Троица жөнүндө 1-бөлүк: Тарых бизге эмнени үйрөтөт?

Эрик: Салам, менин атым Эрик Уилсон. Сиз көрө турган видео бир нече жума мурун жазылып алынган, бирок оорунун айынан ушул убакка чейин толуктай алган жокмун. Үч кудай окуусун талдаган бир нече видеотасмалардын биринчиси болот.

Тарых профессору, бир нече окумуштуулардын белгилүү автору, Библия илимпозу жана дин таануу боюнча эксперт, доктор Джеймс Пентон менен видеону тартып жатам. Биз ресурстарды топтоп, көпчүлүк үчүн христиан дининин белгиси болгон доктринаны карап көрүүгө убакыт келди деп ойлодук. Сизде ошондой сезим барбы? Кудай христиан катары эсептөө үчүн бир адам Троицаны кабыл алышы керекпи? Бул адам, албетте, ушундай пикирде.

[Видеону көрсөтүү]

Троицага болгон ишеним качан Христиандыктын таянычы болуп калган? Ыйса адамдардын чыныгы христиан динин Ыйсанын жолдоочулары бири-бирине көрсөткөн сүйүүсү менен тааный турганын айткан. Тринитарийлер узак жылдар бою аларга макул болбогондорго сүйүү көрсөтүп келишкенби? Бул суроого тарыхтын жооп берүүсүнө жол беребиз.

Эми башкалар биздин ишенгенибиз маанилүү эмес деп айтышат. Сиз ишенгиси келген нерсеге ишенсеңиз болот, мен болсо ишенгим келген нерсеге ишене алам. Биз аны жана бири-бирибизди сүйсөк, Ыйса баарыбызды сүйөт.

Эгер ошондой болсо, анда эмне үчүн ал кудуктагы аялга: «Чыныгы сыйынуучулар Атага Рух менен жана Чындык менен сыйына турган саат келип, келип калды. Ооба, Кудай андай адамдардын ага сыйынышын каалайт. Кудай - рух, ошондуктан ага сыйынгандар Рухта жана чындыкта сыйынышы керек ». (Жакан 4:23, 24).

Кудай ага рух менен жана чындык менен сыйынган адамдарды издейт. Демек, чындык абдан маанилүү.

Бирок эч кимде чындык жок. Баарыбыз эле ката кетиребиз.

Туура, бирок бизди рух кандай жетектейт? Бизди чындыкты издөөгө жана үй жаныбарларынын азыркы теориясын жактырбоого эмне түрткү берет?

Павел Тесалоникалыктарга куткарылуудан айрылгандар жөнүндө мындай деген: «Алар чындыкты сүйүүдөн баш тартып, ошондуктан куткарылышат». (2 Тесалоникалыктар 2:10)

Кудайдан ырайым табыш үчүн, сүйүү, айрыкча, чындыкты сүйүү бизге түрткү бериши керек.

Албетте, сураганда, бардыгы чындыкты сүйөм деп ырасташат. Бирок бул жерде мыкаачылык менен чынчыл бололу. Чындыгында аны канчасы сүйөт? Эгер сиз ата-эне болсоңуз, анда балдарыңызды сүйөсүзбү? Мен сизге ишенем. Балдарың үчүн өлмөк белең? Менимче, көпчүлүк ата-энелер баласын сактап калуу үчүн өз жанын беришет.

Эми сизден сурайын: сиз чындыкты сүйөсүзбү? Ооба. Ал үчүн өлөсүңбү? Чындыкты курмандыкка берүүдөн көрө, өз өмүрүңдөн баш тартууга даярсыңбы?

Ыйса кылган. Көптөгөн христиандар ушундай кылышкан. Бүгүнкү күндө өзүн христиан деп атагандардын канчасы чындык үчүн өлөт?

Джим экөөбүз өзүн "Чындык" деп мүнөздөгөн ишеним тутумунан чыкканбыз. Иегованын Күбөсү жаңы гана жолуккан башка JWден: "Чындыкка качантан бери келесиң?", Же "Чындыкты качан билдиң?" Деп дайыма сурайт. Чындыгында, ал адамдын канча убакыттан бери Жахабанын Күбөлөрүнүн уюмуна мүчө болгонун сурагысы келет.

Алар уюмга берилгендикти чындыкты сүйүү менен чаташтырышат. Бирок алардын чындыкка болгон сүйүүсүн сынап көргүлө, менин тажрыйбамда чындык жоготот. Аларга чындыкты айткыла, ошондо сиз ушактап, акарат келтирип, качып кетесиз. Кыскасы, куугунтуктоо.

Чындыкты айткандарды куугунтуктоо Жахабанын Күбөлөрүнө гана мүнөздүү. Чындыгында, эч кимди сиздин ишенимиңиз менен макул болбогондуктан куугунтуктоо чоң, кызыл желек эмеспи? Айтайын дегеним, эгерде сизде чындык болсо, сизде туура болсо, анда бул өзү эле сүйлөп жатпайбы? Макул эмес адамга кол салуунун кажети жок. Аларды өрттөөнүн кажети жок.

Учурда Троица окуусунун ар кандай версиялары бар жана биз булардын бардыгын ушул видеолордо карап чыгабыз, бирок биз көңүлүбүздүн көпчүлүгүн бүгүн кеңири жайылган христиан чиркөөлөрүнүн көпчүлүгүндө кабыл алынган динге бурабыз.

Алдыда туруу үчүн, Джим экөөбүз Троицаны кабыл албайбыз, бирок Ыйсанын Кудай экенин кабыл алабыз. Бул, бир жагынан, биз Ыйык Жазманы ар кандай түшүнгөндүктөн улам, Кудай катары кабыл алабыз. Адамдар бизди көгөргөнгө аракет кылышат, бизди арийлер же унитардыктар деп эсептешпейт, ал тургай, Жахабанын Күбөлөрүн жабык деп эсептешет, бирок бизде жок. Бирок алардын бири дагы так болбойт.

Мен өз тажрыйбамдан байкадым, Тринитарийлердин ишенимине каршы жасалган ар кандай чабуулдарды жокко чыгаруунун бир аз гана жолу бар. Бул кандайдыр бир "ойду токтотуучу клише". Ушундайча болот: “Оо, сиз Ата менен Уулду өзүнчө Кудай деп ойлойсузбу, туурабы? Бул ширк эмеспи? ”Деп сурады.

Политизм бутпарастык менен байланышкан сыйынуунун бир түрү болгондуктан, алардын окууларын кабыл албаган бирөөнү коргоп, бардык талкууну токтотууга аракет кылышат.

Бирок үч кудайдын үч нускадагы версиясы менен тринитардыктар дагы ширкке чыгат дегенге каршымынбы? Чындыгында, жок. Алар жүйүттөргө окшоп монотеист болушат. Көрдүңүзбү, алар бир гана Кудайга ишенишет. Үч айырмаланган жана өзүнчө адамдар, бирок бир гана Кудай.

Алар бул графиканы доктринаны түшүндүрүү үчүн колдонушат: [https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity үч бурчтук]

Бул аларга бир гана жандык берет, бирок бул адам эмес, үч адам. Кантип бир бойдок үч адам болушу мүмкүн? Мындай парадоксту кантип акыл-эсиңизге ороп койсоңуз болот. Алар муну адамдын акыл-эси түшүнө турган нерсе деп билишет, бирок аны кудайдын табышмагы катары түшүндүрүшөт.

Кудайга ишенгендер үчүн, биз Ыйык Жазмада ачык-айкын айтылгандай, биз түшүнө албаган сырлар менен күрөшүүгө болбойт. Эгер биз бир нерсени түшүнө албай жатсак, анда ал чындык болушу мүмкүн эмес деп айтсак, биз ушунчалык текебер эмеспиз. Эгер Кудай бизге бир нерсе айтса, анда ал ошондой.

Бирок, Троица доктринасы Ыйык Жазмада так чагылдырылганбы, мен аны түшүнбөсөм дагы, аны чындык деп кабыл алышым керекпи? Тринитардыктардын бул ырастоону укканым бар. Кызык жери, алар аны Ыйык Жазмадагы мындай декларацияга так шилтеме берүү менен колдонушпайт. Тескерисинче, ушундан улам адамдык дедуктивдүү себептер сабы келтирилген. Бул алардын чыгарып салууларга байланыштуу туура эмес дегенди билдирбейт, бирок Библияда ачык-айкын айтылган бир нерсе, ал эми адамдардын чечмелениши башкача.

Ошого карабастан, Тринитарийлерде эки гана мүмкүнчүлүк бар: биринчиден бутпарастык, экинчиси христиан дини болгон монотеизм.

Бирок, бул шашылыш жалпылоо болуп саналат. Көрдүңбү, биз сыйынуунун шарттарын белгилей албай жатабыз. Кудай билет. Кудай ага кантип сыйынышыбыз керектигин айтат, андан кийин анын айткандарын аныктай турган сөздөрдү табышыбыз керек. Көрүнүп тургандай, «монотеизм» да, «ширк» да Ыйык Жазмада белгиленгендей, Иеговага же Яхвеге сыйынууну жетиштүү түрдө сүрөттөбөйт. Бул темада Джим менен болгон талкуумду токтотоюн. Мен Джимге мындай суроо берүү менен ага киришем:

"Джим, айта аласызбы, кимдир бирөө Ата менен Уулдун ортосундагы мамилени жана аларга сыйынуубузду кыйла так чагылдырган термин иштеп чыкканбы?

Джим: Ооба болот.

1860-жылы Америка жарандык согушу башталганга бир жыл мурун Макс Мюллер деген адам тарабынан жаңы термин пайда болду. Эми ал "гетеисттик" деген сөздү айтты. Эми бул эмнени билдирет? Хено, чындыгында, бир Кудай, бирок, негизинен, бир идея бар: бир эле, бар болгон, эң жогорку Кудай, бардыгынан жогору турган Кудай жана Кудай, адатта, Йахва же эски формадагы Иегова деп аталат. Бирок Кудайдан же Иеговадан башка кудайлар деп аталган башка адамдар бар болчуlohim. Азыр Кудай үчүн эврейче сөз КудайБирок, адатта, алгач "эй" деп айтаар элем, бул көптүк Кудай. Башка сөз менен айтканда, бул бир эмес, бир Кудай дегенди билдирет. Бирок ал бирдиктүү этиштер менен камсыздалганда, бул бир Кудай дегенди билдирет, ал эми бул Улуу Улуулуктун көптүгү деп аталган системага байланыштуу. Виктория ханыша "биз көңүл ачкан жокпуз" деп айткандай. Ал бир эле, бирок эгемен башкаруучу болгондуктан, ал көптүк сөздү өзү үчүн колдонгон; жана Ыйык Жазмада, адатта, Жахаба же Жахаба деп аталат КудайКудай, көптүк санда, бирок жекелик этиштер менен.

Элохим деген сөз көп санды этиштер менен колдонулганда, бул Кудай дегенди билдирет, демек, ал эски Келишимде да, Жаңы Келишимде да бар-жогун карап чыгабыз.

Эрик: Рахмат сага. Демек, көптүк зат атооч менен эмес, чыңалуу этиши менен аныкталат.

Джим: Бул туура.

Эрик: Эмесе, мен буга мисал таптым. Мындан аркы ойду далилдөө үчүн, мен муну азыр көрсөтөм.

Еврей тилиндеги Элохим жөнүндө эки нерсени карашыбыз керек. Биринчиси, Джимдин айткандары туура же туура эмеспи - бул грамматикалык түзүлүш, көптүктү билдирбестен, тескерисинче, артыкчылык же Улуулук сыяктуу сапат; Ыйык Китептин башка жерлерине барыш керектигин аныктоо үчүн, далилдерди тапса болот, жана менимче, муну 1 Падышалар 11:33. Эгерде биз 1 Падышалар 11:33кө өтсөк, анда Ыйык Китепти бир нече нускада изилдөө үчүн эң сонун булак болгон Библия Хабынан таба алабыз. NIV Ыйык Китепте жазылган 1 Падышалар 11:33кө: "Мен муну кылам, анткени алар мени таштап, Сидониялыктардын кудайы Ашторетке, Моабиттердин кудайы Кемошко жана Молек кудайына сыйынышкан. Аммониттердин [жалгыз] ... ”

Макул, англис тилине которулган ошол жекелик аталыштар түпнускада кандайча жайгаштырылганын карап көрөлү, жана ар кандай тилдерде кудай же кудай жөнүндө айтылган сайын бизде Элохим бар экендигин көрөбүз - 430 [e]. Дагы, "кудай" 430, Кудай, жана бул жерде, "кудай", Кудай 430. Ырастоо үчүн гана - Күчтүүдүн макулдашуусу - ошондо биз муну байкайбыз Кудай мына ушул үч жерде колдонулган сөз. Демек, биз грамматикалык түзүлүш менен иш алып барып жатканыбыз айдан ачык көрүнөт. Бирок мунун тамашасы, Троицага ишенген бир адам, бир адамдан турган үч адам, же болбосо Эврей Жазмаларында Кудай билген же жок дегенде ишара кылган деген ойду жайылтууга аракет кылат. КудайАлар чындыгында Джим экөөбүзгө окшогон гетенисттерге биздин позициябыз үчүн эң сонун пайдубал болуп беришет, анткени үч кудайчылдык бир гана Кудай бар деген негизге негизделген. Бул монотеисттик; бир Кудай, үч Кудай бир Кудайда. Демек, эгерде Жахаба деп аталса КудайТеңир КудайИегова Кудай же Кудай-Теңир бир нече кудайлар жөнүндө айтып жатса, анда гетеизм жөнүндө сөз болуп жатат, анткени Джим экөөбүз тең кабыл алабыз жана биз сыяктуу эле, көптөгөн адамдар Жараткан, Кудурети Күчтүү Кудай жана анын астындагы жалгыз Кудай тун уулу да Кудай. “Сөз - Кудай” жана ушул сыяктуу Кудай henotheist ой-пикирин колдоо үчүн абдан сонун иштейт, демек, кийинки жолу кимдир бирөө бул нерсени мага жеткиргенде, мен грамматикалык жүйөөнү келтирүүнүн ордуна, жөн эле: “Ооба, сонун. Мен муну кабыл алам жана бул биздин пикирибизди тастыктайт - хенотейзм ». Кандай болсо дагы, ал жерде бир аз көңүл ачуу.

Улантуудан мурун, сиз биздин көрүүчүлөр таң кала турган нерсе жөнүндө ойлондуңуз. Сиз Жахаба жаңы форма, ал эми Жахаба YHWH котормосунун эски формасы деп айткансыз. Иш ушундайбу? Жахаба акыркы түрүбү?

Джим: Ооба, бул ... жана ал талаштуу түр, бирок академиялык коомчулук тарабынан анын аты кандай болушу керек деп кабыл алынган. Бирок, эч ким билбейт, чындыгында. Бул бир гана жакшы божомол.

Эрик: Туура. Жахаба жөнүндө көп талаш-тартыштар бар экенин билем. Бул жалган ат деп ойлогондор көп, бирок чындыгында, ал баштапкы айтылышына 12-кылымда жаңы пайда болгондой жакын эмес окшойт. Же 13-кылым болгонбу? 1260, менимче. Мен эсимден чыгып жатам. Сиз менден жакшы билмексиз, бирок ал кезде "J" а үйлөнүү тою ошондой үн.

Джим: Ооба, бүгүнкү күнгө чейин немец жана скандинавия тилдеринде, балким голландиялыктарда дагы ошондой. "J" тыбышы "Y" тыбышына ээ. Албетте, биз бул жерде жасабаган “J” тамгасын колдонуу тарыхына киребиз.

Эрик: Туура. Абдан жакшы. Рахмат сага. Жөн гана ушуну жаап салгым келди. Эгерде биз азыр чечпесек, анда биз ушул сап боюнча комментарийлерди ала турганыбызды билем.

Ошентип, дагы бир нерсени кошкуңуз келип жатабы, менин оюмча, 82-забурдан буга чейин мага айткан бир дагы нерсе бар эле.

Джим: Ооба, сиз аны көтөргөнүңүзгө кубанычтамын, анткени бул Макс Мюллер түшүндүрүп бергендей, гетеоздун эң сонун үлгүсү. Бул, - дедим мен силерди кудайларсыңар, баарыңар Эң Жогорку Кудайдын уулдарысыңар. Бул, чынында, Забур 82-аяттын 1-аятында эмес, 6 жана 7-аяттарда баяндалат. Анда Кудай анын жыйналышында отургандыгы жөнүндө айтылат. Ал кудайлардын арасында сот жүргүзөт ... - Мен силерди кудайсыңар, баарыңар Эң Жогорку Кудайдын уулдарысыңар дедим.

Ошентип, бул жерде Кудай кудайлардын жыйынында отурат; жана Забурда мунун бир катар учурлары бар. Мен бул жерде майда-чүйдөсүнө чейин убара болбойм, бирок бул сүрөттү берет, кээде, албетте, кудайлар жалган кудайлар же адил периштелер болушу мүмкүн. Кыязы, бул термин периштелерге карата колдонулат, кээ бир учурларда ал бутпарас кудайларга же бутпарас кудайга карата колдонулат - Эски Келишимде бир окуя бар, андан кийин периштелерге, атүгүл адамдарга белгилүү бир шарттарда колдонулат.

Эрик: Мыкты. Рахмат сага. Чындыгында, сен түзгөн Жазмалардын тизмеси бар. Биз бул жерде камтый алгандан дагы көп. Ошентип, мен аларды документке киргиздим жана бардык тизмени көрүүнү каалагандар… Мен бул видеонун сыпаттамасына шилтеме коём, ошондо алар документти жүктөп алып, эс алуу учурунда карап чыгышы мүмкүн.

Джим: Бул жакшы болот.

Эрик: Рахмат сага. Жогоруда айтылгандардын бардыгын эске алып, Христиандыкка чейинки Жазмаларда кандайдыр бир белги барбы же эски Келишимде көпчүлүктү гетехизмдик тартиптин чегинде Кудай деп аташканбы?

Джим: Алгач, Башталыш китебинде айтылгандай, генотеизмдин бул принциби эки жолу ачык-айкын болгон. Бири Нухка чейинки билдирүүдө, Ыйык Жазмада Кудайдын уулдары түшүп, адамдардын кыздарына үйлөнгөнү жөнүндө айтылат. Бул окуялардын бири, Кудайдын уулдары. Демек, алар өзүлөрүндө кудай болуп калышат же кудай катары көрүнүшөт. Булар Энохтун апокрифтик китебиндеги жана 2 Петирдеги түшүндүрмөгө ылайык, кулаган периштелер болушу керек. Ошентип, сенде ошондой, бирок эң башкысы Накыл сөздөр китебинде, ал жерде акылмандык жөнүндө сөз болот. Эми көптөгөн окумуштуулар: "Мына, бул ... булар Жахабанын өзгөчөлүктөрү, алар адамды же гипостазды көрсөтпөшү керек", - дешет. Чындыгында, убакыттын өтүшү менен, айрыкча Жаңы Келишимдин жаатында, эң башында, балким, мен буга чейин деле айтаар элем, сиз акылмандыктын бардыгын персоналдаштырганга үйрөнөсүз, бул болсо акылмандык китебинде, ошондой эле Искандия Исанын замандашы болгон жана ал термин менен иш алып барган Александриялык еврей Филонун чыгармаларында логотипБул Накыл сөздөр китебиндеги жана акылмандык китебиндеги даанышмандык менен бир нерсени көрсөтөт. Эми эмне үчүн бул жөнүндө, же бул жөнүндө эмне айтууга болот? Чындыгында, логотип же логотип деген сөз, аны кыска же узун деп айтууну каалаганыңызга жараша О - Христостун күндөрүндө жүйүттөр же гректер экөөнү дайыма аралаштырып турушат, ошондуктан менимче Мен либералмын ... эркиндикте ... ошол эле нерсени жасоо - жана кандай болгон күндө дагы, бул термин биздин англисче "логика", логотиптен же логосдон келип чыккан "логикалык" сөзүндө бар, жана ал акыл-эстүүлүк түшүнүгүн да өзүнө камтыган, ошондуктан Мисирдин Александриясында жашаган Фило акылмандыкка жана логотипке бирдей эле нерсе, ошондой эле инсан катары да көз чаптырат.

Көптөр Накыл сөздөрдөгү акылмандык аялдык жыныс экендигине көңүл бурушкан, бирок бул Филонду таптакыр тынчсыздандырган эмес. Ал: “Ооба жана андай, бирок муну эркекче да түшүнсө болот. Же жок дегенде логотип эркектик мүнөзгө ээ; ошондуктан акылмандык эркек кишинин же гипостаздын белгиси болушу мүмкүн.

Эрик: Right.

Джим: Азыр, белгилүү бир алгачкы христиан окумуштуусу Origin'дин жазмаларында так жана ачык-айкын каралат жана ал бул жөнүндө узактан бери иш алып барат. Демек, бул жерде Ыйсанын убагында жана анын айланасында болгон бир нерсе бар, фарисейлер Ыйсаны Кудайга акарат келтирди деп айыпташса да, ал Забурдан түз цитата келтирип, кудайлар айтылган деп баса белгилеген. көптөгөн кудайлардын, демек, ал: "Ошол жерде. Бул жазылган. Сиз буга шек санай албайсыз. Мен таптакыр акарат келтирген жокмун. Демек, бул идея Машаяктын убагында болгон.

Эрик: Туура. Рахмат сага. Чындыгында, мен Машаякты жана Ыйсанын жолдоочуларынан мурунку же мурунку Исаны логотип катары сүрөттөө туура болот деп ойлоп келгем, анткени акылмандык дегеним, мен түшүнгөндөй, акылмандыкты билимди иш жүзүндө колдонуу деп аныктоого болот . Билесиңби, мен бир нерсени билишим мүмкүн, бирок билим менен эч нерсе кылбасам, мен акылдуу эмесмин; эгер мен өз билимимди колдонсом, анда мен акылдуумун. Ааламды Иса аркылуу, Иса жана Иса үчүн жаратуу, болуп көрбөгөндөй билимди иш жүзүндө колдонуунун эң чоң көрүнүшү болгон. Демек, акылдуу мүнөзгө ээ болгон Кудайдын акылмандыгы, биздин каалообуз боюнча, биздин эски ишенимибизден келип чыккан терминди колдонууга эң сонун дал келет.

Филипиликтерге 2: 5—8-аяттардан дагы бир нерсени кошкуңуз келеби? Сиз мага Машаяктын мурун эле бар экендиги жөнүндө айткансыз; Анын алдын-ала бар экендигине күмөн санагандар, аны адам катары гана жаралган деп ойлошкон жана буга чейин эч качан болгон эмес.

Джим: Ооба. Бул позицияны ар кандай топтор ээлейт, Троицага кирбеген топтор, алардын көпчүлүгү бир аз жана алардын жүйөөсү Машаяк адам баласы жашаганга чейин болгон эмес. Ал асманда болгон эмес, бирок экинчи бөлүмдө Филипиликтердеги аятта өзгөчө жазылган - Пабыл ал жерде момундукту мисал келтирип жатат, ал бул жөнүндө жазганда, мен аракет кылган жокмун дейт цитата келтирүүдөн көрө, ушул жерде парафразалоо - ал Атанын ордун ээлөөгө аракет кылган жок, бирок Кудайга таандык болсо дагы, өзүн басынтып, адам кейпин кийди; Кудайдын формасы, атасынын формасында. Ал Шайтандын аракетиндей болуп, Кудайдын абалын тартып алууга аракет кылган жок, тескерисинче, Кудайдын планын кабыл алып, өзүнүн рухий табиятынан баш тартып, адам кейпин кийип жерге түшкөн. Бул абдан ачык. Эгер кимдир бирөө Филипиликтер китебинин экинчи бөлүмүн окугусу келсе. Демек, бул менин мурунку жашоомду айкын көрсөтүп турат жана мен аны айланып өтүү кыйынга турбайт.

Албетте, башка дагы көптөгөн аяттарды көтөрүп чыгууга болот. Менде Кудайдын Чиркөөсүнө, Ибрахимдин Ишенимине таандык бир нече мырзалар тарабынан чыгарылган китеп бар, жана алардын ар бири алдын-ала жашоо идеясын жокко чыгарууга аракет кылып, мындай деди: “Бул ... бул жүйүттөрдүн оюна туура келбейт. Жүйүттөрдүн ойлору же грек ой-пикирлери же башка бирөөлөрдүн ою жөнүндө сөз кылганда, бул чоң жаңылыштык деп ойлойм, анткени кайсы бир жамааттын ичинде ар кандай көз-караштар бар жана эч бир еврейче мурунку жашоо жөнүндө ойлогон эмес, бул жөн эле куру сөз. Албетте, Фило Египетте кулап, Иса Машаяктын замандашы болгон.

Эрик: Right.

Джим: Алар жөн гана: "Бул келечекте эмне болорун Кудайдын алдын-ала айткан сөзү" деп айтканды жакшы көрүшөт. Ал тургай, алар мурунку жашоону көрсөткөн бул үзүндүлөр менен күрөшпөйт.

Эрик: Ооба. Алар менен күрөшүү өтө кыйын, ошондуктан аларды көрмөксөн болушат. Мурунку жашоону колдогон жамааттын көзү менен көргөн нерселер бизде үч кудайлыктан алыстап кетүү үчүн ушунчалык катуу аракет кылып жаткандыктан, Жахабанын Күбөлөрү ушуну менен окшошуп кетеби деп ойлойм. Күбөлөр Исаны башкы периште болсо да, жөн эле периште кылышат, ал эми башка топтор аны эч качан алдын-ала каттоодон өтпөгөн адам кылып алышат. экөө тең керек ... албетте, керек эмес ... бирок экөө тең Троица доктринасына реакция, бирок ашыкча реакция; башка жол менен ашып кетүү.

Джим: Туура, Күбөлөр бир нече убакыттын ичинде бир нерсе кылышкан. Азыр, мен Жахабанын Күбөлөрүнүн катарында жаш кезимде. Машаякка чоң урмат-сый менен мамиле кылгандыгына шек жок жана узак убакыт бою күбөлөр Машаякка сыйынып, Машаякка ыраазычылык билдиришет; жана акыркы жылдары, албетте, алар муну жок кылышты жана Машаякка сыйынбоо керек, Машаякка сыйынбоо керек деп айтышты. Атага гана сыйынуу керек; жана алар өтө эле жүйүт позициясын ээлешти. Азыр мен Фарисейлер менен Машаяктын мындай позицияны ээлешине каршы чыккан жүйүттөрдү айтып жатам, анткени Жаңы Келишимде, айрыкча, еврейлерде алгачкы жолдоочулар Машаякты Атанын Уулу катары сыйынышкандыгы жөнүндө көптөгөн жерлер бар. Ошентип, алар башка тарапка өтө эле алыс кетишти жана менин оюмча ... алар Жаңы Келишимге дал келбей калышкан окшойт.

Эрик: Алар өткөн жумада болгондой эле, алдыга жылышты Күзөт мунарасы изилдөө, биз Машаякты өтө эле аз сүйбөшүбүз керек жана аны ашыкча сүйбөшүбүз керек деген билдирүү болгон. Кандай укмуштай акылсыз билдирүү жасаш керек; бирок бул алардын Машаякты чыныгы абалына эмес, кандайдыр бир үлгү статусуна түшүргөнүн көрсөтөт. Жана сен экөөбүз анын кудай экенин түшүнүп калдык. Демек, ал кудай эмес же Кудайдын табиятынан эмес деген ой, биз эч нерсе менен четке каккан жокпуз, бирок кудай болуу менен Кудай өзү болуунун ортосунда айырма бар, ошондуктан Жакан 1: 1деги ошол жабышчаак Жазмага жетебиз деп ойлойм. Демек, сиз биз менен байланышкыңыз келеби?

Джим: Ооба мен. Бул негизги Үчилтик Жазмасы жана ошондой эле үч эмес Тринитардык Жазма. Эгерде сиз Библиялык котормолорду карасаңыз, анда Ыйсаны Кудай жана башка адамдар деп атаган адамдар көп ... алар аны Кудай деп аташкан, жана Ыйык Жазманын грек тилинде: Логондорго жана логондорго ылайыктуу болгон Теон кай Теос менен Логоско кайрылды.  Анан мен сизге өзүмдүн жеке котормосумду бере алам жана мен ойлойм: "Башында Логолор, башкача айтканда, Логос деген сөз башка нерселердин катарында болгонун билдирет жана логондор Кудай менен Кудайга караган же бир сөз - кудай ”.

Эмнеге мен ушул нерсени которуп жатам, анткени логондор Кудайга караган. Эмесе, логондордун ордуна Кудай менен болгонбу? Мейли, предоставления бул учурда, жакшы, Koine грек тилинде англис тилинде "with" дегендин кереги жок, ал жерде сиз "with" же "with with" түшүнүгүн аласыз. Бирок бул термин андан азыраак, же балким андан көбүрөөк нерсени билдирет.

Ошондой эле Хелен Барретт Монтгомери өзүнүн Джон 1ден 3ке чейинки котормосунда мен мунун айрымдарын окуп жатам, ал мындай деп жазган: "Башында сөз болгон жана сөз Кудай менен бетме-бет болгон жана Сөз Кудай болгон".

Азыр бул кызык нерсе.  жакшы Кудайдан көзмө-көз же бетме-бет дегенди билдирет жана ал жерде бир эле зат эмес, 2 адам болгонун көрсөтөт, мен кийинчерээк буга кирем.

Эң кызыгы, бул басылма, же Американын баптисттер коомунун басмасы болуп калды, ошондуктан ал үчилтик катары аттанып бара жаткан. Ошондой эле Чарльз Б.Уильямс дагы ошондой эле анын сөзү же Логосу Кудай менен бетме-бет сүйлөшөт жана ага окшоп, ал, албетте, анын Троица экендиги айдан ачык көрүнүп турат. Элдердин тилиндеги жеке котормосу 1949-жылы Муди Библия Институтуна жарыялоо үчүн дайындалган жана ал адамдар, албетте, тринитардыктар болгон жана ошондой эле. Ошентип, бизде англисче жана башка тилдерде, айрыкча немис тилинде ар кандай котормолор бар, алар: “Сөз Кудай болгон” деп, жана дээрлик көпчүлүк айткандай, “жана сөз Кудай болгон”, же "сөз кудай болгон".

Көптөгөн окумуштуулар толкунданып келишкен жана мунун себеби грек тилинде сөз аныкталган мүчөнү алганда, ал эми англис тилиндеги аныктоочу мүчө “the” болуп саналат, ошондуктан биз “кудай” дейбиз, бирок грек тилинде мындай болгон түз мааниде "кудай" жок. Жана алар муну кандай жол менен чечишти ...

Eки: Белгисиз макала жок.

Джим: Туура, жана алардын муну менен иштөө ыкмасы англис тилинде "a" же "an" сыяктуу белгисиз бир мүчө үчүн сөз жок болгондуктан, көбүнчө артиклсиз, аныкталган мүчөсүз зат атоочту көргөндө, англис тилиндеги котормодо ал анык эмес, белгисиз болушу керек. Демек, Ыйык Жазмада мурун белгилүү бир артикл менен "Логос" деп жазылган, бирок андан кийин Логос Кудай болгон деп айтылганда, ал терминдин алдында "кудай" деген белгилүү бир макала жок, демек, сиз Чындыгында, бул үзүндүнү «Кудай» эмес, «Кудай» деп которсоңуз болот. Ошондой эле муну аткарган көптөгөн котормолор бар, бирок бири этият болушу керек. Адам этият болушу керек. Сиз муну догматикалык деп айта албайсыз, анткени грамматиктер далилдөөчү мүчөсү жок зат атоочтор дагы эле аныктала турган учурлар көп экендигин көрсөтүштү. Бул аргумент дагы уланууда жарнама абсурдум. Эгер кокустан үчилтик болуп калсаңыз, анда столду тыкылдатып: “Чындыгында, Логос Кудай деп аталып калганда, ал Троицанын үч инсанынын бири дегенди билдирет, демек, Ал Кудай ». “Такыр эмес” дегендер дагы бар.

Алгачкы христиан илимпоздорунун эң улуусунун бири болгон Origin китептерин карасаңыз, ал “кудай” туура деп айткан адамдар менен тизилип, ал жактоочу болмок Иегованын Күбөлөрүнүн котормосунда аларда “сөз Кудай болгон” деп айтылган.

Эрик: Right.

Джим: жана ... бирок биз муну догматикалык мүнөздө көрө албайбыз. Бул жөнүндө догматикалык көзкарашта болуу мүмкүн эмес, эгер сиз бир тараптагы Унитарийлерди жана экинчи тараптагы Тринитарийлерди карасаңыз, анда алар ушул боюнча мушташып, ар кандай аргументтерди келтиришет, жана аргументтер улана берет жарнама абсурдум.  Ар кандай тараптарга таң каласың: эгер постмодернисттер: “Мейли, документти жазган адам эмнени көздөбөйт, окурман жазуу түрүндөгү документти алып салат”, - деп туура айтса. Ооба, биз мынчалыкка бара албайбыз.

Бирок мен бул тексттин Жакан 1: 1-3кө байланыштуу грамматикалык табияты жөнүндө талашып-тартышып, ушул маселени изилдөөнүн дагы бир каражатын колдонсоңуз жакшы болмок деп ойлойм, анткени мен ушул нерселерге өзгөчө көңүл бургандыктан Менин академиялык даярдыгымдын негизи. Мен негизинен тарыхчымын; менин кандидаттыгым тарыхта болгон. Ал кезде менде жашы жете элек диний илим бар болчу жана бир динди эмес, көптөгөн диндерди жана, албетте, Ыйык Жазманы изилдөөгө көп убакыт сарптасам дагы; бирок мен буга жакындаган жол тарыхый деп талашат элем.

Эрик: Right.

Джим: Бул Жазманын, бул үзүндүлөрдү I кылымда, Ыйса Машайак тирүү болгондо жана өлгөндөн көп өтпөй эмне болгонуна байланыштуу; Чындыгында, үч кудай таалими Машайак өлгөндөн кийинки кылымдарда толук кандуу же толук жаралган эмес, жана көпчүлүк окумуштуулар муну билишет. Жана бир катар католик, атактуу католик окумуштууларынын туш келди саны.

Эрик: Демек, ...

Джим:  Бул көрүнүктүү деп ойлойм.

Эрик: Ошентип, буга өтүүдөн мурун - ушул видеонун негизги тарыхы, тарыхы - Жакан 1: 1 талкуусуна түшүп калгандардын бардыгын тактоо үчүн, менимче, окугандар арасында кеңири кабыл алынган принцип. Ыйык Китепте түшүнүктүү болбогон, кандайдыр бир негизде тигил же бул жол менен кабыл алынышы мүмкүн болгон үзүндү болсо, анда ал далил катары көрсөтүлбөйт, тескерисинче, сиз башка жерде бекем далил келтиргенден кийин гана колдоо көрсөтө аласыз.

Демек, Жакан 1: 1 Троица доктринасын колдойт, эгерде Троица башка жерде далилденсе. Эгер биз муну башка жерде далилдей алсак, бул гетеисттик түшүнүктү колдойт. Мына ушуну жасайбыз ... эми үч ыкманы колдонобуз. Бул 1-бөлүк. Бизде дагы жок дегенде 2 видео болот. Бирөө Trinitarian колдонгон далил тексттерин карап чыгат; дагы бирөөсү арийлер колдонгон далилдүү тексттерди изилдейт, бирок азырынча Троица доктринасынын пайдубалын орнотуунун же анын жоктугунун өтө баалуу жолу деп ойлойм. Ошентип, мен сизге сөздү ачык калтырам.

Джим: Келгиле, абдан жакшы. Менин оюмча, алгачкы үч кылымда үч кудай жөнүндө эч кандай доктрина жок болчу, жок дегенде ал бүгүнкүдөй формада эмес. Тринитаризм 325-жылы Никеа Кеңешине келген эмес, анткени көп тринитардыктар аны каалашкан. Чындыгында, биздин Никеяда бар нерсе - бул доктринаны кабыл алуу ...

Эрик: Дуалдуулук.

Джим: Ооба, 2 адам эмес, 3 адам. Мунун себеби, алар биринчи кезекте атасы менен баласынын мамилесине тынчсызданган. Бул учурда Ыйык Рух жөнүндө эч нерсе айтылган эмес, ошондуктан сизде ал жакта үчилтик эмес, бинатария доктринасы иштелип чыккан жана алар буга белгилүү бир терминди колдонуп, “хамас” деген сөздү колдонушкан. зат жана алар атасы менен баласы бир заттан болгон деп талашкан.

Эми муну Император Константин киргизген жана ал жарым-жартылай гана христиан болгон, эгер сиз мындай дей турган болсоңуз. Ал өлүмгө даяр болгонго чейин чөмүлтүлгөн эмес. Ошондой эле ал көптөгөн оор кылмыштарды жасаган, бирок ал христианчылыкка оң көз карашта болгон, бирок ал тартиптүү болушун каалагандыктан, болуп жаткан талаштарга чекит коюшу керек деп чечти. Жана ал бул сөздү киргизди жана бул Троицтик партияны же бинатариялык партияны ошол учурдагыдай канааттандырды, анткени алар бул идеяны кабыл алгысы келбеген Ариусту бидъатчы деп жарыялоону каалашты. Бул анын аны динсиз деп жарыялай турган жалгыз жолу жөнүндө болду. Ошентип, алар католик теологиясына кирген ушул терминди жок дегенде бир тараптын көз карашынан киргизишти.

Ошентип, Троица кечигип жатат. Кийинчерээк алар Ыйык Рухту Үч Бирдиктин 3-инсаны деп жарыялаганда кирет. 381.

Эрик:  Дагы бир Император катышкан, чынбы?

Джим: Бул туура. Улуу Теодосий.

Эрик: Демек, ал бутпарастыкты гана эмес, сенин тыюу салган Арианизмди же Тринитардык эмес деп эсептейт ... Демек, Кудай Троица эмес деп ишенүү эми мыйзамга каршы келген.

Джим: Туура, туура. Путпараст же Ариан христианы болуу мыйзамсыз болуп калган жана бул кызматтардын бардыгы мыйзамдан тышкары жана куугунтукка алынган, бирок Арианизм герман урууларынын табигый чөйрөсүндө калган, анткени миссионерлерди жиберип, көпчүлүк герман урууларына айланган арийлер батыш Европаны жана Рим империясынын батыш бөлүгүн басып алуу.

Эрик: Туура, ошондуктан мен муну ачык айтайын, сен Ыйык Жазмада так айтылбаган жана тарыхый жазмаларда I жана II кылымдардагы христианчылыктарда дээрлик белгисиз болгон түшүнүккө ээ болдуң; чиркөөдө чырда келип чыгат; ошол учурда чөмүлтүлбөгөн бутпарас император башкарган; Андан кийин сенде Ыйсанын жолдоочулары болгон эмес, ал куугунтуктаган; Кудай муну ачып берүү үчүн Иса Машаякты да, элчилерди да колдонбостон, тескерисинче, макул болбогон адамдарды куугунтуктай турган бутпарас императорду колдонду деп ишенишибиз керек.

Джим: Туура, кийинчерээк кайтып келгенден кийин, ал бурулуп, Ариан епископунун таасири астында калган жана ал акыры Тринитарийлер эмес, Ариандар тарабынан чөмүлтүлгөн.

Эрик: Болуптур. Кептин баары ушул тамчы.

Джим: Ошентип, биз бул жакка барганда, теологиялык кеңештерде кабыл алынган чечимдердин дээрлик бардыгы светтик бийликтин, Рим императорлорунун колдоосу менен кабыл алынгандыгын, акыры, алардын бири негизинен бири тарабынан аныкталганын байкайсыз. Рим папалары жана бул толугу менен Кудай жана толугу менен адам катары көрүнүп, ага сыйынылышы керек болгон денедеги Машаяк жөнүндө маселе каралды.

Ошентип, доктринаны бирдиктүү чиркөө таптакыр аныктай алган жок. Муну диний бийликтин колдоосу астында бириккен чиркөө же дээрлик бириккен чиркөө кылган.

Эрик: Туура, рахмат. Ошентип, бүгүнкү талкуубуздун жыйынтыгын чыгаруу үчүн, мен үчилтиктин доктринаны түшүндүрүп берген видеосун көрүп отуруп, аны түшүнүү өтө кыйын болгонун мойнума алдым, бирок ал “мен түшүнбөгөнүмдүн мааниси жок ал. Бул Ыйык Китепте так жазылган, ошондуктан мен толугу менен айтылгандарды ишеним менен кабыл алышым керек ».

Бирок сиз айтып жаткан нерсе боюнча, Ыйык Китепте жана Машаякка чейинки Израил элинин тарыхында, ошондой эле 3-кылымга чейинки христиан коомунда үч кудайлыктын так белгиси жок.

Джим: Туура, туура; жана аны чиркөөнүн кеңештери тарабынан 381-жылга чейин так колдоо жок. Абдан кеч. Жана орто кылымдарда, албетте, чыгыш чиркөөлөрү менен Батыш Рим чиркөөсү Троицага байланыштуу маселелерден улам бөлүндү. Ошентип, көп учурда бирдиктүү позиция болгон эмес. Бизде Египеттеги копт христиандары жана несториандар ж.б.у.с. сыяктуу орто кылымдарда болгон, Машаяктын табияты менен байланышкан акыркы кеңештин айрым идеяларын кабыл алышкан жок.

Эрик: Туура. Кээ бирлери: “Ооба, сен Троица ишенбейсиңби, эч кандай деле мааниге ээ эмес. Биз баарыбыз Машаякка ишенебиз. Баары жакшы."

Мен көз карашты көрө алам, бирок экинчи жагынан, Жакан 17: 3тө жашоонун маңызы, түбөлүк жашоонун максаты, Кудайды таанып-билүү жана Кудайдын уулу Ыйса Машайакты билүү деп ойлойм, жана эгерде биз билим сапарыбызды жалган негизде, алсыз жана кемчиликтүү кол өнөрчүлүк фундаментинде баштасак, анда биз алгысы келген нерсени ала албайбыз. Чындыкты баштап, андан кийин аны кеңейткен жакшы.

Демек, бул талкуу, менимче, абдан маанилүү, анткени Жахаба Кудайды же Эгеми же YHWHди билүү, аны чакыргыңыз келсе, анын уулу Ишуа же Ыйсаны билүү, Кудай менен биримдикте болуу максатыбыздын түпкү максаты. акыл менен, жүрөк менен жана Кудайдын балдары болуу.

Джим: Сөзүмдүн аягында айтайын, Эрик: Католиктер, Рим католиктери, грек ортодоксалдуу, кальвинисттик христиандар, Джон Калвиндин реформаланган кыймылынын жолдоочулары, лютерандар кылымдар бою өлүм жазасына тартылган адамдардын саны жөнүндө ойлонгондо. жана англикандыктар, көптөгөн жылдар бою Троица доктринасын кабыл алуудан баш тарткандары үчүн өлүм жазасына тартылышкан. Бул таң калтырат! Албетте, эң жакшы белгилүү болгон окуя - 16-кылымда Серветустун Үчилтикти четке каккандыгы үчүн, анын устунга өрттөлгөн окуя; жана Джон Калвин анын устунга өрттөлүшүн каалабаса дагы, ал жетекчиликке келүүнү каалады жана аны Женевада көзөмөлдөгөн Кеңеш же светтик топ түзгөн. Испанияда католик динин тутууга аргасыз болгон, андан кийин кайрадан кайтып келип, кайрадан иудаизмге кайтып келген иудейлер - алардын айрымдары чындыгында еврейлер менен жөөт раввиндерин тутунушкан, бирок сыртынан коргонуу үчүн, алар католик дин кызматчылары болуп, Бул чындыгында таң калыштуу эле, жана бул адамдардын көпчүлүгү, эгерде алар кармалса, анда алар өлүм жазасына тартылышкан. Бул коркунучтуу нерсе болчу. Унитариандар, алардын ар кандай түрлөрү болгонбу, жокпу, бирок Троицаны четке каккан, алар Англияда сот жообуна тартылышкан жана 19-кылымга чейин мыйзамдан тышкары болушкан; Жана Милтон, Сэр Исаак Ньютон, Джон Локк жана кийинчерээк 19-кылымда кычкылтекти ачкан адам - ​​анын үйү жана китепканасы калың топ тарабынан талкаланып, ал качып кетүүгө аргасыз болгон. аны Томас Джефферсон алып барган Америка Кошмо Штаттарына.

Демек, сиздин колуңузда ар кандай адамдар суракка алган доктрина жана үчилтиктердин сүйүүсүз иш-аракеттери чектен чыккан. Эми, бул биз билебиз, кээ бир Юнитардыктар өздөрүнүн жүрүм-туруму боюнча христианга караганда азыраак болгон деп айтууга болбойт. Чындыгында, бул кадимки жерде устунга күйүп, корголгон доктрина болгон. Бул эң коркунучтуу нерсе, себеби азыркы чиркөөгө келгендерди көргөндө. Чиркөөгө бара турган орточо адам, католик болобу, англикан болобу, чиркөөнүн жаңыланган мүчөсү болобу ... көптөр жана башкалар ... алар түшүнүшпөйт, адамдар доктринаны түшүнүшпөйт жана менде бир нече дин кызматкерлери мындай деп айтышкан. чиркөөнүн календарынын бир бөлүгү болгон Троицалык жекшемби күнү, алар аны эмне кылыш керектигин билишпейт, анткени алар да аны түшүнүшпөйт.

Башын айлантыш үчүн өтө оор, өтө оор доктрина.

Эрик: Ошентип, мен чындыкты угуп жатам, биз Исанын Матай 7деги: «Бул адамдарды өз иштери менен тааныйсыңар», - деген сөзүнөн алыс кетпешибиз керек. Алар жакшы сөз сүйлөй алышат, бирок чыгармалары алардын чыныгы рухун ачып берет. Кудайдын руху аларды сүйүүгө жетектейби же Шайтандын руху аларды жек көрүүгө жетектейби? Чындыгында, бул жагынан билим жана акылмандык издеген адам үчүн бул эң чоң аныктоочу фактор болушу мүмкүн.

Джим: Ошентип, ушул өзгөчө доктринанын тарыхы коркунучтуу болду.

Эрик: Ооба, бар.

Джим: Чын эле бар.

Эрик: Жим, сизге чоң рахмат, убактыңызды баалагандыгыңыз үчүн, баарына рахмат. Бардык изилдөөлөрдү биргелешип бүткөндөн кийин, биз ушул сериянын 2-бөлүгүнө кайтып келебиз. Ошентип, мен азыр коштошом.

Джим: Кутман кеч

Элеонора Vivlon

Элеонора Vivlon макалалар.

Сизге да жагышы мүмкүн:

Кантип куу карышкырлар Сүйүүгө жамынып, Машайак менен болгон мамилеңерди бузушат

Швейцариянын Хемментал шаарында Кудайдын Балдары менен жолугушуу: Сабина Колер менен маектештик

Чыныгы сыйынууну аныктоо - Кириш сөз