispetto la tua decisione personale... Per saperne di più »
imacountrygirl2, grazie per i riferimenti scritturali, in particolare Matteo 10: 32-39 e Luca 12: 51-53 - anche questi erano i miei pensieri.
Max,
"... gli unti sono stati ridotti a un semplice editore."
"... i partecipanti di lunga data ora siedono accanto a Joe editore."
C'è qualcosa di sbagliato nel "solo" essere un editore?
"... immodesto unto ..."
Forse l'umiltà dell'unto viene messa alla prova. Forse gli viene assegnato l'incarico di nutrire la loro congregazione locale. Lo stanno facendo? In caso contrario, perché Geova dovrebbe dare loro ancora più responsabilità?
maxwellsmartjw ha dichiarato: "questo non è un problema che coinvolge la coscienza, implica la strategia". Scusa Max, ma è qui che non siamo d'accordo. La mia coscienza sarebbe coinvolta se fondamentalmente dovessi mentire dicendo che mi dispiace non restare disassociato, quando la vera verità della questione è che non mi dispiacerebbe perché avevo già deciso in anticipo che avrei preso sangue. Comprendo la politica "Mi dispiace" che il GB ha messo in atto nel tentativo di proteggerli da una causa legale per morte. Ma non ho intenzione di giocare... Per saperne di più »
BM ha detto: “Penso che quello che farei, è cercare di mantenerlo il più basso possibile. Nessun altro ha bisogno di sapere. Fai come suggerisce Meleti e dì semplicemente che è stato curato e rifiuta di discutere le mie decisioni mediche ”. BM, l'approccio strategico che ho condiviso è usato SOLO come ultima risorsa, se un amico o un familiare ben intenzionato se ne è reso conto e ha divulgato la fiducia all'HLC o agli anziani locali. Il suggerimento di Meleti è di gran lunga l'opzione migliore. Quindi come lo gestiamo se il gatto è fuori... Per saperne di più »
Non penso che essere ingannevoli e / o mentire e giocare al loro gioco "scusate", al fine di non ottenere DF, sia qualcosa che potrei fare personalmente.
Non riconosco la loro (i GB) autorità su di me. E prendendo una posizione e non giocando il loro gioco, spero che sarebbe un buon esempio per gli altri che la mia famiglia e i miei amici includessero non essere seguaci degli uomini.
BM, per quanto ho potuto vedere non hai risposto direttamente alla mia precedente domanda su cosa avresti fatto. Ma immagino che il tuo ultimo commento lo renda abbastanza chiaro. Suggerisce che accetteresti semplicemente DF'ing nella circostanza. Ma se stai prendendo una posizione di "non giocare al loro gioco" per fornire un esempio, allora perché non dirlo ora ad amici e parenti? Secondo il tuo ragionamento non sarebbe una misura di inganno far credere loro che seguiresti le regole dottrinali, ma sapendo che quando si trattava di... Per saperne di più »
BM se è la tua “strategia” seguire il consiglio di Meleti (su cui, tra l'altro, concordo pienamente), com'è che non rivelare la tua strategia a familiari e amici non sarebbe considerato ingannevole? Anch'io sto tentando di risolverlo nella mia mente. Se capisco cosa stai dicendo correttamente, se la tua strategia (mantenere la riservatezza) fallisse, la tua accettazione del sangue diventasse di dominio pubblico e gli anziani venissero a incontrarti, manterresti la tua posizione e DA te stesso? Quindi, senti che la famiglia e gli amici ti vedrebbero come un buon esempio se: 1. Tu... Per saperne di più »
Prima di tutto non mi farei un DA. Dovrebbero DF me se lo ritenessero opportuno. Non dire a qualcuno come ti senti o vedere qualcosa ora non è ingannevole. Ognuno ha diritto ai propri pensieri e opinioni. Quando e se arriva il momento in cui devi rivelare quelle cose, allora così sia. Un buon esempio potrebbe essere dato dal non seguire gli uomini e il loro uomo ha fatto le regole quando è arrivato il momento. Un buon esempio è dato dal non compromettere la tua coscienza. Un buon esempio è dato dal NON dire “I am... Per saperne di più »
Questo è in risposta al commento di Peely: "Se portiamo qualcosa di diverso dalla pura verità agli individui, agli occhi del Padre quella verità sarebbe considerata come" non danneggia davvero nessuno? " Grazie per il tuo punto di vista, sembra corretto, anche se ammetto che ho bisogno di fare più ricerche su questo. Hai menzionato la verità "pura", posso condividere un'analogia? Paragono la verità "pura" all'oro puro a 24k. Credo che alcuni insegnamenti fondamentali all'interno del sistema di credenze JW siano 24 carati. Affermo anche che ci sono insegnamenti che sono diluiti dal pregiudizio del traduttore NWT, dall'opportunità e dall'agenda della leadership. Alcuni... Per saperne di più »
Il motivo per cui i commenti sono fuori sequenza è dovuto al fatto che tu RISPONDI a una persona, sotto il suo nome, o se "LASCI UNA RISPOSTA". Nel riquadro grande in fondo alla pagina facendo clic su POST COMMENTO .. Se tutti lo fossero per LASCIARE UNA RISPOSTA nel riquadro grande, i commenti rimarrebbero in sequenza. Inizia la tua risposta pronunciando il nome della persona a cui stai rispondendo e loro possono vedere che la tua risposta è per loro .. Mi ci è voluto un po 'per capirlo. Vorrei quasi che non avessimo affatto l'opzione RISPOSTA... Per saperne di più »
Concordo BeenMislead. Speriamo che nessuno di noi abbia mai bisogno di una trasfusione di sangue!
In tutta la realtà Maxwell, il ritorno e lo sbiadimento è esattamente la strategia che avevo in mente. Perché ho promesso a me stesso una volta tornato che non lascerò che nessun uomo (o gruppo di uomini) interpreti di nuovo Dio con la mia vita. (Col 2:18 Salmi 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, dici, alcuni perdono di vista il fatto che è possibile lasciare un'organizzazione senza lasciare il nostro Signore Gesù e il nostro Padre celeste. Da quando ho lasciato l'Organizzazione, dopo aver prestato servizio per molti anni come JW, ora ho imparato a conoscere Geova Dio come mio Padre celeste e ho scoperto gli insegnamenti di Gesù Cristo e ho imparato molto di più sulla Buona Novella del Regno e su cosa significa davvero. Certo, essere nell'Organizzazione mi ha dato un vantaggio, ma sapevo che per me era tempo di partire. E... Per saperne di più »
Countrygirl2 e maxwellsmart siete entrambi perfetti! Non c'è modo 2 di tornare senza mordermi la lingua. C'è solo un problema: mordermi la lingua! (prov 1: 15) qui sta il conflitto. Più ritorno a passi 4, più mi sento ipocrita sapendo quello che so e guardando dall'altra parte, quindi parlo. Tuttavia apprezzo entrambe le tue risposte. Per quanto riguarda la famiglia, ho molti membri attivi. La maggior parte di loro tratta con me quando è conveniente perché sono affidabile. Ma poiché mi sono impegnato in questa forma non scritturale di guerra psicologica per il... Per saperne di più »
Wheresenoch.
Quindi, usando la strategia, cosa succederebbe se dovessi concederlo ancora qualche mese, seguire il protocollo e toglierti la scimmia DF dalla schiena?
Se ti senti ancora come ti senti oggi, cambia congregazioni e poi semplicemente svanisci ... .. non sarebbe una vittoria / vittoria?
Se sei sbiadito, la famiglia zelante ti giudicherà ma ti includerà comunque nelle riunioni di famiglia. Una famiglia meno zelante verrà con te.
L'unico motivo per cui lo suggerisco è a causa dell'investimento che hai fatto.
Maxwell
Oltre a molte altre, qui sono state fatte due dichiarazioni interessanti. Katrina - Mi dispiace tanto per il tuo dolore. Così tanti di noi possono capire completamente come ci siamo passati. Coraggio e preghiere a te, sorella. Hai detto: "Sono arrivato a credere che l'org sia stata istituita dal diavolo per intrappolare le pecore per tenerle in ostaggio dell'idolo". Ti do questo passo scritturale da considerare: 2 Tessalonicesi 2: 9-12 - La venuta dei senza legge uno è basato sull'opera di Satana, con tutti i tipi di falsi miracoli, segni e prodigi, 10 e con ogni ingiusto inganno... Per saperne di più »
Mi dispiace per le due risposte, la mia prima si è persa nello shuffle quindi ho riscritto, e poi le prime emergono. Oh bene. Supponiamo che una persona abbia fatto ricerche per se stessa e sia giunta alla conclusione che la nostra dottrina del sangue è viziata dalle scritture. Preghieramente hanno deciso in anticipo che avrebbero accettato il sangue in una situazione di pericolo di vita. Se uno ha una famiglia JW stretta e non vuole essere costretto ad allontanarsi da loro, sapendo che ha la possibilità di chiedere perdono dopo il fatto…. invece di insistere sulla questione durante il fatto e insultare se stessi… .. semplicemente... Per saperne di più »
maxwellsmartjw ha dichiarato: “Hanno pregato in anticipo di pregare che avrebbero accettato il sangue se in una situazione pericolosa per la vita. Se uno ha una famiglia JW vicina e non vuole essere costretto ad allontanarsi da loro, sapendo di avere la possibilità di chiedere perdono dopo il fatto…. invece di premere il problema durante il fatto e dissing se stesso ... .. potrebbe sembrare piuttosto attraente. Tutto quello che sto dicendo è che l'opzione è lì, e per alcuni potrebbe essere un risultato molto migliore. " Mi dispiace Max ma devo essere in forte disaccordo con la tua affermazione sopra. Sarebbe ipocrita e... Per saperne di più »
Quando ho visto il commento di Bro Max sapevo che prima o poi avrebbe suscitato una risposta come questa. E posso capire completamente perché qualcuno dovrebbe rispondere in questo modo. Tuttavia, vorrei dare il mio sostegno a ciò che ha scritto Bro Max. Non ho tempo per scrivere una risposta esauriente proprio ora, ma chiunque abbia familiarità con questo sito e i miei articoli conoscerà la mia posizione sulla dottrina del sangue. In caso contrario (e supponendo che tu voglia saperlo), puoi trovarli nella categoria "Sangue" nella colonna di sinistra. Dovremmo aprire una discussione su... Per saperne di più »
Quello che dirò, poiché non sarà centrale in una discussione generale, è che per giudicare questa posizione ingannevole devi aver preso una posizione sulla dottrina in primo luogo. L'organizzazione inganna spesso persone e governi quando lo ritengono in "interessi teocratici". Rahab ha mentito. Ma a quanto pare non era sbagliato. A volte dobbiamo essere "cauti come i serpenti" e non conta come inganno. Ma per determinare la validità in una situazione particolare, devi già aver deciso se una delle leggi di Dio viene violata in entrambi i casi.... Per saperne di più »
Concordo con Apollo. Spesso non è l'azione, ma la motivazione a determinare il bene dal male. La differenza tra fornicazione e rapporti leciti può essere semplice come un voto parlato. L'inganno porta una connotazione negativa nella nostra cultura, ma è semplicemente un'azione che può essere buona e può essere cattiva a seconda delle circostanze. Ad esempio: (1 Re 22: 20-23). . Geova allora disse: "Chi ingannerà Acab, così che salirà e cadrà a Ra-Mooth-Gil? Ad?" E uno stava dicendo una cosa mentre un altro diceva qualcos'altro. 21 Allora uno spirito si fece avanti e si fermò davanti a Geova... Per saperne di più »
Il motivo per cui è ingannevole (o disonesto e fuorviante se vuoi) è l'intera nozione che stai dicendo che mi dispiace, quando la vera verità della questione è che non sei dispiaciuto perché avevi già determinato in anticipo che avresti prendi il sangue.
Scusa, ma la mia coscienza non mi permetterebbe di farlo.
Non spetta a me giudicare nessun altro se decidono di farlo.
Ma dovevo solo mettere i miei due centesimi in valore.
Ciao BeenMislead, capisco e mi hai fatto riflettere due volte su questo. In precedenza stavo pensando alla pianificazione in anticipo di cosa potresti fare senza dirlo, piuttosto che cosa diresti col senno di poi dopo averlo fatto. Non so quale sia la tua posizione riguardo al sangue, ma diciamo, per amor di discussione, che eri assolutamente convinto che fosse moralmente sbagliato sacrificare la vita per questa dottrina, quale sarebbe il tuo piano? Lo diresti alla gente ora? Aspetteresti finché non si presentasse la situazione? E se è così ti prepari in anticipo che lo faresti... Per saperne di più »
Devo aggiungere, dopo aver riletto il mio ultimo commento, che è difficile sopprimere un certo grado di rabbia per il fatto che una tale decisione debba essere affrontata.
Questo non affronta i principi che hai tutti espresso. Tuttavia, per quanto riguarda le specifiche delle trasfusioni di sangue, trattandosi di una procedura medica, il personale medico è soggetto a regole rigorose per mantenere la fiducia. Quindi qualunque decisione un fratello prende è tra lui e il suo medico. Se i fratelli hanno cercato di essere coinvolti, forse tramite l'HLC, il fratello deve semplicemente dire che è stato risolto e rifiutarsi di discutere le decisioni mediche. Questa è la sua prerogativa.
BM nota il mio commento sotto a Jannai: “Quello che sto cercando di trasmettere è che ci sono opzioni disponibili in queste due aree sensibili per quelli di noi con una famiglia di testimoni attivi. Quelli con una famiglia attiva che vedono la nostra politica sul sangue come imperfetta non apprezzano il pensiero di essere costretti a sacrificare i legami familiari, in cambio di cosa? Che possiamo dire in seguito di aver mantenuto la nostra posizione e rifiutato pubblicamente una politica antiscritturale? La soddisfazione vale il costo? C'è un altro modo per scuoiare il gatto, vincere / vincere? Secondo me, questo non è un problema che coinvolge la coscienza, It... Per saperne di più »
Un ulteriore pensiero, in poco tempo siamo passati dalla pena per l'accettazione del sangue come DA automatica, senza alcun beneficio di un'udienza giudiziaria per determinare se uno era pentito…. Per il peccatore errante che necessita solo di un consiglio minore, simile a quando uno si ubriaca o si fuma una sigaretta. Cosa ci dice questo? Mi dice che i GB sanno che il nostro insegnamento è difettoso. Non possono cambiare la nostra posizione ufficiale per motivi legali, ma possono, attraverso la porta di servizio, ridurre la penalità per averla accettata praticamente a uno schiaffo sulla mano. Ora, ecco l'argomento decisivo per me:... Per saperne di più »
Sì, ho pensato che il primo fosse andato perduto, quindi ho fatto una bozza.
Maxwellsmart, sembra che ci siano due risposte da parte tua: risponderò alla prima. Per favore perdonami se ho frainteso qualcosa che hai detto, ma farò del mio meglio. Per quanto riguarda l'accettazione del sangue, dici che la chiave è ammettere l'errore. Dico: come può un atto deliberato essere un errore? Dici che la chiave sta nell'ammettere l'errore e poi dici che potrebbe essere difficile per alcuni e sarei sicuramente d'accordo con te! Per quanto riguarda i parenti disassociati - prosegui dicendo, niente JC, niente anziani coinvolti, fine... Per saperne di più »
Scusa Jannai, la mia risposta precedente è arrivata sopra il tuo post. Quello che sto cercando di trasmettere è che ci sono opzioni disponibili in queste due aree sensibili per quelli di noi con una famiglia di testimoni attivi. Quelli con una famiglia attiva che vedono la nostra politica sul sangue come imperfetta non apprezzano il pensiero di essere costretti a sacrificare i legami familiari, in cambio di cosa? Che possiamo dire in seguito di aver mantenuto la nostra posizione e rifiutato pubblicamente una politica antiscritturale? La soddisfazione vale il costo? C'è un altro modo per scuoiare il gatto, vincere / vincere? A mio parere, questo non è un problema che coinvolge... Per saperne di più »
Maxwell, grazie per avermi comunicato la tua opinione.
Mi scuso se questa risposta arriva nel posto sbagliato - i commenti sembrano essere fuori sequenza.
Grazie Jannai, sì, le cose sono un po 'fuori sequenza.
Desidero scusarmi con chiunque possa essere stato offeso dalla mia opinione piuttosto appassionata sulla politica del sangue. Dichiaro di avere gli stessi sentimenti condivisi da Apollo nella "Sezione Sangue di questo forum". Non ho ancora modo di considerare i pensieri di Meleti.
Ho condiviso il mio piano d'azione personale per non imporre la mia coscienza a nessuno. Rispetto che altri possano ancora ritenere che la nostra politica sul sangue sia scritturale.
Alla fine, ognuno di noi porta il proprio carico.
Maxwell
O è il contrario? sui commenti, intendo.
Sembrerebbe che io sia vicino ... e viceversa. Il mio primo commento sulla risposta è arrivato in cima alla lista. La seconda volta, ho cliccato su RISPOSTA, che ha aperto una nuova scatola. Dopo questo commento “O è il contrario? sui commenti, intendo. "
Ora sto postando il mio commento in fondo alla pagina. Mi confondo ancora adesso.
Ora, se riesco solo a ricordare da che parte è .................
Credo che questa discussione riguardi molto di più della questione del sangue. Si tratta di disassociazione, un'arma delle tenebre. Lo stesso Meleti ha detto: “Come loro, possiamo pentirci dei peccati passati, ma che dire del futuro? Con la conoscenza che sappiamo di avere, possiamo andarcene senza problemi se continuiamo ad aiutare gli uomini a maneggiare quest'arma dell'oscurità? Non nascondiamoci dietro scuse trasparenti. Siamo diventati ciò che abbiamo a lungo disprezzato e condannato: un governo umano. Tutto il governo umano è in opposizione a Dio. Invariabilmente, questo è stato il risultato finale di tutta la religione organizzata ". Leggendo tutto questo... Per saperne di più »
Ciao imacountrygirl2, apprezzo questo post; e hai ragione, si tratta di essere un cristiano e di piacere a Cristo. Piacere a Cristo piace al Padre. Ho pensato a queste scritture che senza dubbio stai già ricordando da quando hai scritto il tuo post: 1 Timoteo 6: 20,21 - “O Timoteo; Proteggi questa speranza e allontanati da tutto il balbettio mondano e da tutto ciò che viene falsamente definito "conoscenza"; 21 poiché è attraverso [queste cose] che alcuni che una volta avevano mostrato la promessa nella fede sono stati sviati ”. Luca 16: 3 - “Nessun servitore può servire due padroni. È vincolato a... Per saperne di più »
correzione - Luca 16: 3 avrebbe dovuto leggere Luca 16:13. Spero non ci siano altri errori!
imacountrygirl2, ho appena postato la risposta e di nuovo è atterrato nel posto sbagliato! Eccolo di nuovo: grazie per i riferimenti scritturali, in particolare Matteo 10: 32-39 e Luca 12: 51-53 - anche questi erano i miei pensieri.
NOTA: per tutti coloro che continuano ad avere problemi con il posizionamento dei commenti in relazione a una conversazione in corso, questo è uno dei motivi per cui abbiamo il forum di discussione su http://www.discussthetruth.com. Qui su WordPress la funzione commenti non è l'ideale per tenere traccia di più thread e risposte. Il forum di discussione si presta molto meglio a questo. E puoi ovviamente fare riferimento a qualsiasi articolo qui tramite un link in modo che le cose possano essere referenziate. [EDIT] Solo un suggerimento. Per favore, non pensare che ti sto criticando postando qui. Anche questo va bene. Sto solo pensando che ancora un po '... Per saperne di più »
Forse altri si sentono esausti in questo momento come me. Ogni volta che mi sento così cerco di pensare alla gentilezza di Gesù. Matteo 11: 28-30 “Venite a me, voi tutti che siete affaticati e oppressi, e io vi ristorerò. Prendete il mio giogo su di voi e imparate da me, poiché sono d'indole mite e modesto di cuore, e troverete ristoro per voi stessi. Poiché il mio giogo è gentile e il mio carico è leggero ".
Spero che non sia venuto fuori come stavo dicendo che stavi sbagliando. Stavo solo suggerendo di aiutare. Non esiste un posto giusto o sbagliato. Ho modificato il mio commento per ogni evenienza.
Il motivo per cui mi sento esausto è a causa delle discussioni che sono state fatte in alcuni commenti in questo articolo e sono andate avanti per troppo tempo. Galati 5: 22,23. Spero solo che nessuno soffra di ipertensione !!
Oh ok. Non ho prestato abbastanza attenzione ai dettagli. "Uno spirito tranquillo ravviva il corpo" (Prov 14:30, NET)
Pace a tutti voi 🙂
"Dobbiamo abbandonare la nave, rinunciare alla nostra famiglia, alle imprese e agli amici di una vita per afferrare la" semplicità "che è Cristo?" Maxwell, tu e altri continuate a parlare di "nave che salta", come se lasciare l'organizzazione dei testimoni di Geova significasse che dovete "saltare" a un'altra religione. Posso suggerire un'altra alternativa? Se uno dovesse "saltare la nave" per così dire, penserei che potresti atterrare con i tuoi piedi ed essere individualmente responsabile nei confronti di Gesù ... e tenere ancora il bambino tra le tue braccia, vicino al tuo cuore. Nessuna organizzazione ci proteggerà o ci salverà. Nostro... Per saperne di più »
Questo è in risposta a CG: “Tu, mio fratello, d'altra parte, stai incoraggiando le persone a rimanere nell'organizzazione. Hai un peso molto più grande di me. Sei involontariamente e forse innocentemente, probabilmente motivato a cercare gli interessi dei tuoi fratelli e sorelle, li stai aiutando attraverso azioni subdole, manipolatrici e fuorvianti a rimanere all'insaputa degli altri intorno a loro in un'organizzazione che tutti finora hanno concordato non lo fa avere il sostegno di Dio ”. Commenti abbastanza forti mia sorella, devo dire, sono deluso. Questo mi fa chiedere se potrebbe esserci un po 'di... Per saperne di più »
Fratello Apollo, questo è il modo in cui intendo la divinità della dottrina di Gesù: Ora il significato cristiano del termine "divinità di Cristo" è abbastanza chiaro. Il cristiano crede che ci sia un Dio personale, Creatore e Sovrano dell'universo, un Dio che è infinito, eterno e immutabile. Quindi, quando il cristiano dice che Gesù Cristo è Dio, o quando dice che crede nella "divinità di Cristo", significa che quella stessa persona che è nota alla storia come Gesù di Nazareth esisteva, prima che diventasse uomo, da tutti l'eternità come Dio infinito, eterno e immutabile, il... Per saperne di più »
Ciao Max Prima di tutto non sono sicuro del motivo per cui la tua amicizia nel forum dipenda dalla mia opinione personale su questo. Sono solo una voce. Non pretendo la verità assoluta. E non gestisco questo forum. Né personalmente lo considero un luogo in cui il consenso è obbligatorio per l'amicizia. Ma se lo fai, ovviamente è una questione che non vorrei dettare. Spero però che siate più aperti a discussioni libere per cui entrambi potremmo considerarci l'un l'altro come un ferro da stiro. Anche se il tuo commento... Per saperne di più »
Fratello Apollo, capisco che il consenso non è obbligatorio per l'amicizia su questo sito e sto bene con quello. In questo rispetto altamente la tua conoscenza e comprensione delle Scritture, ammetto di essere stato un po 'ripreso se in realtà ti attenessi a ciò che la mia comprensione della dottrina della Divinità di Gesù. Ho discusso Phil 2: 6,7 con uno studioso universitario, e in quel mese lungo dibattito la ricerca che mi ha specificamente convinto che Gesù non è uguale a Geova è nella definizione di "arpagmo" come definito nel Dizionario di teologia del Nuovo Testamento, in breve, arpagmo... Per saperne di più »
Maxwell, mi scuso sinceramente se ti ho offeso. Ho semplicemente offerto la mia opinione, come hai espresso la tua. Sì, ammetto che mi commuovo un po 'quando penso ai miei cari fratelli e sorelle che fanno parte dell'organizzazione. Sono l'amore e la preoccupazione per loro che mi motivano. Provo pietà per tutti quegli accecati guidati da guide cieche. Sono tutte pecore preziose di Gesù e temo che ci siano lupi all'interno del gregge che cercano di divorarle, mentre quegli stessi lupi mi attaccano. Non ho uva acerba. Io non per uno... Per saperne di più »
Grazie scuse CG accettate. Non ho dubbi che sei sincero quando dici di avere amore e preoccupazione per i tuoi cari fratelli e sorelle che sono nell'organizzazione, compresa la tua famiglia JW. Per favore, comprendi che per alcuni di noi, in particolare quelli con una famiglia allargata di testimoni e con aziende che impiegano testimoni e / o hanno per lo più testimoni, commenti che implicano che siamo ipocriti e che destreggiamo tra giusto e sbagliato, che siamo seduti sul recinto , ciò sembra implicare che non siamo approvati da Geova e Gesù a meno che non saliamo la nave, sono semplicemente chiari... Per saperne di più »
Bro Max,
Prima di tutto lasciami dire che non sto dubitando di quello che stai dicendo:
1) La clausola "scusa" recentemente adottata nella nostra politica interna sul sangue.
2) La recente "rimozione della sanzione imposta" nella nostra politica di disassociazione.
Apprezzo molto la tua condivisione di queste informazioni. Ma so che mi piace sempre mostrare o fare riferimento alla prova di ciò che dico.
Quindi puoi mostrare o fare riferimento alla prova di questi recenti cambiamenti nella politica?
BeenMislead, voglio lodarti per la tua posizione molto coraggiosa di rispettare la tua coscienza. Il nostro Salvatore ci sta osservando tutti e senza dubbio vede la natura da pecora che mostri come uno dei suoi greggi. Il tuo atteggiamento sembra essere equilibrato, accuratamente ragionato e rivela la natura della tua coscienza riguardo alle Scritture. Fratello mio, so che lotta è per te. Voglio offrire il mio amore e supporto cristiano per te, indipendentemente dal risultato. Nostro Signore ci dà amore incondizionato e in segno di gratitudine per questo, io ti do lo stesso. Se... Per saperne di più »
Per imacountrygirl2:
Grazie per quelle parole incoraggianti!
Significano più per me di quanto tu sappia.
Dido sull'amore cristiano, il sostegno e l'incoraggiamento.
Per essere fuorviante, ti sei unito al forum di discussione disponibile per i lettori di Borean Pickets? http://www.discussthetruth.com/index.php
No, non mi sono ancora iscritto al forum di discussione.
Ci penserò presto.
Questo è in risposta a BM, "Apprezzo molto che tu abbia condiviso queste informazioni. Ma so che mi piace sempre mostrare o fare riferimento alla prova di ciò che dico. Quindi puoi mostrare o fare riferimento a prove di questi recenti cambiamenti nella politica? " BM, sono lieto che apprezzi ciò che ho condiviso in merito alla clausola "scusa" e alla "rimozione della sanzione imposta" per associazione indebita con parenti DF / DA. Mi dispiace di non essere a mio agio nel fornire la citazione o il riferimento esatti dalla guida per gli anziani. Non credo che Meleti lo vorrebbe neanche. Per essere sincero, sto alla larga da tutto ciò... Per saperne di più »
Al massimo:
Prima di tutto grazie per la risposta.
Quando dici "guida per anziani", ti riferisci al libro "Shepherd the Flock of God"?
O ci sono dei nuovi anziani che guidano là fuori?
Se è il libro "Shepherd the Flock of God", non è stato pubblicato su 2010?
Quindi, come possono essere questi "cambiamenti recenti" nella politica?
Grazie.
BeenMislead
Il libro "Shepherd the Flock of God" è stato pubblicato nel 2010. Quindi non sono sicuro se questo è ciò a cui si riferisce "maxwellsmartjw" quando dice "la clausola dispiaciuta recentemente adottata nella nostra politica interna sul sangue" o no. ——————————————————————— Ma ecco cosa dice nel capitolo 9 del libro “Pastore del gregge di Dio”: “Prende sangue volontariamente e con umiltà. Se qualcuno prende volontariamente il sangue, forse a causa di una pressione estrema, il comitato dovrebbe ottenere i fatti e determinare l'atteggiamento dell'individuo. Se è pentito, il comitato fornirà assistenza spirituale nello spirito di... Per saperne di più »
Sono stato fuorviante, grazie per queste informazioni dal libro Shepherd Flock of God - è buono a sapersi.
BM che non ti ci è voluto molto. Per alleviare la tua mente risponderò. Il mio uso del termine recente è stato generalmente parlando, negli ultimi 4 anni. È da notare che il paragrafo precedente nel capitolo 9 specifica che il "comitato" coinvolto per l'adesione a un'altra organizzazione religiosa non è giudiziario. Pertanto è di natura investigativa (2 anziani contro 3) In quanto non vi è menzione di "giudiziario" nel paragrafo sul sangue, sarebbe coinvolto un comitato "investigativo" simile (non giudiziario). Accettare il sangue non è elencato come un reato di disassociazione ufficiale nel capitolo 5, Tuttavia, il fumo e l'ubriachezza sono reati DF... Per saperne di più »
BM un ultimo pensiero: degno di nota nel paragrafo riguardante l'associazione "indebita" con parenti DF / DA, di rilievo significativo (per me comunque) è che colui che "viola lo spirito della disassociazione e non risponde al consiglio" MAGGIO non più qualificarsi per essere un anziano / pioniere. Il termine MAGGIO è piuttosto sbalorditivo. Non si potrebbe presumere che se un anziano violasse lo spirito di DF, come minimo, perderà automaticamente privilegi speciali? Non così. Ciò che viene detto qui è che, a seconda di quanto viene mantenuta discreta l'associazione (la congregazione non viene distrutta del tutto), potrebbe essere possibile che un anziano continui, specialmente... Per saperne di più »
Fratello Apollo, oggi viaggerò lontano dal mio computer, volevo offrirti un punto di riflessione per quanto riguarda Phil 2: 5-7. Forse potresti spostarlo sul DTT come argomento e rispondere? Ho capito che dici che non abbracci completamente la visione comune della dottrina della Divinità di Cristo, quindi a questo punto non sono sicuro di cosa abbracci esattamente. Per motivi di discussione, sottopongo alla considerazione quanto segue. Ho menzionato in un commento precedente che intendevo fornire informazioni per confutare ciò che si tiene comunemente... Per saperne di più »
Ti sei concentrato su una scrittura molto specifica qui, Max. Sono felice di affrontare quella, anche se penso che in realtà la giuria sia ancora fuori per quanto riguarda una traduzione perfetta. Rispetto il lavoro di BeDuhn, ma personalmente sono passato dal trattare "La verità nella traduzione" come un nuovo vangelo come alcuni sembrano aver fatto a volte. È un lavoro di riferimento prezioso e accademico, ma ci sono ancora punti di vista alternativi validi su alcuni dei passaggi che copre. Tratto il lavoro di Greg Stafford allo stesso modo, mentre ammetto di averlo usato... Per saperne di più »
Max - Spero che la mia ultima risposta ti dia una visione migliore della mia attuale posizione al riguardo. Se desideri continuare la conversazione, ti dispiace se la trasferisco al DTT sotto l'argomento "Filippesi 2: 5-11"? Chiedo il tuo permesso perché avrei bisogno di copiare il tuo ultimo commento che ha aperto l'argomento specifico, e anche la mia risposta.
Apollo
Fratello Apollo, grazie mille. Prima di dire di sì per continuare questa discussione alla DTT, posso farti due domande? Credi che il Logos avesse l'uguaglianza con suo padre? Preferisci il modalismo, che Dio è una persona singolare che ha agito in forme diverse e in tempi diversi? Concordo sul fatto che bisogna rimanere aperti riguardo alle opere accademiche, nei miei studi ho fatto riferimento a molte altre opere teologiche. Ho citato BeDuhn principalmente per la sua particolare attenzione all'accuratezza nella traduzione in Phil 2: 5-7. Penso che siamo entrambi d'accordo sul fatto che le sue scoperte volano chiaramente in faccia... Per saperne di più »
Questo è un commento duplicato che ho pubblicato nel posto sbagliato. Ooops.
Maxwell, stai insinuando che se le tue opinioni e Apollo sono diverse, non sei aperto a ulteriori discussioni? Ti rendi conto che ci sono membri 84 nel forum di discussione, vero?
Apollo è molto istruito. Ma ce ne sono anche molti altri con conoscenza e intelligenza ..
Se la tua mente è così chiusa, come hai mai visto la verità sul GB? Sono solo curioso in quanto queste due opinioni sembrano controintuitive.
CG, Come mostrato in alcuni dei miei post, la mia ricerca personale e orante ha rivelato che alcuni, non tutti, gli insegnamenti di JW sono viziati dalle scritture. Sono particolarmente disturbato dal divieto di sangue, dall'estrema evasione e dalla regola dei due testimoni applicata agli abusi sui minori. Come ho detto spesso, questi influenzano la vita umana e causano sofferenze inutili. Sono molto schietto riguardo a questi insegnamenti. Dato che ho passato ore a postare in questa stanza, c'è stata una riforma "interna" nel divieto di sangue. Inoltre, quasi tutti gli stati ora ordineranno il sangue su un bambino TdG, se necessario. Gli anziani sono stati avvisati lì... Per saperne di più »
Ciao Bro Max Anche se le risposte alle tue domande sono no, ho deciso che per ora sarebbe meglio interrompere la conversazione. Non sono un grande fan del fatto che sia così condizionale. Hai chiarito che è una questione molto delicata per te. Ogni persona ha i suoi pulsanti caldi immagino. Ci sarebbero alcuni là fuori che non sarebbero d'accordo né con te né con me a causa della nostra posizione sul sangue. E questo è abbastanza giusto. A tutti dovrebbe essere consentito di scegliere quali condizioni porre sulle proprie amicizie. Potresti essere rimasto sorpreso di scoprire che il mio... Per saperne di più »
Fratello Apollo, grazie, sì, ammetto che questo è il mio unico pulsante caldo. Spero di non essere stato troppo rigido riguardo alla possibilità di una leggera variazione, semplicemente non so quale potrebbe essere quella variazione. Devo dire che quando sono stato coinvolto nel gruppo, ho pensato che tutti fossero sulla stessa pagina e ho ritenuto che questa verità fondamentale fosse vera. Se la definizione della parola greca è convincente e il supporto scritturale è convincente, non ho altra scelta che accettare il cambiamento. Considero la lingua originale il gold standard per stabilire le basi... Per saperne di più »
Peely ha detto: “Come dici tu, non si tratta di strategia, ma di piacere al nostro Dio. Non si tratta di stare seduti su una staccionata e fare il giocoliere sbagliato in una mano e giusto nell'altra. (Immagino sempre un recinto di filo spinato - che dolore durante il corso scelto!) Si tratta invece di afferrare la "semplicità" che è Cristo "Peely: credo che il modo in cui si vede gran parte di questa recente discussione dipenda dal fatto che il punto di forza di una persona è stare all'interno o all'esterno dell'organizzazione. Rispetto molto i tuoi commenti e rispetto la tua decisione personale... Per saperne di più »
Country Girl ha detto: “IMHO, questo non è un gioco come in win / win, anche se alcuni potrebbero vederlo come tale. Non si tratta di strategia, si tratta di essere un cristiano e piacere a Cristo Gesù; a meno che tu non sia un testimone di Geova e ti sia richiesto di credere a tutte le loro dottrine. Onestamente non lo so… possiamo essere entrambi allo stesso tempo ”? CG: La discussione che coinvolge la strategia e la vittoria / vittoria coinvolge fratelli / sorelle che si trovano nella posizione in cui eri qualche tempo fa. Restiamo dentro… .. abbiamo molto in gioco, non è una strada facile per nessuno di noi... Per saperne di più »
Ciao fratello Maxwell
Solo per riprendere un punto ...
Gesù non è suo padre. Questo è vero. Ma una volta che arrivi ad accettare la divinità di Cristo, avrai una ricerca molto più ampia tra le mani. (Supponendo che desideri ancora cercare un'organizzazione con la custodia della "verità")
Apollo
Bro Apollo,
La dottrina della divinità di Gesù a cui mi riferisco e con cui ho familiarità ne deduce definitivamente che Gesù esiste nella forma di Geova. Sono molto aperto a imparare un modo diverso di vedere questo.
E sì, fratello mio, sto cercando.
Forse potresti iniziare a discutere su questo argomento nel forum di discussione?
Maxwell
correzione: che esisteva nella forma di Geova (all'interno dell'essere spirituale di Geova) prima di svuotarsi. Coloro con cui ho avuto discussioni su questo argomento sono stati fermamente fissati nel campo trinitario.
"Deduce che Gesù esiste all'interno della forma di Geova"
Con una piccola modifica sarebbe "Gesù esiste nella forma di Dio". Il che ovviamente, come quasi certamente saprai, è interamente scritturale (Fil 2: 6). Quindi probabilmente non sei così lontano come pensi di essere.
Apollo
correzione: che Gesù esisteva nella forma di Dio (all'interno dell'effettivo essere spirituale di Geova) prima di svuotarsi. Le discussioni che ho avuto su questo argomento sono state con quelli del campo trinitario, quindi questo potrebbe aver distorto le nostre discussioni e lasciarmi con una comprensione sbagliata della dottrina.
Maxwell - Apprezzo il tuo post riguardo al problema del sangue. Mi hai dato così tanto da pensare. Il tuo consiglio è pratico e non è IMO non scritturale. Non vorrei mai legare la coscienza di un altro fratello o sorella con le mine. Sono stato disciplinato proprio per questo problema anni fa. La mia strategia era sconsiderata e aveva così tanti buchi. Vorrei averti anni fa. L'incontro dell'anziano è stata un'esperienza orribile e mi sono sentito appoggiato in un angolo. Ho dovuto fare delle concessioni (o un compromesso a seconda del modo in cui la guardi) in modo che io... Per saperne di più »
Mi sento come te Jannai40. Alcuni dei motivi per cui non esco più in servizio sono, non ho intenzione di portare qualcuno in una religione che fa quanto segue: 1) Continua a fuorviare le persone con affermazioni assolute che la fine è "molto presto". Personalmente lo sento da 45 anni. La storia mostra che lo fanno da oltre 100 anni. La dura realtà è che non lo sanno per certo, come testimonia la storia. Quindi è fuorviante. - (Ci sono molte citazioni a cui potrei fare riferimento. Vedi questo 45 anni... Per saperne di più »
Penso di parlare a nome di tutti quando dico che oltre ai molti contributori su questo sito e sul DTT è davvero una benedizione averti Max. Ammiro la tua comprensione delle cose profonde di Dio (sono un laico in ogni senso della parola 🙂). Apprezzo anche in modo particolare i tuoi commenti ben studiati. Allo stesso modo sono molto apprezzato Bobcat per lo stesso motivo. Mi rattrista che i GB si aggrappino avidamente alla loro illusione di verità e non attingano alla conoscenza dei nostri fratelli in... Per saperne di più »
GWIT, sono onorato di essere tra gli altri che hanno molta più intuizione spirituale di me. Sto imparando qualcosa di nuovo e significativo che aumenta ogni giorno l'intuizione spirituale. Considero questo sito come un movimento clandestino. Alcuni di noi sono attivi (alcuni anziani / pionieri), alcuni sono inattivi, alcuni sono df, altri sono insultati. Alcuni sono morti e per motivi personali, sentono che manca qualcosa nella loro vita (specialmente la famiglia) e la necessità di tornare, e una volta lì, decidono come vogliono che la loro vita proceda. Alcuni di noi sono in grado di prendere il bene…. con il cattivo ... .. e anche il... Per saperne di più »
In retrospettiva, questo è uno dei motivi per cui abbiamo deciso di farlo, almeno è così che mi sento. Inoltre stavo diventando sempre più irritato e ho dovuto sfogare la mia frustrazione con amici fidati. Si scopre che alcuni di loro non meritavano quella fiducia. In altri casi, hanno mantenuto le mie confidenze, ma si sono arrabbiati con me. Li stavo costringendo a guardare cose che non volevano guardare, quindi l'amicizia è diventata tesa. È simile allo scenario in cui vedi un buon amico che fa cose per danneggiare il suo matrimonio o la sua salute. tu... Per saperne di più »
Country Girl, mi dispiace che tu non abbia a disposizione questo forum prima che la congregazione si occupasse della tua situazione. Se fosse stato disponibile, forse le cose sarebbero potute andare diversamente per te? Essere stato in grado di sfogarti apertamente, esprimere la tua frustrazione, sentirti sicuro di sfidare apertamente credenze a lungo sostenute usando le Scritture e, soprattutto, il conforto e la tranquillità di sapere che non sei solo. Come ha detto Meleti in uno dei suoi post, questo è un posto in cui lasciare che la nostra valvola di pop-off si liberi, senza timore di giudizio, condanna o punizione. Forse avere questa strada aperta ti avrebbe aiutato... Per saperne di più »
Maxwellamart - Ho smesso di frequentare KH alcuni mesi fa e alcuni mesi prima ho smesso di prendere parte al servizio di campo perché la mia coscienza non mi permetteva più di indirizzare le persone all'Organizzazione senza avvertire le persone su abusi sui minori, falsi insegnamenti ecc. OK - quindi potresti ragionare questo - ma non direi questo o quello - tuttavia se prendi parte al ministero, il capofamiglia ti considera uno di JW e quindi li stai indirizzando a quell'Organizzazione. Non sto criticando nessuno su questo sito per il modo in cui fanno le cose,... Per saperne di più »
Jannai40 grazie per la condivisione. Quindi sei sbiadito, e penso che questo faccia una bella differenza. Tecnicamente, non hai perso nessuna famiglia attiva, ammesso che tu ne abbia. Certo, potrebbero trattarti in modo diverso, ma li hai, non ti hanno ancora cancellato. Penso che questo influenzi il processo decisionale. Mi chiedo, il bambino (i nostri insegnamenti fondamentali) supera l'acqua sporca del bagno? (insegnamenti errati). Credo che i nostri insegnamenti fondamentali siano la verità, e la maggior parte dei nostri insegnamenti periferici non danneggia davvero nessuno. Gli insegnamenti da cui sono più turbato sono la nostra politica del sangue, la famiglia... Per saperne di più »
maxwellsmartjw - È fantastico averti qui e grazie per i tuoi commenti penetranti ed equilibrati.
Ciao MaxwellSmartJW,
Mi è piaciuto molto questo commento. Ho un'idea che mi piacerebbe correre da te. Puoi scrivermi a meleti.vivlon@gmail.com?
Country Girl Capisco perfettamente la tua prospettiva. Fossi nei tuoi panni, posso immaginare di sentirmi molto simile a come ti senti. Se ho capito bene doveesenoch, ha già percorso la maggior parte della distanza necessaria per qualificarsi per il reintegro. Il JC che l'ha fatto non può tenerlo fuori per sempre. Ha investito anni partecipando alle adunanze, si è trasferito in una congregazione diversa, ecc. Esprime il desiderio di tornare ed è stato in grado di conciliare qualsiasi questione di coscienza, o dubito che farebbe lo sforzo. Sembra che abbia qualche contatto limitato con sua sorella (presunta attiva), e così... Per saperne di più »
Ehi, Maxwell sono totalmente d'accordo con tutto quello che hai detto in quel commento che, per quanto posso vedere, è esattamente quello che dice la Bibbia su questo argomento, sono anche arrivato autonomamente alle stesse conclusioni, grazie kev
"Se fossi nei tuoi panni, lo succhierei e tornerei." Maxwell, questo è il consiglio che hai dato a ¿Wheresenoch ?. Benvenuti a entrambi !!! Attendo con ansia futuri commenti. C'è un altro lato di questa medaglia. È che per alcuni, me compreso, tornare al KH mi renderebbe un ipocrita e violerebbe la mia coscienza. Non posso implorare consapevolmente la mia strada per rientrare in un'organizzazione che sta facendo l'affermazione oltraggiosa che il GB è ora l'FDS che parla per Dio stesso, insieme a tutti gli altri inganni che praticano.... Per saperne di più »
Credo che la voce collettiva della ragione di coloro che contribuiscono in questo sito toccherà qualsiasi sincero e onesto cercatore di verità all'interno della nostra fratellanza, qualora inciampino in questo sito. Forse Geova benedirà i nostri sforzi e la verità avrà effetto sul cambiamento?
MSJW
Grazie Vivlon 4 confermando i miei pensieri dal punto di vista degli anziani. In realtà ci sono state volte in cui mi sono seduto davanti e al centro, studiando e sorridendo, e ho sentito gli sguardi più intensi di disprezzo come se dovessi singhiozzare e nascondermi in fondo alla sala! Assisto alle riunioni non per indottrinamento, ma per essere al corrente di eventuali cambiamenti nella politica. Ho visto nuove persone che si sono risvegliate su questo sito quasi ogni post insieme a innumerevoli altri come me che osservavano silenziosamente. Alcuni in "buona reputazione" altri non così tanto. Abbiamo tutti in comune l'uso di... Per saperne di più »
Posso confermare e concordare con i commenti di Meleti sopra. In un procedimento giudiziario, un ricorso è un processo per richiedere una modifica formale a una decisione ufficiale. Esistono due tipi di ricorso. Ci sono ricorsi "registrati" e ci sono appelli "de novo" (lat. Dall'inizio). Il sistema JW è un appello "registrato". La decisione del JC che ha ascoltato il caso è contestata sostenendo di essere giunti a una determinazione inesatta riguardo al pentimento genuino. Il comitato di appello esamina le note e le testimonianze "registrate" del JC. Solo le informazioni che sono emerse durante l'originale... Per saperne di più »
Ho pensato che anche Maxwell ero anche un anziano, è così frustrante quando non ti è permesso di esprimere le tue preoccupazioni agli altri senza timore di rappresaglie, specialmente quando conosci la tua ragione e puoi vedere chiare procedure e atteggiamenti non scritturali mostrati nella religione. Alla fine mi hanno fatto davvero arrabbiare e sarò onesto. kev
Apparentemente i CO attuali stanno avvelenando il pozzo dei CO licenziati. I miei genitori hanno avuto recentemente il CO a pranzo. Ha parlato dei cambiamenti e ha detto che altri stanno arrivando. Ha anche detto che i cambiamenti hanno permesso al ramo di ritirare alcuni eccentrici dinosauri vecchio stile. Lo citerei, ma non gli metterebbe in difficoltà leggere questo sito. Quindi non mi aspetto che nessuno ascolti nulla di ciò che un ex fa / ha da dire. Saranno licenziati come veterani che non si muovono insieme al carro. Questi nuovi cambiamenti mi stanno rendendo nervoso. Sono preoccupato per... Per saperne di più »
Sono d'accordo, Sargon. Sta arrivando qualcosa. Puoi quasi sentirne l'odore al vento.
Ciao a tutti ! Seguo questo sito da 4 anni. La prima volta che invii la speranza che vada a buon fine. Sono stato annunciato "non più un jw" quasi 1 anni fa. Dieci mesi dopo la mia prima lettera è stata accolta con una risposta "aspetta solo". Nessun motivo scritturale aspetta. Quindi ho fatto circa un anno e qualche cambiamento. Realizzato quasi ogni incontro. 5a lettera, aspetta ancora. Ho spostato 1 un'altra città, quindi frequento un'altra sala circa un anno Ho appena consegnato la terza lettera 2 mesi fa. Bros @ vecchia sala insiste per incontrarmi ma ho ancora 2 impostato 3. Cong corrente... Per saperne di più »
Benvenuti nel sito, ¿Whereesenoch ?. Avendo servito come anziano per molti decenni, so che molti anziani non vedono bene chiunque chieda la reintegrazione e abbia fatto appello alla decisione originale. L'idea è che se facevi appello, non eri veramente pentito. Quindi, se ora vuoi tornare, si chiedono se ora sei veramente pentito. Ciò inquina il presunto scopo del processo di appello poiché si sa che si aggiungerà solo alla propria condanna, quindi è meglio non avvalersi del suo beneficio molto limitato e prendere le tue leccate con la speranza di accorciarlo.... Per saperne di più »
Mi sembra che l'organizzazione si stia reinventando con un atteggiamento "i fedeli seguiranno, i recalcitranti se ne andranno". Immagino che il GB pensi che quest'ultimo gruppo sia piuttosto piccolo. Potrebbero non essersi sbagliati, anche se spero diversamente. Come nel caso delle aziende che hanno fatto lo stesso (come quando Lafayette è diventata Circuit City, o quando Banana Republic è passata da un bizzarro negozio di articoli da viaggio a una boutique più alla moda), l'org probabilmente ritiene che i cambiamenti siano necessari per fare la volontà di GoB e qualunque perdita subita è semplicemente un investimento nella futura buona salute della confraternita.
continuate a cercare grazie mille!
Meleti, d'accordo. È il caso che alcuni nella "vecchia scuola" 70+ possano aver espresso alcune preoccupazioni riguardo ad alcuni dei recenti aggiustamenti? I GB potrebbero aver pensato che avrebbero dovuto trascinare alcuni di questi vecchi fratelli "scalciando e urlando". Forse alcuni non erano pienamente d'accordo? Non ci sarebbero molte meno ricadute e potenziali sconvolgimenti nei circuiti se ci fosse un EX DO / CO scontento… .. piuttosto che uno attivo? La nuova età pensionabile di 70 anni dovrebbe far riflettere molti CO tra i 50 ei 60 anni. Se continuano e Armageddon non si materializza come previsto,... Per saperne di più »
Mandare i 70+ al pascolo sembra una decisione molto miope. Perché hanno preso la decisione nessuno lo sa. Taglio dei costi? Consolidamento del potere? È difficile vedere una ragione positiva da un punto di vista scritturale. Lo stesso si può dire per l'eliminazione del provvedimento del sorvegliante di distretto. Qualcuno una volta mi ha commentato sul modo in cui l'Organizzazione affronta le situazioni problematiche: problema complesso, soluzioni semplici. Forse "soluzione semplicistica" sarebbe più sul naso. Penso che molto di quello che fa il GB, lo fa con la sincera convinzione di agire per Dio. sono sicuro che... Per saperne di più »
Sono d'accordo, semplicemente non ha senso mandare questi fratelli anziani al pascolo nel fiore degli anni. Se le donazioni della congregazione sollecitate (obbligatorie) coprono le loro auto in leasing e l'assicurazione auto, di tasca propria della società è fondamentalmente lo stipendio mensile e una responsabilità sconosciuta per l'assistenza sanitaria. Tutte le altre spese sono coperte dai circuiti e dalle congregazioni locali. In questo modo per coloro che non hanno medicare copriranno la loro assistenza sanitaria in entrambi i casi, cosa stanno risparmiando portandoli fuori strada? Penso che 75 anni, anche 80 anni, sarebbe un'età pensionabile migliore. Di nuovo, non ha senso, a meno che... Per saperne di più »