Энэ сэдвийн 1 хэсэгт бид Еврей Судрыг (Хуучин Гэрээ) судалж, Бурханы Хүү Лого тухай юу олж мэдсэнийг олж мэдсэн. Үлдсэн хэсгүүдэд Христийн шашны сударт Есүсийн тухай илчлэгдсэн янз бүрийн үнэнийг судлах болно.
_________________________________
Библийн бичээс дуусах дөхөж байхад Ехова хөгшин настай элч Иохан дээр Есүсийн хүн болохоос өмнө оршин тогтнохтой холбоотой зарим чухал үнэнийг илчлэхэд сүнслэгээр өдөөгдсөн юм. Жон сайн мэдээнийхээ эхний шүлэгт өөрийн нэрийг “Үг” (Логос, бидний судалгааны зорилгоор) гэж хэлсэн. Иохан 1: 1,2 -аас илүү их хэлэлцсэн, дүн шинжилгээ хийсэн, мэтгэлцсэн Судрын хэсгийг олох нь эргэлзээтэй байна. Орчуулсан янз бүрийн аргуудын дээжээс энд оруулав.
"Эхэндээ Үг байсан бөгөөд Үг нь Бурхантай хамт байсан. Үг нь бурхан байв. Энэ нь Бурхантай эхлэл байсан. "Ариун Бичээсийн Шинэ Дэлхийн Орчуулга - NWT
"Дэлхий эхлэхэд Үг нь аль хэдийн байсан. Үг нь Бурхантай хамт байсан бөгөөд Үгийн мөн чанар нь бурханы мөн чанартай ижил байв. Энэ үг нь бурхан дээр эхэнд байсан. "Уильям Барклай
“Дэлхийг бүтээхээс өмнө Үг аль хэдийн бий болсон байсан; тэр Бурхантай хамт байсан бөгөөд тэр Бурхантай адилхан байсан. Эхнээс нь л үг Бурхантай хамт байсан. "Сайн мэдээ Библийн өнөөдрийн англи хувилбар - ТЭВ
“Эхэндээ Үг байсан ба Үг нь Бурхантай хамт байсан. Үг нь Бурхан байв. Бурхантай хамт эхэндээ ч мөн адил байсан. "(Жон 1: 1 Америкийн стандарт хувилбар - ASV)
"Эхэндээ Үг байсан ба Үг нь Бурхантай хамт байсан. Үг нь бүрэн Бурхан байв." Үг эхэндээ Бурхантай хамт байсан. "(Жон 1: 1 NET Библи)
“Бүх цаг хугацааны эхэнд] Үг (Христ) байсан ба Үг нь Бурхантай хамт байсан бөгөөд Үг нь Бурхан өөрөө байсан. Тэрбээр анх Бурхантай хамт байсан. "Шинэ Гэрээг Библи
Библийн түгээмэл орчуулгуудын дийлэнх нь Америкийн стандарт хувилбарын толь бичгийг толилуулж, Английн уншигчдад Логос бол Бурхан гэдгийг ойлгох боломжийг олгодог. NET болон AB библүүдийн адил цөөн хэд нь Бурхан ба Үг нь ижил, өөр гэдгийг батлах бүх эргэлзээг арилгахын тулд эх бичвэрээс давж гардаг. Энэхүү орчуулгын нөгөө талд, одоогийн орчуулгын дунд үл мэдэгдэх цөөнх бол NWT нь “… Үг нь Бурхан байсан” юм.
Библийг анх удаа уншигчдад хүргэх ихэнх төөрөгдөл нь орчуулгаас харагдаж байна NET БиблиУчир нь: "Үг нь аль аль нь бүрэн Бурхан байж, Бурхантай хамт байхын тулд Бурханаас гадуур оршсоор байх вэ?" гэсэн асуулт гарч ирж байна.
Энэ нь хүний логикийг эсэргүүцэж байгаа юм шиг санагдаж байгаа нь үүнийг үнэн гэж үзэх эрхгүй болгож чадахгүй. Бид хязгааргүй зүйлийг бүрэн ойлгож чадахгүй тул Бурхан эхлэлгүйгээр байдаг гэсэн үнэнтэй бид бүгдээрээ бэрхшээлтэй тулгардаг. Бурхан Иохангаар дамжуулан үүнтэй төстэй оюун ухааныг илчилсэн үү? Эсвэл энэ санаа эрчүүдээс гарсан уу?
Асуулт үүнтэй холбоотой: Логос Бурхан уу, үгүй юу?
Тэр Pesky тодорхойгүй зүйл
Олон хүмүүс Шинэ ертөнцийн орчуулгыг JW төвтэй, ялангуяа эртний гар бичмэлүүдийн аль нэгэнд байдаггүй тул бурханлиг нэрийг NT-д оруулсан гэж шүүмжилдэг. Хэрэв бид Библийн орчуулгыг зарим текстэнд ташаа хандсаны улмаас хэрэгсэхгүй болгох юм бол бүгдийг нь хасах хэрэгтэй болно. Бид өөрсдийгөө өрөөсгөлөөр харахыг хүсэхгүй байна. Тиймээс Иохан 1: 1-ийг NWT-ээр хөрвүүлснийг өөрийнх нь талаар авч үзье.
Энэ нь "... Үг нь бурхан байсан" гэсэн утга нь NWT-т өвөрмөц байдаггүйг зарим уншигчдад гайхуулах байх. Үнэндээ зарим нь 70-ийн өөр өөр орчуулга үүнтэй эсвэл үүнтэй ойролцоо утгатай ижил утгыг ашиглана уу. Зарим жишээг харуулав.
- 1935 “Үг нь бурханлиг юм.” - Библи — Америкийн орчуулга, Жон УИХ-ын гишүүн Смит, Эдгар Ж.Гудспид, Чикаго.
- 1955 “Тиймээс үг нь бурханлиг - Жинхэнэ Шинэ Гэрээ, Хью Ж.Шонфилд, Абердин.
- 1978 "Ба бурхнаас бурхан маягийн Логон байсан." - Das Evangelium nach Johannes, by Johannes Schneider, Берлин.
- 1822 "Үг бол бурхан байсан." - Грек, англи хэл дээрх Шинэ Гэрээ (A. Kneeland, 1822.);
- 1863 "Үг бол бурхан байсан." - Шинэ Гэрээний Үгчилсэн Орчуулга (Херман Хайнфеттер [Фредерик Паркерийн нууц нэр], 1863);
- 1885 "Үг бол бурхан байсан." - Ариун Библийн товч тайлбар (Янг, 1885);
- 1879 "Үг бол бурхан байсан." - Das Evangelium nach Johannes (J. Becker, 1979);
- 1911 "Үг бол бурхан байсан." - NT-ийн копт хувилбар (GW Horner, 1911);
- 1958 "Үг бол бурхан байсан."
- 1829 "Үг бол бурхан байсан." - Монотессарон; эсвэл, Сайн мэдээний түүхийг Дөрвөн Евангелистийн хэлснээр (JS Thompson, 1829);
- 1975 "Үг бол бурхан байсан." - Das Evangelium nach Johannes (S. Schulz, 1975);
- 1962, 1979 “'гэдэг үг нь Бурхан байсан.' Эсвэл шууд утгаараа 'Бурхан бол үг байсан.' "Дөрвөн Сайн Мэдээ ба Илчлэлт (Р. Латтимор, 1979)
- 1975 "бурхан (эсвэл бурханлиг төрлөөр) Үг байв”Das Evangelium nach Johnnes, Зигфрид Шульц, Гёттинген, Герман
(Тусгай талархаж байна Википедиа энэ жагсаалтанд)
"Үг бол Бурхан" гэж сурталчлагчид эдгээр орчуулагчдыг "a" гэсэн тодорхойгүй өгүүлбэр эх хувь нь байхгүй байна гэж буруутгасан болно. Шугаман рендеринг энд оруулав.
“Эхэндээ үг нь бурхантай хамт байсан. Энэ (нэг) нь Бурханд чиглэсэн байв. "
Хэдэн арван байж болох юм Библийн эрдэмтэн, орчуулагч нар үүнийг санаж байна уу, та асууж болох уу? Хариулт нь энгийн. Тэд тэгээгүй. Грек хэл дээр тодорхойгүй өгүүлэл гэж байдаггүй. Орчуулагч үүнийг англи хэлний дүрмийн дагуу оруулах ёстой. Үүнийг дундаж англи хэлтэй хүн төсөөлөхөд хэцүү байдаг. Энэ жишээг авч үзье.
"Долоо хоногийн өмнө, миний найз Жон босч, шүршүүрт орж, аяга үр тариа идээд дараа нь багшаар ажлаа эхлэхээр автобусанд суув."
Их сонин сонсогдож байгаа биз? Гэсэн хэдий ч та утгыг нь олж авч чадна. Гэсэн хэдий ч Англи хэл дээр тодорхой болон тодорхойгүй нэр үгсийг хооронд нь ялгах шаардлагатай байдаг.
Грамматикийн товч курс
Хэрэв энэ хадмал орчуулга таны нүдийг гялалзуулж байгаа бол би "товч" гэдэг үгийн утгыг хүндэтгэнэ гэж амлаж байна.
Бидний мэдэх ёстой гурван төрлийн нэр үг байдаг: тодорхойгүй, тодорхой, зохистой.
- Тодорхойгүй нэр үг: "хүн"
- Тодорхойлсон нэр: "хүн"
- Зөв нэр үг: "Жон"
Англи хэл дээр, Грекээс ялгаатай нь бид Бурханыг зохих нэр болгон болгосон. 1 Жон 4-ийг илгээх: 8 бид "Бурхан бол хайр" гэж хэлдэг. “Бурхан” -г бид зохих нэрээр нь өөрчилсөн. Энэ нь Грек хэл дээр хийгдээгүй тул Грек хэл дээр бичсэн энэ ишлэл ньThe Бурхан бол хайр".
Тиймээс англи хэлэнд зохих нэр үг нь тодорхой нэр үг юм. Энэ нь бид хэнд хандаж байгаагаа тодорхой мэдэж байгаа гэсэн үг юм. Нэрийн өмнө “а” тэмдэг тавьвал бид тодорхойгүй гэсэн үг юм. Бид ерөнхийдөө ярьж байна. "Бурхан бол хайр" гэж хэлэх нь хязгааргүй юм. Үндсэндээ бид “ямар ч бурхан бол хайр” гэж хэлж байгаа юм.
Зүгээр үү? Грамматик хичээлийн төгсгөл.
Орчуулагчийн үүрэг бол зохиогчийн бичсэн зүйлийг хувийн мэдрэмж, итгэл үнэмшилээс үл хамааран өөр хэл дээр аль болох итгэлтэйгээр дамжуулах явдал юм.
Жон 1: 1-ийн орчуулгын бус нэвтрүүлэг
Англи хэл дээрх тодорхойгүй өгүүллийн ач холбогдлыг харуулахын тулд үүнгүйгээр өгүүлбэр оруулаад үзье.
"Библийн Иов номон дээр Бурхан бурхан болох Сатантай ярьдаг болохыг харуулсан."
Хэрэв бидний хэл дээр тодорхойгүй өгүүлбэр байхгүй байсан бол уншигчдад Сатан бол Бурхан гэдгийг ойлгуулахгүйн тулд энэ өгүүлбэрийг хэрхэн яаж өгөх вэ? Грекчүүдээс зөвлөгөө авснаар бид дараах зүйлийг хийж чадна.
“Библийн Иов ном дээр олон тоо Бурхан бурхан болох Сатантай ярьсныг харуулсан юм. "
Энэ бол асуудлыг шийдвэрлэхэд хоёртын арга юм. 1 эсвэл 0. Асаах эсвэл асаах. Их энгийн. Хэрэв тодорхой өгүүллийг ашигласан бол (1) нэр үг нь тодорхой болно. Хэрэв үгүй бол (0), энэ нь тодорхойгүй байна.
Жон 1: 1,2-ийг Грекийн оюун ухаанд ийм ойлголттой дахин харцгаая.
“Эхлэл нь үг ба хамт байсан олон тоо бурхан, бурхан гэдэг үг байв. Энэ (нэг) чиглэлд явж байсан олон тоо Бурхан ”гэсэн
Хоёр тодорхой нэр үг нь тодорхойгүй зүйлийг үүрлэдэг. Хэрэв Иохан Есүсийг бурхан биш зүгээр л бурхан гэдгийг харуулахыг хүссэн бол тэр үүнийг ингэж бичих байсан.
“Эхлэл нь үг ба хамт байсан олон тоо бурхан ба олон тоо бурхан гэдэг үг байв. Энэ (нэг) чиглэлд явж байсан олон тоо Бурхан ”гэсэн
Одоо гурван нэр үг бүгд тодорхой болжээ. Энд ямар ч нууц алга. Энэ бол зүгээр л Грек хэлний анхан шатны дүрэм юм.
Тодорхой болон тодорхойгүй нэр үгсийг ялгахад хоёртын арга хэрэглэдэггүй тул зохих өгүүллийг угтварлах ёстой. Тиймээс, үг хэллэгийн зөв зүй хэлбэр нь "Үг нь Бурхан байсан" юм.
Төөрөлдсөн нэг шалтгаан
Хэтэрхий алдаанаас болж олон орчуулагч Грек хэлний дүрмийн эсрэг явж, Иохан 1: 1 -ийг “Үг бол Бурхан байсан” гэдэг шиг зохих ёсоор нь Бурхан гэсэн нэр томъёогоор дүрслэхэд хүргэдэг. Есүсийг Бурхан гэж итгэдэг тэдний итгэл үнэн байсан ч энэ нь анх бичигдсэн хэв маягаасаа салахын тулд Иохан 1: 1-ийг орчуулах үндэслэлгүй юм. NWT-ийн орчуулагчид бусдыг ийм зүйл хийлээ гэж шүүмжилж байгаа ч гэсэн NWT-д "Ехова" -г "Эзэн" гэж хэдэн зуун удаа орлуулан өөрсдөө ижил урхинд ордог. Тэд өөрсдийн итгэл үнэмшил нь бичсэн зүйлийг итгэлтэйгээр орчуулах үүргээ хэтрүүлдэг гэж үздэг. Тэд тэнд байгаагаас илүү ихийг мэддэг гэж таамагладаг. Үүнийг таамаглалын эменсаци гэж нэрлэдэг бөгөөд Бурханы онгодоор хөтлөгдсөн үгийн хувьд энэ нь оролцох нь маш аюултай зан үйл юм. (De 4: 2; 12: 32; Pr 30: 6; Ga 1: 8; Re 22: 18, 19)
Энэ итгэл үнэмшилд суурилсан хэвийх хандлагыг юунаас үүдэлтэй вэ? Нэг хэсэг нь Иохан 1: 1,2-ийн "эхэнд" хоёр удаа ашигласан хэллэг юм. Юун эхлэл вэ? Жон тодорхойлоогүй байна. Тэрээр орчлон ертөнцийн эхлэл эсвэл Логосын эхлэлийг хэлж байна уу? Ихэнх нь үүнийг Жон дараа нь бүх зүйлийг бүтээх талаар 3-р зүйлд дурдсанаас хойш эхнийх гэж итгэдэг.
Энэ нь бидний хувьд оюуны бэрхшээлийг бий болгож байна. Цаг хугацаа бол бүтээгдсэн зүйл юм. Бодит орчлон ертөнцөөс гадуур бидний мэддэг цаг хугацаа гэж байдаггүй. Иохан 1: 3-т бүх зүйлийг бүтээх үед Лого аль хэдийн оршин тогтнож байсан гэдгийг тодорхой харуулж байна. Логик нь хэрэв орчлон ертөнц бий болохоос өмнө цаг хугацаа байгаагүй бөгөөд Логос Бурхантай хамт байсан бол Логос бол мөнхийн, мөнхийн, эхлэлгүй гэсэн үг юм. Тэндээс Логос нь ямар нэгэн байдлаар Бурхан байх ёстой гэсэн дүгнэлтэд хүрэх богино хугацааны оюуны үсрэлт юм.
Үл тоомсорлож буй зүйл
Бид оюуны ихэмсэг зангад автахыг хэзээ ч хүсэхгүй. 100 хүрэхгүй жилийн өмнө бид харьцангуйн онол хэмээх орчлон ертөнцийн гүн нууцад тамга дарсан. Бусад зүйлсийн дотор бид анх удаа өөрчлөгдөж болохыг ойлгосон. Энэхүү мэдлэгээр зэвсэглэвэл зөвхөн бидний мэдэх цаг л байж болно гэж бодож байна. Физик ертөнцийн цаг хугацааны бүрэлдэхүүн хэсэг нь байж болох цорын ганц зүйл юм. Тиймээс эхлэх цорын ганц хэлбэр нь бидний орон зай / цаг хугацааны тасралтгүй байдлаар тодорхойлогдох боломжтой гэж бид үзэж байна. Бид төрөлхийн сохор хүнтэй адил аливаа зүйлийг өнгөтөөр ялгаж чаддаг болохыг хараатай хүмүүсийн тусламжтайгаар олж мэдсэн юм. (Жишээлбэл, улаавтар нарны гэрэлд цэнхэрээс илүү дулаан мэдрэмж төрөх болно.) Ийм шинэ ухамсартайгаар зэвсэглэсэн ийм хүн өнгөний жинхэнэ мөн чанарын талаар өргөн цар хүрээтэй ярихаар төлөвлөж байна гэж төсөөлөөд үз дээ.
Миний (даруухан, би найдаж байна) бодлоор бол Иоханы хэлсэн бүх зүйл бол Логос нь бусад бүх зүйлээс өмнө оршин байсан гэсэн үг юм. Түүнээс өмнө өөрийн гэсэн эхлэлтэй байсан уу эсвэл тэр үргэлж байдаг байсан уу? Бид үүнийг аль ч талаар хэлж чадна гэж итгэхгүй байна, гэхдээ би эхлэлийн санаа руу илүү найдах болно. Яагаад ийм байна.
Бүх бүтээлийн ууган хүү
Хэрэв Ехова бидэнд Логоны эхлэл байхгүй гэдгийг ойлгохыг хүссэн бол тэр зүгээр л ингэж хэлж болно. Түүнийг ойлгоход бидэнд туслах ямар ч дүрслэл байдаггүй, яагаад гэвэл эхлэлгүйгээр ямар нэг зүйлийн тухай ойлголт нь бидний туршлагаас гадуур байдаг. Зарим зүйлийг бид зүгээр л хэлж, итгэл дээр хүлээн авах ёстой.
Гэсэн хэдий ч Ехова бидэнд Хүүгийнхээ талаар ийм зүйл хэлээгүй. Үүний оронд тэр бидний ойлголт дотор маш их орчуулгыг өгсөн.
"Тэр бол үл үзэгдэх Бурханы дүр, бүх бүтээлийн ууган хүн юм." (Кол 1: 15)
Ууган хүүхэд гэж юу болохыг бид бүгд мэднэ. Үүнийг тодорхойлдог тодорхой түгээмэл шинж чанарууд байдаг. Эцэг байдаг. Түүний ууган хүүхэд байхгүй. Эцэг нь ууган хүүхдээ төрүүлдэг. Ууган хүүхэд байдаг. Еховаг Эцэг хэмээн мөнхөд хүлээн зөвшөөрч, Хүү нь Эцэгийн бүтээсэн тул Хүү биш гэдгийг зарим лавлагаа, тэр ч байтугай бидний төсөөлж баршгүй зүйлийг хүлээн зөвшөөрөх хэрэгтэй. Хэрэв бид ийм үндсэн бөгөөд тодорхой дүгнэлтийг гаргаж чадахгүй бол Ехова яагаад хүний энэ харилцааг Хүүгийнхээ мөн чанарын тухай гол үнэнийг ойлгоход туслах метафора болгон ашигласан юм бэ?[I]
Гэхдээ үүгээр зогсохгүй. Паул Есүсийг “бүх бүтээлийн ууган хүү” гэж нэрлэдэг. Энэ нь түүний Колоссиан уншигчдыг дараахь тодорхой дүгнэлтэд хүргэнэ:
- Хэрэв ууган хүүхэд нь цорын ганц төрсөн бол тэр анхных нь байж чадахгүй тул илүү их зүйл ирэх болно. Нэгдүгээрт, эрэмбийн тоо бөгөөд ийм дараалал эсвэл дарааллыг таамагладаг.
- Илүү ихийг хийх ёстой зүйл бол үлдсэн бүтээлүүд байв.
Энэ нь Есүсийг бүтээлийн нэг хэсэг гэсэн зайлшгүй дүгнэлтэд хүргэж байна. Тийм ээ. Өвөрмөц үү? Мэдээжийн хэрэг. Гэсэн хэдий ч бүтээл.
Тийм ч учраас Есүс энэхүү үйлчлэлийн туршид гэр бүлийн зүйр үгийг ашиглан бурхныг хамтдаа тэнцүү биш, харин хамгийн дээд эцэг болох Эцэг, Эцгийнх нь тухай дурдсан байдаг. (Жон 14: 28; 20: 17)
Ганц Төрсөн Бурхан
Иохан 1: 1 -ийг орчуулгагүй орчуулснаар Есүс бол бурхан, өөрөөр хэлбэл цорын ганц жинхэнэ Бурхан Ехова биш гэдгийг тодорхой харуулж байна. Гэхдээ энэ нь юу гэсэн үг вэ?
Нэмж дурдахад Колосчууд 1: 15 түүнийг анхны ууган гэж дууддаг ба Жон 1: 14 түүнийг цорын ганц хүүхэд гэж нэрлэдэг.
Дараагийн асуултанд эдгээр асуултуудыг нөөцөлж авцгаая.
___________________________________________________
[I] Энд байгаа ууган хүүгийн тухай дурдсан нь Израилийн ууган хүүгийн давхар статустай болсон тул түүний анхны статусыг харгалзан үздэг гэж үзэн зарим нь энэ тодорхой дүгнэлтийг эсэргүүцэж байна. Хэрэв тийм бол Паул харийн бус колоссайчуудад захидал бичихдээ ийм зүйрлэлийг ашиглах нь хачин юм. Мэдээжийн хэрэг тэрээр жүүдүүдийн энэ уламжлалыг тайлбарлаж өгөх ёстой байсан бөгөөд ингэснээр тэд үлгэр жишээ үзүүлэхийг хүсч буй илүү тодорхой дүгнэлт рүү үсрэхгүй байх болно. Гэсэн хэдий ч тэр тэгээгүй, учир нь түүний хэлсэн үг илүү энгийн бөгөөд ойлгомжтой байв. Энэ нь ямар ч тайлбар шаардлагагүй байсан.
Шударга ёсны үүднээс би хоёр зүйлийг онцлон тэмдэглэх болно: 1. Филлип Харнерын Библийн Литературын сэтгүүл дэх нийтлэл) нь Иохан 1: 1-ийн сүүлчийн заалтыг илэрхийлэхдээ Жоны өмнө байсан боломжуудыг цогцоор нь харуулсан болно. - Үүнийг харах нь зүйтэй болов уу. 2. NWT-тэй тохиролцсон гэж дурдсан 70 орчуулгын ихэнх нь Есүсийг Бурханаас дутахааргүй гэсэн байр суурийг баримталдаг боловч шүлгийг бүтээхдээ түүний чанарын талаар ямар нэг зүйл хэлж байгааг ойлгосон тул "Үг нь бурханлиг байсан" эсвэл ижил төстэй. Тэд үүнийг хэлэх гэсэнгүй... Цааш унших "
Би мөн Иесухристийн жинхэнэ мөн чанарт эргэлзээтэй байдаг. "Ба энэ үг нь бурхан" гэсэн үг байдаг. Заримд нь "бурхан" гэсэн үг нь эхний үгийн өмнө, байх ёстой үгийн өмнө (байх) бөгөөд тодорхой "" гэсэн өгүүлэлгүйгээр "бурхан" гэдэг үгийг нэр зохиодог. Орчуулга нь "мөн энэ үг нь Бурханы мөн чанартай" байх болно. Мөн тэнгэрлэг гэж нэрлэгддэг тэнгэрлэг амьтад шиг "бурханлиг" биш, харин тэнгэр элчүүд YHWH-тэй ижил шинж чанартай гэдгийг бид хэлж чадахгүй. бид чадах уу?), тэд "үг" гэсэн үг... Цааш унших "
Хүний төрсөн анхны хүү биш, харин эцгийн өв залгамжлагч болох Исмаил, Исаак, Исмаил гэх мэт бусад дүү нараасаа давамгайлсан хүү болох "анхны" болон "цорын ганц хүү" гэсэн тайлбар Исаакаас илүүтэй, харин эзний сахиусан тэнгэр нь "одоо цорын ганц хүүхдээ надаас авч чадаагүй болохоор надад хайртайг би мэдэж байна" гэж хэлээд Исакийг сүүлд нь "Абрахамын ууган хүү" гэж дууддаг.
Гайхалтай! Одоо ойлгоход маш хялбар. Гайхамшигтай ажил Ах! Энэ нийтлэлээс хойш бидний үзэл бодол өөрчлөгдсөн гэдэгт би итгэлтэй байна….
Явцгаая. Сайхан хэсэг.
Сайн уу Жаннай Кол 1 15; Бүх бүтээлийн ууган хүү болох Есүсийн тухай 16-р шүлэг. Учир нь тэр бүх зүйлийг ТЭНГЭР болон дэлхий дээр бүтээсэн юм. Тиймээс 16-р генд бичигдсэн байдаг; 1 Бурханы үг Есүстэй холбоотой байсан бөгөөд "хүнийг өөрсдийн дүр төрхөөрөө бүтээцгээе" Евр 26; 1 - Иохан 2; 1 Иохан 3 1 Кол 10; 1 Тэнгэр элч нарыг бүтээхээс өмнө ч Есүс тэнд байсан ба бүтээлд идэвхтэй оролцдог тэнгэр элч нарын талаар судрын эшлэл байдаггүй. Гэхдээ энэ нь дэлхийн суурийг гэрчилж буй тэнгэр элч нарын хувьд баяр хөөртэй үйл явдал байсан гэдэгт би санал нэг байна... Цааш унших "
Тэнгэр элч нарын тухай нэг л зүйлийг хэлье - Бурхан хүн төрөлхтөнийг бүтээх ажилд ямар нэгэн байдлаар оролцохыг, магадгүй магтаал өргөх үүрэг гүйцэтгэхдээ тэнгэрийн ордон болох тэнгэр элч нараа урьж болох байсан (Иов 38: 7), гэхдээ Тэр өөрөө бодит бүтээлийг хийдэг ажил. Энэ нь Исаиа 44: 24-тэй нийцэх болно.
Асуудлын гол нь та Эхлэл 1: 26-ийг Есүсийг ирэхэд нь харж байгаа байх, харин би түүнд байхгүй байхын тулд үүнийг харж байгаа юм.
Хаанаас эхлэх вэ !!! “Үнэнээр” хүмүүжсэн бөгөөд 50 жилийн дараа миний оршин тогтнолд JW-ийн сургаалуудыг суулгасан бол эдгээр сургаалуудыг тайлбартаа тусгахгүй байх нь хэцүү хэвээр байна. Jw-ийн хувьд бид судруудын өгөх ёстой үндсэн захиасыг мартах хэмжээнд хүртэл дүн шинжилгээ хийж, тайлбарлаж, нягтлан шалгаж байгааг олж мэдсэн. Тиймээс үүнийг энгийн байлгах. Бурхан (ганцаарчилсан) биднийг (олон тооны) хүнийг өөрсдийнхөө (олон тооны) дүр төрхөөр хийцгээе гэж хэлсэн. Gen 1; 26 Болгоогтун, хүн бидний хэн нэгэнтэй адил болжээ (олон тооны) - энэ бол “сайныг мэдэж,... Цааш унших "
Эхлэл 1:26 -д эдгээр үгсийг Бурханы бүтээлч үйл ажиллагааны зарим хэсгийг ажиглаж байсан тэнгэр элч нарт хэлж байгаа байх. Жоб 38: 4,7 “Намайг газрын суурийг тавихад чи хаана байсан бэ? Хэрэв та ойлгосон бол надад хэлээрэй. v 7 Өглөөний одод хамтдаа дуулж, бүх тэнгэр элч нар баярлан хашгирч байхад. ” (NIV)
Марк Кристофер, Баззард нь Есүсийг тэнгэрт бүрэн хүн гэсэн үг биш гэж би бодож байна. Энэ нь юу гэсэн үг вэ гэхээр Есүсийг амилахдаа нүүрстөрөгч дээр суурилсан бодисын биетэй байснаа "алдаршуулсан хүний бие" болгон өөрчилсөн юм. Энэ нь бидний одоогийн хүний бие махбодоос тэс өөр байх болно, тиймээс Есүс хэрхэн яаж хана нэвтлэн алхаж чадсан гэх мэт.
Jannai40-д баярлалаа. Магадгүй Buzzard-г буруу уншсан байх.
Уучлаарай “надад өгсөн” гэж хэлэх гэсэн юм
Би баттай хэлж чадах ганц зүйл бол Есүс Христ бурхдын зан чанарыг яг өөртөө үлдээсэн бөгөөд би түүн шиг байхыг хүсэх ёстой, үлдсэнийг нь би шийдээгүй. Би таны бичсэн сэтгэгдэл, нийтлэлийг эргэцүүлэн бодсоор байна. Би өнөөдөр зарим үндэслэлээс өчигдрийнхөөс илүү их утга олж харж байна. Би бүх маргааныг сонсох хүртэл итгэл үнэмшилтэй гэдгээ хэзээ ч хэлэхийг хүсэхгүй байна. бүрэн ойлгодог. Энэ нь намайг хүлээн зөвшөөрөхөд цаг хугацаа, хүсэл эрмэлзэл шаардагдана, би буруу байна. Том, Дик,... Цааш унших "
Тодруулсанд баярлалаа. "Мэдэхгүй" гэж хэлэх нь бүрэн хүлээн зөвшөөрөгдсөн хариу юм. Зарим нь мэргэн ухааны эхлэл гэж хэлж магадгүй юм. Би өөрөө үүнийг аажмаар хэлж сурч байна. Би ч бас сурах муруй дээр байгаа бөгөөд олон хариулт, сэтгэгдэл надад Судраар сэтгэх чадвараа сайжруулахад тусалсан. Сэтгэгдэл бичигч болгон өөр өөрийн гэсэн зүйлтэй байдаг боловч ихэнх нь эцсийн үнэнийг шударгаар хайж байдаг гэж би итгэдэг. Заримдаа үүнийг хүрч чаддаг. Заримдаа бид Бурханаас ирсэн үнэнийг ирээдүйд илчлэхийг хүлээх хэрэгтэй болдог. Зарим зүйлийг хэзээ ч мэддэггүй байж болно.
Бид үл үзэгдэх Бурханы дүр учраас Есүс Христийг мэдсэний дараа бид Бурхантай эвлэрсэн. Одоогийн байдлаар миний ойлгож байгаа зүйл бол энэ юм.
Шууд хариулт биш. Та үнэхээр итгэдэг зүйлээ гайхшруулах болно.
Мелети
Таны хэлсэн зүйл "Намайг лого диваажинд байхдаа Бурханы" дүрс "биш, харин зөвхөн дэлхий дээр бий болгож чадна гэж та хэлж байна уу?
Хэдийгээр би Нэгдүгээр төрийг анхны бүтээгээгүй гэсэн цолыг илэрхийлж байгаа гэсэн анхны мэдэгдлийнхээ дагуу зогсож байна.
Эндээс харахад Есүс үл үзэгдэх Бурханы дүр төрх байсаар ирсэн, одоо ч байсан, үргэлж байх болно гэдэгт би таны итгэл үнэмшлийг ойлгож байна.
GodsWordIsTruth
Би Есүсийг тэнгэрт хүн хэвээрээ байгаа гэдэгт итгэхгүй байна. Тэрээр хүмүүсийн дунд амьдардаг байсан тул бидний хүн төрөлхтөн, зовлон зүдгүүрийг хуваалцаж, тэр туршлагыг түүнтэй хамт авч явдаг гэдэгт би итгэдэг.Би Энтони Баззардсын өөрийгөө тэнгэрт бүрэн хүн гэсэн ойлголтыг захиалдаггүй.Үнэндээ тэр энэ санаагаа хэрхэн олж авсан гэдэгт би итгэлгүй байна. .Тэр бусад салбарт маш их утга учиртай байдаг, гэхдээ энэ нь надад ямар ч утгагүй юм.Есүс одоо ямар биетэй болсон нь хүн болж чадахгүй юм бэ?
Ихэнх Христэд итгэгчид Есүсийг диваажинд байдаг гэж хэлэхэд тэд бидэн шиг өнөөдрийн эрчүүд шиг эр хүнийг хэлдэггүй. Эдгээр нь алдаршуулсан хүн (алдаршуулсан биетэй хүн) гэсэн үг юм. Есүс бол миний мэдэж байгаагаар хүн гэсэн ойлголттой зууралдаад байгаагийн шалтгаан нь хүмүүс ба Бурхан хоёрын хооронд нэг зуучлагч ХҮН Есүс Христ байдагтай адил судар юм. Тиймээс тэд түүнийг эр хүн гэдгийг нотолж, алдаршуулсан биетэй болжээ. Миний байнга сонсдог өөр нэг шалтгаан бол Есүсийг яг л бие махбоддоо амилуулсан бөгөөд дахин амилсныг нотолсон баримт юм.... Цааш унших "
Тийм. Би зөвшөөрч байна. INOG-г тодруулсанд баярлалаа.
INOG-ийг тодруулсанд баярлалаа. Таны байр суурийг буруу илэрхийлсэнд уучлаарай MarkChristopher. Судрууд Есүсийг биеэрээ дахин амилсан гэж дэмждэг гэдэгт би итгэдэг. Би хувьдаа энэ талаар бодож үзсэн бөгөөд түүнийг “дэлхий эхлэхээс өмнө байсан алдар суугаараа эргэж ирсэн гэдэгт би итгэдэг. ”Жон энэ үг махан бие болохоос өмнө (Иохан 1:14) Еховатай хамт Үг болон оршин тогтносон гэж хэлсэн бололтой. (Иохан 1: 1-3).
Би догматик ханддаггүй, гэхдээ би түүнийг тэнгэрт байгаа хүн гэж алдаршуулсан махан бие хэвээр байгаа гэж дүгнэх ямар ч шалтгаан байхгүй.
Би ilovejesus333-тэй санал нийлж байна. Сүүлийн 2000 жилийн турш Христийн шашинтнууд Христийн өмнөх оршин тогтнохыг тайлбарлахын төлөө тэмцэж байсан. Хэзээ ч өөрчлөгдөх байх гэж бодож байна. Хэлэлцүүлэгт бага зэргийн түгшүүр мэдрэгдэж байгаа тул би тайлбарыг нухацтай бодож магадгүй, дараа нь ямар нэгэн зүйл дарах байх.
Жон 1: 30Шинэ Америкийн Библи (NASB)
30 Энэ бол миний нэрийн өмнөөс 'Надаас хойш [а] надаас өндөр цолтой хүн ирдэг, учир нь Тэр надаас өмнө оршин байсан' гэж хэлсэн.
Хэрэв Есүст хүн төрөлхтөнөөс өмнө оршин тогтнохгүй байсан бол энэ судар хэрхэн тохирч байна вэ?
Нийтлэл надад таалагдсан бөгөөд хэлэлцүүлэг нь маш их урам зориг өгсөн юм. Иохан 1: 1 -т ашигласан "үгийг" би илүү гүнзгий үздэг бөгөөд энэ нь Есүсийн хэлсэн үг юм.
Билли таны асуултын хариултыг бошиглолын төгс гэж нэрлэдэг зүйлээс олж болно.
Үүнийг харах.
Энэ бол ажлаас халсан хариу жишээ юм. Бид энэ сайт дээр сэтгэл дундуур байна. Үзнэ үү Ёс зүй тайлбарлах Дэлгэрэнгүй мэдээллийг.
Мелети, би бошиглолын төгс тухай дөнгөж сая уншиж байгаад маш сонирхолтой санагдлаа.Энэ талаар урьд өмнө нь сонсож байгаагүй бөгөөд чин сэтгэлээсээ үнэнийг эрэлхийлэгчдэд судалгаа шинжилгээ хийхэд нь тусална гэж бодож байсан тул мэдээлэлдээ талархаж байна. Үнэнийг хэлэхэд би энэ сэтгэгдлийг үл тоомсорлосон хариу гэж бодсонгүй. Хэлэлцүүлгийн самбарын талаархи нэг л бодол - тэндхийн гишүүдийн хэн нэгнийх нь бүдүүлэг нэр байгааг анзаарсан уу, ийм зүйл болсонд би маш их гайхаж байснаа хүлээн зөвшөөрөх ёстой. Би хэн нэгнийг мэддэг болохоор санаа зовж байсан... Цааш унших "
Jannai40 таны бодлыг би үнэлж байна, гэхдээ бидний хэлэлцүүлэгт дагаж мөрддөг дүрэм бол дараах байдал юм: 1. Судалгааны бичилт ашиглан таны аргументийн бүх хэсгийг дэмжихийн тулд үнэний суурийг тавь. 2. Маргаан гаргахдаа Судраас иш тат. 3. Хэрэв эрдэм шинжилгээний эх сурвалж, Библийн тайлбар гэх мэт гадны лавлагааг дурдсан бол тайлбарын текстэд байгаа үгийг иш татаад дараа нь уншигчийн бодит эх сурвалж руу чиглүүлэх зорилгоор нийтлэл, хуудас, догол мөрөнд лавлагаа өгнө. 4. Гүтгэх, доромжлох, шүүн таслахаас зайлсхий. (1 Пет. 2:23; 3: 9; Иуда... Цааш унших "
Төгсөгчийн зөгнөлийг төгс төгөлдөр болгохын тулд юу хийх хэрэгтэй вэ .Жон Есүс түүний өмнө байсныг тодорхой хэлсэн. Ирээдүйн бошиглолын үйл явдлыг өмнө нь эсвэл одоогийн байдлаар англи хэлээр ярьдаг бол бошиглогчийн төгс төгөлдөр юм биш. Ирээдүйд болох үйл явдлыг тайлбарлахад Хебри хэцүү санагдаж байна. Тиймээс англи хэл дээр тэднийг ирээдүй болсон ч гэсэн аль хэдийн болсон гэж ярьдаг. Гэхдээ энэ ишлэлд Иох үнэхээр ирээдүйн үйл явдлыг, эсвэл зүгээр л нэг бодит баримтыг дүрсэлсэн байдаг .. Есүс түүний өмнө оршин байсан. .кев в
Өөр нэг зүйл бол Христийн Грек судруудыг цээжилдэг, эсвэл би замаас хол байгаа гэсэн үг юм.
Мелети бид тантай санал нийлэхгүй байгаа тул бидний байр суурийг ийм доромжилсон үгсээр тэмдэглэх шаардлагагүй болно. Энд тоглоход нарийн төвөгтэй зүйл алга. Өмнө нь ижил үзэл бодолтой байсан тул би таны маргааныг бүрэн ойлгож байна. Гэхдээ би ямар нэгэн байдлаар би төөрөлдсөн эсвэл бусдыг төөрөлдүүлж байна гэсэн саналгүйгээр (наад зах нь миний хувьд) гаргаж өгөөгүй илүү нотлох баримтуудын үүднээс үзэл бодлыг өөрчлөх эрхтэй (бусадтай адил). манай хуучин "ээж" шиг сонсогдож эхэлж байна - битгий тийшээ яваарай.
Та мэдээжийн хэрэг үзэл бодлоо өөрчлөх эрхтэй. Чи хэнийг нь зорилгогүй юм бол та гомдож байна. Би ерөнхий мэдэгдэл хийж байсан. Энэ нь Jannai40 нь өвөрмөц байдлыг гаргаж ирсэн тул би түүнээс тодруулга авахыг хүссэн юм.
Шаардлагатай нотлох баримт дутагдаж байгаа талаар би энэ нийтлэлдээ үүнийг өгсөн гэж бодож байсан. Хэрэв та үүнийг нотлох баримтыг олохгүй бол таны хэлсэнчлэн үзэх эрхтэй.
Мелети, INOG-д өгсөн сүүлчийн хариултдаа “Эрэгтэй хүний нарийн төвөгтэй байдалд төөрөлдөх нь амархан байдаг, гэвч судрын үнэн нь энгийн байдлаасаа болоод сэтгэл татам байдаг” гэж хэлэхэд таны хэлээд байгааг би ойлгож байна уу? Buzzard ба Unitarian, учир нь зарим хүмүүс таныг гэж бодож магадгүй юм. Энд итгэж байгаа итгэл үнэмшлийг баримталдаг хүмүүс байдаг байх, магадгүй тэд таны сэтгэгдлийг үнэлэхгүй байх гэж бодож байна.
Buzzard ба Unitarian маргаанууд нь нарийн төвөгтэй, эсвэл энгийн, ойлгомжтой байдаг уу?
1Ко 1:12 Миний хэлэх гэсэн зүйл гэвэл та бүгд нэг бүрчлэн: "Би Паулынх", "Гэхдээ би Атоллост", "Гэхдээ би Кефад", "Гэхдээ би Христэд байна. ”
Buzzard гэж хэн бэ? Юнитарчууд гэж хэн бэ? JW гэж хэн бэ? Кристадельфчууд гэж хэн бэ?
Би ямар ч эр хүн эсвэл бүлэгт хамаардаггүй.
Би Бурханы үгийг надтай ярихыг зөвшөөрөхийг хичээж байгаа бөгөөд энэ нь надтай ижил зүйлийг хэлж чадахгүй байна.
IJA, би өмнө нь энэ сайтын бусад хүмүүсийн бодлыг сонсох, задлах талаар тайлбар хийсэн бөгөөд ингэснээр сургалтын үйл явц эхэлдэг. Энд бид зохиолчдын гүнзгийрүүлсэн зүйлийн талаар ярилцаж болно. Бид бүгд үнэнийг хайж байгаа боловч өмнө нь хэн нэгэн тайлбарласны дагуу бид 2,000 жилийн дараа Бурхан ба Христийн хэн болохыг тодорхойлоход хэцүү хэвээр байна. Тэгэхээр үнэн гэж юу вэ? Библид байгаа биз дээ? Хуулийн багш нар болон фарисайчууд хуулийн анхны зорилгоо мартсанаас болж хуулийн өчүүхэн нарийн зүйл бүрийг хадгалахыг ихэд хүсдэг байв. Тэд Бурханыг хайрладаггүй байсан... Цааш унших "
Хаанаас ирсэн нь бүү мэд!
Jannai40 - Би таны сүүлчийн сэтгэгдлийг оруулна. Сайн тавьсан. Хэрэв бид энэ сэдвээр догматик мэдэгдэл хийж эхлэх юм бол энэ нь хэлэлцүүлгээс батлах, хуваах, хавчлага, үзэн ядалт руу шилждэг. Бид энэ сэдвээр Сүмийн сүүлийн 2000 жилийн турш туулж ирсэн зовлонг л харах ёстой. Бид өөрсдийгөө үнэн гэж бодсоныхоо төлөө бие биенээ хавчиж, гүтгэж байхад хэн хожих вэ. Энэ сэдвээр болгоомжтой байж, Диаволд буудал өгөх өрөө өгөхгүй байцгаая. Сүүлийн 6 сарын хугацаанд би тууштай нөхөрлөв... Цааш унших "
Би энэ платформ нь урт бичлэг хийх чадваргүй гэж бодож байна; би судар бүхий хоёр нарийн бичвэр бичсэн бөгөөд осолдох бүрт нь бичсэн. Би өөр газар хадгалдаг зуршилтай болох ёстой, би илүү сайн мэдэж байх ёстой.
INOG, Та нарийн бичлэгүүдийг оруулах шаардлагатай гэж бодож байна уу? Хүн бүр юу ярьж байгааг ойлгохын тулд үүнийг энгийн байлгах нь хамгийн сайн зүйл биш гэж үү? Гомдолгүй ээ, энэ бол зүгээр л нэг бодол шүү дээ, дараа нь Есүс цөөхөн үгтэй хүн байсан бол тийм биш байсан ч ойлгоход тун хялбар байсан.
Би зүгээр л ямар ч тайлбар өгөхгүйгээр байр сууриа баталж чадна, гэхдээ энэ нь хэлэлцүүлэгт ашигтай биш юм. Цаашилбал, нарийн мэдлэгтэй байх нь төвөгтэй байх шаардлагагүй юм. Надад Паул, Иохан хоёрын тухай гэрчлэл нь Логоны дүрд урьд өмнө байгаагүй Есүсийг байрлуулахаа больсон юм. Паул, Жон нар Логоны талаар ижил зүйл хэлсэн. Паул Хүүгээр дамжуулан бүх зүйлийг бүтээсэн гэж Иохан Логоос дамжин бүх зүйл бүтээгдсэн гэж хэлсэн. Тийм байж болох Хүү / Логоны өмнөх оршин байгааг онцолсон маш олон ишлэл бий... Цааш унших "
INOG, та Buzzard болон бусад Unitarian-ийн ухаалаг оролдлогууд гэж юу гэсэн үг болохыг сайн мэдэхгүй байна - магадгүй та үүнийг тайлбарлаж болох уу? Мэдээжийн хэрэг эдгээр нь үнэнийг олж авахад бидэнтэй адил чин сэтгэлээсээ ханддаг байх. Баззард зөв бол, эсвэл Мелети зөв байвал яах уу. Хэн нэгэнд бүх зүйл зөв байгаа эсэхийг бид баттай хэлж чадахгүй - энэ бол бидний JW-ийн урхинд орсон занга юм. Одоо бид сонсож, хайж, залбирч энэ цаг үед Бурханы Үгтэй нийцэж байгаа гэдэгт итгэдэг зүйлээ өөрсдөө хийдэг.
Баярлалаа, InNeedOfGrace. Паул, Иохан хоёулаа Есүсийн оршин тогтнохоос өмнөх талаар нотолгооны жингийн талаархи ажиглалтын талаар би та бүхэнтэй санал нэг байна. Эрэгтэй хүний нарийн төвөгтэй байдалд амархан төөрөлдөхөд амархан байдаг ч судрын үнэн нь энгийн байдлаас болоод сэтгэл татам байдаг.
>> Түүнчлэн энэхүү гэрчлэлийг үгүйсгэх нь үрчлэлт, бусад бүтээн байгуулалт гэх мэт илүү олон онолыг нээлттэй байлгах үүднээс би айж байна.
Миний Миний. Хэрэв бид гарах гарцаар гарах болно гэсэн таны ТАЙВАН-тай нийцэхгүй бол та одоо хэлээд байгаа юм уу?
Тринитарт тантай ижил зүйлийг хэлэх болно. Түүний нүдэнд судрууд нь Гурвалыг тодорхой зааж өгдөг бөгөөд та бол бузар, алдсан сүнс юм. Үнэн байдал нь эзэмшигчийн оюун ухаанд байдаг бололтой.
Энэ сэдэв хэр хуваагдаж, шавар хэр хурдан нисч байгааг хараарай !!
Хэрэв бид бусад нь шавар шидэж байгааг мэдэрч байвал би тэднийг санал болгож байгаа юм биш - бид энэ талаар бага зүйл хийж чадна. Бидний хийж чадах зүйл бол үүнийг буцааж хаях явдал биш юм. Сүүлийн үеийн зарим сэтгэгдлийн өнгө аяс маргаантай болж эхэллээ. Яагаад бид бүгдээрээ гүнзгий амьсгаа аваад арав хүртэл тоолж, дараа нь тайлбар хийхийг хүсэхгүй байгаа бол хариултын товчлуур дээр дарахаасаа өмнө хоёр дахин олон удаа уншиж яагаад болохгүй гэж?
imjustasking болон маркчристофер
Таны сэтгэгдлүүд маш сонирхолтой, урам зоригтой харагдаж байгаа тул танд талархлаа илэрхийлье.
Jannai40
Шударга бус байдал, мэдээжийн хэрэг би грекчүүдтэй 6 жилийн турш сургуульд сурч байсан болохоор грекчүүд шиг боддог. Ph Бүгд фунт хийснээс гадна WT нийгэмлэгийн нөлөө бий болно гэдэгт би санал нэг байна. Үүнийг хэлэхэд WT заадаг тул би албан тушаалаа автоматаар хаяхгүй. Би ч гэсэн хуйвалдааны онолч биш, бүх зүйл завхарсан, одоо байгаа бүх эрдэмтэн бүгд авлигад идэгдсэн гэсэн санааг баримталдаг газартаа би маргаан болгон дээр аль болох бодитой хандаж, дараа нь байр сууриа илэрхийлэхийг хичээдэг.... Цааш унших "
Таны бодлоор би санал нэг байна. Чи надаас хамаагүй дээр нь тавьчих.
Есүс ба түүний мөн чанарын тухай сэдэв миний хувьд олон жилийн туршид анхаарлын төвд байсаар ирсэн. Эндхийн мэтгэлцээний ширүүн байдлаас харахад энд байгаа олон найзууд тийм их эрхэлдэг. Are Хувийн туршлагаасаа ярихад би олон жилийн туршид энэ сэдвээр нэг их амжилтанд хүрээгүй юм шиг санагддаг. уучлалт гуйх шинж чанартай. Өөрөөр хэлбэл, би үүнийг зөв гэдэгт итгэлтэй байсан бөгөөд хэн нэгний санал бодлыг бараг сонсохгүй байсан бөгөөд миний уншсан бүхэн миний хэр зөв болохыг баталж өгөх шиг боллоо.... Цааш унших "
INOG - тэр хэн бэ? Уучлаарай, би GodsWordIsTruth гэсэн үг
... Цааш унших "
Сайн байна уу Мелети ба INOG Та өөрийгөө болон бусад хүмүүсийн Есүст өгсөн саналын үндэслэлийг үндэслэлтэй гэж үзэх нь хэцүү байгаа шалтгааныг Грекчүүд шиг бодож байгаагаас шалтгаалж байна гэж би бодож байна. Үүнийг ойлгохгүй бол өөр өнцгөөс харах нь таны бодолд утгагүй болно. Би та одоо байсан. Би анхдагч, МС байсан бөгөөд таны тарааж буй тархи нь таны хэлж буй ижил аргументаар хатуу байсан. Одоогийн байдлаар үзэж байгаа үзэл бодлоо илэрхийлэхэд маш их зүйл шаардсан боловч илүү баялаг үзэл бодолтой болсон гэж бодож байна... Цааш унших "
Бусад хүмүүс миний юу бодож байгааг мэдэх нь надад үргэлж төвөг учруулдаг.
... Цааш унших "
... Цааш унших "
... Цааш унших "
Хэрэв миний хардаж байгаагаар Логос эхлэлтэй байсан эсэхийг бид сайн мэдэхгүй байгаа бол яагаад үүнийг тогтооход ийм их хүчин чармайлт гаргадаг юм бол гэж гайхаж байна. Би энэ талаар бодож байсан бөгөөд үүнийг бичлэг хийх нь зохистой гэж бодож байна. Бүх нугасуудаа дараалан авах хүртэл би цааш нь тайлбар хийхээс татгалзах болно, гэхдээ та надад их хоол өгсөн. Төмөр анддаа баярлалаа. 😉
GodsWordIsTruth Би чиний хэлсэн "Би энэ судар нь зөвхөн Есүсийн бурханлигийг үгүйсгэхгүй эсвэл нотолгоогүй гэдэгтэй ижил төстэй INOG гэсэн бодол санаатай юм." Гэж хэлсэн. Тэнгэрлэг байдал нь юу гэсэн үг вэ? Есүс Бурхан шиг оршин тогтнож байсан гэж үү? Үгүй ээ, Бурхан бол хүн биш тул Бурхан бол Бурхан юм. Бурхан бол сүнс юм. Бурхан бол хайрын мэргэн ухаан тэвчээр гэх мэт зүйлсийн төгс тодорхойлолт мөн. Есүс бол үл үзэгдэх Бурханы дүр юм. түүний нарийн тодорхойлолтыг илэрхийлэх болно... Цааш унших "
Би эргэлзэж байна ... Би гомдмооргүй байна, гэхдээ би буцаж очоод таны сэтгэгдлийг уншихын тулд заавал асуух хэрэгтэй:
1.Та ядаж Есүсийг [бурхан] бурхан гэдэгт итгэх үү?
2 дугаартай. Тэр одоо тэнгэрт байгаа хүн гэдэгт та итгэж байна уу?
Товчхондоо Есүс бол Еховаг хүний дүр төрхтэй. Тэр хүн одоо бүх хүн төрөлхтөнд тэнгэрт зуучлагч болжээ.
МаркЧирстофер Хэлэлцүүлгийг цааш нь буцааж болохгүй, гэхдээ Есүс хүн чанараа дээш өргөгдөхдөө урсгах ёстой байсан гэдэгт би итгэдэг. Үгүй бол энэ нь түүний золиослолыг хүчингүй болгодог. Энэ нь хэрхэн, хэзээ тохиолдсонтой бид санал зөрж магадгүй (бие махбодийн амилалт ба Амилалт сүнс болох.) Магадгүй "Есүс бол эрэгтэй хэвээр байна" гэсэн маргаан дээр хэлсэн санаанууд миний толгой дээр эргэлдэж магадгүй юм. Есүс бол хүн хэвээр байна гэж бид алсан хурга эсвэл Иудагийн жинхэнэ арслан гэж дүгнэхээс цаашгүй гэж дүгнэх ямар ч шалтгаан байхгүй гэж би харж байна. Ялангуяа эдгээр аргументууд... Цааш унших "
Төмөр үнэхээр төмрийг хурц болгодог! Алдаа гарсан байж магадгүй гэдгийг хүлээн авахын тулд бид алдаа гаргасан байж магадгүй гэдэгт итгэж, энэ асуудлын үнэнийг хүлээн зөвшөөрөхөд бэлэн байх ёстой. Бид бүгд сургаалын сохор толбо ба / эсвэл сэтгэлгээний алдаатай байдаг. Бид Судрын Үнэнийг эзэмшсэн цөөхөн хүмүүсийн нэг гэдэгт итгэдэг. Бид залруулах үг хэлж буй хандлагаас болгоомжлох хэрэгтэй. Хүн ийм агаарыг тэврэхэд надад аюулгүй гэж боддог... Цааш унших "
Ехова Өөрийнхөө үгээр бүх зүйлийг бий болгосон.
Дуулал 33: 6 Эзэний үгсээр Тэнгэрүүдийг бүтээсэн бөгөөд түүний бүх амыг Амны амьсгалаар бүтээсэн.
Тиймээс Ехова бүх зүйлийг өөрийн Үгээрээ бүтээсэн. Өөр хэн ч биш. Түүний Үг нь шинэ бүтээлийн тусламжтайгаар хүн төрөлхтнийг нүгэл, үхлээс аврах махан бие болсон
Кол 1:16 Учир нь түүний тусламжтайгаар тэнгэр ба газар дээрх бүх зүйл, нүдэнд үзэгдэх болон үл үзэгдэх зүйлүүд, тэр нь хаан ширээ, эзэн хаан эсвэл засгийн газар эсвэл эрх мэдэлтнүүдээс үл хамааран бүтээгдсэн юм. [Бусад] бүх зүйлийг түүний болон түүний төлөө бүтээсэн. Кол 1:17 Түүнээс гадна тэрээр [бусад бүх зүйлээс өмнө байдаг ба түүний [бүх] бүх зүйл оршин тогтнож байсан, Кол 1:18 бөгөөд тэр бол биеийн тэргүүн, хурал юм. Тэр бол анхных болохын тулд эхнээсээ төрсөн, анхны ууган нь юм... Цааш унших "
Би Харуулын Цахим номноос Колосс дахь "ууган" гэсэн үг нь шууд утгаараа байдаг гэж орчуулсан. Би тэдэнд орчуулгын дүрмийг зааж өгөхийг зөвшөөрдөг байсан. Гэсэн хэдий ч библийг орчуулгыг хийхийг зөвшөөрдөг гэдэгт би итгэдэг. Хуучин гэрээслэлд ямар утгатай байсныг та харах гэсэн үг. Дараа нь та шинэ гэрээнд энэ нь юу гэсэн үг болохыг харж болно. Ехова хааны тухай Ехова хэлсэн байдаг. Дуулал 89:27 "Би түүнийг өөрийн анхны ууган, дэлхийн хаадын хамгийн өндөрт өргөмжлөхөд томилох болно." Есүс Христийг дэлхий дээр байхаасаа л өмнө нь Хүү гэж нэрлэдэг байсан... Цааш унших "
“Энэ бол миний даруу бөгөөд алдаагүй бодол” ??? Бага зэрэг хошин хошигнол?
Тэгэхээр Логос тэнгэрт байхдаа Бурханы “дүрсийг” бүтээж чадаагүй, харин зөвхөн газар дээр байсан гэж та хэлж байна уу?
Хүрээлэн буй орчны нөхцөл байдал нь үүнийг хүний үүднээс авч үздэг. Тэнгэр элч нар бас үл үзэгддэг, яагаад Үг гэдэг нь тэдэнд үл үзэгдэх бурханы дүр байх ёстой гэж?
"Энэ миний даруухан, хуурамч бодол" ??? Жаахан инээдэмтэй үг үү?
Би чин сэтгэлээсээ хандаж байсан, хэрвээ би одоо зүйлийг хэрхэн харж байгаад буруу байвал би буруу гэдгээ хүлээн зөвшөөрөх чадвартай байх гэж найдаж байна.
Та үзэл бодлоо хуурамч гэж чин сэтгэлээсээ мэдэрч байна уу?
Түүнчлэн, 16-р шүлэгт ImJustAsking-ийн "is" vs. "байсан" гэсэн хэрэглэгчийн талаархи үндэслэлийг дагаж мөрдөх, хэрэв "анхны" нь одоогийн "үйл" гэсэн үйл үгийн улмаас өнгөрсөнд хамаатай байж чадахгүй бол тэр үл үзэгдэгчийн дүр төрх байсан байх ёстой. Бурхан тэгвэл. Энэ бичээсийг бичиж байх үед тэр бас үл үзэгдэх байсан тул бид зөвхөн "дүрсийг" зөвхөн түүний харагдах байдалд хязгаарлаж чадахгүй.
Марк Кристофер - ”Колоссайчууд бидэнд Есүс бол анхны бүтээгдсэн амьтан гэдгийг заахгүй, харин ч илүү зааж өгч байгаа юм. Тэрээр шинэ бүтээлийн эхний эгнээнд байгаа боловч түүгээр дамжуулан “Үг” анх бүтээгдсэн бүх зүйлийг сануулж байна. ” Үүн дээр би бүрэн санал нийлж байна. Би Колоссайчуудыг олон янзын өнцгөөс харж байсан бөгөөд энэ бол миний хувийн дүгнэлт бол Есүс бол бүтээгдсэн амьтан гэсэн ойлголтын үндэс нь WT-ийн тайлбар юм. Судрууд дээр Ууган төрөлт нь нөгөөд шилжиж болох цол байж болно гэж заадаг. Дэвидийг жишээ нь аваад үз дээ ... тэр байсан... Цааш унших "
BeDuhn-ийн номонд 'бүтээлийн ууган' дүрмийн дагуу бүтээсэн нь Есүс бол үнэхээр "бүтээл" мөн гэдгийг тодорхой харуулж байна гэжээ. Түүнд үүнд эргэлзэх хангалттай шалтгаан байна уу?
Түүнийг хэн болохыг огт мэдэхгүй тул би түүнд эргэлзэхгүй байна. Би яагаад хэн болохыг мэдэж, түүний үг яагаад жинтэй байх ёстойг сонирхож байна ...
Колоссай 1:16 Судрыг агуулгаар нь авч үзвэл шинэ бүтээл болох Бурханы хаант улсыг хэлж байгаа гэж хэлж болно. (Колоссай 1: 13-18)
16-р шүлгээс бусад шинэ бүтээлтэй холбоогүйг эс тооцвол. 17 түүнийг бүх зүйлээс өмнө гэж хэлсэн.
18 түүнийг нас барсан ууган хүү гэж дууддаг. Тиймээс тэр бүх бүтээлийн анхны ууган нь юм (зөвхөн зарим нэг бүтээл биш. Шинэ бүтээл нь зарим нь бүгд биш) Тэр нас барагсдын ууган төрөгсөд юм. Тусгай ууган төрх байдал.
Тэднийг хоёр ууган статус гэдгийг харуулахын тулд Паул "бүх зүйлд хамгийн түрүүнд анхны хүн болохын тулд" гэж хэлжээ.
Есүс бол "бүх зүйлийн өмнө" Колоссай 1:17 - "өмнө" гэсэн үг нь цаг хугацааны хувьд тэргүүлэх байр суурь гэхээсээ илүү эрэмбийн ноёрхлыг илэрхийлдэг. Есүс "шинэ" бүтээлд бусад бүх хүмүүсийн өмнө цаг хугацааны дарааллаар ордог. Тэрээр бүх зүйлд өв залгамжлуулах Бурханы төлөвлөгөөнд дэлхий ертөнцийн өмнө эртнээс бичигдсэн байдаг. Тэрээр амилснаар үхэшгүй байдлыг олж авсан анхны хүн тул 18-р шүлэгт Есүс бол "үхэгсдийн анхны ууган" юм. Түүний үхэгсдээс амилсан нь түүнийг бүх шинэ бүтээл ба түүн доторх бүх эрх мэдлийг Бурханы дор хамгийн дээд хүн болгосон юм. Ишлэл 18 нь... Цааш унших "
Сайн уу Мелети юуны өмнө намайг танай сайтын зочноор урьж, сэтгэгдэл бичих боломж олгосонд баярлалаа. Би чиний нигүүлслийг үнэхээр үнэлж байна, ялангуяа эсрэг байр суурьтай байгаа тул та бүх баримтыг авч үзэхгүй байж магадгүй гэж бодож байна. Манай "хүний эзэд" -ээс ялгаатай нь тантай санал зөрөлдсөн хүмүүст өөрсдийнхөө үгийг хэлэхийг зөвшөөрөх нэр төр, хайр байдаг бөгөөд үүнд би талархаж байна. Одоо миний бодлоор Time Meleti таны урьдчилсан таамаглал бол цаг хугацаа бол бүтээгдсэн бүтэц гэсэн гайхалтай үгэнд суурилсан болно. Үнэхээр үү? Та хэзээ ийм итгэлтэй байж чадах вэ?... Цааш унших "
Сайн уу ImJustAsking, Таны зарим асуултанд хариулах гэсэн цаг хугацаа надад энэ бүх зүйлд хариулахыг зөвшөөрдөггүй. Re: Цаг хугацаа бүтээлийн хувьд. Цаг хугацааны урсгалын хурд нь үүнийг мэдрэх объектын хурднаас хамаарч ялгаатай болохыг шинжлэх ухаан нотолжээ. Тиймээс хэрэв та гэрлийн хурдад маш ойрхон байвал та маш удаан наслах болно. Цаг хугацаа нь орон зайн даавууны нэг хэсэг тул физик орчлонгийн нэг хэсэг юм. Тиймээс бидний мэдэж байгаагаар цаг хугацаа байхын тулд хөдөлгөөнд асуудал байх ёстой. Илүү хурдан асуудал,... Цааш унших "
Цаг хугацаа - хмм. Та бидний өчүүхэн төдий ойлгодог зүйлийг (http://en.wikipedia.org/wiki/Time) өөр хэмжээст амьтадтай хэрхэн хамаатай болохыг таамаглах зоригтой эр хүн юм. Таны хэлсэн зүйлийг би ойлгож байна, гэхдээ энэ нь Библи эсвэл шинжлэх ухааны үндэслэлээр батлагдах боломжгүй тул таамаг хэвээр байна. Фил 2:16 - Уучлаарай, би Колоссай 1:15 -ыг иш татсан юм. Тиймээс би урьд нь хэлсэн үгээ дахин давтах болно: өгүүлбэр нь 'биш' байсан 'гэсэн байна. 'Is' -г ашиглах нь одоо өнгөрсөн биш гэдгийг илтгэнэ. Тиймээс энэ мэдэгдлээс хамгийн их зүйлийг авч болох зүйл бол Есүсийн ӨНӨӨГИЙН мөн чанарын тухай юм... Цааш унших "
Re: Цаг. Энэ бол таамаглал биш юм. Энэ бол шинжлэх ухааны нотолгоо юм. Гэсэн хэдий ч, хэрэв бид таны үзэл бодлыг хүлээн зөвшөөрвөл Бурхан цаг хугацаанд оршин тогтнодог гэсэн үг юм. Энэ нь Бурханыг цаг хугацаанд захирагдах болно. Ехова цаг хугацааны урсгалд бидэн шиг баригдаж байгааг харж байна уу? Бурхан биш юм бол цагийг хэн зохиосон юм, эсвэл цаг хугацаа үргэлж байдаг гэж та боддог уу? Тийм бол энэ нь Бурханы чанар мөн үү? Хэрэв тийм бол яагаад судрууд үүнийг заадаггүй юм бэ? Re: Кол. 1: 5 Би гэр бүлийнхээ ууган хүү болж таарч байна. Таны логикийг ашиглан би “Би ууган хүү байсан” гэж хэлэх ёстой. Гэсэн хэдий ч тэр... Цааш унших "
Гэж Мелети хэлэв
"Хэрэв МаркКрафистофер надад энэ онолын талаар Библийн нотолгоог өгөх юм бол би үүнийг судалж цагаа өнгөрөөх болно."
Би үүнийг өөрөөр хэлэх ёстой. Үг нь Бурханы хажуугаар өвөрмөц оршихуй байдлаар гардаг гэж хэлж байна уу? Үгүй.
Үгүй ээ, би үүнийг хэлж байгаа юм биш шүү дээ.
... Цааш унших "
Миний олж мэдсэн нэг сонирхолтой зүйл бол - Хэрэв танд 1582 оноос өмнө гарсан найман англи хувилбарын аль нэгэнд нь Английн Библийн хуулбар байсан бол та Иоханы эхний шүлгүүдээс тэс ондоо ойлголттой болох байсан.
“Эхэндээ үг, үг Бурхантай хамт байсан бөгөөд үг Бурхан байв. Бүх зүйл үүгээр бий болсон бөгөөд үүнгүйгээр ямар ч бүтээгдсэн зүйл хийгдээгүй юм. ”
Сайн олоорой, Jannai40!
Энэ бол маш чухал цэг юм. Тэнд нэг цагт том үсгийг W нэмж оруулсан бөгөөд анхны грек хэл дээр том үсэг байсангүй. Хэрэв энэ үг нь "тэр" биш харин "энэ" бол энэ хэсгийн бүх утгыг өөрчилнө.
Энэ нь "энэ" эсвэл "тэр" эсэхийг бид тухайн нөхцөл байдалд үндэслэн тодорхойлдог. Үг бол "энэ" гэсэн санааг агуулгын хувьд үндэсгүй юм.
Хэрэв би андуураагүй бол Грек хэл дээр том эсвэл том үсэг ашиглаагүй байсан бол бүх үсэг ижил байв. Хөрөнгийг ашиглах нь нэлээд хожуу ирдэг бөгөөд орчуулагч орчуулга хийхдээ капиталыг ашиглах, хэрэглэхгүй байх нь хамаарна.
Jannai40-д маш их бодолтой санаанууд байдаг гэж би боддог. Библид "Үг" гэдэг үгийг шууд утгаар нь бурхан өөрөө илэрхийлсэн үг хэрэглэдэг бол энэ нь бурханаас өөр салангид зүйл биш юм. хянамгай байдлыг тэр эсвэл тэр ч байтугай эмэгтэй гэж тодорхойлдог боловч үнэндээ би Бурхан бол мэргэн ухаан бөгөөд зүйр цэцэн үгс нь зөвхөн түүний мэргэн ухааныг хэрхэн ашигладагийг харуулахын тулд яруу найргийн хэллэг ашигладаг гэдгийг би харж байна. Нөхцөл 8, мэргэн ухаан дууддаггүй гэж үү? Ойлгохгүй байна түүний дуу хоолойг өндөрсгөв. ” Сургаалт үгс 1: 1I, ”гэж хэлье... Цааш унших "
Мелети, сэтгэгдлийг уншихдаа хүмүүст Иохан 1: 1 -ийг ойлгоход нь туслахын тулд Есүс Христийн оршихуй / оршихуйгаас өмнө зарим бодлыг авч үзэх нь зүйтэй болов уу гэсэн сэтгэгдэл төрж байна. Хүмүүст маш их тустай хэлэлцүүлгийн самбартай гэдгийг би мэднэ, гэхдээ олон хүн АД-ын тайван байдлыг илүүд үздэг гэж би хэлсэн нь зөв гэж бодож байна. Мэдээжийн хэрэг ямар ч гомдол гаргахгүй байх нь зүйтэй - бид хэлэлцүүлгийн самбарт маш их талархаж байна, гэхдээ энэ нь хүн болгонд зориулагдаагүй гэж бодож байна, гэхдээ мэдээжийн хэрэг энэ нь олон хүний хувьд үнэ цэнэтэй зорилго болно.
Jannai40 би таны анхаарлыг татаж, форум бүр өөрийн үүрэгтэй гэдэгт санал нэг байна. Би Word дээр энэ цувралд удахгүй болох нийтлэлүүдэд дурдсан сэдвийг хөгжүүлэхээр төлөвлөж байна.
Би Жаннатай тохиролцох ёстой байсан. Үнэнийг хэлэхэд би энэ сайтыг сар хүрэхгүй хугацааны өмнө нээсэн боловч нийтлэлүүдээс гадна бүх нийтлэл, сэтгэгдлээс маш их зүйлийг сурч мэдсэн. Тимоти бидэнд хэлсэнчлэн - Эдгээр (сүнслэг) зүйлсийн талаар тунгаан бод. Энэ сайт нь үүнийг хийх боломжийг олгодог бөгөөд бусад хүмүүсийн бодлыг шингээж авах нь сургалтын үйл явцын нэг хэсэг юм. Энэ бол үүнийг хийхэд хамгийн тохиромжтой хэлбэр юм.
Тиймээс энэхүү Мелитид оруулсан бүтээлийг бид бүгдээрээ үнэлдэг гэдгийг нийтлэл, сэтгэгдэлд өгсөнд бүгдэд талархаж байна.
Мелети,
Таны нийтлэлийг уншсаны дараа. Есүс Христ урьд нь Аав бурхнаас тусдаа аа бурхан шиг оршин тогтнож байсан боловч цаг хугацаа, орон зайн гадна оршдог гэсэн сэтгэгдэл надад үлдсэн юм. Гэхдээ бүтээл, түүний дотор тэнгэр элчүүд Эцэг, Хүү нараас ирсэн үү? Энэ зөв үү?
“Эхэндээ энэ үг байсан” гэдэг нь “Эхэндээ Хүү байсан” гэсэн үг биш юм. “Эр хүн зүрх сэтгэлээрээ боддог (мөн ярьдаг) шиг“ мөн ”. (Сургаалт үгс 23: 7). Эхэндээ энэ үг байсан, энэ бол Бурханы үг юм. Жон энэ үгийг хэвлэлийн төлөөлөгч гэж хэлээгүй. Гэсэн хэдий ч энэ үг нь хэвлэлийн төлөөлөгч "болж" болох бөгөөд Бурхан Есүсийг түүхийн тавцанд авчирснаар Хүүгээр өөрийгөө илэрхийлэхэд ийм болсон юм. Есүс онгон Мариагаас төрсөн бөгөөд үүнээс өмнө Есүс байгаагүй. Бид тухай үнэнийг олж мэдэх үед... Цааш унших "
Энэхүү хэлэлцүүлгийг дагасан бүх хүмүүсийн хувьд “Есүсийн хүн төрөлхтөний өмнөх үеийн байдал" дээр Үнэнийг ярилц форум. Тэнд янз бүрийн аргументууд нэлээд өргөн маргаантай байсан - 24 хуудас үнэтэй, тоолсон. 🙂
Библи аль "эхлэл" -ийг дурдаж байгаа нь миний сонирхлыг татна. Одоогийн байдлаар Библид огт дурдаагүй хугацааны тухай таамаглалын эхлэлийг бидэнд танилцуулж байна. Библийн ЭХНИЙ ЭХЛЭЛ Эхлэлээс эхэлдэг. Бусад эхлэлийн талаар ярих нь зөвхөн таамаглал юм. Нөгөө талаас, Эхлэлээс эхлээд Библид бусад олон эхлэлийн талаар өгүүлдэг. Үг хайх. Түүнчлэн, Библид хичнээн бүтээлч үйлс байдаг вэ? Энэ бол зүгээр л Эхлэл үү? Тэгэхээр аль бүтээл нь Жон эсвэл Паул (өөрөөр хэлбэл... Цааш унших "
Иохан 1-ийн хүрээнд бид бүх зүйлийг хэнээр, хэнээр дамжин бий болсон Үгээр нэрлэсэн байдаг. (ишлэл 3) Өмнөх шүлэгт түүнийг Бурхантай хамт эхэнд байсан гэж хэлсэн. Тиймээс энд дурьдсан эхлэл нь Эхлэл 1: 1-тэй адилхан “Эхэнд Бурхан тэнгэр, газрыг бүтээсэн” гэж дүгнэж болно.
Иохан 1: 1-ийн "үг" гэсэн мэдрэмжтэй хүн байхын оронд Бурханы үйл ажиллагааны оюун санааны бүрэн индекс байв. Тиймээс Иохан 1: 1-д "ҮГ" -ийн тухай ярихад тэр үед "Хүү" нь Иохан 1: 14-т "ҮГ нь махан бие болсон" цаг биш байв.
Үүнтэй санал зөрөхийг зөвшөөрч үзье. 🙂
Мелети - Та яагаад санал зөрж байгааг сонирхлоо. Үндэслэл байна уу эсвэл судрын талаар таны мэдэрдэг мэдрэмж үү?
Жаннаай сударт Бурхан цорын ганц Хүүгээ илгээсэн гэж заадаг. Тиймээс түүнийг явуулахаасаа өмнө түүний Хүү байсан байх. Сударт бас Үг эхэндээ байсан гэж бичсэн байдаг. Мөн энэ Үг бүх зүйлийг бүтээсэн.
Сүүлийн өгүүлбэрээс бусад бүх зүйлтэй санал нийлж байна. Иохан 1 бүх зүйлийг "түүгээр" хийсэн гэж тодорхой хэлдэг. Тэрээр бүтээлд үүрэг гүйцэтгэсэн боловч Бүтээгч биш байв.
“Учир нь Бурхан түүгээр дамжуулан тэнгэрлэг ертөнц болон газар дээрх бүх зүйлийг бүтээсэн. Тэрээр бидний харж, харж чаддаггүй зүйлс болох үл үзэгдэх ертөнц дэх сэнтий, хаант улс, удирдагч, эрх мэдэлтнүүдийг бүтээсэн. Бүх юм түүгээр болон түүний төлөө бүтээгдсэн. ” Колл. 1.16 NLT
Энэ нь түүнд дамжсаар л байна. Мэдээжийн хэрэг, хэрэв тэр өөрөө Бүтээгч байсан бол түүний бүтээлд түүний үүрэг роль илүү их байсан байх.
Jannai40
Тэнд ямар нэг зүйл
Еврей хэлний Библид "үг" 1,450 удаа ("ярих" гэсэн үйл үг нэмж 1,140 удаа) гарч байжээ. "Үг" -ийн стандарт утга нь үг хэлэх, амлах, тушаал өгөх гэх мэт утгатай бөгөөд энэ нь хэзээ ч "Бурханы Хүү" гэсэн хувийн оршихуйг илэрхийлдэггүй; төлөөлөгч биш. Үг нь ерөнхийдөө сэтгэлийн индексийг илэрхийлдэг - илэрхийлэл, үг. "Үг" гэсэн өргөн утгатай бөгөөд "хүн" гэдэг нь эдгээр утгын дунд ороогүй болно. Иохан 1: 1 “Эхэндээ Бурхан төлөвлөгөөтэй байсан бөгөөд тэр төлөвлөгөө нь Бурханы зүрх сэтгэлд багтдаг байсан бөгөөд тэр өөрөө“ Бурхан ”байсан” - энэ бол түүний өөрийгөө илчлэхэд Бурхан юм. Төлөвлөгөө нь байсан... Цааш унших "
>> Энэ нь хэзээ ч хувийн оршихуйг илэрхийлдэггүй
Би хүндэтгэлтэйгээр санал зөрөх болно.
Хэрэв ЛОГОСуудыг библийн орчуулгуудад W үсгээр дүрслэхгүй бол ихэнх уншигчид тухайн хүнийг эсвэл бүтээлийг төлөөлдөг гэж боддоггүй, харин зөвхөн "мессеж, тэр ч байтугай санаа" гэх мэтээр боддог байсан байх.
Хэрэв лого нь Есүст зориулагдаагүй бол энэ нь Есүс бол бурхан гэдгийг үгүйсгэхгүй. Учир нь энэ мах нь мах болсон гэсэн үг нь эцэг нь хүүгээ энэ дэлхийд, махан хэлбэрээр, түүний үгийг төлөөлж тунхаглахаар илгээхээр шийдсэн гэсэн үг юм.
Миний бодлоор энгийн зүйл гэвэл бурхан өөрийгөө хувааж, түүний бага хэсэг нь хүү болжээ. Тэгээд тэр хүү бурхны энергийг ашиглаж бусад бүх зүйлийг бүтээсэн ..
Хэрвээ Хүү өөрийнх нь өчүүхэн хэсэг байсан бол тэр EXACT-ийн ул мөр байж чадахгүй. Үлдсэн зүйлийн хувьд би Логоныг ижил төстэй мөрүүд, Эцгээс гаралтай, бүх талаараа Эцэгтэйгээ адилхан (шинж чанарууд, мөн чанар нь ухаалаг) байдаг, гэхдээ өөр үүрэг, байр суурьтай байх болно гэж бодож байсан.
Миний хэлэх гэж байгаагийн шалтгаан нь Есүс өөрөө эцгээсээ илүү агуу хүн байсан гэж хэлснээс болсон юм .1 коринтианчууд мянган жилийн эцэст эцэгт өөрийгөө захируулсан хүүгийн тухай ярьдаг .Библид тэр яг л төлөөлөл байдаг гэж хэлдэг. гэж хэлэхдээ яг үүнийг НЭГЛЭГ гэж байна. .Миний бодлоор дүрслэл бол эх хувь биш.
Та энэ нэр томъёог хэт их уншиж байна. Анхны санаа нь лаванд шингэсэн бөгжөөс үүдэлтэй юм. Бурхан түүний шинж чанарыг Христэд гайхшруулсан.
Нэг ёсондоо бид бүгд Бурханаас тусгаарлагдсан юм биш үү? Миний биеийг бүрдүүлдэг бодисын багцад орсон энерги нь бүх хүч чадлын эх үүсвэр бурханаас гараагүй гэж үү?
Үүнийг би бусадтайгаа адил уран яруу тод хэлчихсэн болоосой. . дээрээс нь би ядарч, толгой өвдөж байна. . . .Би энэ талаар судалгаа хийхээс залхаж байна. .Гэхдээ ямар ч нарийн зүйлийг санахгүй байна. . .болон дүрмийн олон зүйл толгой дээр минь буув .. гэхдээ л. . Надад ч гэсэн тэр мэдрэмж үлдсэн. .ойлголт. . дүгнэлт. . . Хүү нь (үүнийг "хуваагдсан" хэлбэрийн Бурхан гэж бодоогүй байсан) Эцгээс гарч ирсэн юм. Тэдний талаар Эцэг, Хүүгийн харилцаа байдаг гэж би боддог. . сайн... Цааш унших "
Та Bjfox1 маш сайн оноо хэлэв. Таны болон өнөөг хүртэл тайлбар хийсэн бусад хүмүүсийн бодлоос харахад Есүсийг бүтээгдсэн ба төрөхийн эсрэг хийсэн эсэх талаар хэд хэдэн өөр санаа байдаг. Хүний бие махбодь нь урьд өмнө үүссэн элементүүдээс бүтсэн боловч дараа нь Бурхан түүний амьсгалыг хамрынхаа нүхээр амьсгалах үед бүтээгдсэн юм. Агаарыг амьгүй биед шахахаас хойш өөр нэг зүйрлэл нь амьдрахад тохирохгүй гэж таамаглаж байна. (Эхлэл 2: 7) Тэнгэр элч нар бүтээгдсэн. Хэрхэн? Бид мэдэхгүй байна. Бурхан түүний энергийг аваад түүнийгээ бүрдүүлсэн үү? Эсвэл тэр тэднийг сүнслэг болгосон уу... Цааш унших "
Иохан 1: 1-ээс хассан зүйл бол эерэг зүйл бол Есүс гэж хэн бэ (эсвэл Лого) хэн бэ гэдгийг хэлэлцэхэд нэмэр болох хоёр чухал зүйл юм. Λόγος Нэгдүгээрт: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος Есүс (Лого) бол мөнхийн юм. Би үүнийг дараах байдлаар хасав: 1. Аливаа зүйл эхлэхээс өмнө мөнхийн (бага эхлэлтэй) оршихуй байх ёстой. 2. Логосууд аль хэдийн "en arche" байсан. 3. Тиймээс Логос бол мөнхийн юм. Логос бол теос, Девин юм... Цааш унших "
Би энэ үзлийг дэмжиж байна. Есүс бол бурханлаг хүн. Хэрэв Сатан бол бурхан гэж тооцогддог бол Есүсийн талаар заавал батал. Би төөрөлдсөнийг ойлгож байна. Энэ нь зөвхөн өгүүллийг ашиглах, эсвэл байхгүй байхаас гадна том үсгийн хэрэглээтэй холбоотой юм. Бурхан эсрэгээр. Библийн Грек нь бүгд нийслэлд байсан. Тиймээс Иохан 1: 1-ийг бас дараах байдлаар орчуулж болно: Эхэндээ Үг, Үг нь Бурхантай хамт байсан бөгөөд Үг нь бурхан байв. 2 Үг нь эхэндээ Бурхантай хамт байсан. Өөрчлөлт нь капитал дээр биш бурхан гэсэн үг юм. Энэ нь одоо ч харуулж байна... Цааш унших "
Бидний цаг үетэй харьцуулахад Ориген, Тертуллиан нар бол эртний Христэд итгэгчид юм. Тэд орчуулгаар оруулсан гажуудалгүйгээр Библийг грек хэл дээр уншиж, Жон 1: 1 ашиглан Лагос бол бурхан болохыг харуулсан.
Ориген, Тертуллиан нарын үндэслэл, үндэслэлийг би сайн мэддэггүй.
Тертуллиан Латин хэл ашигласан гэж би итгэдэг. Бурхад гэгддэг боловч Эцэгээс гардаг бүх зүйлийг Эцгээс гаргадаг аргаар хийдэг гэж Ориген хэлэв.
Дээр дурдсан логиктой би бүрэн санал нийлж чадахгүй байна. “Хэрэв Жон Есүсийг бурхан биш, харин бурхан гэдгийг харуулахыг хүссэн бол үүнийг ингэж бичих байсан. “[Эхний] эхэнд үг байсан бөгөөд үг бурхантай хамт байсан бөгөөд бурхан нь үг байв. Энэ (нэг нь) Бурханд хандах эхлэл байсан. ” Одоо гурван нэр үг бүгд тодорхой болжээ. Энд ямар ч нууц алга. Энэ бол зүгээр л Грек хэлний үндсэн дүрмийн дүрслэл юм. ” Есүсийг БУРХАН гэдгийг батлахын тулд олон гурвалсан хүмүүс энэ шүлгийг ХЭРЭГЛЭХЭЭР алдаа гаргадаг бол би үүнийг хэлэх нь бас буруу юм гэж би итгэж байна... Цааш унших "
Иохан 1:18 -д байдаг зүйл бол үл үзэгдэх (өгүүлэлгүй) теосуудын жишээ юм. Грек хэл дээр теоссын удамшлын эсвэл удамшлын тохиолдол нь тодорхой өгүүлбэр шаарддаггүй нь үнэн боловч энэ нь Иохан 1: 1-д хэрэглэгддэг нэрлэсэн тохиолдолд тийм биш юм. Жейсон Дебухн бичихдээ: “Нэр дэвшүүлэх тохиолдол нь тодорхой байдлыг илэрхийлэхийн тулд тодорхой өгүүлбэрээс бусад Грекийн хэргүүдээс хамаагүй илүү хамааралтай байдаг. Анарист номинатив теосыг тодорхой болгож болох тодорхойлогч элементүүдийн хязгаарлагдмал хүрээ байдаг. Үүнд хавсаргасан өмчийн төлөөний үг орно (Иохан 8:54; 2... Цааш унших "
Би BeDuhn-ийн бүтээлийг сайн мэддэг. Тэр бол би Бедухны бүтээлийг уншиж байсан. Дээрхтэй би санал нэг байна. Тэрээр үүнийг “үг бурханлиг” гэж орчуулна гэж өөрөө хэлсэн. (Үүнийг чанарын хувьд орчуулах САЙН шалтгаан байсан гэж би дээр хэлсэн) ("" Еховагийн Гэрчүүдийн редакторууд энэ шүлгийг тайлбарлахдаа үг нь чанарын мэдрэмжтэй, өөрөөр хэлбэл үг нь хамааралтай гэдгийг дамжуулахыг хичээж байна гэж хэлсэн. бурханлиг оршихуйн анги.Энэ нь зөв юм.Үнэндээ теос гэдэг үг энэ шүлэгт угтвар шинж чанар орсон нь надад ойлгомжтой санагдаж байна.... Цааш унших "
Хэлэлцүүлэгт нэмж оруулахын тулд би Дон Хартли хийсэн үнэхээр сонирхолтой судалгааг олов.
Хартлигийн үр дүнгээс харахад Жонын Сайн мэдээнд урьдчилсан хэллэг нь тодорхой (56%), тодорхойгүй (11%) эсвэл чанарын-тодорхойгүй (17%) -ээс ялгаатай нь ихэвчлэн чанарын (17%) байдаг. Тэрээр цэвэр статистик шинжилгээний үүднээс Иохан 1: 1в-д байдаг THEOS-ууд нь чанартай байх магадлалтай гэж дүгнэжээ.
Зөвшөөрсөн. Харнерын ойлголтоор “бурхан” бол бурханлаг оршихуйн бүлгүүдийн нэг гэж чанарын хувьд илүү ихээр хэлдэг байв. Энэ нь “Жон бол ухаалаг хүн” гэж хэлэхтэй адил юм. эсвэл "Жон ухаантай." Энэ тохиолдол бүрт та үндсэндээ ижил зүйлийг хэлж байсан бөгөөд нэг нь нэр томъёо, нөгөө нь угтвар шинж чанартай байна.
Есүс бол бурхан эсвэл бурханлаг гэдэгт би итгэдэг. John 1: 1-ээс та үүнээс илүү зүйлийг баталж чадахгүй. Илүү тодорхой дүгнэлтэд хүрэхийг бүх онгод бичсэн бичлэгийг шаарддаг.
INOG, та “Энэ нь Есүс бол Бурхан эсвэл зүгээр л бурханлаг амьтан мөн үү гэсэн маргаан гарах үүд хаалгыг нээлттэй орхино” гэж хэлсэн. Энэ шүлэгт зөвхөн Иохан 1: 1в-ээс их зүйл байхгүй тул би тэгж бодохгүй байна. 'Үг Бурхантай хамт байсан' тухай юу? Хэрэв энэ үг "бурханлиг" байсан бөгөөд Бурхантай хамт байсан бол түүнийг "бурханлиг оршихуйн ангилалд багтдаг" гэдэг нь илт харагдаж байгаа боловч түүний "хамт" байсан Бурхан БИШ. Энэ нь Есүстэй хамт Бурханыг "миний Бурхан" гэж дахин дахин дууддаг байсан, тэр ч байтугай тэнгэрт буцаж очсоныхоо дараа (Илч. 3: 12-т заасны дагуу),... Цааш унших "
Бурхан бол чанар, мөн чанарын хувьд Девин юм. Хэрэв Логосыг бас Девин гэж хэлвэл энэ нь асуултыг нээлттэй үлдээх болно. Энэ Бурхан хэн бэ, түүний Эцэг гэж хэн болох нь эргэлзээгүй юм. Хэн ч үүнийг эсэргүүцдэггүй. Миний хэлсэн бүх зүйл бол энэ шүлгийг дангаар нь эсэргүүцсэн эсвэл эсэргүүцсэн гэж үзэх боломжгүй юм. Түүнийг мөнхийн, Дэвин гэдэг тул үүнийг дахин ашиглаж болох аргументууд байдаг: энэ нь бурхантай хамт байж, нэгэн зэрэг бурхан байх нь жаахан нууцлаг биш гэж үү? Тэр үед асуудал илүү гүнзгий болсон гэж бодож байна... Цааш унших "
Иохан 1-ээс олж мэдэх ёстой зүйл бол Бурханы өмнө чамайг аав гэж нэрлэсэн өгүүлэл дутагдалтай байгаа юм. Бид ялгааг харуулахгүй
Энэ үг нь бурхантай хамт байсан бөгөөд үг нь бурхантай байсан. Үхсэн баруун мелети .Бид үүнийг удаан хугацааны туршид хүлээн зөвшөөрсөн. Ишлэлд эхний теос ба хоёр дахь хоёрын хооронд тодорхой ялгаа байдаг. Олон жилийн өмнө эдгээр шүлгүүд дээр гүн гүнзгий судалсны үр дүн нь хоёр дахь теос чанарыг тодорхойлж болно гэсэн дүгнэлтэд хүргэснийг би санаж байна. Тэнгэрлэг .Зөвхөн ect .Байгалийг дүрслэн харуулав .. Бурхан гэдэг энэ үг бидний андуурч байгаа юм шиг санагддаг. Бид үгийг хэлэх үед... Цааш унших "
Мелети, би таны бичсэн зүйлтэй санал нийлж байна, гэхдээ цөөхөн хэдэн зүйлийг энд дурдмаар байна. “Есүсийг бүтээсэн” 1) Ямар Эцэг ууган хүүгээ “бүтээл” гэж нэрлэдэг вэ? Таны бүтээсэн робот, түүний бүтээгчтэй хэзээ ч дүйхгүй. Гэсэн хэдий ч Есүс бол Эцгийнхээ амьд дүр төрх юм. 2) Иохан 1: 3 “Түүгээр дамжуулан бүх зүйл бүтээгдсэн; түүнгүйгээр бүтсэн юу ч хийгдээгүй. ” Хэрэв тэр бүтээгдсэн бол түүнийг бүтээх байсан. Иохан 1: 3-т тэр өөрийгөө бүтээсэн гэсэн үг үү? Түүнийг бүтээлээс гадуур гэсэн дүгнэлтэд би итгэж байна. 3)... Цааш унших "
"Ууган хүү" гэдэг нь бусад хүмүүс байх болно гэсэн үг юм.
Түүнчлэн “бүтээлийн ууган хүү” гэж бодох бас нэг арга бол түүнийг бурхны бурханлиг дүр төрхөөр төрсөн анхны хүн мөн дахин төрсөн гэгээнтнүүд дахин амилсныхаа дараа бурханлиг байгальд төрсөн ёсоороо дагалддаг гэсэн санааг илэрхийлдэг.
Сайн уу, Алекс, би http://www.discussthetruth.com дээрх шинэ сэдвээс илүү гүнзгий хэлэлцүүлэг өрнөх болно. 1) Миний тайлбарласнаар ууган хүүхэд бол Бурхан ба Логос хоёрын хоорондын харилцааг ойлгоход туслах зүйрлэл юм. Бүтээл байх нь Есүсийг өөрийг нь бүтээсэн хүнээс доогуур болгодог нь Есүсийн Иохан 14:28 -д заасан сургамжтай нийцэж байгаа юм. Үүнтэй адил хэн нэгний дүр төрх байх нь тэгш байдлыг шаарддаггүй. 2) Паул бүх зүйлийг багтаасан илэрхий мэдэгдэл нь "" гэж хэлэхдээ шууд бус үл хамаарах зүйл болохыг харуулж байна. . .Учир нь [Бурхан] “бүх зүйлийг түүний хөл дор захирав”. Гэхдээ тэр хэлэхдээ... Цааш унших "
"Үүсгэсэн, хийсэн, үйлдвэрлэсэн бүх нэр томъёо нь Логосын жинхэнэ ба алдар суут чанарыг бууруулсан утгыг агуулдаг."
Би үүнтэй санал нэг байна. Эдгээр үгсээс илүү "аавтай" гэсэн нэр томъёог би илүүд үздэг.
ууган хүүхэд гэдэг нь "хамгийн чухал эсвэл хамгийн нэр хүндтэй", гэр бүлийн анхны хүүхэд шиг анхны эрх гэсэн утгатай. Жейкоб ууган хүү болж, ууган хүүхдийн эрхийг авсан боловч биологийн хувьд ууган хүү биш байв. Ууган хүүхэд байх нь үргэлж онцгой байсан. Дээгүүр өнгөрөх баяртай адил. Тэд АНХНЫ НАРАА устгагчдаас хамгаалахын тулд цус цацах ёстой байв. Есүсийг ууган хүү гэж хэлэхэд би үүнийг уншсан. Тэрээр бүтээгдсэн эсвэл оршин буй бүх зүйлийн хамгийн тод нь юм. Ялангуяа NT зохиолчид Есүсийн ач холбогдлыг онцлон тэмдэглэх хэрэгтэй байв.... Цааш унших "
Сайн байна уу Менров,
Нэгдүгээр төрөлтийн талаархи өөр ойлголтын талаархи миний бодлыг төгсгөлд тэмдэглэв.
Би уг нийтлэлдээ ууган хүү бол түүний хүүг өөрөө бүтээсэн гэдгийг ойлгуулахад ашигласан бурхан бол зүйрлэл буюу зүйрлэл юм гэсэн санааг би хэлсэн. Адам, Ева, Тэнгэр элч нарыг бүгдийг нь Бурхан Хүү Логосоороо дамжуулан бүтээсэн. Лого бий болгосон. Гэсэн хэдий ч энэ нь түүний өвөрмөц зан чанар, үүрэг, мөн чанарыг арилгаж чадахгүй.
“Иохан 1: 3“ Түүгээр дамжуулан бүх зүйл бүтээгдсэн; түүнгүйгээр бүтсэн юу ч хийгдээгүй. ” Хэрэв тэр бүтээгдсэн бол түүнийг бүтээх байсан. Иохан 1: 3-т тэр өөрийгөө бүтээсэн гэсэн үг үү? Дүгнэлт нь түүнийг бүтээлээс гадуур байгаа гэдэгт би итгэж байна. ”
Би чамайг энд дагахгүй байна. "Түүгээр дамжуулан бүх зүйлийг бүтээсэн" гэж бичсэн байдаг тул "бүх зүйл" -д "бүх зүйлийг" бүтээсэн зүйлийг багтаахгүй нь ойлгомжтой биз дээ?
Алекс
Колоссайтуудын 1: 15-тэй угшилтай Есүсийг бүтээлийн хүрээнд багтаажээ.
Еврейчүүд 2: 8 нь Иохан 1: 3-тэй төстэй хэлийг ашигладаг боловч аав нь Христэд захирагддаг байсан гэж бид хэзээ ч маргахгүй.
"Долоо хоногийн өмнө, миний найз Жон босч, шүршүүрт орж, аяга үр тариа идээд дараа нь багшаар ажлаа эхлэхээр автобусанд суув."
Орос хэл шиг сонсогдож байна
Би таны бичсэн зүйлийг няцаахгүй, би зөвхөн өөрийнхөө өсгсөн асуудлын талаархи үзэл бодлоо хайна
Сайн байна уу BMC,
Нэгдүгээр зууны Христэд итгэгчид гурвалын сургаалыг боловсруулсан гэдгийг би мэдэхгүй байна. Миний мэдэж байгаагаар энэ санааг анх удаа Ориген (185-254), Тертуллиан (160-220) нар дурдсан бөгөөд Жоныг нас барснаас хойш нэг зууны дараа л авч үзэж эхэлсэн гэсэн үг юм.
Эхэндээ Ева байсан бөгөөд Ева Адамтай хамт байсан бөгөөд Ева бол Адам байв.
Тэр анх Адамтай хамт байсан.
Бүх зүйл Түүгээр дамжин үүссэн бөгөөд түүнээс өөр юу ч бий болоогүй юм.
Дэйтона
Би үүнд дуртай. 🙂
Сайн уу Мелети, Иоханы сайн мэдээг сүнслэг нөлөө бүхий гэдэгт би итгэдэг. Есүс өөрийнхөө тухай болон Эцэгтэйгээ харилцах харилцааныхаа талаар тодорхой ярьсан гэдэгт би итгэдэг. Христийн үгс түүнийг тодорхойлох боломжийг олгосон гэдэгт би итгэдэг. Одоогийн байдлаар миний ойлгохгүй байгаа зүйлийг Эцэг маань сайн цаг үед нь тодруулах болно гэдэгт би итгэдэг. Христэд итгэгчдийн итгэл үнэмшлийг төөрөлдүүлэх нь Бурханаас биш харин хүмүүсээс болсон гэдэгт би итгэдэг. Логос Мелети дээрх хоёр өгүүлэлд баярлалаа. Энэ утаснуудын үлдсэн хэсгийг харьцуулж үзэхэд хөгжилтэй төөрөгдөл юм. Buzzard-аас Stafford хүртэл гарын үсэг зурах бичлэг, хэт олон эрх мэдэл, зөвхөн найдахад хангалттай биш... Цааш унших "
Энэ бодлыг өдөөсөн үзэл бодлоо илэрхийлсэнд баярлалаа.