Кудайдын сөзү чын. Мен экенин түшүнүү үчүн келгем +. Мен мекенимди жана түйүлдүктүн жана Биг Бенг теориясы жөнүндө окуткан эле баары массасы, эмне болсо, ошонун баарын түз эле Тозоктун ордон тартып жатат. Ал эми бул, алар куткаруучуга муктаж экенин түшүнбөсүн деп үйрөтүшчү мени жана бардык адамдарыбызды сактоого аракет жатат. - Paul C. Ботти, Грузия республикалык конгрессмени 2007 тартып 2015 үчүн, House илим комитети, 27-жылдын 2012-сентябрында Либерти баптист чиркөөсүнүн спортчуларынын банкетинде сүйлөгөн сөзүндө
Сиз да болушу мүмкүн эмес дурус жана жакшы билим жана эволюцияга ишенбөө. Далилдер ушунчалык күчтүү болгондуктан, акыл-эси жайында, билимдүү адам эволюцияга ишениши керек. - Ричард Доукинс
Көбүбүз, балким, деп жогоруда айтылган көз караштар да кини кыйынга турушу. Бирок, Ыйык Китепте жаратуу козу жана өзүнөн арстаны кыйынчылыксыз ыктоо болот отрезка бар?
ар тараптан келип, өмүр өнүктүрүү темасы өтө жооп акарат кылат. Мисалы, Бул сайт менен башка салым өткөн бул теманы иштеп эле эки күндүн ичинде 58 каттарды түзүлгөн; кийинки экинчиге чейин 26 күндүн ичинде гана 22 түзүлгөн. баары электрондук почталар, биз баарын Кудай жараткан деп башка бир пикирге көз келген эмес. Негедир.[1]
"Кудай бардыгын жараткан" деген үмүтсүз бүдөмүк көрүнгөнү менен, бул эң маанилүү нерсе. Кудай каалаган нерсесин, каалаганын жасай алат. Биз божомолдой алабыз, биз опине айта алабыз, бирок биз негиздүү ырастаган нерсенин чеги бар. Демек, биз ойлонбогон, балким, буга чейин четке каккан кээ бир мүмкүнчүлүктөргө ачык болушубуз керек. Ушул макаланын башталышы болгон цитаталар сыяктуу билдирүүлөрдөн улам өзүбүздү жаман көрүп, көгүчкөн туудурганга жол бербешибиз керек.
Бирок Кудайдын Сөзү жок дегенде карап чыгышыбыз керек болгон мүмкүнчүлүктөрдүн санын чектебейби? Христиан эволюция теориясын кабыл ала алабы? Экинчи жагынан, акылдуу, маалыматтуу адам болушу мүмкүн баш тартуу эволюция? Келгиле, Жаратканыбызга жана анын сөзүнө урмат-сыйды да, курмандыкты да аябастан, бул темага эч кандай зыян келтирбестен кайрыла алабызбы.
Башында + Кудай + асман менен жерди жаратты. 2Жер түзүлүүсү жана бош, ээн болчу, түпсүз караңгы суу терең үстүндө болчу, бирок Кудайдын Руху суу үстүндө калкып жүргөн. 3 Кудай: "болсун жарык болот". Ошондо жарык пайда болду, мындай деди: 4 Кудай жарыктын жакшы экенин көрүп, Кудай түн жарыкты бөлүнгөн. 5 Кудай жарыкты "күн" жана караңгы деп "түн." Кечинде болгон жок, биринчи күнү белгилеп, эртең менен болду. (NET)
Биз ала келсе, ал убакыт келгенде, биз кыймылдатуу бөлмөнүн бир аз бар. Биринчиден, билдирүү, "башталышы Кудай асман менен жерди жаратты", мүмкүнчүлүк 13 миллиард жаштагы ааламдын мүмкүнчүлүгү үчүн жол берерин жаратуу күндөрүндө, өзүнчө болуп жатат[2]. Экинчи жаратуу күндөрү саат күн, ал эми кезитти узакка созулган убакыт аралыгын 24 эмес экенин мүмкүнчүлүгү бар. Үчүнчүдөн, алар убакыттын жайлар бар, же дал мүмкүнчүлүгү бар - дагы бир жолу, кезитти узундугу - алардын ортосунда[3]. Демек, бул окуу Башталыш 1 жана аалам, жер бетинде жер бетинин жана жашоонун жашка жөнүндө бир эмес, бир нече жыйынтыкка келүүгө болот. чечмелөө дегенде, биз Башталыш 1 жана илимий пикирге өкүлү кезметинин ортосунда эч кандай чыр-ашсыз калган +. Ал эми жер бетиндеги жашоого түзүү билдирүү бизди мекенимди ишенүү кыймылдатуу орун берет?
Мурун биз жооп ошол, эволюция деген эмнени билдирерин аныкташыбыз керек, анткени бул контексттеги термин бир нече мааниге ээ. Эми экөөнө токтололу:
- убакыттын өтүшү менен өзгөртүү жандыктардагы. Мисалы, кембрий, бирок Юра эмес, трилобиттер; Юра, бирок азыркы жылы Dinosaurs; Учурда менен коён, бирок Юра же кембрий.
- The Бирок башкарылбаган (Акыл менен) тартиби бардык тирүү жандыктардан аларды ойлоп жатат турган генетикалык өзгөргүчтүк жана табигый тандалуу орток бир атадан келишкен. Бул жараян Нео-чыгышын Evolution (ам) деп аталат. Ти көбүнчө чакан өзүнөн экиге бөлүнгөн (дары Finch тумшук өзгөрүү же бактериялык каршылык сыяктуу) жана макро өнүгүшү (бир жаныбарга менен жанашса бараткан сыяктуу)[4].
Көрүнүп тургандай, сапаттуу #1 менен маселени алып аз бар. Аныктама #2, экинчи жагынан, ишенимдүү жана Маданият, кээде туруп, ошол жерде болот. Ошентсе да, бардык жолдоочулары ти менен көйгөй бар жана кылгандардын кээ бир жалпы тукумдарынанбыз кабыл алат. Сиз бушайман болуп жүрөсүзбү?
төмөнкү ишеним категориялардын бири илим жана алардын ишеними күзүндө болгон көз карашын элдештирүү каалагандар көбү:
- теисттик Evolution (TE)[5]Кудай жашоонун пайда болушунда ааламга акыры келип чыгышы үчүн зарыл жана жетиштүү шарттарды алдын-ала жүктөгөн. TE жактоочулары NDE кабыл алышат. Biologos.org дарелл Фалк катары койбойт, “Жаратылыш процесстери - бул Кудайдын ааламда болуп жаткандыгынын көрүнүшү. Мен христиан катары эсептеген Акылдуулук системага башынан бери орнотулган жана ал табигый мыйзамдар аркылуу көрүнүп турган Кудайдын иш-аракети аркылуу ишке ашат ».
- акылдуу Дизайн (ID): Аалам жана Жердеги жашоо акылдуу себепти далилдейт. ID жактоочуларынын бардыгы эле христиандар эмес, адатта, жашоонун келип чыгышы, ошондой эле Кембрий жарылышы сыяктуу жашоо тарыхындагы кээ бир ири окуялар, акылдуу себепсиз маалыматтын көбөйүшүн билдирет. ID жактоочулары NDEди жаңы биологиялык маалыматтын келип чыгышын түшүндүрүүгө жетишсиз деп четке кагышат. Discovery институтунун маалыматы боюнча расмий определение, "Акылдуу дизайн теориясы ааламдын жана тирүү жандыктардын айрым өзгөчөлүктөрүн табигый тандалуу сыяктуу багытталбаган жараян эмес, акылдуу себеп менен түшүндүрөт деп эсептейт."
жеке ишеним олуттуу өзгөрүү, албетте, бар. Айрымдар Кудай кийинчерээк Кудайдын кийлигишүүсүз эле организмдердин башка түрлөрүнүн пайда болушуна жетиштүү маалымат (генетикалык курал комплектиге) менен алгачкы жандуу организм жараткан деп ишенишет. Бул, албетте, ордуна ам программалоонун бир эрдикке тете. Кээ бир ID жактоочулары гана ам механизми менен маселени алып, жалпы жалпы тукумдарынанбыз кабыл алат. Space бардык мүмкүн болгон көз карашын талкуулоо жол бербейт, ошондуктан, мен жогоруда жалпы жалпы өзүмдү чектейт. Окурмандардын жорумдар бөлүгүндөгү өздөрүнүн көз караштары менен бөлүшүү үчүн тартынбашыбыз керек.
Кантип ти кабыл алгандар Башталыш эске алуу менен, алардын көз карашын шайкеш келеби? Мисалы, алар сөз жүзүндөгү "түр-түрү менен" алууга болот?
Китеп Жашоо кантип пайда болгон? EVOLUTION мененби же жаратуу жолу мененби?, бөл. 8-бб. 107-108 абз. 23, мындай деп айтылат:
Тирүү жандыктар гана кайра "түр-түрү менен". Эмне себептен генетикалык коду бир өсүмдүк же өтө алыс орточо көчүп мал токтоп турат. көп түрдүүлүгү (мисалы, көрүнүп тургандай, адамдар, мышык жана иттер арасында) болушу мүмкүн эмес, бир жандыктын бир-биринен өзгөрүшкөн ушунчалык көп эмес.
Ал, жок эле дегенде, болжол менен, барабар болуу укугун "кандай" түшүнүүгө мышык, ит жана адамдардын пайдалануудан пайда болмок, деп "түр" деген. Жазуучулар сөз өзгөрүү боюнча генетикалык чектөөлөр реалдуу, бирок Башталыш "боорукер" деп чектелген эч шектенбесек болот? таксономикалык жашыруун тартибин карап көрөлү:
Домен, Падышалык, Филум, Класс, Тартип, Үй-бүлө, Уруу жана Түрлөр.[6]
Бул классификация, андан кийин, Башталыш эмнени билдирет? Чынында эле, тирүү организмдер менен көбөйүү мүмкүнчүлүгүн ажыратууга сөз "түр-түрү менен" чын эле илимий корутунду катары түшүнүүгө болот? чын эле баары, алардын түрү, ал эми акырындык менен өнүгүп ылайык кайра мүмкүндүгүн бийлик барбы - миллиондогон жылдар бою - жаңы түрлөрүн? Бир шерине салым деп таамай эле, Ыйык Жазмада бизге маанилүү "жок" деп так негиз бере турган болсо, биз өзүбүзгө Ошол нерселерди бийлик өтө ынтызар болушу керек эмес болсо.
Ушул учурда, окурман биз өзүбүзгө ушунчалык берешен котормо лицензиясын берип жатсак, анда Кудайдын шыктандыруусу менен жазылган жазууну дээрлик маанисиз кылып жатабызбы деп ойлонушу мүмкүн. Бул туура маселе. Бирок, биз чыгармачыл күндөрдүн узактыгын, жердин “розеткаларынын” маанисин жана төртүнчү жаратуу күнүндө “корифейлердин” пайда болушун түшүнүүгө келгенде кандайдыр бир чечмелөө эркиндигин берген болчубуз. Эгерде биз "түрлөрү" деген сөздүн гипер-түзмө-түз чечмеленишин талап кылсак, анда бизде эки стандарттуу күнөө барбы деп өзүбүздөн сурашыбыз керек.
Демек, ал аят биз ойлогондой чектөө жаратпагандыктан, ушул кезге чейин айтылган кээ бир ишенимдерди карап көрөлү, бирок бул жолу илим жана логикага таянсак[7].
Нео-чыгышын EvolutionБул дагы эле илимпоздор арасында өтө популярдуу мазмунун (айрыкча, жумуш ордун сактап калуу үчүн каалагандар) болсо, ал барган сайын, атүгүл диний эмес, илимпоздор тарабынан таанылган бир көйгөй бар: Анын өзгөрө / тандоо механизми жаңы бир генетикалык маалымат пайда албай жатат . бир нече мисал үчүн тумшук өлчөмү же күбө алынышкан менен өзгөртүү, же дары бактериялык каршылык, - - иш ти классикалык мисалдардын бири-жылы түзүлгөн, чынында эле, жаңы бир нерсе болуп саналат. акылдуу пайда мүмкүнчүлүгүн карап баш илимпоздор өздөрү бир жаңы болжол менен ыргытып, ошентип алыскы орнобой, мындай бир механизм ишеним боюнча убактылуу башкарылбаган мекенимди ишенимди сактап калуу менен өнүгүшү үчүн механизми, чынында эле, алдыда табуу[8].
теисттик Evolution: Мен үчүн, бул параметр эки дүйнөнүн эң жаманын билдирет. Теисттик эволюционисттер, Кудай ааламды жараткандан кийин, колун дөңгөлөктөн түшүрдү деп, башкача айтканда, жер бетинде жашоонун пайда болушу жана андан кийинки эволюция тең Кудай тарабынан багытталган деп эсептешет. Демек, алар жер бетиндеги жашоонун келип чыгышы жана андан кийин ар түрдүүлүгүн кокустуктар жана табигый мыйзамдар менен түшүндүрүүгө аргасыз болуп, атеисттердей эле кыйынчылыкка туш болушат. Алар NDEди кабыл алгандыктан, анын бардык кемчиликтерин мурастап алышат. Ошол эле учурда, Кудай четте отурат.
акылдуу Дизайн: Мен үчүн бул абдан логикалуу жыйынтык билдирет: анын комплекстүү, маалымат-кууп системалар менен гана долбоорлоо акылдын продуктусу болушу мүмкүн, жана андан кийинки ар түрдүү маалыматты мезгил-мезгили менен каражаттардан улам келип чыккан, бул планетада жашоо, бекитүү, кембрий жарылуусу эле ушундай. Албетте, бул аз эмес - чынында, мүмкүн эмес, - эстүү, бирок Кудайдын бар үчүн дүйнө таанымдык талашка күчтүү илимий элементин камсыз аныктоо.
Башында айтып өткөндөй, форумдун катышуучулары алгач ушул теманы талкуулаганда, биз бир пикирге келе алган жокпуз. Башында мен буга бир аз таң калдым, бирок ушундай болуш керек деп ойлоп калдым. Ыйык Жазмада бизге догматизмдин люксуна жол берүүчү так эмес. Христиан теисттик эволюционист Даррел Фальк деген анын интеллектуалдык каршылаштарына карата: "Алардын көпчүлүгү менин ишенимимди бөлүшөт, ишеним сылык гана алмашууга эмес, түздөн-түз сүйүүгө негизделген ишеним". Эгер биз Кудай тарабынан жаратылганбыз жана Машаяк Кудайдын балдары катары түбөлүк өмүргө ээ болушубуз үчүн, өмүрүн кун катары берген деп эсептесек, анда интеллектуалдык айырмачылыктар кантип биз жаратылдык, бизди бөлбөшүбүз керек. Акыры, биздин ишенимибиз 'түздөн-түз сүйүүгө негизделген'. Жана кайда экенин баарыбыз билебиз ошол келген.
______________________________________________________________________
[1] кредиттик андан көп, шартталган кредиттик берем деп жиптен алышты ойлору менен чыгаруу болуп саналат.
[2] Бул макалада америкалык млрд колдонот: 1,000,000,000.
[3] жаратуу күндөрүндө көбүрөөк маалымат алуу үчүн, мен сунуш Дүйнөнү экиге жети күнДжон Леннокс менен.
[4] Кээ бир эволюциянын жактоочулары микро жана макро префикстерге маани беришип, макроэволюция жөн гана микро эволюция "чоң жазуу" деп ырасташат. Эмне үчүн аларда ой жок экендигин түшүнүү үчүн, караңыз бул жерде.
[5] Мен бул жерде сүрөттөгөндөй TE (бул термин кээде башкача колдонулат) Франсиско Аяланын позициясы менен жакшы чагылдырылган бул талкуу (стенограммасы бул жерде). Баса, ID жакшы William Lane Крейг эле талаш сүрөттөлгөн.
[6] Wikipedia Бул рейтинг системасы "Падышалар шахматты жакшы айнек топтомдорунда ойношобу?"
[7] Кийинки үч-пункттарында Мен бир гана өзүмө сүйлөйм.
[8] Мисалы үчүн, кара бул жерде.
эч ким өзүнөн күбө болгон? эволюция калп миллиондогон жыл мурда болгон, анткени, мен эмес деп ойлойм. Ким көргөн "табигый тандалуу" ишке ашкан болду беле? Ооба, ар бир күнү. Charles Darwin табигый тандоо далилдөөгө Галапагос аралдарынан барып кереги жок. ал үйдө өзүнүн бакчасында жасалган эксперименттер табигый тандалуу бар экенин далилдеш үчүн жетиштүү болгон. табигый тандалуу, ошондой эле жашоо үчүн коркунуч болуп саналат, анткени адам сыяктуу эле, биз да күн сайын табигый тандоо менен күрөшүү. Менин кандай кажети бар? Табигый тандалуу болсо, эволюция дагы менимче бир теория болуп саналат.
Бул суроо менен баягы эле эски окуя .Ошондой эле биз окумуштуу эмеспиз. Жеке өзүбүз эволюциянын илимий далилин көрө элекпиз. Окумуштуунун эмне жөнүндө айтып жатканын түшүнүү үчүн, тажрыйбалуу илимий акыл талап кылынат. Кечээ досум менен ал кудайга ишене албайм деп ушул темада сүйлөшүп жаткам. Анын бул мааниси жок, анткени ал армияда жүргөн жана адамдардын башкаларга жасаган мыкаачылыктарын көргөн жана согуштардын көпчүлүгү дин тарабынан келип чыккан деп эсептейт.... Уландысы "
Эволюцияны далилдөө мүмкүн эмес. Акылдуу бир жаратуучунун бар экендиги ишеним менен кабыл алынышы керек болгон сыяктуу эле, аны да ишеним менен кабыл алуу керек. Биологдордун айтымында, көптөгөн далилдер бар, анткени кээ бир сөөктөрдүн сыныктары башкаларга окшош болуп көрүнөт же бүгүнкү күндө жаныбарлар дүйнөсүнүн көпчүлүгү окшош түзүлүштөргө жана системаларга ээ. Мунун себеби, жаратуучуга жалпы темадагы вариация сыяктуу окшош формаларды колдонуп, көп түрдүүлүктү жаратуу идеясын жактыргандыгы үчүн болушу мүмкүн. Эч ким далилдей албайт, мунун себеби эмес, ал эми бир нерсени далилдөө үчүн... Уландысы "
1971-жылы 9 жашымда райондук жыйынга чөмүлтүлүүнү чечтим. Менин жаратуу окуясына болгон ишенимим абсолюттук болгон жана кызыгы, мен дагы илимге аябай кызыгып жүрдүм. Мен «Ойгоо» журналынан, Улуттук Географиядан жана Аполлон миссиялары жөнүндө алган бардык жаңылык макалаларынан илимий адабияттарды окууга дилгир элем. Бешинчи класста губка сыяктуу илимий фактылар менен теорияларды өздөштүрдүм. Менин дүйнөмдүн кандайча иштээрин билүүгө болгон кызыгуу мага аябай жаккан. Илим мугалимим мени класста жүргөндө аябай жакшы көрчү, анткени мен ар дайым шыктанган окуучу элем.... Уландысы "
Биз менен тажрыйба бөлүшкөнүңүз үчүн, SoT, рахмат. Менимче, бул жерде көпчүлүгүбүз жалган деп эсептеген нерселерге ишенип, үгүттөгөнүбүз үчүн өкүнөбүз. Биз ар дайым "акылдын күчүн" өркүндөтүп, "акылыбызды өрчүтүп" жатабыз. Бирок сиз айткан бир нече жагдай бар: JWs эч качан жердин жашы 10,000 XNUMX жашка толо элек деп, же күн жерден кийин жаралган деп окуткан эмес. Ошондой эле, динди, айрыкча христиан динин илимдин түбөлүк душманы катары мүнөздөө популярдуу болушу мүмкүн... Уландысы "
Каалоочулар үчүн, Ишенүү себептери илимди жана аяттарды айкалыштырган эң сонун илимге негизделген кызмат (Жаш Жер ЭМЕС !!!) Жаратуу жана Библия экөө тең Кудайдын китептери болгондуктан, аларды туура окуп жаткан болсок, алар шайкеш келиши керек. Крис мен Адамдын хронологиясы жөнүндө ойлонуп жаткан бир ойду келтирди, бул макалада Ишенүү үчүн себептер, бул кыскача версия, санжыралар толук эмес, андыктан аларга хронологияны негиздебешибиз керек. http://www.reasons.org/articles/q-a-does-the-gobekli-tepe-site-contradict-the-biblical-account-of-man
Салам Андере, сонун эссе үчүн рахмат. Жаңы башкаруудагы парадигманын эң татаал молекулярдык тоскоолдуктарынын бири жаңы белокторду коддоо функциялары бир эле учурда жаңы белокторду декоддоочу рецепторлорду талап кылбастан, жашоого жана көбөйүүгө жардам берерин көрсөтүү. Иштеп жаткан организмдердин филогенетикалык өзгөрүшүнө, ошондой эле жаңыларынын морфогенезине жооптуу болгон маалымат, кандайдыр бир мааниде, биологиялык системаны эч нерсеге ылайыксыз жана бирдей татаал чечмелөө тартибине ээ болбостон, жокко чыгарат. Тилекке каршы, бул жүктөө тешикчеси ар бир квадранттын стандарттуу Дарвин синтезине тоскоол болуп, аны дагы бир сүйүүчүлүк акыл оюнуна айландырды.... Уландысы "
Сен бизге жеткирүү үчүн маанилүү бир нерсе бар деп. Сиз жеткиликтүү тилде бул тийиши мүмкүн болсо, анда сенин түшүнүктөрү менен Чексиз текст болмок.
Hahaha ооба. Thanks катышы Vox. Сиз азыр эле КСЕ класс 3 англис үчүн бааны түшүп алып, анда мен түшүнүп алышы мүмкүн. Хахаха жөнүндө эмне жөнүндө.
Салам аноним, кечирим сурайм. Мен бул талаш-тартыштын адабиятына бир топ жылдардан бери көз салып жүрөм жана азыр анын үстүнөн кийип жүрөм. Фокустук өзгөрүүлөрдүн (организмдердеги фенотиптердеги өзгөрүүлөрдүн) алдын-ала коддолгон функционалдык маалыматтын коддолушу керектиги менин көңүлүмдү бурду. Бирок, “жаңы” коддолгон функционалдык маалымат гана коддолуп калбастан, аны чечмелөө керек. Бул эмнени билдирет, жаңы маалымат кандайдыр бир тандалма артыкчылык бериле электе чечмелөөнү талап кылат. Бирок тилекке каршы, жаңы маалымат жаңы котормочуну талап кылат, ал эми жаңы котормочу жаңы маалыматты талап кылат - бул... Уландысы "
Vox, сиз колдонгон кээ бир сөздөр жана сөз айкаштары: филогенетикалык морфогенез протеиндин декоддоочу рецепторлору баш катырган стандарттуу дарвин синтези, функционалдык маалыматты биосферага топтоо, функционалдык маалыматты бириктирүү Ошентип, оозеки нерсе: сокур эволюция коддолгон маалыматтын семиотикалык мазмунун түшүнүүгө жөндөмдүү жана аны максаттуу түрдө чечмелей алабы? Чындыгында эле пайдалуу бир нерсе талкууланып жатканына ишенем, бирок анын эмне экендигин жашоомдо түшүнө албайм. Сиз муну окурмандарыңыз молекулярдык биологиянын адистери деп ойлобогон, бирок жаратылышка / эволюцияга кызыккан жөнөкөй адамдардай кылып түзүшүңүз керек.... Уландысы "
Албетте, биз муну көптөгөн интернет ресурстарынын - сөздүктөрдүн бирөөсүн жана маалыматтык кылым ушунчалык тез жеткиликтүү кылып пайдалануу менен сөз байлыгыбызды байытуу мүмкүнчүлүгү катары кабыл алсак болот. 🙂
Чынында эле. Эгер добуштар болсо: "Бул жерде жөнөкөй англис сөз! Мен басынта берет менин байлыгын жакшыртуу үчүн бул жерге жана сунуштоо байкалган жок.
Мен ошол себептен Vox комментарийлерине бардык аркылуу өтөт. Мен эмес, билимдүү адам болуп калды көрүнөт кандай таасир калтырды. Мен бир гана Ыйса ошол жол менен сүйлөгөн болсо, анда бардык өлүк эт болот деп тыянак чыгарса болот. Мен сүйүү рухтун баарына дегенди билдирет, ошондой эле кандай жөнүндө бара алган жок, бирок, кечиресиз, бул боорукер WT Ыйсадагы Менин Токуучу туруп.
урматтоо менен мамиле кылуу. JJ
Салам JJ, биздин мурунку алмашууларыбызда мен сени алардын эмнеге ишенерин жана эмне үчүн ишенээрин билген адам деп түшүнчүмүн. Сиз аргументтериңиз үчүн ишенимдүү иш жасадыңыз, сүйлөштүңүз жана менин айткандарым менен олуттуу мамиледе болдуңуз. Бардыгы боюнча бир пикирге келе элек болсок дагы, мага баарлашуу жылуу маанайда, ал тургай акыры бекемдей тургандай сезилди. Бирок, жакында менин бардык комментарийлеримди "өткөрүп берем" деп айтканыңды эске алганда, балким, мен бул боюнча жалгыз ойлонуп жаттым. Албетте, каалаганыңды окууга эркинсиң - мунун бири... Уландысы "
күнү-жылдын жыйынтыгы боюнча, биз ар түрдүү. Мен түшүнүп Крым үчүн ыраазычылык билдиребиз.
Мен чын жүрөктөн макулмун. Негизги илимий лексикада сүйлөшкөндө эч жаман жери жок. Бул аргументке ишенимдүүлүктү кошушу мүмкүн (эгер ал туура колдонулган болсо).
Салам аноним, мен сиздин сунуштарыңызды алдым. Пикириңиз үчүн рахмат. Дарвин лагеринин айланасында чуулуп-согулуп кеткен айрым сөздөрдү айтып берүү үчүн кыскача чогултуп койдум, бул кырдаал мен түшүндүрүп берүүгө аракет кылган (ийгиликсиз) маселенин чыныгы дүйнө жүзүндөгү мисалы. Тактап айтканда, жаңы бир функционалдык маалыматты (функция аркылуу маани берген маалымат) кабылдагыч эч качан түшүнбөйт, адегенде чечмеленбестен жана андан кийин максаттуу чечмеленбейт. Эгер аң-сезимдүү агенттер түшүнүксүз маалымат менен ийгиликтүү иштей албаса, сокур эволюциянын кандай мүмкүнчүлүгү бар? Чындыгында, ошол... Уландысы "
Макул, муну чечмелөөгө аракет кылайын, сизде менде бул туурабу же жокпу, айтыңыз. (Жана мени көтөрүңүз; ДНК ж.б. жөнүндө менин түшүнүгүм өтө эле чектелүү.) Эгер кандайдыр бир биологиялык молекула (ДНК, РНК, белок же башка) өзгөрүлсө (болжолдуу түрдө, татаал формада мутацияга дуушар болсо) "молекуланын ичинде коддолгон маалымат, бул химиялык заттын буга чейин болбогон жаңы, өркүндөтүлгөн" дизайн өзгөчөлүктөрүнө "ээ болгонун билдирет. Эгер ал химиялык зат жандуу клеткадагы башка заттардан көз-карандысыз иштей турган "өзүнчө" зат болсо, анда мындай өзгөрүүлөр жакшы болмок. Бирок, факт... Уландысы "
Hi Anonymous,
Жакшы! Мен муну жакшы айта алган жокмун (жана албетте, айткан жокмун).
Сонун сүрөттөр да. Мен аларды уурдап алсам каршы болбойт деп ишенем I
Алар эч кандай жардам болсо, уурданып :-))
Мен христиан эмесмин, бирок ушул сайтка байланыштуу темага байланыштуу мүдүрүлүп калгам, илим боюнча жогорку билимим бар жана биология адистигим бар. TRA менен Voxтун сүйлөшүүсү мага абдан жакты деп айткым келет. Маалыматты бузуунун кандай сонун жолу. Бул маалыматты билген биз көпчүлүк адамдар биологиялык окуяларды сүрөттөө үчүн колдонулган атайын тилди билишпейт деп түшүнбөйбүз. Мен сиздердин буга чейин жасаган иштериңиздерди колдонуп, илимий маалыматтарды илим жөнүндө эч кандай билими жок адамдар түшүнгөндөй кылып түшүндүрүүгө үйрөнөм. Мен буга ишенем... Уландысы "
Жакшынакай койду!
Мурунку күнү дагы бир байке менен талкуулап жаткам. Эгер Кудай Адамды 6000 жыл мурун библиялык хронологияга ылайык жаратса жана анда 30,000 XNUMX жыл мурдагы адамдардын сөөктөрү бар болсо, демек, Адам ата күнөө кетиргенге чейин өлүм болгон жана Адам ата биринчи жашаган адам эмес.
Бирок, бул жерде маселе. Канткенде биз да ар кандай, биз бүгүн эмне караганда издеп тизген калдыктары кандай карашат? Nutrition? Табигый тандоо.
Мен Неандерталдыктар Башталыш китебинде айтылган нефилимдер болгон деген божомолду көп карадым. Нефилимдер жөнүндө эмнелерди билебиз? Алар материалдык периштелердин жана адамдардын гибрид тукуму болгон. Бул ат "башкаларды жыгылтууга түрткөндөр" дегенди билдирет; башкача айтканда, бейбаштар. Топон сууга чейинки дүйнөнүн зордук-зомбулук менен мүнөздөлгөнү буга далил. Бул мааниге ээ; эгер периште адам болуп, "басып алуу" ниети менен ишке ашса, анда алар физикалык жактан эң жогорку формада көрүнөт. Неандертал скелеттери алардын баш сөөгүнө караганда чоңураак экендигин көрсөтөт... Уландысы "
Үндөр бойлуу. Мен жакында эле илимий көргөзмө көргөн адамдар жашаган болсо, ары кырына көз сөөгү бутактар кетүү коркунучу бар экендигин кошумчалады. Адамдар өмүр сүргөн жылдар жүз эле ошондой болсо, анда биз түр көрүп бет себеби бар.
Эволюциянын акылсыз болушунун 2 себеби деп аталган 100 саатка жакын укмуштуудай видео бар. Бул күлкүлүү. Жөн гана YouTube.
Сиз сунуш кылган нерсенин бардыгы туура болушу мүмкүн. Бирок неандерталдыктар адамдар менен жин-перилердин ортосундагы байланыштын натыйжасында болсо, бирок 30,000 XNUMX жыл мурун жашаган болсо, бул бизди библиялык хронологияга байланыштуу калтырат. Эгер алар Адамдан мурун жашашкан болсо, анда ал кантип биринчи адам болмок? Ошондой эле, Кристофер Адамга чейин жашап, өлгөнбү деп сураганда, алар андан мурун өлгөн болуш керек. Бирок Ыйык Китепте өлүм Адам атанын мойнуна жүктөлгөн. Мен бул жерде эмнени сагынам?
Албетте, мунун баары божомолдор, бирок ачкыч Башталыш китебинде экендигин баса белгилеп кетишим керек. Бул окуя Адам атадан кийин, бирок суу ташкынынан мурун болгон деп айтылат. Кантип болушу мүмкүн, эгерде неандерталдыктар 30,000 жыл жашар болсо? Жооп, алар мынчалык эски эмес. Убакыттын айырмасын канткенде жараштырсак болот? Биринчиден, сүйлөшүүнүн ар кандай ыкмалары биз ойлогондой так эмес. Экинчиден, андан да маанилүүсү, Башталыш китебинде жердин үстүндө суу калканчынын болгонун эске алсак, ал чатыр жер үчүн эң сонун радиациялык калканды камсыз кылмак.... Уландысы "
"Canopy" теориясы жөнүндө. Эле FYI. 🙂
http://www.reasons.org/articles/let-us-reason-raining-on-a-misconception
деп айтуу үчүн рахмат, Сюзанды.
укугун эске бурчтан көп жазып койбойлубу? 🙂
Сиздин Жаратуу китебинен цитата келтиргениңизди белгилеп кетем. Бул китепте окумуштуулардын автордун бир жактуулугун эске алуу менен бурмаланган бир нече "цитаталары" камтылган - Ричард Доукинстин өзү өтө эле туура эмес цитата келтирилген. Алардын бир нече жолу айткан "авторитети" - Фрэнсис Хичинг. Google'дан тез издөө анын шарлатан экендигин көрсөтөт. Менин оюмча, Жаратуу китеби цитата келтире турган китеп катары таптакыр дискредитацияланган. Тилекке каршы, WT басылмалары окумуштуулардын жана тарыхчылардын туура эмес сөздөрүнө толуп жатышат - алар кандайдыр бир темада өз ойлорун «далилдөө үчүн» кайрылышат окшойт. Алар билишет, көпчүлүк JW'лер... Уландысы "
Жашоонун келип чыгышы жана андан кийинки диверсификациялоо чындыгында эки башка маселе, бирок маселенин эки тарабындагы адамдар айырмачылыкты көп учурда кетиришет. Эгер мен муну так айтпасам, кечирим сурайм. Абиогенез, бизге (булактардын ишенимдүү булагы, Википедия), "бул жөнөкөй органикалык бирикмелер сыяктуу жансыз заттардан келип чыккан жашоонун табигый процесси" деп айтышат. Демек, “жашоо кандайча башталды” деген мааниге ээ эмес, жашоо жаратуучунун жардамысыз жашоо эмес турмуштан келип чыгат деген ой. Ал тургай, алыстан мүмкүн болушунча көрсөтүлө элек деп айтуунун кажети жок. Жаратуу китебинин цитатасына байланыштуу,... Уландысы "
Ошондой эле "кыскартылгыс татаалдык" темасында көп нерсени айтууга болот. Бул темага эволюционисттер көбүнчө шылдыңдап жооп беришет, себеби бул жөнөкөй жүйөө эмес жана оңой менен алынып салынбайт. Менин оюмча, бул аргументтин чоң мааниси бар. Эки мисалды карап көрөлү. Бизде канды уютуу үчүн иштелип чыккан система бар. Уюштуруу жаракаттын натыйжасында кан көп жоготууга жана өлүмгө алып келет. Ошентип, бул өтө баалуу - чындыгында, өмүрдү сактап калат. Ал ушунчалык баалуу, ансыз жашоону элестетүү кыйын. Бирок, элестетип көрсөңүз, эгерде биз өнүккөн болсок, анда сөзсүз түрдө бизде бир нерсе болушу керек эле... Уландысы "
Бул тема мага абдан жагат, эгерде сиз Аксакал же CO же Доктринанын камкорчусу менен сүйлөшсөңүз ... .Күн системасынын башыңызга түшүп кетишин күтөсүз ... (PS Бул эч кандай мааниси жок деп ишенем), бирок ооба, библияда айтылгандай жаратылууга ишенем, бирок биз Библия көптөгөн маселелерде унчукпай тургандыгын билебиз. Эми мен баарыбыз кошумча убакытта өнүгүп жатабыз деп эсептейм, мен Юра паркын көрдүм, демек, куштардын бардыгы динозавр тукумунан болушкан жана убакыттын өтүшү менен баарыбыз өсүп, өнүгүп жатабыз,... Уландысы "
1874. 😉
Менин досум 1874, анын экинчи катышуусу, бирок 1878-жылы ал падыша болуп турганда эмне үчүн 4 жыл күттү, ким билет ... бирок менин эсимде эски жарык ар дайым өзгөрүп турат ... .Туура!
😉
Фантастикалык макала Андере, абдан логикалуу жана кыскача баяндама. Эволюция - мен жаш кезимде күрөшкөн маселелердин бири, айрыкча атеист (алкоголик) атам болгон жана Дэвид Аттенборо жана Ричард Доукинстин диетасында чоңойгом. Мен эволюцияга ишенбегенимдин жана интеллектуалдык дизайнга ишене турганымдын көптөгөн себептери бар, алар жөнүндө китеп жаза алмакмын, бирок мен талаш-тартыштарда жана башка көптөгөн авторитеттүү эмгектерде камтылган деп ишенем. Кайра кайтып келе турган нерсе - бул генетикалык ар түрдүүлүктүн келип чыгышы. Мунун бардыгы кайдан келип чыккан... Уландысы "
Эволюциянын бир нече жолу «ачкан» өзгөчөлүктөрүнүн кубулушун ишенимдүү адамдар «конвергенттик эволюция» деп аташкан. Эволюция биздин көз алдыбызга өтө эле таң калыштуу, бирок аны бир нече жолу жасашы мүмкүн - бул процессте дээрлик бирдей гендерди колдонуу - чындыгында ишенүүгө болбойт. Башка жагынан алганда, жалпы дизайн аны жакшы түшүндүрөт.
Негизинен теистикалык ойчулдардан турган топтун ортосундагы мындай бөлүнүп-жарылуучу теманы чечүүгө аракет кылганыңыз үчүн мен сизди кубаттайм. Бирок бул темага байланыштуу кандайдыр бир деңгээлде менин жүрөгүмө жакын жана кымбат нерсе бар. Сиздин макалаңызда сиз менен күрөшүп жүргөнүңүздүн бири - бул Ыйык Китептеги сөздөр эволюция темасындагы ойлоруңузду жана мүмкүнчүлүктөрүңүздү кандайча чектеп жаткандыгы. Бирок андан тереңирээк кетсек кандай болот. Ушул сөздөрдүн өзү бузулуп калышы мүмкүн деп ойлодук беле? Ыйык Китепке байланыштуу чектөөлөр менен иштөөгө туура келсе эмне болот?... Уландысы "
Мен сени менен Anonymous кошулам, биз мындан ары Кино жана даректүү Алмас түзүүчү теманы изилдөө керек. чындык оор экспертиза чейин туруштук бере алат Биз бул темалардын коркуп боло бербейт. Бул тема талкууланат үчүн жол берип жатканы үчүн бардык катышып үчүн рахмат.
Сиздин айтканыңызды түшүнүп турам, бирок мен илгерилеткенди жана тандабаган нерсени тандап, тайгалак болуп жаткандыгыма жеке өзүм кызыгам. Албетте, алардын жаралуу окуясын кимдин колунан алган деген суроо эки тарапка тең кетиши мүмкүн: балким, Вавилон баяны аларга ишенимсиз булактар аркылуу берилген библиялык билдирүү болушу мүмкүн. Ошентсе дагы, Башталыш китебинин биринчи бөлүмдөрүндө берилген суроолорду көз жаздымда калтырбоо керек деп ойлойм.
Чындыгында, ал эки жол менен кетиши мүмкүн. Бирок кайра карап чыгууда кыйналган нерсе, Энума Элиш биздин колубуздагы библиялык алгачкы кол жазмаларды алдын-ала жазат (Өлгөн деңиз түрмөктөрү). Ошентип, колдо бар далилдерди карап көрсөк, бизде библиялык кол жазмалар Энума Элишке чейин же башка мурунку жаратуу эсептерине чейин жазылган деп эч кандай далил жок. Балким алар болушу мүмкүн эле, бирок тилекке каршы бизде эч кандай далил жок. Башталыштагы жаратуу окуясынын дагы бир көйгөйү, окумуштуулар белгилегендей, эки жаратуу окуясы бар окшойт. Түзүү окуясы... Уландысы "
Бул жерде бир бурулуш: Аян 13: 8. Бул аятта Козунун «дүйнө негизделгенден баштап өлтүрүлгөнү» жөнүндө айтылат. Грек сөзмө-сөз «Космостун негизделиши» деп окулат. Чоң жарылуудан сарпталган энергия, аалам пайда болгондо, түзмө-түз өлтүрүлүп жаткан Козунун энергиясы болушу мүмкүн беле? Римдиктер 6:10 жана 1 Петир 3: 8де экөө тең Машаяктын бир жолу өлгөнүн, бирок күнөөлөргө байланыштуу гана өлгөнүн көрсөтөт. Машаяк мурда, айрыкча Космос негизделгенде өлүшү мүмкүн беле? Кантсе да, «асмандагы жана жердеги бардык нерсени Ал жараткан». (Кол. 1:16) Жада калса... Уландысы "
Чындыгында эле талаштуу тема. Айрым эволюция же мутация жаратылышты баркка албайт деп ишенем. Суроо: жарылуубу же жарылуубу? Жарылуу эч качан жакшы нерселерди алып келбейт деп ойлогондуктан, мен Жаратканга кайрылам. Бирок, Анын акылмандыгы менен, Жараткан жаратууларга ийкемдүүлүктү бере алат. Ак же кара тери, узун же кичинекей, ж.б.у.с. ичи бирдей. Жаныбарлар менен бирдей. принцип ар дайым бирдей: үрөн өндүрүү үчүн бир, көбөйүү үчүн үрөн өстүрүү керек. Бул принцип. Бирок коктейлдер сыяктуу, аралашып, көнүп кетсе болот.... Уландысы "
Абдан туура Menrov. Башкарылбаган эволюциянын биологиялык ар түрдүүлүк үчүн жооптуу экендигин четке кагуу менен, экинчисине өтүп, жер жүзүндөгү ар бир организм Жараткан тарабынан жаратылган деп айтуу оңой. Албетте, жашоо кандайдыр бир деңгээлде адаптацияланат, бирок мен муну NDE мутациясы / тандоо механизмине караганда программаланган ийкемдүүлүктүн натыйжасы деп эсептейм.
Thanx AS. Бул жерде бир нерсе менен макул боло алам. "Чындыгында, жашоо кандайдыр бир деңгээлде ыңгайлашат, бирок мен NDEдин мутациясы / тандоо механизмине караганда программаланган ийкемдүүлүктүн натыйжасы" деп таң калыштуу жана Кудайдык акылдын улуулугу ушундан келип чыккан. Атеист илимпоздор ген алмаштыргычтарынын кандайча иштешин изилдеши керек. Жолборс сандерс бир муунда зыянсыз ылай жегичтерден баштап, чынчыл табиттери жана чоң тиштери бар каннибалдарга чейин өзгөрө алат. Мээлеп жатабы? Кургакчылык. Ал эми 50% ы гана каннибалдык желмогуздар. Алар кургакчылыктан аман өтүп, кийинки муун зыянсыз даты жегичтерге кайтып келишет. Баардыгы кудайдын Улуулугун билдирет. Өтүнөмүн... Уландысы "
Бул Tiger Тритондорду окуу керек.
JJ
Бул форумдун катышуучуларынын бири, мындайча айтканда, "миналарга" толгон-токой темага кызыкдар болушат деп таң калам. Элде буга күчтүү сезимдер бар. Бул форумдун көпчүлүк окурмандары үчүн айкын болушу керек болгон себептердин бири, эгер эволюция чын болсо, алардын диний ишенимдерин жокко чыгаргандай сезилет. Эгер Кудай бизди жаратпаса, анда Кудай жок, же жок болушу мүмкүн. Мурунку кылымдарда өткөн бардык муундардын үмүтүн айтпаганда дагы, биздин ишенимибизди жана келечекке болгон үмүтүбүздү кайда калтырат? I... Уландысы "
Ооба, TRA эволюционист илимпоздор күзөт мунарасынын коомчулугунун үлгүсүнө карманып, жаңы жарык жарылып, кайра-кайра пайда болуп жатпайбы. Хаха. Эмне үчүн бул адамдардын бардыгы бизди эң акыркы теорияларга ишендиргиси келет? Мен бир жолу бул темада Ричард Дакиндер менен болгон талаш-тартышты көрдүм жана чынчылдыгымды айтсам, ал экинчи тараптагы креационисттер деп атаганга караганда алда канча акылдуу көрүнгөн. Алар жөн эле кордогон! Коркунучтуу болду. Мага анын уюшкан динине баарынан көбүрөөк каршы болгон деген ой келди. Андыктан анын кордолгону бекеринен эмес... Уландысы "
Мен толугу менен кошулам. Илимпоздор эволюциялык табышмактын дагы бир бөлүгүн таап, андан кийин теорияларын жаңыртып жатканда мени күлдүрөт. Чындыкты издөө процесси - көптөгөн туура эмес кадамдарды талап кылган иш - деп түшүнөм, бирок алар өздөрүнүн жаңы ачылыштарын далил катары көрсөтүүнү жактырышат, ошол эле учурда алардын эски бирдей күчтүүлүк ырастоолорун кол менен жана кылдаттык менен төшөлгөн сөздөр менен четке кагышат - “ оо биз буга ишенчүбүз, эми билебиз ... ”ж.б.у.с. Кечээги фактылар бүгүнкү балык жана чипсы оролуучу кагаз. Албетте, Күзөт мунарасы дагы дал ошондой кылат,... Уландысы "
Менин оюмча, коркунучтуу деп ойлойм, келечекте периштелер өзүлөрүн көрсөтө турган убак болушу мүмкүн, ошондуктан алардын ичинен кимиси менин жаратуучум экендигимди чечишим керек! Жасалма Исанын сунуш кылган жагымсыз жактары менин муктаждыктарыма кам көрө албаган мүнөзгө ээ болот деп ойлойм, анын ичинде ден-соолугумду да түшүнүү керек. Жакшы болсо да, Ыйса Өз периштелерин менин муктаждыктарыма өзгөчө жана эң сонун багыт берип турчу. Бирок мен Исаны тергөөчүдөй издебесем... Уландысы "
TRA- Сиздин комментарийиңиз бул темага байланыштуу көптөн бери уккан эң бекемдээрлик жана акылдуу нерсе болду деп айтам. Мен адамдардын бул темага байланыштуу тынчсыздануусун түшүнөм. Бирок окумуштуулардын айткандары Ыйык Китепке дал келиши үчүн ушунчалык аракет кылсак, анда чындыгында Анын сөзүнө кошуп, жараксыз деп таптык.
Жылуу сөздөр үчүн рахмат. Мен христиан болуу идеясын эволюцияга ишенүү менен айкалыштыруу кыйын. Эгер Адам ата эволюцияланып, эгер ал биринчи адам болбосо, анда Машаяк кимдин күнөөсү үчүн өлгөн? Эгер Адам өнүгүп-өссө, анда Адам атүгүл библиялык мааниде "күнөө" үчүн күнөөлүү болушу мүмкүнбү? Кантсе дагы, аны бир гана күнөөкөр деп эсептесе болот, эгерде анын бир гана кемчилиги анын мүмкүнчүлүктөрүнө жете элек болсо? Чындап эле эволюциялык процесстин жыйынтыгында, аны «кемчиликсизден» кем калтыргандыгы үчүн, ал чындыгында эле күнөөлөнүп же күнөөлүү деп табылышы мүмкүнбү? Эгер Адам болсо,... Уландысы "
Чындыгында, мен өз элим көргөн бардык мыкаачылыктардан улам, экстремалдуу мусулман болгон, азыр атеист болгон бул талкуу болду: демек, эч кандай Кудай, азыр биология профессору, эволюция бүгүнкү күндө бар деп ишенеби? Анын лабораториясындагы тажрыйбалар аркылуу. Фитттердин тирүү калуусу жөнүндө сүйлөштүк. Адамдардын эволюция жолунда ушул убакка чейин өнүгүп келе жатканыбызды, эмне үчүн аксактар сокур, буту-колубузду жоготуп жатабыз ж.б. экендигин көрүп, эволюция жолу менен алдыга жылышыбыз керек, кемчиликтери барлардын баарын өлтүрүшүбүз керек, анын ичинде жаштарды да сунуш кылдык, деп айтты ал. булар баалуулук... Уландысы "