Jo nesenais video Es producēju, viens no komentētājiem pieņēma izņēmumu manam apgalvojumam, ka Jēzus nav Erceņģelis Maikls. Pārliecību, ka Mihaels ir pirmscilvēks Jēzus, cita starpā uztur Jehovas liecinieki un Septītās dienas adventisti.
Vai liecinieki ir atklājuši kādu noslēpumu, ko mūžam ilgi ir labi slēpis Dieva vārds - kaut ko visi pārējie Bībeles studenti un Bībeles pētnieki ir izlaiduši cauri laikmetiem. Vai arī viņi secina, balstoties uz kļūdainu pieņēmumu? Tikai no kurienes viņiem rodas šī ideja? Kā mēs redzēsim, atbilde uz šo jautājumu ir objekta mācība par eizegetisko Bībeles studiju briesmām.
Oficiālā JW mācība
Bet pirms mēs sākam šo diezgan mokošo braucienu, vispirms sapratīsim oficiālo JW nostāju:
No tā jūs pamanīsit, ka visa doktrīna ir balstīta uz secinājumiem un netiešu norādēm, nevis uz kaut ko, kas ir skaidri pateikts Rakstos. Faktiski 8. gada 2002. februārī Mosties! viņi iet tik tālu, ka atzīst to:
“Kaut arī Bībelē nav teikts, ka erceņģelis Miķelis tiek kategoriski identificēts kā Jēzus, ir viena Rakstu vieta, kas sasaista Jēzu ar erceņģeļa amatu.” (G02 2 / 8 p. 17)
Mēs runājam par pašu Jēzus būtību, to, kurš tika nosūtīts, lai paskaidrotu mums Dievu, to, kuru mums it kā vajadzētu atdarināt visās lietās. Vai Dievs tiešām mums iedos tikai vienu Rakstu vietu un tikai vienu, tikai secinājumu, lai izskaidrotu viņa vienpiedzimušā Dēla būtību?
Ekseģisks jautājuma apskats
Pieiesim tam bez jebkādiem aizspriedumiem. Ko Bībele mums māca par Maiklu?
Daniēls atklāj, ka Maikls ir viens no galvenajiem eņģeļu prinčiem. Citējot no Daniela:
“Bet Persijas karaliskās karalistes princis 21 dienas man pretī stāvēja. Bet tad man nāca palīgā Maikls, viens no galvenajiem prinčiem; un es tur paliku blakus Persijas ķēniņiem. ”(Da 10: 13)
No tā mēs varam ņemt vērā, ka, kamēr Maikls bija ļoti vecāks, viņš nebija bez vienaudžiem. Bija citi eņģeļi kā viņš, citi prinči.
Citas versijas to padara šādi:
“Viens no galvenajiem prinčiem” - NIV
“Viens no erceņģeļiem” - NLT
“Viens no vadošajiem prinčiem” - NET
Līdz šim visizplatītākais atveidojums ir “viens no galvenajiem prinčiem”.
Ko vēl mēs uzzinām par Maiklu. Mēs uzzinām, ka viņš bija Israēla tautai piešķirtais princis vai eņģelis. Daniels saka:
“Tomēr es jums pastāstīšu lietas, kas ierakstītas patiesības rakstos. Šajās lietās mani neviens neatbalsta, izņemot Maiklu, jūsu princi. ”(Da 10: 21)
“Šajā laikā Maikls piecelsies, diženais princis, kurš stāv jūsu tautas vārdā. Un notiks tāds briesmu laiks, kāds nav noticis kopš tā laika, kad bija tauta. Un šajā laikā jūsu cilvēki aizbēgs, visi, kas ir atrodami pierakstīti grāmatā. ”(Da 12: 1)
Mēs uzzinām, ka Maikls ir karotāja eņģelis. Danielā viņš sacentās ar Persijas princi, acīmredzot kritušo eņģeli, kurš tagad bija virs Persijas valstības. Atklāsmes grāmatā viņš un citi viņa pārziņā esošie eņģeļi cīnās ar Sātanu un viņa eņģeļiem. Lasot no Atklāsmes:
“Un debesīs izcēlās karš: Miķelis un viņa eņģeļi cīnījās ar pūķi, bet pūķis un tā eņģeļi cīnījās” (Re 12: 7)
Bet tieši Jūde uzzina viņa vārdu.
“Bet, kad erceņģelim Miķelim bija atšķirība ar Velnu un viņš strīdējās par Mozus miesu, viņš neuzdrošinājās pret viņu pasludināt spriedumu ļaunprātīgi, bet sacīja:“ Lai Jehova tevi pārmet. ”” (Jude 9)
Grieķu vārds šeit ir archaggelos kas saskaņā ar Strong's Concordance nozīmē "galvenais eņģelis". Tā pati konkordance kā tās lietojums dod: “eņģeļu valdnieks, augstāks eņģelis, erceņģelis”. Ievērojiet nenoteikto rakstu. Tas, ko mēs mācāmies Jūdā, nav pretrunā ar to, ko mēs jau zinām no Daniela, ka Maikls bija galvenais eņģelis, bet ka bija arī citi eņģeļu priekšnieki. Piemēram, ja jūs lasāt, ka princis Harijs apprecējās ar Meghanu Mārklu, jūs nedomājat, ka princis ir tikai viens. Jūs zināt, ka to ir vairāk, bet jūs saprotat arī to, ka Harijs ir viens no tiem. Līdzīgi ir ar Erceņģeli Maiklu.
Kas ir 24 Atklāsmes vecākie?
Ilustrācijas ir labi un labi, taču tās nav uzskatāmas par pierādījumu. Ilustrācijas ir domātas, lai izskaidrotu jau konstatētu patiesību. Tāpēc, ja joprojām pastāv šaubas, vai Maikls nav vienīgais erceņģelis, apsveriet šo iespēju:
Pāvils teica efeziešiem:
“Kam katra ģimene debesīs un virs zemes ir parādā savu vārdu.” (Ef 3: 15)
Debesu ģimeņu raksturam jābūt atšķirīgam no tiem, kas atrodas uz zemes, ņemot vērā, ka eņģeļi nevairo, bet šķiet, ka ir izveidota kāda organizācijas vai grupas forma. Vai šīm ģimenēm ir priekšnieki?
To, ka ir vairāki priekšnieki, kņazi vai erceņģeļi, var secināt no vienas no Daniela vīzijām. Viņš teica :
"Es turpināju skatīties, līdz troņi tika uzstādīti vietā un Dienu senie apsēdās ... . ”(Da 7: 9)
“Es turpināju skatīties nakts redzējumos, un skatos! ar debesu mākoņiem nāca kāds kā cilvēka dēls; un viņš ieguva piekļuvi Dienu senatnei, un viņi viņu cēla tuvu pirms viena. . . . ”(Da 7: 13, 14)
Acīmredzot debesīs ir troni, izņemot galveno, uz kura sēž Jehova. Šie papildu troņi neatrodas tur, kur Jēzus sēž šajā redzējumā, jo viņš tiek izcelts dienu seno cilvēku priekšā. Līdzīgā aprakstā Jānis runā par 24 troņiem. Dodamies uz Atklāsmi:
“Visapkārt tronim atradās 24 troni, un uz šiem troniem es redzēju sēdošus 24 vecākus tērptus baltā apģērbā un uz viņu galvas zelta vainagus.” (Re 4: 4)
Kas vēl varētu sēdēt šajos troņos, izņemot galvenos eņģeļu prinčus vai galvenos eņģeļus vai erceņģeļus? Liecinieki māca, ka šie troņi ir domāti augšāmcēlušajiem Kristus svaidītajiem brāļiem, bet kā tas būtu, ja viņi tiktu augšāmcēlušies tikai Jēzus otrās atnākšanas laikā, bet redzējumā viens no viņiem redzams sarunā ar Jāni, apmēram pirms 1,900 gadiem. Turklāt līdzību ar tikko Daniēla aprakstīto var redzēt Atklāsmes 5: 6
“. . Un es redzēju stāvam troņa un četru dzīvo radību vidū un vecāko vidū jēru, kas šķita nokauts,. . . ”(Atkārtoti 5: 6)
Visbeidzot, Atklāsmes 7 runā par 144,000 no katras Izraēla dēlu cilts, kas stāv troņa priekšā. Tas runā arī par lielu pūli debesīs, kas stāv templī vai svētnīcā Dieva troņa priekšā. Tāpēc Jēzus, Dieva Jērs, 144,000 un Lielā Pūle visi ir attēloti stāvam Dieva troņa un 24 vecāko troņu priekšā.
Ja aplūkosim visus šos pantus kopā, vienīgais, kas der, ir tas, ka debesīs ir eņģeļu troni, uz kuriem sēž galvenie eņģeļi vai erceņģeļi, kas sastāv no augstākajiem eņģeļu prinčiem, un Miķelis ir viens no viņiem, bet pirms viņiem stāv Jērs, kurš ir Jēzus kopā ar Dieva bērniem, kas ņemti no zemes, lai valdītu kopā ar Kristu.
No visa iepriekšminētā tagad droši var teikt, ka Rakstos nekas neliecina, ka ir tikai viens galvenais eņģelis, tikai viens erceņģelis, kā apgalvo organizācija.
Vai cilvēks var būt eņģeļu priekšnieks vai valdnieks, pats neesot eņģelis? Protams, Dievs ir eņģeļu galvenais vadītājs vai valdnieks, taču tas viņu nepadara par eņģeli vai erceņģeli. Tāpat, kad Jēzum tika piešķirta “visa vara gan debesīs, gan virs zemes”, viņš kļuva par visu eņģeļu priekšnieku, taču atkal tas, ka viņš ir eņģeļu priekšnieks, vairs nepieprasa, lai viņš būtu eņģelis, nekā tas prasa, lai Dievs būtu viens . (Mateja 28:18)
Kā ir ar Rakstiem, kas liek domāt, ka Jēzus ir erceņģelis? Nav viena. Ir Svētie Raksti, kas varētu domāt, ka Jēzus ir erceņģelis, kā tas ir vienā no vairākiem, taču nekas neliecina, ka viņš ir vienīgais erceņģelis un līdz ar to arī Maikls. Lasīsim to vēlreiz, šoreiz no angļu valodas standarta versijas:
“Jo pats Kungs no debesīm nolaidīsies ar pavēles saucienu, ar erceņģeļa balsi un ar Dieva trompetes skaņu. Un mirušie Kristū augšāmcelsies pirmais. ”(1 Th 4: 16 ESV)
“Erceņģeļa balss” un “Dieva trompetes balss”. Ko tas varētu nozīmēt? Nenoteikta raksta izmantošana nozīmē, ka šeit nav runa par unikālu personu, piemēram, Maiklu. Tomēr vai tas nozīmē, ka Jēzus ir vismaz viens no erceņģeļiem? Vai arī šī frāze attiecas uz “pavēles saucienu”. Ja viņš runā ar Dieva trompetes balsi, vai viņš kļūst par Dieva trompeti? Tāpat, ja runā ar erceņģeļa balsi, vai tas prasa, lai viņš būtu erceņģelis? Apskatīsim, kā Balsī tiek izmantota “balss”.
“Spēcīga balss, piemēram, trompetes balss” - Re 1: 10
“Viņa balss bija kā daudzu ūdeņu skaņa” - Re 1: 15
“Balss kā pērkons” - Re 6: 1
“Skaļa balss tāpat kā tad, kad rūc lauva” - Re 10: 3
Vienā reizē ķēniņš Herods neprātīgi runāja ar ”dieva, nevis cilvēka balsi” (Apustuļu darbi 12:22), par ko Jehova viņu notrieca. No tā mēs varam saprast, ka 1. Tesaloniķiešiem 4:16 nav komentāru par Jēzus dabu, tas ir, ka viņš ir eņģelis; bet drīzāk viņa saucienam piedēvē komandas kvalitāti, jo viņš runā ar tādu balsi kā kāds, kurš pavēl eņģeļiem.
Neskatoties uz to, tas nav pietiekami, lai novērstu visas šaubas. Mums ir vajadzīgi Svētie Raksti, kas kategoriski izslēgtu iespēju, ka Maikls un Jēzus ir viens un tas pats. Atcerieties, ka mēs pilnīgi droši zinām, ka Maikls ir eņģelis. Tātad, vai Jēzus ir arī eņģelis?
Pāvils par to runā galatiešiem:
“Kāpēc tad ir likums? Tas tika pievienots, lai pārkāpumi būtu acīmredzami, līdz ieradīsies pēcnācēji, kuriem tika dots solījums; un to caur eņģeļiem pārsūtīja ar starpnieka roku. ”(Ga 3: 19)
Tagad tur teikts: “caur starpniekiem ar eņģeļu starpniecību.” Starpnieks bija Mozus, ar kura starpniecību izraēlieši noslēdza derības attiecības ar Jehovu. Likumu nodeva eņģeļi. Vai Jēzus tika iekļauts šajā grupā, iespējams, kā viņu vadītājs?
Ne pēc ebreju rakstnieka teiktā:
“Jo, ja eņģeļu runātais vārds izrādījās drošs un par katru pārkāpumu un nepaklausīgo rīcību tika saņemts sods saskaņā ar taisnīgumu, kā mēs izbēgsim, ja būsim atstājuši novārtā tik lielu pestīšanu? Jo to sāka runāt caur mūsu Kungu, un par mums pārbaudīja tie, kas viņu dzirdēja. ”(Ebr. 2: 2, 3)
Šis ir kontrastējošs apgalvojums, cik-vēl-vairāk-arguments. Ja viņi tika sodīti par to, ka viņi ignorēja likumu, kas nāca caur eņģeļiem, cik daudz vairāk mēs tiksim sodīti par to, ka mēs esam atstājuši novārtā pestīšanu, kas nāk caur Jēzu? Viņš Jēzu salīdzina ar eņģeļiem, kam nav jēgas, ja viņš pats ir eņģelis.
Bet ir vairāk. Ebreju grāmata tiek atvērta ar šādu pamatojumu:
“Piemēram, kam Dievs kādreiz teica eņģeļus:“ Tu esi mans dēls; šodien es esmu kļuvis par tavu tēvu ”? Un atkal: “Es kļūšu par viņa tēvu, un viņš kļūs par manu dēlu”? ”(Hebs 1: 5)
Un…
“Bet par kuru no eņģeļiem viņš kādreiz ir teicis:“ Sēdies pie manas labās rokas, līdz es tavus ienaidniekus nolieku kā ķebli tavām kājām ”?” (Heb 1: 13)
Atkal, tam visam nav jēgas, ja Jēzus ir eņģelis. Ja Jēzus ir erceņģelis Miķelis, tad, kad rakstnieks jautā: “Kuram no eņģeļiem Dievs kādreiz teica ...?”, Mēs varam atbildēt: “Kuram eņģelim? Kāpēc Jēzum dumjš! Galu galā, vai viņš nav erceņģelis Maikls? ”
Jūs saprotat, kāda bezjēdzība ir apgalvot, ka Jēzus ir Maikls? Patiešām, Jehovas liecinieku organizācijas mācība ņirgājas par visu Pāvila pamatojumu?
Netīrumu tīrīšana beidzas
Kāds varētu norādīt, ka Ebrejiem 1: 4 tiek atbalstīta ideja, ka Jēzus un eņģeļi bija vienaudži. Tas skan:
“Tātad viņš ir kļuvis labāks par eņģeļiem tādā mērā, ka ir mantojis izcilāku vārdu nekā savējais.” (Heb 1: 4)
Viņi ieteiks, ka, lai būtu labāks, tas nozīmē, ka viņam bija jāsāk kā līdzvērtīgam vai iznomātājam. Tas varētu šķist pamatots, tomēr nevienai mūsu interpretācijai nekad nevajadzētu apstrīdēt Bībeles harmoniju. "Lai Dievs tiek atzīts par patiesu, kaut arī katrs cilvēks ir melis." (Romiešiem 3: 4.) Tāpēc mēs vēlamies šo pantu aplūkot kontekstā, lai atrisinātu šo konfliktu. Piemēram, mēs lasām divus pantus:
“Tagad šo dienu beigās viņš ir runājis ar mums ar Dēla starpniecību, kuru viņš iecēlis par visu mantinieku un ar kura starpniecību viņš izveidoja lietu sistēmas.” (Ebr. 1: 2)
Frāze “šo dienu beigās” ir kritiska. Ebreji tika uzrakstīti tikai dažus gadus pirms ebreju lietu sistēmas beigām. Tajā beigu laikā ar viņiem runāja Jēzus kā cilvēks. Viņi saņēma Dieva vārdu nevis caur eņģeļiem, bet caur Cilvēka Dēlu. Tomēr viņš nebija tikai cilvēks. Viņš bija tas, ar kura starpniecību [Dievs] izveidoja lietu sistēmas ”. Neviens eņģelis nevar pretendēt uz šādu ciltsrakstu.
Šī Dieva saziņa notika laikā, kad Jēzus bija cilvēks, zemāks par eņģeļiem. Bībelē par Jēzu teikts, ka viņš “nav sevi slavējis, pārņēmis kalpu un ticis padarīts līdzīgs cilvēkiem”. (Filipiešiem 2: 7 KJV)
Tieši no tā zemā stāvokļa Jēzus tika uzaudzināts un kļuva labāks par eņģeļiem.
No visa tikko redzētā šķiet, ka Bībele mums saka, ka Jēzus nav eņģelis. Tāpēc viņš nevarēja būt Erceņģelis Maikls. Tas liek mums jautāt, kāda ir mūsu Kunga Jēzus patiesā daba? Tas ir jautājums, uz kuru mēs darīsim visu iespējamo, lai atbildētu uz nākamo videoklipu. Tomēr, pirms mēs varam turpināt, mēs joprojām neesam atbildējuši uz jautājumu, kas tika izvirzīts šī videoklipa sākumā. Kāpēc Jehovas liecinieki tic un māca, ka Erceņģelis Miķelis ir Jēzus savā pirmscilvēciskajā pastāvēšanā?
No atbildes uz šo jautājumu ir daudz jāmācās, un mēs to dziļi iedziļināsimies nākamajā videoklipā.
A jaký je váš názor na andělská čísla? Věříte, že jsou skutečně od andělů nebo že je to jen teď trend? Vídám často příspěvky o andělských číslech na instagramu a facebooku a nevím, co si o tom myslet!
Iespējams, tā ir tikai automātiskās tulkošanas problēma, taču es nesaprotu, ko jūs domājat ar “eņģeļu skaitļiem”.
Dārgais Ērik!
Savā rakstā jūs atsaucāties uz Daniēla 12:1. Maikls iestājas par savu tautu, kā liels princis viņš iestājas par savu tautu. Kā tas, ko Mihaēls šeit izdarīja, iekļaujas vēsturiskajā kontekstā, ja Miķelis nav Jēzus? Man ir skaidrs, ko Jēzus darīja savā laikā. Bet ko Maikls izdarīja? Vai tam ir kāds Bībeles vai vēsturisks skaidrojums?
Brālīgi sveicieni Saša
Labs jautājums, Saša. No KJV mums ir: “Un tanī laikā celsies Mihaēls, lielais princis, kas aizstāv tavas tautas bērnus, un būs bēdu laiks, kāds nekad nav bijis, kopš pastāvēja tauta. un tanī laikā tava tauta tiks izglābta, ikviens, kas būs ierakstīts grāmatā.” “Tāds bēdu laiks, kāds nekad nav bijis kopš tautas pastāvēšanas tajā pašā laikā” sakrīt ar Jēzus vārdiem Mateja 24:21: “Jo tad būs liels... Lasīt vairāk "
Paldies par paskaidrojumiem. Ļoti interesantas domas, par kurām padomāšu.
[…] Kaynak: beroeans.net […]
Es tikko saskāros ar šo videoklipu pēc tam, kad pēdējās pāris nedēļas neesmu bijis tiešsaistē. Beroean's ir viena no manām iecienītākajām vietnēm, un šī raksta komentāri, it īpaši Chet, Frankie & Messenger komentāri, man ir ļoti interesanti. Nesen es veicu dažus pētījumus par Bībeles frāzi “piesaukt Tā Kunga vārdu”, gatavojoties savam JW pētījumam. Protams, ziemeļrietumu daļā kristiešu grieķu rakstos vārds “Kungs” tiek darīts kā “Jehova”, izņemot 1. Kor. 1: 2, kur teikts “piesaukt mūsu Kunga Jēzus Kristus vārdu”. Bet es domāju, ka daudzi šajā vietnē to darītu... Lasīt vairāk "
Novērtējiet savu amatu šeit Dan. Jums varētu patikt arī Acts 9: 14. Tas ir diezgan skaidrs, un tika teikts Jēzum pēc viņš tika augšāmcelts. Diezgan pārliecinoši, ka agrīnie kristieši lūgšanā sauca Jēzus vārdu.
Zini atbildi uz to! GB apgalvo, ka viņiem kopā ar citiem Jehovas lieciniekiem bija vienīgi Dieva GARA LOKA APLIECINĀJUMS ar viņu individuālajiem gariem un ka tāpēc viņiem ir īpašas attiecības ar Jehovu. Tajā pašā laikā GB māca JW, ka Dievs mūsdienās nevienu cilvēku nesazinās. WT nepareizi pielieto Svēto Rakstu nozīmi 13. korintiešiem 1. nodaļā, mācot Dieva garu, katrs no tiem liecina šos cilvēkus, neliecinot par to personiskā kontakta ceļā. (Liecināt bez sazināšanās. Izmēģiniet JW. Un pēc tam atvēliet šo laiku savam laikam... Lasīt vairāk "
Vai Svētais Gars ir Dievs? Vai tas ir ar Dēlu, kā arī ar Tēvu, kā arī ar Tēvu? „Jānis septiņām Āzijas draudzēm: žēlastība jums un miers no tā, kas ir un kas bija, un kas nāks, un no septiņiem gariem, kas atrodas viņa troņa priekšā,” Atklāsmes 1: 4 ESV „No troņa”. nāca zibens uzplaiksnījumi, dārdēšana un pērkona dunējumi, un pirms troņa dega septiņas uguns lāpas, kas ir DIEVA SEPTIŅI GARI, ”Atklāsmes 4: 5 ESV“ Un starp troni un četrām dzīvajām radībām un starp tām... Lasīt vairāk "
Labrīt Čet, man vienkārši patīk jūsu komentāri par Trīsvienību, kad jūs no sirds runājāt: “Trīsvienība ir milzīgs jautājums manā prātā. Pierakstam es nedomāju, ka Tēvs, Dēls un Svētais Gars ir līdzvērtīgi un mūžīgi. Atanāziešu ticības apliecība nav mana ticības apliecība. Svētie Raksti skaidri norāda, ka gara būtne, kas nāca uz zemes kā Jēzus, bija Dieva Vienpiedzimušais Dēls. Tātad, ko tas nozīmē? Tikai Begotten norādītu uz kaut ko unikālu. Šī garīgā būtne bija viena veida. Šeit problēma ir tā, ka mēs to nedarām... Lasīt vairāk "
Džeimssbrūns kopš jūs jautājāt, vai Jēzus ir Jehova. WT māca, ka Svētais Gars nav Dievs, bet gan spēks, kas nāk no Dieva.
Jebkura Dieva daļa ir Dievs. Vienkārši
Sveiks, Messenger. Kas attiecas uz Dieva Svēto Garu, SJO, viņš tiek personalizēts, jo labāk izprot savu būtību, ko mēs, cilvēki, nevaram aptvert. Es domāju, ka viņš ir kaut kāds spēks / enerģija / informācijas lauks / ko vien vēlaties - bet mēs to nemaz nezinām. Daudzu Bībeles pantu konteksts atklāj, ka Svētais Gars ir Dieva sastāvdaļa, Viņš ir Viņa (Saksijas ģenitīvs), Viņš ir Dieva Svētais Gars. Vai varat norādīt uz pirkstu un pateikt: "Šis ir Messenger"? Vai arī, ja jūs kādam parādāt pirkstu un jautājat: "Kas tas ir", būs atbilde... Lasīt vairāk "
Sveika, Frankij, Lūkas 12:10 tieši nesaka, ka zaimošana pret Svēto Garu ir zaimošana pret pašu Dievu, kā jūs rakstījāt iepriekš. Jūs droši vien paziņojāt, ka, kaut arī jūs atspēkojāt manu domu, šī doma, kuru es izvirzīju jūsu pēdējā komentārā, kaut kur jūsu apziņā atklāj, ka jūs, iespējams, zināt, ka Svētais Gars ir Dievs. Ja Svētais Gars nav Dievs, tad zaimošanai pret to noteikti nevajadzētu piemērot smagāku sodu nekā zaimošanai pret Kristu. Kāpēc tā būtu? Bet jūsu teiktais Lūkas 12: 10 Svētajos Rakstos patiesībā skan: “Un visiem, kas runā kādu vārdu pret Cilvēka Dēlu, tiks piedots, bet... Lasīt vairāk "
Sveiks, Messenger. Dārgais brāli, paldies par rūpīgo atbildi. Es centīšos izskaidrot savu saprotošo Svēto Garu ar jūsu piemēru - pirkstu manā acī (bet es domāju, ka jūs mani mīlat kā kristieti un tāpēc jūs mani nekad netraumēsiet: o). Jūsu pirksts, sirds, smadzenes un citas daudzās daļas ir jūsu neatņemamas sastāvdaļas, tās nav atdalāmas un tās visas veido jūs kā vīrieti, Messenger. Tādēļ jūs esat pilnībā atbildīgs par jebkuras savas daļas izmantošanu. Traumas gadījumā JUMS tiks izvirzīta kriminālatbildība par jūsu neatņemamās daļas - SAVA pirksta - izmantošanu. Un spriest... Lasīt vairāk "
Sveiks, Frankij. Patiesībā Svētais Gars attiecas uz rakstītā raksta tēmu. Komentārā, kas atrodas vistuvāk šīs lapas augšdaļai un ko es piedāvāju Svētajam Garam, es citēju Atklāsmes 5: 6. Šis raksts identificē Kristu (Jēru) debesīs ar Svēto Garu, kas ir daļa no viņa, nevis kaut kas nāk no Tēva. Tās ir viņa acis, septiņas no tām. Svētajos Rakstos ir teikts, ka tas tiek nosūtīts uz visu Zemi. Tā kā tā ir Jēra ķermeņa daļa, Jērs to acīmredzot izsūta. Tieši virs tā es citēju Atklāsmes 4: 5, kurā teikts, ka tie ir septiņi gari... Lasīt vairāk "
Sveiks, Messenger. Atvainojiet, dārgais brāli, bet Svētais Gars ir ārpus tēmas Ērika raksta nosaukuma dēļ “Dieva dēla daba: vai Jēzus ir erceņģelis Miķelis?”. Rakstā analizētas divas personas - Jēzus Kristus un Erceņģelis Maikls, nevis Svētais Gars. Tas, ko jūs rakstījāt savā pēdējā komentārā, ir OK. Es nepretendēju uz kaut ko citu. Es atbildēju uz jūsu komentāru par Četu, jo klauzulu “Svētais Gars ir Dievs” es uzskatīju par trinitāru apgalvojumu. Bet pēc mūsu plašajām diskusijām būtiskākais ir tas, ka mēs abi neticam Trīsvienībai. Es tikai saku: Svētais Gars nav... Lasīt vairāk "
Nu Frankie ar cieņu nepiekrītu. Jebkura Kristus un Miķeļa, kuru dēvē par erceņģeli, iedzimto īpašību atšķirība vai līdzība ir saistīta ar raksta tēmu (galvenā tēma). Tāpēc, ka šī tēma jautā: Dieva Dēla būtība: vai Jēzus Maikls ir Erceņģelis? Apskatiet visus punktus, kurus autors izcēla, apspriežot savu tēmu, lai lasītāji nonāktu pie viņa secinājuma. Tā kā Bībelē nav Svēto Rakstu, kurā teikts, ka Kristus ir vai nav Erceņģelis Maikls, tas ir vienīgais veids, kā izdarīt secinājumu. Ja bija kāds Svēto Rakstu raksts, kurā norādīts, ka Kristus ir vai nav, tad... Lasīt vairāk "
Sveiks, Messenger. Jūs patiešām esat īstais cīnītājs (Jāņa 2:17). Tas ir labi. Es arī pilnībā piekrītu Ērikam - Jēzus Kristus un Maikls nav vienādi, tie ir atsevišķas personas. Es to apstiprināju savā komentārā pirms 10 dienām ar paziņojumu: “Šajā rakstā jūs sniedzāt acīmredzamus Svēto Rakstu pierādījumus - Jēzus un Erceņģelis Miķelis nav vienādi! Paldies Dievam par tevi, Ērik. ” Tātad mēs abi esam uz viena dēļa. Pirms daudziem gadiem es saskāros ar nepareizu Erceņģeļa Miķeļa JW interpretāciju, pamatojoties uz 1. Ebreju. Esmu pateicīgs Ērikam par pamatīgu papildu Svēto Rakstu vietu... Lasīt vairāk "
Sveiks, Frankij, mans pēdējais komentārs par šo tēmu nevis tāpēc, ka man nepatīk jums rakstīt, bet gan tāpēc, ka es uzskatu, ka jūs jau pilnībā saprotat manu nostāju. Es tik ilgi turpināju sarunu tikai viena iemesla dēļ. Tā kā WT mums iemācīja daudz smieklīgu un neraksturīgu ideju par to, kam ir nepieciešams ticēt, lai būtu Kristus māceklis, kas Kristum ir pieņemams. Tāpēc es atspēkoju dažas smieklīgas idejas. Ne tāpēc, ka es uzskatu, ka jums par to IR jāzina PATIESĪBA. Tas ir tāpēc, ka es uzskatu, ka jums tas nav jādara, lai jūs būtu pieņemami Kristum šāda veida jautājumos... Lasīt vairāk "
Šajā piemērā norīkojuma vadītājs būtu piestiprināts pie jums Frankie, nevis pie rokas. Tādā pašā veidā, kāds varētu būt Dieva stāvoklis, bet tam nav jābūt piesaistītam Svētajam Garam, atsaucoties uz to.
Frankie, apskatiet aktus 5: 3-4
Apustuļu darbi 5: 3-4. Angļu standarta versija (ESV) 3 Bet Pēteris sacīja: Ananias, kāpēc sātans ir piepildījis tavu sirdi, lai melotu Svētajam Garam un paturētu sev daļu no zemes ienākumiem? 4 Kamēr tas netika pārdots, vai tas nepalika jūsu pašu ziņā? Un vai tas pēc jūsu pārdošanas nebija jūsu rīcībā? Kāpēc tas ir tas, ko jūs esat izdomājuši savā sirdī? Tu neesi melojis cilvēkam, bet Dievam. ” Ilustrāciju problēma ir tā, ka mums ir viegli tos sajaukt ar pierādījumiem. Es zinu, ka mēs visi saprotam... Lasīt vairāk "
Sveiks, Ēriks. Paldies par jūsu atbildi. Attiecībā uz Apustuļu darbiem 5: 3-5 Es jums piekrītu. Iepriekšējos komentāros par “Svētā Gara” pavedienu, kuru es rakstīju, IMHO Svētais Gars, kas Bībelē minēts dažādos Rakstos kā cilvēks, ir personifikācija, ar kuras palīdzību mūsu debesu Tēvs izskaidro Svētā Gara darbību. Es esmu neandertālieša pozīcijā, kurš cenšas aptvert TV principu. Kā TV dizainers var man izskaidrot elektromagnētiskā lauka teoriju? Viņš, iespējams, varētu izmantot līdzību, kuru es varu saprast ar savu ierobežoto prātu. Mēs vispār nezinām par īsto dabu... Lasīt vairāk "
Džeimsbrown kā par šo. Vai visas savas daļas esat TU? Kā ir ar pirkstiem vai roku, vai šīs lietas ir daļa no jums? Vai atbilde uz šo jautājumu atšķiras ar jebkuru personu, kuru jūs zināt? Ja tā, tā kā Svētais Gars ir Dieva sastāvdaļa, tad kā gan tas nevarētu būt Dievs? Vai tas ir kāds spēks, ko Dievs iegūst no kādas vietas ārpus sevis? Nē! Un pat WT zina labāk par to. Tas ir Dievs tikpat noteikti, cik tava roka. Pāvils rakstīja: „Tāpat kā ķermenim, kaut arī vienam, ir daudz daļu, bet visas tā daudzās daļas veido vienu... Lasīt vairāk "
Maikls Šī noteikti ir ziņa / video, kas izraisa lielu interesi. Kad kādu audzina par liecinieku, viņiem māca, ka viss, ko saka biedrība, ir patiess, pat nenovēršams. Kad cilvēks aiziet, sākas visa tā šķirošanas process, un tas var aizņemt kādu laiku, lai to visu izdomātu. Es zinu, ka manā gadījumā bija laiks, kad es pat negribēju diskutēt par garīgajiem / Svēto Rakstu jautājumiem, jo mani šī tēma vienkārši bija izsmēlusi. Bet pat man beidzot bija jāsāk uzdevums to visu kārtot. Trīsvienība ir milzīga... Lasīt vairāk "
Čau Čet. Lūdzu, ļaujiet man atbildēt uz dažām jūsu domām un šaubām. 1. Trīsvienība: IMHO, Bībelē ir paskaidrots, ka Jehova un Jēzus nav vienlīdzīgi attiecībā uz stāvokli Debesīs un kompetenci - Jāņa 14:28; 1. Kor. 11: 3; Ebr 1:13; 1. Kor 15:28; Mat 28:18 (spēku Jēzum piešķīra Jēzus). Tas izslēdz Trīsvienības teoriju. Jūs rakstījāt: “Šķiet, ka lielā daļā kristīgās pasaules literatūras iznākuma ir pievienots viņu Trīsvienīgā Dieva spraudnis. Vai visi šie cilvēki kļūdās? “SJO, jā, viņi ir! Jūs rakstījāt: "Vai viņiem draud negatīvs spriedums?"... Lasīt vairāk "
Chet Es nezinu, vai jūs adresējāt savu komentāru man (kurjers) vai Meleiti. Šajā lapā nav neviena vārdā Maikls, tāpēc tas droši vien bija kādam no mums. Labi, ka WT aiziešana nelika tev pamest Dievu. Daudzi ir pametuši WT. Lielākā daļa no mums jūtas neērti par to, ar ko mums vajadzētu pielūgt pēc aiziešanas no WT. Iemesls ir tāpēc, ka WT mācīja mums ikvienu kristieti, izņemot JW, ir nepatiess kristietis, kuru Kristus nav pieņēmis, dēmonisku mācību atkrišanas sekotājs, un ka mums ar viņiem nevajadzētu būt nekādai garīgai sadraudzībai.... Lasīt vairāk "
Mani komentāri jums nebija adresēti nekādā veidā. “Maikls” bija saistīts ar aplūkojamo tēmu. Esmu izpētījis JW gan no iekšpuses, gan no ārpuses, un šai organizācijai to nav absolūti nekādu izmantojumu. Esmu redzējis, ka dzīves ir sagrautas un pat vairākas pašnāvības viņu “mīlestības” dēļ. Mani komentāri bija vienkārši atraitne manā paša argumentācijā šajā jautājumā. Man šķiet satraucoši, ka tik daudz kristiešu ir pārliecināti par trīsvienīgā dieva viltus doktrīnu, un par to jau gadiem ilgi tiek lūgts. Es varu tikai pieņemt, ka tad, kad Jehova... Lasīt vairāk "
Čau Čet! Vienkārši gribēju padalīties ar dažām domām, kuras es uzzināju ceļā un kas varētu dot jums zināmu skaidrību, ka tās man palīdzēja. Pirmkārt, es uzzināju, ka Kristus nekad nav teicis, ka kristieši tiks identificēti pēc viņu mācību precizitātes, bet gan tas, ka “visi zinās, ka jūs esat mani mācekļi, ja jums ir mīlestība savā starpā”. Mīlestība apvienojas visur, kur tā pastāv. Tā vietā, lai meklētu jebkāda veida reliģiju vai organizāciju, kas veicina noteiktu doktrīnu, man ir izdevīgāk meklēt Kristus miesu, kas sastāv no indivīdiem,... Lasīt vairāk "
Alithia,
Atbildiet uz jautājumu, kuru es jums izvirzīju savā 2. jūnija ziņojumā, un kāpēc jūs apgalvojāt, ka es sniedzu paziņojumus, kurus es nedarīju; un tad es sniegšu Svētos Rakstus, kas varētu palīdzēt jums izprast manu 6. jūnija ierakstu. Bet šīs izpratnes piešķiršana nav manis ziņā.
Esot pakļauts visdažādākajam vitaperium manos divos YouTube kanālos, es saprotu, cik grūti ir emocionāli iesaistīties diskusijā. Tomēr mums vajadzētu vadīt Kristus izveicīgo garu.
Es neredzu, ka Jēzus apgalvošana, ka viņš ir mesija, prasīs izslēgt viņu no arka eņģeļa pirms vai pēc tam, kad viņš kļuva par mesiju. Vairāk vajag, lai veiktu šo lēcienu, atbilstoši manis redzamajam veidam. Kaut arī ir iespējams, ka sanhedrins būtu nācis klajā ar šo attaisnojumu (par to, ka viņš apgalvo, ka ir mesija), lai pateiktu pūlim, lai viņu nogalinātu, es domāju, ka arī tas ir maz ticams. Es uzskatu, ka sanhedrīnam bija vēl viens iemesls, par kuru viņi nolēma izvirzīt apsūdzību Kristum, lai pateiktu šai pūlim, un viņi... Lasīt vairāk "
Sveiks, dārgais brālis Messenger. Man jāsaka, ka esmu lasījis un pārlasījis jūsu jaunāko ziņu, un es cenšos, jo trūkst saskaņotības, loģikas un progresivitātes, veidojot argumentus, lai saprastu, kā jūs nonākat pie jūsu secinājumiem. Sauc mani par stulbu! Buuuuuuuut. Es domāju, ka jūs varētu gūt labumu no loģiskās argumentācijas izpētes argumentācijā. Cik vispirms jums ir jāizveido piedāvājums vai daži no tiem. Sniedziet pierādījumus to atbalstam. Iepazīstiniet dažus pretargumentus un to, kā tie neīsteno jūsu priekšlikumus. Un tad parādiet, kā tas loģiski seko jums izdarītajiem secinājumiem... Lasīt vairāk "
Alithia, mēs abi zinām, tas nav iemesls, kāpēc jūs neatbildat uz šo jautājumu, ko es jums uzdevu 2nd jūnijā pēc jūsu pēdējās FALSE AKCUSAS. Bet turpiniet retoriku nākam, augstprātībā jūs uzvedāt diezgan lielu izrādi.
SAPRAŠANA NAV VISIEM. ES UZLĪGU AR MĀCĪBU FORMU.
Sveicināti, SkyBlue un visi. Paldies Sky par jūsu ieguldījumu šajā diskusijā. Jūsu sniegtā saite sniedz Svēto Rakstu atsauces, kas ekseģētiski palīdz atrisināt jautājumu par to, vai Jēzus ir Mihaels Erceņģelis. Kad Bībeles tulkotāji savā tulkojumā demonstrē neobjektivitāti, lai mēģinātu atbalstīt Trīsvienības doktrīnu, tai vajadzētu pacelt sarkanu karodziņu. Izmantojot tikai Svētos Rakstus, jūsu sniegtā saite skaidri parāda Jāņa 8:58 tulkotāju aizspriedumus. Ja vārdi ego ime tiktu tulkoti konsekventi tāpat kā visos pārējos NT gadījumos, šeit nebūtu nekādu ierosinājumu vai pierādījumu tam, ka... Lasīt vairāk "
Sveika, Meleti, šeit esošais Psalmbee! . Viena cilvēka liecībā ... Cilvēka Dēls deva pilnvaras saviem kalpiem un pavēlēja savam porterim to vērot. (Mr 13:32.) Es varētu iedomāties, ka Jehova teica Kristum, Dieva Dēlam. “Hei, tagad, skaties, es tev iemācīju visu, ko tu zini ..., bet es nemācīju tev visu, ko es zinu! (Mr 24:36). Es zinu, ka mani komentāri, iespējams, neatbilst kontekstam, bet... Lasīt vairāk "
Sveiki, LQ, paldies, ka dalījāties ar mums šajos ieskatos. Interesanti, ka man bija tieši tādas pašas domas, kad lasīju Danielu arī savā personīgajā Bībeles lasījumā. Turklāt mēs varam atzīmēt, ka, tā kā tas, kurš pieskārās Danielam, tiek raksturots kā “kā cilvēka dēls”, teksts, iespējams, arī norāda uz būtību, kas iepriekš aprakstīta Daniēla 7. mākoņu sprieduma fragmentos: hWS hOMOIWSIS hUIOU ANQRWPOU (Dan. 10:16 LXX Th) hWS hUIOS ANQRWPOU (Dan. 7:13 LXX Th) Turklāt, pārejot uz Daniēla 12. nodaļu, šī būtne atkal parādās virs upes ūdeņiem... Lasīt vairāk "
Kristus sevi bieži dēvēja ar nosaukumu Cilvēka dēls, nevis tāpēc, ka viņš bija dzimis no sievietes kā vīrietis. Viņš nebija nosaucis savas cilvēciskās īpašības ar šo titulu. Viņš identificēja savu dievišķo dabu. Viņš sevi identificēja kā Cilvēka Dēlu, par kuru rakstīts Daniēla nodaļā 7.
Tas, kas noslēdza darījumu man, bija kaut kas, ko es pamanīju tikai personīgajā lasījumā. Atgriezieties pie Daniela 10 un paskatieties uz to no cita skatupunkta - tā, kurš runā. 5. un 6. pants apraksta šo cilvēku, kurš izskatījās pēc vīrieša. Apģērbti audeklā, gurni apvilkti ar Uphazas zeltu, ķermenis līdzīgs hrizolītam, seja ar zibens parādīšanos, acis kā ugunīgi lāpas, rokas un kājas kā sadedzināts (gluds, glancēts, pulēts) varš, vārdi kā pūļa skaņa. Vai tas izklausās pazīstams? Atklāsmes grāmata 1: 12-15 ir līdzīgs apraksts: ietērpts apģērbā, kas aizsniegts... Lasīt vairāk "
@aiziet_ klusi - Labs loms!
“Tas nav nekas cits kā Kristus. Tādējādi Daniel 10 runā, ka šī saruna ar Danielu šķiet Jēzus pirmscilvēks, un 13 pantā viņš, runātājs, teica, ka “Maikls, viens no galvenajiem prinčiem, man nāca palīgā.” Runātājs ir nevis Maikls, bet atsaucas uz Maiklu kā atsevišķu entītiju. Ja runātājs patiešām ir Jēzus pirmscilvēks, tad Miķelis nevar būt Jēzus. ”
Es uzskatu, ka tas tā ir, bet mans jautājums ir šāds:
Kāpēc vajadzēja pirmscilvēcisko Jēzu, Miķeli, lai nodotu Persijas kungu pie Daniela ???
Esmu nonācis pie secinājuma, ka Svētie Raksti neatbild uz visiem mums uzdotajiem jautājumiem un ka tā raksti rada vairāk jautājumu bez atbildēm. Tas nozīmē, ka mana atbilde uz jūsu jautājumu ir: es nezinu. Bībele mums to nesaka. Šķiet, ka jūsu jautājuma priekšnoteikums ir tāds, ka pirmscilvēkam Jēzum nebūtu vajadzīga palīdzība, lai tiktu garām Persijas kņazam. Es neesmu pārliecināts, ka pieņēmums ir patiess. To pašu jautājumu varētu uzdot, ja Maikls ir Jēzus. Atcerieties, ka Maikls un viņa eņģeļi cīnās ar Sātanu un viņa eņģeļiem. Kāpēc Jēzum būtu vajadzīga visa armija, lai uzvarētu sātanu... Lasīt vairāk "
Sveiks, LQ, “Tomēr esmu pārliecināts, ka Ērika izklāstīto iemeslu dēļ un šī pārsteidzošā līdzība starp Daniēla 10: 4,5 un Atkl. 1: 12-15 ir tāda, ka tas tiek aprakstīts. Atkl. 1: 17,18 tas sevi identificē: “Nebaidieties! Es esmu Pirmais un Pēdējais, un dzīvais, un es kļuvu miris, bet paskatieties! Es dzīvoju mūžīgi mūžīgi, un man ir nāves un kapa atslēgas. ” Tas var būt neviens cits kā Jēzus. ES tev piekrītu. Paldies, ka pārdomājāt manu jautājumu 🙂 Es ļoti ceru uz laiku,... Lasīt vairāk "
Varbūt tas palīdzēs jums saprast abus manus komentārus Alithia. Kā valsts skolas skolotājam man ētiski tiek prasīts izgāzt cilvēku, kurš nesaprot mūsu priekšmeta sniegto informāciju. Un tas ir tikai. Bet mani nolādēs, ja es kādreiz kādam par to nogalināšu.
Neviens, kurš būtu piemērots, lai tiesātu citus Kristus valstībā. Ne tāpēc, ka es kādreiz būtu lūdzis šo darbu. Mani par to izvēlējās tāpat kā visus, kas tur tiesās.
Labdien, Messenger! Es domāju, ka mēs varētu vēl pastaigāties pa šo kvartālu. Es piekrītu jums attiecībā uz Rakstiem, kurus jūs citējāt Lūkas 21: 8, par to, ka jābūt uzmanīgiem, lai netiktu maldināti. Kā tas, jūsuprāt, ir jādara? Varbūt dariet tā, kā saka Svētie Raksti. Pārbaudi visas lietas, pārliecinoties par svarīgajām lietām. 1 Tes 5:21 Pārbaudiet Spēcīgos. 1. Jāņa 5. Un saraksts ir garš, jo tas ir specifisks. Mums ir daudz pamudinājumu, kā sevi pielietot uzdevuma iegūšanai... Lasīt vairāk "
Alitija, es varu tikai pieņemt, ka jūs domājat, ka zemāk redzamais paziņojums manā nākamajā rindkopā ir tas, uz kuru jūs atsaucāties, apgalvojot, ka es teicu: “TAM NAV JĀLĪDZ.” Šī rinda atrodas jūsu pēdējā rindkopā, kurā teikts: “Ja, uzrādot, ka galu galā tam nav nozīmes, tad visam nav īsti nozīmes un Jehova nebūtu sūtījis savu Dēlu, lai viņš piedzīvo mokošu nāvi mūsu labā un Bībele, kas uzrakstīta un ierakstīta mūsu labā ”Nav iespējams precīzi zināt, ko jūs atsaucaties uz Alitiju, kopš jūs... Lasīt vairāk "
Pa labi. Mēs nevaram skatīties uz sevi, lai nopelnītu pestīšanu ar to, cik daudz mēs darām vai cik daudz mācāmies. Pat mūsu sārtais vai mats uz galvas nekad nevar kvalificēties. Jāņa 5: 39 un 40 Jēzus viņiem teica: “Jūs meklējat Rakstus, jo domājat, ka ar tiem jums būs mūžīga dzīvība; un tieši tie par mani liecina. Un tomēr jūs nevēlaties nākt pie manis, lai jums būtu dzīve. ” Viņi pieļāva kļūdu, domādami, ka viņu pašu darbi padarīs viņus taisnīgus. Tomēr viņi to nepieņemtu... Lasīt vairāk "
Ir pāris Rakstu vietas, kuras, manuprāt, nekad neesmu dzirdējis, kā tās izmantotu savas doktrīnas atbalstam. Varbūt viņi par to vēl nav domājuši. Viņi faktiski izpilda šīs instrukcijas un pat ar to nelepojas pareizi, vai arī viņi vienkārši seko norādījumiem? Es brīnos par to savu tuvinieku un patiesībā visu skarto, arī manis, dēļ, es jūs visus mīlu! Mateja 24: 23–26 un Marka 13: 21–23, vai tiešām Jehova tiktu iecelts par galvenā Miķeļa komandieri līdz turpmākam paziņojumam, vai ne? Vai man nepieciešama korekcija? Ko teikt... Lasīt vairāk "
Sveika Psalmbee!
Atvainojiet par iepriekšējo komentāru. Man diktēja, un mani sasteidza un pieļāvu liktenīgu kļūdu, uzticoties diktāta darbībai precīzi. Es gribēju teikt, ka es īsti nesapratu, par ko jūs jautājat. Man vienkārši nepieciešams neliels paskaidrojums, bet es redzu, ka citi to ieguva labāk nekā es, un es novērtēju viņu atziņas.
Tavs brālis,
Meleti
Uzticieties Dievam Psalmbee New American Standard Bible: “Un mēs zinām, ka Dievs liek visām lietām darboties kopā par labu tiem, kas mīl Dievu, un tiem, kas tiek aicināti saskaņā ar Viņa nodomu.” Dieva mērķis ir, lai visi tiktu izglābti, patiesi. Bet viņam ir arī citi mērķi. Viens no tiem ir tas, ka viņš izvēlas indivīdus veikt uzdevumus, kurus viņš vēlas darīt tagad un nākotnē. Viens no šiem turpmākajiem uzdevumiem ir vienu dienu valdīt pār Zemi. Pat dažus no šiem izredzētajiem var maldināt atkritēji, un, ja tā, viņi apzināti seko vīriešiem... Lasīt vairāk "
Sveiki, Psalmbee, izlasiet tos rakstus, kurus jūs citējat, un, ja es jūs pareizi saprotu, mēs esam īstais forums, lai atklātu kļūdas un atbrīvotu sevi no ietekmes, kas būtībā ir tikai cilvēku mācība.
Palieciet labi brālis un, iespējams, Jehova jūs svētīs.
Mīlestība pret visu Alitiju.
Sveika, Psalmbee! Es lasīju jūsu citētos Svētos Rakstus un, ja es jūs pareizi saprotu, jūs es un visi pārējie atrodamies pareizajā forumā, lai atklātu nepatiesību un atbrīvotu sevi no tā, kas ir tikai cilvēku mācība, nevis no Dieva.
Palieciet labi brālis.
Mīlestība visiem no Alithia.
Sveika, Meleti, loģiski, ja es būtu JW, es meklētu citus iemeslus, lai turētos pie šādas mācības, un loģiskus veidus, kā tos atbalstīt ar Svētajiem Rakstiem. Ja es meklētu šāda veida baznīcu vai kopu, es nesāktu ar to, kurā mirgo visaugstākais krusts vai spilgtākā zīme, kas saka, ka šeit ir Jēzus Kristus, un mēs to zinām! Armiju Jehova un viņa galvenais (Arkas) Eņģelis, šķiet, joprojām ir pie stūres, ņemot vērā dažas lietas, kas vēl nav notikušas, galvenokārt (Mk 14: 60-62)... Lasīt vairāk "
Sveika Psalmbee!
Vienkārši izlasiet savu jaunāko komentāru. Es šobrīd strādāju pie video par Jēzus dabu. Tur ir daudz vairāk nekā tikai tas, vai viņš ir vai nav eņģelis, pat erceņģelis.
Viena lieta, ko es zinu, ir tas, ka Jehova dēlam ir devis visu varu. Kamēr beigās Jēzus visu varu nedod Dievam, viņš ir atbildīgais. Cik brīnišķīgi Tēvs uzticas Dēlam.
Sveiki visi, jauks darbs Ēriks. Kā jūs paskaidrojat, Orgs ir tikai pieņēmis, ka Jēzus ir Erceņģelis Maikls. Tomēr aiz šī kļūdainā pieņēmuma ir vēl viens iemesls, kāpēc Orgs atrisina jautājumu par šī eņģeļa identitāti tā, kā viņi to dara. (Es uzskatu, ka tas ir vēl viens pieņēmums). Daudz nozīmīgāks iemesls un sekas tam, kā saprast Dieva pestīšanas plānu cilvēcei. Tas ir tāpēc, ka Orgs uzskata, ka Jēzum pastāvēja pirms cilvēka. Un tāpēc viņi mēģina aizpildīt nepilnības par to, kāds varētu būt Jēzus... Lasīt vairāk "
Kamēr esmu klausījies daudz diskusiju par šo jautājumu, esmu nolēmis uzticēties Jēzus vārdiem. Un viņš skaidri lūdza Tēvu: “Es jūs esmu pagodinājis uz zemes, pabeidzot darbu, kuru jūs man esat devis. Tāpēc tagad jūs, tēvs, pagodini mani līdzās sev ar to godību, kāda man bija līdzās jums pirms pasaules bija. ” - Jāņa 17: 4,5. Un atkal jūdiem: “Patiesi, patiesi, es jums saku, ka pirms Ābrahāma piedzimšanas es esmu!” —Jāņa 8:58. Pretējā mācīšana man prasa pārāk daudz “gudru un intelektuālu” garīgo apiņu, tā kā... Lasīt vairāk "
Jūs esat sasniedzis visa tā atslēgu, Sky Blue.
Sveiki SkyBLue un visi citi. Runājot par Jēzus teiktajiem Jāņa 8:58, jums, iespējams, būs jāapsver, ko Jēzus patiesībā teica un kā tas būtu tulkojams vai pareizi jāsaprot angļu valodā. Ja vēlaties, pārbaudiet to Kingdom Interlinear, Jēzus grieķu valodā teica: “ego emi” vai tieši burtiski es esmu. Viņš neteica, ka esmu dzimis, esmu radīts vai esmu dzīvojis pirmscilvēka dzīvi, bet vienkārši esmu. Ja Jēzus atsaucās uz to, ka pirms Ābrahāma dzimšanas pirms cilvēka eksistence ir bijusi dzīva, un tas ir tas, kas ir... Lasīt vairāk "
Jums ir taisnība, sakot, ka tas ir niecīgs mēģinājums atbalstīt Trīsvienības doktrīnu. Tik daudzi to izmanto kā pārliecinātu, pārliecinošu argumentu, tāpēc mani aizbēga, lai uzzinātu, ka šī ir izplatīta frāze grieķu valodā un šī ir vienīgā vieta, kur to tulko kā kriptogrāfu “Es esmu”. Šis puisis ir paveicis lielisku pētījumu par šo tēmu:
https://www.biblicalunitarian.com/videos/john-8-58b
Kad es izlasīju Ebrejiem 1: 5 - 8, kas mani pārliecināja, ka Jēzus nav Maikls. Tagad lasot šo rakstu, brālis Vilsons, viss nostājas savās vietās. Es priecājos redzēt, ka jūs joprojām publicējat patiesību, loģiku un veselo saprātu šeit, Beroean Pickets, jo es pamanīju, ka esat pametis Facebook. (Patiesībā, manuprāt, es saprotu, kāpēc, man nācās izdzēst un bloķēt diezgan daudz cilvēku, kuri, šķiet, uzskata, ka viņu pienākums ir “labot manas kļūdas”, lai pamestu Sargtorņa pasauli. Turpiniet darbu un palieciet stiprs!
Es pametu Facebook kā Meleti Vivlon, bet saglabāju savu personīgo kontu. Tomēr es arī to varētu pamest. Debatējot par to. Pirmkārt, tas aizņem daudz laika, ko var labāk izmantot citur. Turklāt man ir pārāk daudz draugu pieprasījumu, un es parasti tos visus pieņemu, jo nezinu viņu motīvus. Tomēr katru dienu es saņemu daudz “ziņojumu” no “ministriem”, kuri meklē atbalstu viņu ārvalstu misijām. Daži pat zvana man no zila gaisa, izmantojot Messenger tālruņa lietotni. Pavisam sveši cilvēki, kas rīkojas tā, it kā mēs jau sen būtu pazuduši draugi. Tas rada satraukumu, nemaz nerunājot par to, ka tas prasa daudz laika.
Pašlaik Facebook diemžēl ir daudz krāpnieku.
Paldies Ērikam par rūpīgo analīzi. Ļoti noderīgs pamatojuma materiāls, apspriežot ar Orgā ieslodzītajiem brāļiem. Man Col 1:16, Ebr 1: 5,13 panti ir “ložu necaurlaidīgi”, it īpaši Ebr 1: 5 un Ebr 1:13, kur mūsu Kungs un visi eņģeļi ir skaidri nošķirti. Man ir tikai neliels komentārs par Atkl. 4: 4, kas attiecas uz 24 vecākajiem. SJO, simboliski vecākie kā ķēniņi ar kroniem tronī, varētu attiekties uz cilvēku daļu no visas Dieva ģimenes, kurā ietilpst Dievs Jehova, Jērs kā mūsu Kungs, eņģeļi un cilvēki. Es domāju par Atklāsmes 5: 9 (“… mūs atpestīja pie Dieva... Lasīt vairāk "
Ēnoha grāmata, konkrēti, Skatītāju grāmata, atklāj šo tēmu. Es neiedziļināšos, neatkarīgi no tā, vai teksts ir iedvesmots vai nē, bet Jūde un Pēteris atsaucas uz to. Šādā gadījumā tas bija teksts, kuru Kristus mācekļi šķita pazīstami, neatkarīgi no tā, kā viņi to jutās. Es nokļuvu šādi: Maikls saskaņā ar tekstu bija viens no daudzajiem erceņģeļiem. (Interesanta blakus piezīme - Ēnohs tiek saukts par Cilvēka Dēlu. Padariet to, ko darīsit.) Un Pētera Tartarusa apraksts, šķiet, ir ņemts no... Lasīt vairāk "
Paldies! Es vienmēr domāju par Ēnoha grāmatu. Tagad es paņemšu kādu laiku, lai to izlasītu.
Lielisks un pamatīgs arguments Ēriks?
Daudzi bijušie cilvēki, kas saglabā savu ticību Dievam, joprojām turas pie šī kļūdainā Miķeļa = Jēzus uzskata, un tas ierobežo viņu garīgo progresu no cilvēku mācībām. Kad es kļuvu par Bībeles unitāro, tas bija kā šis milzu mīklas gabaliņš, kas skaisti iekrita vietā.
Kad Kristus atbildēja uz Velnu, kā aprakstīts nākamajā rakstā, viņš arī atzina, ka Velns nav viņa dievs, tāpēc nav pelnījis Viņa pielūgšanu. Vēl vairāk, viņš arī domāja, ka senie ebreji nedrīkstēja pielūgt Velnu, jo arī viņiem nevajadzēja viņu atzīt par savu dievu. Pēc Lūkas 4: 5-8 jūs varētu lasīt: ”Un viņš (Velns) veda Viņu (Kristu) augšup un vienā brīdī parādīja Viņam visas pasaules valstības. 6 Un velns Viņam sacīja: “Es jums došu visu šo jomu un tās godību;... Lasīt vairāk "
Lielisks pamatojums, Ēriks. Nav iespējams izdarīt secinājumu, ka Jēzus ir Maikls. Kā jūs pierādījāt, ir daudz pierādījumu, kas norāda, ka viņš nav Maikls. Ja viņš ir Maikls, tad daži raksti ir nedaudz mulsinoši, kas pēc tam būs pretrunā ar 2. Tim. 3 16,17, kaut arī tad, kad Pāvils rakstīja, ka NT kanons nebija pieejams. BT grāmatas aizmugurē ir pielikums “kurš Miķelis Erceņģelis?”. Tomēr argumentācija, balstoties uz terminu erceņģelis, kas nozīmē, ka ir tikai viens erceņģelis, ir vāja, tāpat kā atsauce uz viņa... Lasīt vairāk "
No tā jūs pamanīsit, ka visa doktrīna ir balstīta uz secinājumiem un netiešu norādēm, nevis uz kaut ko, kas ir skaidri pateikts Rakstos. Patiesībā 8. gada 2002. februārī Atmostieties! viņi iet tik tālu, ka to atzīst. ”Tas ir šī raksta citāts. Lielākā daļa Sargtorņa mācību ir ITS tādu rakstu interpretācija, kuru pat minētās idejas nav ietvertas viņu citētajos rakstos. Kas attiecas uz to, kas paliek pāri pēc pirmās puses noņemšanas, apmēram puse no viņu pārējām domām rodas no secināšanas un netiešas nozīmes piemērošanas Svētajiem Rakstiem, piemēram,... Lasīt vairāk "
Pilnīgi nevainojama loģika. Ļoti pārsteidza Ēriks ..