Эрик: Сайн уу, намайг Эрик Вилсон гэдэг. Таны үзэх гэж буй видеог хэдэн долоо хоногийн өмнө бичсэн боловч өвчний улмаас би өнөөдрийг хүртэл бүрэн гүйцэд хийж чадсангүй. Энэ нь Гурвалын сургаалыг задлан шинжилсэн хэд хэдэн видеоны эхнийх нь байх болно.
Би түүхийн профессор, хэд хэдэн эрдэм шинжилгээний том зохиолчдын нэрт зохиолч, Библи судлаач, шашны судлалын шинжээч, доктор Жеймс Пентонтой видеогоо хийж байна. Бид өөрсдийн нөөц бололцоогоо нэгтгэн Христийн шашны шинж чанар болох дийлэнх олонхид зориулсан сургаалыг судлах цаг болсныг мэдэрсэн. Танд ийм мэдрэмж төрж байна уу? Бурхан Христэд итгэгч гэж тооцогдохын тулд хүн Гурвалийг хүлээн зөвшөөрөх ёстой юу? Энэ хүн мэдээж ийм бодолтой байгаа.
[Видео үзүүлэх]
Гурвалд итгэх итгэл хэзээ Христийн шашны тулгын чулуу болсон бэ? Хүмүүс жинхэнэ Христийн шашныг Христэд итгэгчид хайраар бие биенээ харуулах болно гэж Есүс хэлсэн. Гурвалсан хүмүүс тэдэнтэй санал нийлэхгүй байгаа хүмүүст хайраа илэрхийлдэг эртний түүхтэй юу? Энэ асуултад түүх хариулт өгөх болно.
Одоо бусад нь бид итгэх нь хамаагүй гэж хэлэх болно. Та итгэхийг хүссэн зүйлдээ итгэж болно, би итгэхийг хүсч байгаа зүйлдээ ч итгэж болно. Бид түүнийг болон бие биенээ хайрладаг л бол Есүс биднийг бүгдийг нь хайрладаг.
Хэрэв тийм байсан бол тэр үнэн худлагчид Эцэгтээ үнэнч, үнэнээр шүтэх цаг ирлээ, одоо энд иржээ. Тийм ээ, Эцэг ийм хүмүүс түүнийг шүтэхийг хүсдэг. Бурхан бол сүнс бөгөөд түүнд мөргөдөг хүмүүс Сүнс, үнэнээр мөргөх ёстой. " (Иохан 4:23, 24 христиан стандарт Библи)
Бурхан өөрийг нь сүнсээр болон үнэнээр шүтдэг хүмүүсийг хайж байдаг. Тиймээс үнэн бол амин чухал юм.
Гэхдээ хэн ч бүх үнэн байдаггүй. Бид бүгд буруу зүйл хийдэг.
Үнэн, гэхдээ ямар сүнс биднийг удирддаг вэ? Үнэнийг эрэлхийлж, гэрийн тэжээмэл амьтдын онол сэтгэл ханамжгүй байхын тулд биднийг юу өдөөдөг вэ?
Паул Тесалоникчуудад авралаас хоцорсон хүмүүсийн талаар: «Тэд үнэнийг хайрлахаас татгалзсан тул тэд аврагдах болно» гэж хэлжээ. (2 Тесалоникууд 2:10)
Хайр, ялангуяа үнэнийг хайрлах нь бид Бурханд тааламжтай байхын тулд биднийг урамшуулах ёстой.
Мэдээжийн хэрэг асуухад бүгд үнэнийг хайрладаг гэж баталдаг. Гэхдээ энд харгис хэрцгий шударга байцгаая. Үнэхээр хичнээн нь хайртай вэ? Хэрэв та эцэг эх бол хүүхдүүддээ хайртай юу? Та хийж байгаа гэдэгт би итгэлтэй байна. Та хүүхдүүдийнхээ төлөө үхэх үү? Ихэнх эцэг эхчүүд хүүхдээ аврахын тулд өөрсдийн амьдралаа өгөх болно гэж би боддог.
Одоо би танаас асууя: Та үнэнийг хайрлаж байна уу? Тийм шүү. Үүнийхээ төлөө үхэх үү? Үнэнийг золиослохоос илүү амьдралаа өгөхөд бэлэн байна уу?
Есүс тэгсэн. Олон Христэд итгэгчид үүнийг хийсэн. Гэсэн хэдий ч, өнөөдөр өөрсдийгөө Христэд итгэгч гэж нэрлэх хүмүүсийн хэд нь үнэний төлөө үхэх вэ?
Жим бид хоёр өөрийгөө “Үнэн” гэж тодорхойлдог итгэл үнэмшлийн системээс гаралтай. Еховагийн Гэрч дөнгөж саяхан танилцаж байсан өөр JW-ээс "Та үнэний дагуу хэр удаан явсан бэ?" Эсвэл "Та хэзээ үнэнийг мэдсэн бэ?" Гэж байнга асуудаг. Тэдний асуух гэсэн зүйл бол тэр хүн Еховагийн Гэрчүүдийн байгууллагын гишүүнчлэлийг хэр удаан хийснийг нь асуух гэсэн юм.
Тэд байгууллагадаа үнэнч байхыг үнэнийг хайрлахтай андуурдаг. Гэхдээ тэдний үнэний хайрыг туршиж үзээд миний нэлээд туршлага дээр үнэн алддаг. Тэдэнд үнэнээ хэлээд хариуд нь гүтгэлэг, доромжлол, ичгүүртэй байдалд орно. Товчхондоо хавчлага.
Үнэнийг ярьдаг хүмүүсийг хавчин гадуурхах нь Еховагийн Гэрчүүдийн хувьд бараг байдаггүй. Чухамдаа таны итгэл үнэмшилтэй санал зөрж байгаа тул хэн нэгнийг хавчин гадуурхах нь том, улаан туг юм биш үү? Хэрэв та үнэнтэй бол, зөв байгаа бол энэ нь өөрөө ярихгүй гэж үү? Санал зөрсөн хүн рүү дайрах шаардлагагүй. Тэднийг гадаадад шатаах шаардлагагүй.
Одоо Гурвалын сургаалын янз бүрийн хувилбарууд байдаг бөгөөд бид эдгээр цуврал видеонуудад бүгдийг нь үзэх болно. Гэхдээ бид ихэнхдээ өнөө үед идэвхтэй ажилладаг христийн сүмүүдийн түгээмэл хүлээн зөвшөөрдөг нэг зүйл дээр анхаарлаа төвлөрүүлэх болно.
Урагшаа явахын тулд Жим бид Гурвалыг хүлээн зөвшөөрдөггүй, гэхдээ Есүс бол бурханлаг гэдгийг хүлээн зөвшөөрдөг. Энэ нь зарим талаар судар судрыг ойлгосны үндсэн дээр бид Есүсийг Бурхан гэж хүлээн зөвшөөрдөг гэсэн үг юм. Хүмүүс биднийг тагтаан нүхээр оролдож, Арианчууд эсвэл Унитарианчууд, тэр байтугай Еховагийн Гэрчүүдийг шүүмжилж байна гэж гадуурхаж байна. Гэхдээ энэ нь яг үнэн байх болно.
Гурвалсан хүмүүс өөрсдийн итгэл үнэмшилд халдахыг зогсоох өчүүхэн бага арга зам байдаг гэдгийг би туршлагаасаа олж мэдсэн. Энэ бол нэг төрлийн “бодлыг цуцлах үг” юм. Энэ нь иймэрхүү байдлаар: “Өө, та Эцэг Хүү хоёрыг тусдаа бурхад гэж бодож байгаа биз дээ? Энэ бол олон шүтлэг биш гэж үү? ”Гэж хэлэв.
Олон полит шашин нь паганизмтай холбоотой мөргөлийн хэлбэр тул сургаалаа хүлээн авдаггүй хүмүүсийг өмгөөлөлд оруулах замаар тэд бүх хэлэлцүүлгийг дуусгахыг хичээдэг.
Гэхдээ гурвалжнууд Бурханы гурван хувилбартай олон политик үзэлтэй гэж та эсэргүүцэж магадгүй юм уу? Үнэндээ үгүй. Тэд еврейчүүд шиг монотеист гэж үздэг. Тэд ганцхан Бурханд л итгэдэг. Гурван ялгаатай, тусдаа хүмүүс, гэхдээ ганцхан бурхан.
Тэд энэхүү графикийг ашиглан сургаалийг тайлбарлав: [https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity гурвалжин]
Энэ нь тэдэнд зөвхөн ганц оршихуйг өгдөг, гэхдээ энэ нь хүн биш харин гурван хүн юм. Яаж ганц бие хүн гурван хүн байж болох вэ? Ийм парадоксыг та яаж оюун ухаанаа боож хаях вэ? Тэд үүнийг хүний оюун ухаанд ойлгогдохуйц илүү их зүйл гэж хүлээн зөвшөөрдөг боловч үүнийг бурханлиг нууц гэж тайлбарладаг.
Одоо Бурханд итгэдэг хүмүүсийн хувьд, Библид тодорхой тусгасан л бол бидний ойлгох боломжгүй нууцлаг зүйлд асуудал байхгүй. Хэрэв бид ямар нэг зүйлийг ойлгож чадахгүй бол энэ нь үнэн байж чадахгүй гэсэн үг юм. Хэрэв Бурхан бидэнд ямар нэгэн юм хэлсэн бол тэр нь бас тийм юм.
Гэсэн хэдий ч Гурвалын сургаалыг би ойлгохгүй байгаа ч гэсэн үүнийг үнэн гэж хүлээн зөвшөөрөх ёстой гэж Судраар тодорхой илэрхийлсэн үү? Гурвалсан хүмүүс энэ мэдэгдлийг хийж байхыг би сонссон. Хачирхалтай нь, тэд ийм судрын тунхаглалд тодорхой иш татан дагаж мөрддөггүй. Үүний оронд дараахь зүйл бол хүний дедуктив шалтгааны мөр юм. Энэ нь тэдний суутгал дээр буруу ханддаг гэсэн үг биш, харин Библид тодорхой бичсэн нь нэг зүйл бол хүний тайлбар нь өөр зүйл юм.
Гэсэн хэдий ч Тринитиарчдын хувьд хоёулаа ганц боломж, олон шашин шүтэх, ижил төстэй шашин шүтлэгтэй, сүүлчийнх нь христиан шашинтнууд юм.
Гэсэн хэдий ч, энэ бол яаран ерөнхийлөлт юм. Бид шүтлэгийнхээ нөхцлийг тогтоож чаддаггүй. Бурхан үүнийг хийдэг. Бурхан бидэнд түүнийг хэрхэн шүтэх ёстойг хэлж өгдөг бөгөөд дараа нь түүний хэлсэн зүйлийг тодорхойлох үгсийг олох ёстой. "Монотеизм" ч, "политеизм" ч Ехова эсвэл ЭЗЭНийг шүтэхийг Бичээст заасны дагуу хангалттай тайлбарладаггүй. Би Жиминтэй энэ сэдвээр ярилцсан ярилцлагаа зогсоох гэж байна. Би Жиминээс дараах асуултыг асуух болно:
"Жим, Эцэг, Хүү хоёрын хоорондын харилцаа, тэдний шүтлэгтэй харьцах харилцааг илүү нарийвчлан тодорхойлсон үг хэллэг гаргаж ирсэн үү.
Жим: Тиймээ би чадна.
1860 онд Америкийн иргэний дайн эхлэхээс нэг жилийн өмнө Макс Мюллер гэдэг нэртэй шинэ нэр томъёо гарч ирэв. Одоо тэр юу ч бичээгүй гэсэн үг юм. Одоо энэ юу гэсэн үг вэ? Хено, нэг л Бурхан, гэхдээ энэ санаа нь үндсэндээ ийм байдаг: Нэг байсан ба нэг нь тэргүүн, хамгийн дээд Бурхан, бүхэл бүтэн Бурхан, мөн Бурхан бол ихэвчлэн ЭЗЭН буюу хуучин хэлбэртэй Ехова гэж нэрлэгддэг. Гэхдээ ЭЗЭН эсвэл Еховагаас гадна бурхад гэгддэг бусад амьтад байсан, длохим. Одоо еврей хэлээр бурханы үг юм elohim, гэхдээ ихэвчлэн үүнийг харахад хүүе гэж хэлэх болно, энэ бол олон тооны Бурхан юм. Өөрөөр хэлбэл энэ нь нэгээс илүү бурхан гэсэн үг юм. Гэхдээ энэ нь ганц үйл үгээр хангагдсан тохиолдолд энэ нь нэг бурхан гэсэн утгатай бөгөөд энэ нь Их Эзэний олон тооны гэж нэрлэгддэг тогтолцооны хэрэг юм. Хатан Виктория “бид хөгжилдөхгүй байна” гэж хэлдэг байсантай адил юм. Тэр ганц байсан, гэхдээ бүрэн эрхт захирагч байсан тул олон тоог өөртөө ашигласан; Судруудад ЭЗЭН эсвэл Еховаг ихэвчлэн нэрлэдэг Элохим, Бурхан олон тоогоор, гэхдээ дангаараа үйлдсэн үйл үгнүүд.
Элоохим гэдэг үгийг бурхан гэсэн утгатай олон тооны үйл үгс хэрэглэсэн үед Хуучин Гэрээ ба Шинэ Гэрээ хоёуланд нь байгаа эсэхийг бид авч үзэх болно.
Эрик: Баярлалаа. Тэгэхээр, олон ургалтыг нэрээр нь тодорхойлдоггүй, харин үйл үгийн явцаар тодорхойлдог.
Жим: Яг зөв.
Эрик: За, тийм болохоор би үүний нэг жишээ олсон. Цаашаа нотлохын тулд би одоо үүнийг харуулах гэж байна.
Еврей хэл дээрх Элохимын талаар бид хоёр зүйлийг анхаарч үзэх хэрэгтэй. Эхнийх нь Жимийн хэлсэн зүйл зөв үү, үгүй юу - энэ нь дүрмийн хувьд бүтцийн хувьд олон тооны шинж чанарыг илэрхийлэхгүй, харин илүү сайн эсвэл сүр жавхлант чанар гэх мэт чанар юм; Библийн өөр газар руу явах хэрэгтэй гэдгээ батлахын тулд нотлох баримтыг олж болно.Энэ нь Хаадын дээд 1:11 -аас олж болно гэж бодож байна. Хэрэв бид Хаадын Хаад 33:1 дээр очвол Библийг олон хувилбараар судлах гайхалтай эх сурвалж болох Библи Хабаас олж болно. NIV Библид гардаг Хаадын Хаадын 11:33 -ийг үзэхэд: "Тэд намайг орхиод Сидоничуудын Ашторет бурхан [ганц тоонд], Моабчуудын Хемош бурханд [ганц тоонд], Молек бурханд мөргөсөн тул би үүнийг хийх болно. аммоничуудын [ганц] ... ”
За, англи хэл дээр орчуулсан эдгээр ганц нэр үгсийг эхэнд нь хэрхэн байрлуулсныг харцгаая, мөн мөр хоорондын холбоосоор бурхан эсвэл дарь эхийг дурдах бүрт бидэнд Элохим — 430 [e] байгааг олж харцгаая. Дахин хэлэхэд "бурхан биетэй" 430, Элохим, энд “бурхан”, Элохим 430. Зүгээр л батлахын тулд — Strong-ийн нийцлийг олж авснаар бид үүнийг олж мэднэ Элохим Эдгээр гурван газарт хэрэглэгддэг үг энд байна. Тиймээс, бид дүрмийн бүтэцтэй харьцах нь нэлээд тодорхой харагдаж байна. Гэсэн хэдий ч, Гурвалд итгэдэг хэн нэгэн нь Бурхан Тэргүүтэн буюу ЭЗЭНий олон тооны байдал буюу нэг хүний гурван хүнийг мэддэг байсан, эсвэл ядаж Еврей Сударт иш татсан гэсэн санааг сурталчлах гэж оролддог нь энэ бүхний хошигнол юм. ЭлохимТэд үнэндээ Жин бид хоёр зэрэг хенетист үзэлтнүүдэд өөрсдийн байр суурийг бий болгох маш сайн үндэс суурийг тавьж өгч байгаа юм, учир нь гурвалсан үзэл нь цорын ганц Бурхан байдаг гэсэн бүх үндэслэлд суурилдаг. Энэ бол монотеист юм; нэг бурхан, нэг бурханд гурван хүн. Тиймээс, хэрэв ЭЗЭН гэж нэрлэсэн бол Элохим, ЭЗЭН ЭлохимЕхова Бурхан, эсвэл ЭЗЭН Бурхан олон бурхдын тухай ярьдаг тул Жим бид хоёр хоёулаа хүлээн зөвшөөрдөг, бидэн шиг олон хүмүүс гетехизмын тухай ярьж байна, тэр бол ЭЗЭН эсвэл YHWH бол бүтээгч, Бүхнийг Чадагч Бурхан ба түүний доор түүний цорын ганц зүйл юм. ууган хүү мөн бурхан. “Үг нь Бурхан” гэсэн үг Элохим henotheist бодлыг дэмжихийн тулд маш сайхан ажилладаг тул дараагийн удаа хэн нэгэн надад үүнийг дэвшүүлэх гэж байгаа бол дүрмийн үндэслэл хийхийн оронд би зүгээр л “Тийм ээ, энэ үнэхээр гайхалтай. Би үүнийг хүлээн зөвшөөрч байгаа бөгөөд энэ нь бидний үзэл бодлыг нотолж байна. Ямар ч байсан тэнд зүгээр л жаахан зугаацаарай.
Үргэлжлүүлэхээсээ өмнө та манай үзэгчдийн гайхах зүйл гэж бодож байсан зүйлийг босгосон. Та ЭЗЭН бол шинэ хэлбэр, Ехова бол ЭЗЭНий орчуулгын хамгийн эртний хэлбэр гэж та дурдсан. Тийм үү? ЭЗЭН хамгийн сүүлийн үеийн хэлбэр үү?
Жим: Тийм ээ, энэ бол ... мөн энэ бол маргаантай хэлбэр боловч энэ нэрийг ямар байх ёстойг эрдэмтэд хүлээн зөвшөөрдөг. Гэхдээ бодит байдал дээр хэн ч мэдэхгүй. Энэ бол ганц л сайн таамаг юм.
Эрик: Зөв. Еховагийн талаар олон маргаан байдаг гэдгийг би мэднэ. Үүнийг хуурамч нэр байсан гэж үзэх хүмүүс олон байдаг, гэхдээ үнэндээ энэ нь яг анхны дуудлагадаа 12-р зуунд анх гарч байсан үеийнхтэй ойролцоо биш байх. Эсвэл 13-р зуун байсан уу? 1260, би бодож байна. Би дурсамжаас явж байна. Чи надаас илүү сайн мэдэх байсан. Гэхдээ тэр үед "Ж" нь a яа тэгж сонсогдож байна.
Жим: Тиймээ, энэ нь Герман, Скандинавын хэлээр ярьдаг, магадгүй өнөөдрийг хүртэл Голланд хэл дээр байдаг. "J" нь "Y" дуутай. Мэдээжийн хэрэг, бид энд хийхгүй "J" -ийг ашиглаж байсан түүхэнд ордог.
Эрик: Зөв. Маш сайн. Баярлалаа. Үүнийг л хамрах гэсэн юм. Хэрэв бид одоо шийдвэрлэхгүй бол бид энэ дагуу санал авах болно гэдгийг би мэднэ.
Нэмж нэмж хэлмээр байна уу? Миний урьд нь хэлсэн 82-р ишлэлд үүнтэй холбоотой бас нэг зүйл байсан байх.
Жим: Тийм ээ, Макс Мюллерын тайлбарлаж байсанчлан хенетеизмын төгс жишээ болсон тул та үүнийг өсгөсөндөө баяртай байна. Энэ бол ”гэж би та нарыг бурхад гэж хэлсэн, та нар бүгд Хамгийн Дээдийн хөвгүүд юм.” Энэ бол үнэн хэрэгтээ Дуулал 82-р шүлгийн 1 биш, харин 6 ба 7-р хэсэг дээр үргэлжлэх болно. Энэ нь Бурханы чуулганд сууж буй Бурханы тухай өгүүлдэг. Тэрээр бурхдын дунд шүүгддэг - "Би та нарыг бурхад гэж хэлдэг, та нар бүгд Хамгийн Дээдийн хөвгүүд шүү дээ."
Тэгэхээр, энд бурхдын чуулганд Бурхан сууж байна. Дуулал дээр ийм тохиолдол цөөнгүй байдаг. Би энд нарийвчлан ярихаас төвөгшөөхгүй, гэхдээ энэ нь зургийг өгдөг бөгөөд мэдээжийн хэрэг бурхад нь хуурамч бурхад эсвэл зөв шударга тэнгэр элчүүд байж болно. Энэ нэр томъёо нь сахиусан тэнгэрүүдэд хамаатай бөгөөд зарим тохиолдолд энэ нь бурханлиг шүтээн эсвэл бурханлиг бурханд хамаатай юм.Хуучин гэрээнд байдаг нэг тохиолдол байдаг бөгөөд дараа нь энэ нь тэнгэр элч нарт, тэр ч байтугай тодорхой нөхцөл байдалд эрчүүдэд хамаатай юм.
Эрик: Маш сайн. Баярлалаа. Үнэндээ таны бичсэн Судрын нэлээд жагсаалт байдаг. Энд багтаахаас илүү олон зүйлийг энд багтаав. Тиймээс би тэдгээрийг баримт бичигт оруулсан бөгөөд жагсаалтыг бүхэлд нь үзэх сонирхолтой бүх хүмүүс ... Би энэ видеоны тайлбар дээр холбоос байрлуулж, ингэснээр тэд баримт бичгийг татаж аваад чөлөөт цагаараа хянах боломжтой болно.
Жим: Ингэвэл сайн болно.
Эрик: Баярлалаа. Таны сая хэлсэн бүх зүйлийг харгалзан үзвэл Христийн өмнөх Сударт, эсвэл Хуучин Гэрээнд гардаг ихэнх хүмүүс Есүсийг бурхнаа гэж нэрлэдэг зүйл байдаг уу?
Жим: Эхлээд Эхлэл номонд гардаг шиг генотезизмын энэ зарчим маш тодорхой байдаг хоёр тохиолдол байдаг гэж хэлье. Үүний нэг нь Ноагийн өмнөх үеийн Библид Бурханы хөвгүүд бууж ирж, хүмүүсийн охидтой гэрлэх тухай өгүүлдэг. Энэ бол Бурханы хөвгүүд, хэргийн нэг юм. Тиймээс тэд өөрсдийгөө бурхан болгодог эсвэл бурхан гэж үздэг. Эдгээр нь Енохын апокрифын номон дахь тайлбар болон Петрийн 2-т тайлбарласны дагуу унасан тэнгэр элчүүд байх ёстой. Танд ийм зүйл байгаа, гэхдээ нөгөө нэг чухал зүйл бол мэргэн ухааны сэдвийг хөндсөн Сургаалт үгс номонд байдаг. Одоо олон эрдэмтэд 'За энэ ... эдгээр бол ЭЗЭНий шинж чанарууд бөгөөд тухайн хүнийг эсвэл гипостазыг илтгэх ёсгүй "гэж зүгээр л хэлэх болно. Гэхдээ үнэн хэрэгтээ цаг хугацаа өнгөрөх тусам, ялангуяа Шинэ Гэрээний хүрээнд эхэн үед, магадгүй үүнээс ч өмнө хэлье, та бүх мэргэн ухааны талаар зарим зүйлийг судалж, хувь хүн болгоно уу, энэ бол мэргэн ухааны номонд, мөн Есүс Христийн орчин үеийн хүн байсан бөгөөд энэ нэр томъёог авч үзсэн Александрын еврей Филогийн бүтээлүүдэд логоЭнэ нь Сургаалт үгс ба мэргэн ухааны номон дахь мэргэн ухаантай ижил зүйлийг зааж өгөх болно. Одоо яагаад энэ тухай, эсвэл энэ талаар би юу хэлэх ёстой вэ? Гол нь лого буюу лого гэдэг үг нь богино эсвэл урт гэж хэлэхийг хүсч байгаагаасаа хамаарч О-еврейчүүд эсвэл Христийн үеийн грекчүүд энэ хоёрыг байнга хольж хутгадаг болохоор би таамагладаг. Би либерал байна ... эрх чөлөөтэй байхдаа ... ижил зүйлийг хийх хэрэгтэй. Ямар ч тохиолдолд энэ нэр томъёо нь манай логик, лого буюу логогоос англи хэл дээр "логик" гэсэн үг бөгөөд энэ нь оновчтой байдлын ойлголтыг агуулж байсан. Энэ нь мэргэн ухаантай маш төстэй байсан бөгөөд Египетийн Александриа дахь Фило мэргэн ухаан, лого нь бараг ижил зүйл, хувь хүний шинж чанар гэж үздэг байв.
Сургаалт үгс дэх мэргэн ухаан нь эмэгтэйлэг хүйс гэдгийг олон хүн онцолж байсан боловч энэ нь Филоныг огтхон ч зовоогоогүй юм. Тэрбээр “Тийм ээ, тийм л байна, гэхдээ үүнийг эр хүний шинж чанартай гэж ойлгож болно. Эсвэл наад зах нь лого нь эр хүний шинж чанартай байдаг; тиймээс мэргэн ухаан нь эрэгтэй хүн эсвэл гипостазын шинж тэмдэг байж болох юм.
Эрик: Зөв.
Жим: Одоо, эртний христийн алдарт эрдэмтэн Гарал үүсэл зохиолуудад энэ талаар маш тодорхой бичсэн байгаа бөгөөд тэрээр үүнийг удаан хугацааны туршид авч үзсэн болно. Энд байгаа зүйл бол Есүсийн үед болон түүний эргэн тойронд байдаг байсан зүйл юм.Харин фарисайчууд Есүсийг Бурханы хүү гэж хэлсний төлөө Бурханыг доромжилсон гэж буруутгаж байсан ч шууд Дуулал номоос иш татан, бурхад яригддаг болохыг онцолжээ. олон тооны бурхдын тухай, 'Тэр тэнд байна. Энэ бичсэн байна. Та үүнд эргэлзэж чадахгүй. Би ерөөсөө доромжилж байгаа юм биш шүү дээ. Тиймээс энэ санаа нь Христийн үед маш их байсан юм.
Эрик: Зөв. Баярлалаа. Чухамдаа би Христийг болон Христээс өмнөх буюу өмнө нь байсан Есүсийг лого болгон дүрслэх нь зүйтэй гэж би үргэлж боддог байсан, учир нь мэргэн ухааны хувьд би үүнийг ойлгосноор мэдлэгийг практик хэрэглээ гэж тодорхойлж болох юм. . Та мэдэж байна уу, би ямар нэгэн зүйлийг мэдэж магадгүй, гэхдээ хэрэв би мэдлэгээрээ юу ч хийхгүй бол би ухаалаг биш юм; хэрэв би мэдлэгээ хэрэгжүүлбэл ухаалаг болно гэсэн үг юм. Есүсээр, Есүсээр дамжуулан Есүсээр дамжуулан орчлон ертөнцийг бүтээсэн нь урьд өмнө хэзээ ч байгаагүй мэдлэгийг бодитоор ашиглаж байгаагийн хамгийн том илрэл байв. Тиймээс, бидний хуучин итгэл үнэмшлээс үүдэлтэй нэр томъёог ашиглахын тулд хувь хүний мэргэн ухаан нь Бурханы тэргүүний ажилтан болох үүрэгтэйгээ бүрэн нийцдэг.
Филиппой 2: 5–8-аас авч буй өөр нэг зүйлийг нэмж хэлэхийг хүссэн үү? Та урьд нь Христийн оршихуй талаар надад хэлсэн; түүний өвөг дээдэс гэдэгт эргэлзэж буй хүмүүс түүнийг зөвхөн хүн болж төрж, урьд өмнө хэзээ ч байгаагүй гэж боддог хүмүүс байдаг.
Жим: Тийм ээ. Энэ байр суурийг Гурвалын бус бүлэглэлийн янз бүрийн бүлэглэлүүд баримталдаг бөгөөд тэдний цөөн хэд нь байдаг бөгөөд тэдний маргаан бол Христ хүн оршин тогтнохоосоо өмнө байгаагүй юм. Тэр диваажинд байгаагүй, гэхдээ Филиппой дахь хоёрдугаар бүлэгт энэ тухай маш тодорхой бичсэн байдаг - Паул энэ тухай бичихдээ тэнд даруу байдлын жишээг танд өгч байна. иш татахаас илүүтэйгээр энд орчуулж хэлбэл — Тэрээр Эцэгийн байр суурийг эзлэхийг оролдсонгүй, харин Бурханд байсан ч гэсэн өөрийгөө даруу болгож, хүний дүр төрхтэй болсон; Бурханы дүр, эцгийн дүрээр. Тэрээр Сатаныг оролдсон гэж үздэг шиг Бурханы байрлалыг булаах гэж оролдоогүй, харин Бурханы төлөвлөгөөг хүлээн авч, сүнслэг мөн чанараа орхиж, хүний дүрээр дэлхий дээр бууж ирсэн юм. Энэ бол маш тодорхой юм. Хэрэв хэн нэгэн Филиппойн хоёрдугаар бүлгийг уншихыг хүсвэл. Тиймээс, энэ нь миний урьд өмнө байгааг илтгэж байгаа бөгөөд үүнийг тойрон гарах нь надад тийм ч хэцүү санагдахгүй байна.
Мэдээжийн хэрэг, авчирч болох бусад олон судар байдаг. Надад Абрахамын Итгэлийн Бурханы Сүмд харьяалагддаг хэдэн ноёдын хэвлүүлсэн ном байгаа бөгөөд тэд бүгд "Урьд өмнө оршин тогтнох үзэл санааг үгүй хийхийг хичээдэг. Энэ бол еврейчүүдийн бодол санаанд нийцэхгүй байна. Еврей сэтгэлгээ эсвэл грек сэтгэлгээ эсвэл хэн нэгний бодлын талаар ярихад энэ бол маш том алдаа юм гэж би бодож байна. Учир нь аль ч нийгэмд өөр өөр үзэл бодол байдаг бөгөөд еврей хүн урьд өмнө оршин тогтнох тухай хэзээ ч бодож байгаагүй гэсэн нь зүгээр л утгагүй зүйл гэсэн үг юм. Мэдээжийн хэрэг, Фило Египетэд бууж ирсэн бөгөөд Есүс Христийн орчин үеийн хүн байв.
Эрик: Зөв.
Жим: Тэд зүгээр л ‘Энэ бол ирээдүйд юу болохыг Бурханы зөгнөл юм’ гэж хэлэх дуртай. Урьдчилсан байдгийг харуулсан эдгээр хэсгүүдтэй тэд барилддаггүй.
Эрик: Тиймээ. Тэдэнтэй харьцах нь хэтэрхий хэцүү тул үл тоомсорлодог. Урьд өмнө оршин тогтнохыг дэмждэг олон нийтийн дунд бидний олж хардаг зүйл нь Еховагийн Гэрчүүдийн Гурвалаас холдох гэж маш их хичээж, хэт туйлширдаг гэж үздэгтэй төстэй юм болов уу гэж би гайхаж байна. Гэрчүүд Есүсийг тэргүүн тэнгэр элч ч гэсэн зүгээр л нэг сахиусан тэнгэр болгодог бөгөөд эдгээр бусад бүлгүүд түүнийг урьд өмнө хэзээ ч байгаагүй хүн болгож өгдөг. хоёулаа хэрэгтэй ... за, шаардлагагүй ... гэхдээ хоёулаа Гурвалын сургаалд хариу үйлдэл үзүүлэх боловч хэт их хариу үйлдэл үзүүлэх болно; өөр замаар хэт хол явах.
Жим: Тиймээ, Гэрчүүд тодорхой хугацаанд ямар нэгэн зүйл хийсэн байв. Одоо би Еховагийн Гэрчүүдийн залуу байхдаа. Христийг асар их хүндэтгэдэг байсан нь эргэлзээгүй бөгөөд удаан хугацааны туршид гэрчүүд Христэд залбирч, Христэд талархах болно; мөн хожуу жилүүдэд тэд мэдээж үүнийг арилгаж, та Христэд залбирч болохгүй, чи Христэд мөргөх ёсгүй гэж хэлэв. Та зөвхөн Эцэгт мөргөх ёстой; тэд еврейчүүдийн туйлын байр суурийг баримталдаг. Одоо би энэ байр суурийг эзлэхийн тулд Христийг эсэргүүцсэн фарисайчууд болон иудейчүүдийг хэлж байна.Учир нь Шинэ Гэрээнд эртний Христэд итгэгчид Христийг Эцэгийн хүү хэмээн шүтдэг байсныг харуулсан олон эшлэл байдаг. Тиймээс, тэд нөгөө зүг рүү хэтэрхий хол хөдөлсөн бөгөөд тэд миний бодлоор… тэд Шинэ Гэрээтэй огт нийцэхгүй байгаа юм шиг санагдаж байна.
Эрик: Тэд өнгөрсөн долоо хоногийнх шиг хол явсан Харуулын цамхаг Бид Христийг хэтэрхий бага хайрлаж болохгүй, хэтэрхий их хайрлаж болохгүй гэсэн мэдэгдэл гарсан. Ямар гайхалтай тэнэг мэдэгдэл хийх вэ; гэхдээ энэ нь тэд хэрхэн Христийг жинхэнэ байр сууриас нь илүүтэй үлгэр дуурайлал болох статустай болгож доошлуулсныг харуулж байна. Түүнийг бид бурханлаг гэж ойлгосон. Түүнийг бурханлаг биш эсвэл Бурханы мөн чанар биш гэсэн санаа нь бидний ямар ч байдлаар үгүйсгэдэг зүйл биш, харин бурханлиг байх, өөрөө Бурхан байх хоёрын хооронд ялгаа байдаг бөгөөд би одоо Иохан 1: 1 дээрх наалдамхай Бичээс рүү очсон гэж бодож байна. Тиймээс та үүнийг бидэнтэй холбоо барихыг хүсч байна уу?
Жим: Тийм байх байсан. Энэ нь Гурвалсан бичгийн гол түлхүүр бөгөөд бас гурвалсан бус библийн гол түлхүүр юм. Библийн орчуулгыг харах юм бол Есүсийг Бурхан гэж нэрлэдэг бусад хүмүүс байдаг. Түүнийг Бурхан гэж нэрлэдэг бас тэрхүү Библиийг Грек хэл дээр: En archē ēn ho Logos kai ho Logos prosn pros ton Theon kai Theos ēn ho Logos. Мөн би танд өөрийнхөө орчуулгыг өгье. Би уншсан мэт санагдаж байна. "Лого гэдэг нь өөр утгатай гэсэн үг бөгөөд логог нь өөр бусад зүйлсийн дунд Бурхан ба Бурхан, эсвэл Бурханы өмнө тулгарч байсан юм. үг бурхан гэдэг үг байжээ. ”
Би яагаад үүнийг Логос бурхантай тулгарч байсан юм бэ? Лого нь Бурхантай хамт байсан уу? Энэ тохиолдолд угтвар үгсийг зөвхөн давуу тал, Koine Грек хэл дээр англи хэл дээр "with" яг юу хийх шаардлагагүй, үүнд "хамт" эсвэл "хамт" гэсэн санааг олж авдаг. Гэхдээ энэ нэр томъёо нь үүнээс бага, магадгүй үүнээс илүү утгатай гэсэн үг юм.
Хелен Барретт Монтгомери Жон 1-ээс 3-т орчуулсан орчуулгадаа би үүнээс заримыг нь уншиж байгаа нь: "Эхэндээ энэ үг байсан бөгөөд үг нь Бурхантай нүүр тулж, Үг нь Бурхан байсан" гэж бичжээ.
Одоо бол нэг сонин байна. Давуу тал гэдэг нь бурхантай нүүр тулан уулзах эсвэл тусдаа гэсэн утгатай бөгөөд тэнд нэг хүн биш 2 хүн байсныг илтгэнэ, дараа нь би үүнд орох болно.
Сонирхолтой нь, энэ бол Америкийн Баптистын Нийгэмлэгийн хэвлэл, эсвэл Гурвалын дүрээр унаж байсан хэвлэл юм. Чарльз Б.Уильямс ч мөн адил түүнд Бурхантай нүүр тулан үг хэлдэг үгс буюу Лого байдаг бөгөөд түүн шиг түүнтэй адил тэр бол Гурвалын шинжтэй болох нь илт харагдаж байна. 1949 онд хүмүүсийн хэл дээрх хувийн орчуулгыг Moody Bible Institute-д хэвлүүлэхээр томилсон бөгөөд тэдгээр хүмүүс Trinitarians байсан бөгөөд одоо ч байгаа. Тиймээс бид англи хэл дээр болон бусад хэл дээр, ялангуяа герман хэл дээр бүх төрлийн орчуулгуудыг авсан, тэр нь ... "Үг бол Бурхан байсан" гэж бараг л олон хүн хэлдэг, "мөн энэ үг бол Бурхан байсан", эсвэл "үг бурханлиг байсан".
Маш олон эрдэмтэд сандарч байсан бөгөөд үүний шалтгаан нь Грек хэлэнд үг тодорхой нэр томъёог авахад англи хэл дээр тодорхойлогдоно гэсэн үг нь "the" байдаг тул бид "бурхан" гэж хэлдэг боловч грек хэл дээр шууд утгаараа "бурхан" байхгүй. Тэд үүнийг хэрхэн хэрэгжүүлж байсан ...
EРик: Тодорхойгүй нийтлэл алга.
Жим: Тийм ээ, тэд үүнийг зохицуулсан арга зам бол англи хэл дээр “а”, “ан” гэх мэт тодорхойгүй өгүүлбэр гэсэн үг байдаггүй байсан тул өгүүлбэргүй, тодорхойлогдоогүй нэр үгийг харахдаа та олон удаа англи орчуулгад тодорхой гэхээсээ илүү тодорхой бус байх ёстой. Сударт урьд нь тодорхой нэг өгүүлбэртэй "Логос" гэж бичсэн боловч Логос бол Бурхан байсан гэж үргэлжлүүлэн хэлэх болно, тиймээс энэ нэр томъёоны өмнө "бурхан" гэсэн тодорхой өгүүлбэр байхгүй болно. Үүнээс үзвэл та энэ хэсгийг "Бурхан" гэхээсээ илүү "Бурхан" гэж орчуулах хэрэгтэй. Үүнийг хийдэг олон орчуулга байдаг боловч нэг нь болгоомжтой байх хэрэгтэй. Хүн болгоомжтой байх хэрэгтэй. Тодорхой өгүүлбэргүй нэр үг нь тодорхой хэвээр байх тохиолдол олон байгааг дүрмийн зүйчид нотолсон тул та үүнийг догматик байдлаар хэлж чадахгүй. Энэ маргаан үргэлжилж байна зар absurdum. Хэрэв та гурвалсан хүн болох юм бол та ширээгээ цохиод “За, Логосыг Бурхан гэж хэлэхэд энэ нь Гурвалын гурван хүний нэг мөн гэсэн үг юм. Тэр бол Бурхан. ” “Огт үгүй” гэж хэлдэг бусад хүмүүс байдаг.
Хэрэв та эртний Христэд итгэгчдийн хамгийн агуу хүмүүсийн нэг болох Гарал үүслийн бичээсийг харвал тэр "бурхан" зөв гэж хэлсэн хүмүүстэй эгнэн жагсаж, тэр нь Еховагийн Гэрчүүдийн орчуулгад “энэ үг бол Бурхан байсан” гэж орчуулсан байдаг.
Эрик: Зөв.
Жим: ... гэхдээ бид энэ талаар догматик байж чадахгүй. Энэ талаар догматик байдлаар хандах боломжгүй бөгөөд хэрвээ та нэг талд нь Юнитарианууд, нөгөө талд нь Тритаритаруудыг харвал тэд энэ талаар тэмцэж, янз бүрийн маргаан гаргаж, маргаан үргэлжилсээр байх болно. зар absurdum. Та янз бүрийн талуудын талаар гайхаж байна: Хэрэв постмодернистууд “За, баримт бичгийг бичсэн хүн юу хийхээс илүүтэй уншигчид бичсэн баримтаас гаргаж авдаг зүйл шүү дээ” гэж хэлэхэд нь зөв юм бол. За, бид ийм хол явах боломжгүй.
Гэхдээ би энэ текстийн дүрмийн шинж чанарын талаар Иохан 1: 1-3-т маргаж, энэ асуудлыг бүхэлд нь судлах өөр аргыг ашиглах нь дээр гэж зөвлөж байна. өөрийн академик сургалтын үндэс суурь. Би үндсэндээ түүхч хүн; миний докторын зэрэг түүхэнд байсан. Тэр үед би шашны чиглэлээр бага насны хүүхэдтэй байсан бөгөөд ганц шашин биш, олон шашин шүтлэг, судрыг судлахад маш их цаг хугацаа зарцуулсан байсан ч; гэхдээ үүнд хандах арга зам нь түүхэн юм гэж би маргах болно.
Эрик: Зөв.
Жим: Энэ Судрууд, эдгээр ишлэлүүдийг 1-р зуунд, Есүс Христ амьд байхдаа, нас барсны дараахан болж байсан зүйлийн хүрээнд агуулж байсан; мөн үүний баримт нь Христийн нас барснаас хойш олон зууны туршид Гурвалын сургаал бүрэн дүүрэн, бүрэн дүүрэн бий болоогүй байсан бөгөөд үүнийг ихэнх эрдэмтэн судлаачид мэддэг. Католик шашны тэргүүлэх эрдэмтэд үүнийг хүлээн зөвшөөрсөн.
Эрик: Тэгэхээр ...
Жим: Энэ бол гайхалтай гэж бодож байна.
Эрик: Жон 1: 1-ийн хэлэлцүүлэгт автсан хүн болгонд тодруулахын тулд энэ видео бичлэгийн түүх, түүхийн гол сэдэв болохын тулд би үүнд орохоосоо өмнө судалж байгаа хүмүүсийн дунд нийтээр хүлээн зөвшөөрсөн зарчим гэж бодож байна. Хэрэв хоёрдмол утгатай, нэг талаар боломжийн байдлаар авч болох хэсэг байгаа бол тэр хэсэг нь нотолгоо болж чадахгүй, харин өөр газар баттай нотолгоогоо байгуулсны дараа зөвхөн дэмжлэг болж чадна гэж Библид онцлон тэмдэглэв.
Иохан 1: 1-д Гурвалын сургаалыг дэмжих болно, хэрэв та Гурвал гурвыг өөр газар нотолж чадвал. Хэрэв бид үүнийг өөр газар нотолж чадвал henotheistic ойлголтыг дэмжих болно. Үүнийг л бид хийх болно ... бид гурван аргыг ашиглах болно. Энэ бол 1-р хэсэг. Бидэнд дор хаяж 2 видео нэмж оруулах байх. Гурвалжуулагчийн ашигладаг нотолгооны текстийг судлах болно. өөр нэг нь Арианчуудын ашиглаж байсан нотлох баримтуудыг судлах болно, гэхдээ одоогоор түүх бол Гурвалын сургаалын үндэс суурийг бий болгох эсвэл түүний дутагдалтай байдлыг бий болгох маш үнэ цэнэтэй арга зам гэж би бодож байна. Тиймээс би танд нээлттэй шалыг үлдээх болно.
Жим: Маш сайн болцгооё. Эхний гурван зуунд Гурвалын тухай сургаал номлол байгаагүй, тэр нь ядаж өнөө үед бий болсон хэлбэрээр биш байсан нь маш тодорхой байна гэж би бодож байна. Тринитаризм нь МЭ 325 онд Никеагийн Зөвлөлд ч ирээгүй бөгөөд олон гурвалсан хүмүүс үүнийг хүсч байсан. Үнэндээ бидний Никад байдаг зүйл бол сургаалыг хүлээн зөвшөөрөх явдал юм.
Эрик: Хоёрдмол байдал.
Жим: Тийм ээ, 2-аас илүү 3 хүн. Үүний шалтгаан нь тэд хамгийн түрүүнд аав, хүү хоёрын харилцаанд санаа зовж байв. Энэ үед Ариун Сүнсний талаар огт дурдаагүй байсан тул та тэнд гурвалсан бус, харин хоёртын сургаалыг боловсруулсан бөгөөд тэд үүнтэй ижил утгатай "бүдүүлэг" гэсэн тодорхой нэр томъёог хэрэглэн үүнд хүрэв. бодис, мөн тэд аав, хүү хоёр нэг төрлийн бодис байсан гэж маргаж байв.
Одоо үүнийг Эзэн хаан Константин танилцуулсан бөгөөд тэр зөвхөн хэсэгчилсэн Христэд итгэгч байсан. Түүнийг үхэхэд бэлэн болтлоо баптисм хүртээгүй байв. Тэрээр олон ноцтой гэмт хэрэг үйлдсэн боловч тэр Христийн шашинд эерэг ханддаг хүн болсон боловч энэ нь эмх цэгцтэй байхыг хүсч байсан тул одоо болж буй маргааныг таслан зогсоох хэрэгтэй гэж шийджээ. Тэрээр энэ үгийг танилцуулсан бөгөөд энэ нь Гурвалын нам эсвэл хоёртын намыг тухайн үеийнх шигээ сэтгэл хангалуун байлгасан юм, учир нь тэд энэ санааг хүлээн авахыг хүсээгүй хүн байсан Ариусыг тэрс үзэлтэн хэмээн тунхаглахыг хүссэн юм. Энэ нь түүнийг тэрс үзэлтэн гэж тунхаглах цорын ганц арга замын тухай байв. Тиймээс тэд ядаж нэг намын байр сууринаас Католик шашны нэг хэсэг болсон энэ нэр томъёог нэвтрүүлсэн.
Тиймээс, Гурвал маш оройтож байна. Тэд Ариун Сүнсийг Гурвалын 3 дахь хүн гэж тунхаглахад нэлээд хожуу орж ирсэн. Энэ бол 381.
Эрик: Бас нэг эзэн хаан оролцож байсан, тийм үү?
Жим: Яг зөв. Агуу Теодосиус.
Эрик: Тиймээс тэр зөвхөн харийн шашин шүтлэг биш, харин та нарыг хориотой Арианизм эсвэл бусад гурвалсан бус хүмүүсийг хориглодог байсан ... тиймээс Бурхан Гурвал биш гэж итгэх нь хууль зөрчсөн хэрэг болжээ.
Жим: Энэ нь зөв, энэ нь зөв юм. Харийн шашин шүтэгч эсвэл Ариан христийн шашинтай байх нь хууль бус болсон тул эдгээр бүх албан тушаалуудыг хуулиас гадуурхаж, хавчин гадуурхаж байсан боловч Арианизм нь герман овгуудын зэрлэг байгальд үлддэг байсан тул номлогчдыг илгээсэн Арианчууд Германы овог аймгуудыг хөрвүүлж байсан. баруун Европ болон Ромын эзэнт гүрний баруун хэсгийг эзлэх.
Эрик: Тийм ээ, тэгэхээр би үүнийг шууд хэлье, та сударт тодорхой заагаагүй, түүхэн бичээсүүдээс I, II зууны Христийн шашинд бараг мэдэгддэггүй байсан санааг олж авсан. сүм дэх маргаантай байдалд орж ирдэг; тэр үед баптисм хүртээгүй байсан харийн шашны эзэн хаан захирч байсан; дараа нь та итгэдэггүй Христэд итгэгчидтэй байсан, тэр хавчдаг байсан; Бурхан үүнийг илчлэхдээ Есүс Христийг ч, элч нарыг ч ашиглаагүй харин санал зөрсөн хүмүүсийг хавчин гадуурхдаг харийн эзэн хааныг ашигласан гэдэгт бид итгэх ёстой.
Жим: Тиймээ, хэдийгээр тэр буцаж ирэхдээ эргэж, Ариан бишопын нөлөөнд автсан бөгөөд эцэст нь түүнийг гурвалсан хүмүүс биш харин Арианчууд баптисм хүртсэн юм.
Эрик: За юу? Инони бол энэ дусал юм.
Жим: Бид цаашаа явах гэж байгаа бол теологийн зөвлөлүүд дээр гарсан бараг бүх шийдвэрийг иргэний эрх мэдэлтнүүд, Ромын эзэн хаадын дэмжлэгтэйгээр гаргасан байсныг олж мэдээд эцэст нь нэгийг нь аль нэг нь голчлон тодорхойлсон байсныг олж мэдэх болно. Ромын пап нар, мөн энэ нь бүхэл бүтэн Бурхан, бүхэл бүтэн хүн гэж үзэгдэж, шүтэгдэх ёстой байсан бие махбод болсон Христийн тухай асуултыг авч үзсэн юм.
Тиймээс сургаалын тодорхойлолтыг нэгдсэн чуулган огт хийгээгүй юм. Үүнийг дэлхийн эрх баригчдын ивээл дор нэгдсэн чуулган эсвэл бараг л нэгдсэн чуулган гэж юу болохыг хийв.
Эрик: Зөв, баярлалаа. Тиймээс өнөөдрийн бидний хэлэлцүүлгийг нэгтгэн дүгнэхийн тулд би Гурвалын сургаалийг тайлбарлаж буй видеог үзэж байхдаа тэр үүнийг ойлгоход маш хэцүү байсан гэдгээ хүлээн зөвшөөрсөн боловч “Би ойлгохгүй байх нь хамаагүй энэ. Энэ нь Библид тодорхой бичигдсэн байдаг тул би бүрэн дүүрэн хэлсэн зүйлийг л итгэлээр хүлээн авах хэрэгтэй. ”
Гэхдээ надад хэлж байгаагаас харахад Библид ч, Христээс өмнөх Израиль үндэстний түүхэнд ч, Гуравдугаар зууны үеийн Христийн шашны нэгдэлд Гурвалын тухай тодорхой баримт байдаггүй.
Жим: Энэ нь зөв, энэ нь зөв; 381 он хүртэл сүмийн зөвлөлүүд үүнийг тодорхой дэмжиж чадаагүй байна. Нэлээд хоцорлоо. Мэдээжийн хэрэг Дундад зууны үед Зүүн сүмүүд болон Баруун Ромын сүмүүд Гурвалтай холбоотой асуудлуудаас болж хэсэгчлэн хуваагджээ. Тиймээс олон зүйл дээр хэзээ ч нэгдмэл байр суурьтай байгаагүй. Бидэнд Египетэд байдаг коптын христийн шашинтнууд, несторианчууд гэх мэт дунд үеийнхний дунд байсан Христийн мөн чанартай холбоотой сүүлийн зөвлөлийн зарим санааг хүлээн зөвшөөрдөггүй бүлгүүд байдаг.
Эрик: Зөв. Зарим нь “За, та Гурвал биш гэдэгт итгэх эсэх нь хамаагүй. Бид бүгдээрээ Христэд итгэгчид юм. Энэ бүхэн сайн байна. ”
Би үзэл бодлыг нь харж чаддаг, гэхдээ нөгөө талаас Иохан 17: 3-ийн тухай бодож байгаагаар үнэхээр мөнх амьдралын зорилго бол Бурханыг мэдэх, Бурханы хүү Есүс Христийг мэдэх явдал юм. хэрэв бид мэдлэгийн аялалаа хуурамч үндэслэлээр, сул, алдаатай гар урлалын сууринаас эхэлж байгаа бол бид хүссэн зүйлээ олж авахгүй байх болно. Үнэнээс эхэлж, дараа нь сунгах нь дээр.
Тиймээс Ехова Бурхан эсвэл ЭЗЭН эсвэл YHWH-ийг таньж, түүнийг дуудахыг хүсч, түүний хүү Иешуа эсвэл Есүсийг мэдэх нь Бурхантай хамт нэгдмэл байх нь бидний эцсийн зорилго болоход чухал ач холбогдолтой тул энэхүү хэлэлцүүлэг нэн чухал гэж би бодож байна. зүрх сэтгэлтэй, Бурханы хүүхдүүд мөн
Жим: Эрик хэлэхдээ би үүнийг хэлье: Католик, Ромын Католик, Грекийн ортодокс, Кальвинист Христэд итгэгчид, Жон Калвиний шинэчлэгдсэн хөдөлгөөний дагалдагчид болох Лютерануудын олон зууны туршид хэдэн хүн цаазаар авав гэж бодоод мөн Англиканчууд, Гурвалын сургаалыг хүлээн авахаас татгалзсанаас болж олон хүнийг цаазаар авав. Гайхалтай! Мэдээжийн хэрэг, хамгийн сайн мэддэг тохиолдол бол 16-р зуунд Серветусыг Гурвалыг үгүйсгэснээс болж түүнийг шатаасан явдал юм. хэдийгээр Жон Калвин түүнийг гадаадад шатаахыг хүсээгүй ч түүнийг толгойлохыг хүсэж байсан бөгөөд Женевийн хяналтанд байдаг Зөвлөл эсвэл иргэний бүлэглэл түүнийг гадаадад шатаахаар шийдсэн юм. Испанид католик шашинд шилжиж, дахиж эргээд иудейн шашин руу буцаж ирсэн иудейчүүд олон байв.Тэдний зарим нь иудей болон еврей шашны шашин шүтдэг байсан боловч өөрсдийгөө гаднаас нь хамгаалахын тулд тэд католик тахилч болж, Энэ нь үнэхээр хачин байсан бөгөөд эдгээр хүмүүсийн ихэнх нь баригдвал цаазаар авахуулсан байв. Энэ бол аймшигтай зүйл байсан. Унтаричид тэд байсан уу, янз бүрийн төрөл байсан уу, гэхдээ Гурвалыг үгүйсгэсэн тэд Англид яллагдаж, 19-р зууныг хүртэл хуулиар хориглогдсон байв; Жон Милтон, Сэр Исаак Ньютон, Жон Локк, дараа нь 19-р зуунд хүчилтөрөгч нээсэн хүн, түүний гэр, номын санг олон хүн сүйтгэж, тэр оргон зайлахад хүрэв. Томас Жефферсон түүнийг авчирсан АНУ руу.
Танд байгаа зүйл бол бүх төрлийн хүмүүсээс асуулт асууж, гурвалсан хүмүүсийн хайргүй үйлдлүүд хэрээс хэтэрсэн сургаал юм. Одоо зарим нэг унитарчууд бидний зан авирын хувьд христийнхээс бага байсан гэж хэлж болохгүй юм. Гэхдээ үнэн хэрэгтээ энэ бол гадас шатаахдаа гадасны хамт хамгаалдаг сургаал байв. Энэ бол аймшигтай зүйл юм, яагаад гэвэл орчин үеийн сүм хийд үзэж сонирхдог хүмүүсийг харахад л тэр. Католик, англикан, шинэчлэгдсэн сүм хийдийн оролцогч гэх мэт сүмд явдаг жирийн нэг хүн ... бусад олон хүмүүс ... тэд ойлгодоггүй, хүмүүс энэ сургаалыг ойлгодоггүй, би хэд хэдэн шашны хүмүүс надад хэлж байсан. сүмийн хуанлийн нэг хэсэг болох Гурвалын ням гарагт тэд үүнийг бас ойлгодоггүй тул үүнийг юу хийхээ мэдэхгүй байна.
Толгойгоо эргүүлэх маш хэцүү, маш хэцүү сургаал.
Эрик: Тиймээс би үнэнийг сонсож байна, бид Матай 7-д Есүсийн хэлсэн “Та эдгээр хүмүүсийг өөрсдийн бүтээлээр нь таних болно” гэсэн үгнээс цааш явах шаардлагагүй юм. Тэд сайхан яриа ярьж чаддаг ч бүтээлүүд нь тэдний жинхэнэ сэтгэлийг илчилдэг. Тэднийг хайрлахад Бурханы сүнс удирдаж байна уу эсвэл Сатаны сүнс тэднийг үзэн ядахад удирдаж байна уу? Энэ нь мэдлэг, мэргэн ухааныг чин сэтгэлээсээ эрэлхийлж буй хэн бүхэнд хамгийн том шийдвэрлэх хүчин зүйл байж болох юм.
Жим: Энэ сургаалын түүх аймшигтай байсан.
Эрик: Тийм, тэгээд болсон.
Жим: Үнэхээр тийм байдаг.
Эрик: Жим, цаг заваа маш их үнэлж байгаад баярлалаа, би үзсэн бүх хүмүүст баярлалаа. Бүх судалгааг нэгтгэж дуусмагц бид энэ цувралын 2-р хэсэгт эргэж ирнэ. Тиймээс би одоо баяртай гэж хэлье.
Жим: Оройдоо
Сайн байна уу Хэлний төлөө уучлаарай, гэхдээ би орчуулагч ашиглах ёстой. Бурхан бол Гурвал мөн эсэх талаар библийн энэ маш чухал сэдвийг хөндсөнд талархаж байна. Би Гурвалын сэдвийг 30 гаруй жил судалж байна. Энэ бол Библийн бус сургаал гэдгийг би маш хурдан мэдсэн. Ойролцоогоор 7 жилийн өмнө бид ижил бодолтой хүнтэй https://blog.antytrynitarianie.pl/ блог нээж, тэнд хүмүүст тантай адил цорын ганц Бурхан, ЭЗЭН ба Түүний Хүүг танихад туслахыг хичээдэг. 100 гаруй бичлэгт бид сургаалтай зөрчилдөж буй Библийн олон ишлэлийг авч үздэг... Цааш унших "
Жэкийн хамгийн сүүлийн сэтгэгдэл маш сайн байна. Гурвалын онолын авсыг долоон хадаасаар байрлуулж энэхүү сэтгэгдлийг дэмжихийг хүсч байна. ЕСҮС БУРХАНТАЙ. ЕХОВА бол Есүс Христийн бурхан юм. KJV-ийн орчуулга: "Есүс түүнд" Дахин бичигдсэнээр "Чи Эзэн Бурхнаа сорьж болохгүй" гэж хэлсэн. " (Матт 4: 7) “Есдүгээр цагийн орчимд Есүс чанга дуугаар хашгирч, Эли, Эли, лам сабахтани? Энэ бол "Бурхан минь, Бурхан минь, чи яагаад намайг орхиод байгаа юм бэ?" (Матт 27:46) "Есүс түүнд" Чи яагаад намайг сайн гэж дууддаг вэ? нэгээс өөр сайн зүйл байхгүй, өөрөөр хэлбэл... Цааш унших "
Сайн уу Фрэнки (дахин), сударт Есүсийн хүн төрөлхтний тухай олон мэдэгдлүүд байдаг бөгөөд Түүний бурханлигийн тухай бичсэн олон судар байдаг, яагаад ийм юм бэ гэж асуух хэрэгтэй байна? Есүс бол мөнхөд хүрэх merism болох анхны бөгөөд сүүлчийнх гэдэгт та итгэдэг үү? Энэ текстийг уншигчид үүнийг тайлбарлахын тулд цаг хугацааны харьцангуй байдал эсвэл метафизик рүү шумбахгүй байх байсан. Тэд энэ мэдэгдлийг Есүс бол мөнхийн гэсэн үг, учир нь Тэр бол Бурхан, түүнд эхлэл, төгсгөл гэж байхгүй, энэ нь Есүс хэзээ ч бүтээгдээгүй гэсэн үг юм.... Цааш унших "
Есүс өөрийгөө шүтэхийг зааж сургасан уу? Үгүй
Есүс цорын ганц Бурхан, түүний Эцгийг шүтдэг байв.
Хэргийг хаасан.
Сайхан байна!
Гурвалын сургаалыг дараах ТЭРГҮҮН дээр үндэслэн дэмжих үү? ………. Өөр платформоос хуулсан. Энэхүү цувралын явцыг дагаж энэ сургаалыг даван туулахын тулд сонгож болох # 1 БУРХАНЫ ТОО. Энэ нь дарааллаар нь Бурхан "Анхны ба Эцсийн / Эхлэл ба Төгсгөл / Альфа ба Омега" -г нэгэн зэрэг хийж чадах нь ойлгомжтой юм. тэр бүтээгдсэн бүх зүйлээс өмнө оршин байсан бөгөөд бүх оршихуйг эцэслэхээр шийдсэн үед үлдэх цорын ганц хүн юм. Зэрэгцээ "Анхны ба Эцэст" нь зөвхөн Бүтээгдээгүй хүний авах боломжтой тоо юм. 2 БУРХАНЫ ШҮҮГЭЭ ЭЗЭН, бид... Цааш унших "
Нэг зүйлийг нэг дор шийдэцгээе: # 1 БУРХАНЫ ТӨГСГӨЛ Хоёр дахь зүйл байхгүй л бол эхний зүйл гэж байдаггүй. Эхний бөгөөд эцсийнх байхын тулд цаг хугацааны дараалал байх ёстой. Бурхан бол хамгийн анхных нь юу вэ? Эхний бүтээгдсэн зүйл биш. Тэгээд юу гэж? Бурхан цаг хугацаанаас гадна оршин байдаг. Есүс бол бүх зүйлийг хэнээр, хэний төлөө, хэнээр бүтээгдсэн, үүнд цаг хугацаа орно. Тиймээс Есүс (тэр Бурхан эсвэл цорын ганц Төрсөн бурхан байхаас үл хамааран Эцэг Бурханаас ялгаатай) мөн цаг хугацааны гадуур, тиймээс цаг хугацааны өмнө байдаг. Би... Цааш унших "
Цаг хугацаа өөрчлөгдөх боломжтой гэдгийг бид шинжлэх ухаанаас мэддэг. Урагшлах хурд нь гэрлийн хурданд ойртох тусам объектын хөдөлж буй хурданд хамаарна гэдгийг бид мэднэ. Үүнээс харахад цаг хугацаа, орон зай нь бүтээлийн нэг хэсэг юм шиг санагдах болно. Бурхан цаг хугацааг багтаасан аливаа зүйлд захирагддаггүй гэдгийг бид мэднэ.
Энэ бол миний өмнө байсан нотлох баримтууд дээр үндэслэсэн миний дүгнэлт юм. Та өөр зүйлтэй байж болно, мэдээжийн хэрэг танд хамгийн их таалагдах болно.
Тиймээ Эрик, чиний зөв байна. Орчлон ертөнц нь орон зайн цаг хугацаанаас бүрддэг - Минковскийн 4 хэмжээст орон зай: x1, x2, x3, c (цаг хугацааны хувьд). Жишээлбэл, хоёр үйл явдлын хоорондох хугацаа нь ажиглагчдын хооронд тогтмол байдаггүй, гэхдээ тэдгээрийн лавлах фрэймүүдийн хоорондын харьцангуй хурдаас хамаарна (Лоренцын хувиргалт - инерцийн координатын системүүдийн хоорондох шилжилтийн үед орон зай, цаг хугацааны координатыг дахин тооцоолоход ашигладаг дөрвөн тэгшитгэл). Үүнээс гадна цаг хугацааны тэлэлт (удаашрал) байдаг. Харьцангуйн онолын дагуу цаг хугацааг тэлэх нь цаг хугацааны шинж чанар тул хурдыг нэмэгдүүлэхийн хэрээр хөдөлгөөнт цаг удааширдаггүй... Цааш унших "
Цаг хугацаа өөрчлөгдөж болохын зарим нэг нотолгоо энд байна: https://www.scientificamerican.com/article/einsteins-time-dilation-prediction-verified/#:~:text=Physicists%20have%20verified%20a%20key,than%20for % 20a% 20stationary% 20one. & Text = Цөөхөн% 20 эрдэмтэн% 20 эргэлзээ% 20атат% 20Эйнштейн% 20was% 20right. https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E2%80%93Keating_experiment Эдгээр нь цаг хугацаа өнгөрөх тусам хурднаас хамаарч “илт” өөрчлөгддөггүй, харин үнэндээ харилцан адилгүй бөгөөд Эйнштейний онолоор таамаглаж байсан үнэт зүйлсийн дагуу нотлогддог. . Бурхан бас худал хэлж чадахгүй гэсэн санаа миний санааг ялахаас илүү баталж өгдөг. Худал хэлэх нь өөрийгөө ямар нэг зүйлд захирагдах болно гэсэн үг юм. Худал хэлэх үедээ бид нүгэл үйлдэж, нүглийн боол болдог. Бурхан юунд ч захирагдахгүй, боол ч аливаа зүйлд захирагдах боломжгүй, гэхдээ бүх зүйл түүнд захирагддаг. “. . .Учир нь Бурхан "бүх зүйлийг хөл дор нь захируулсан". Гэхдээ тэр хэзээ... Цааш унших "
Миний нэг чухал зүйлийг дэмжиж буй шинжлэх ухааны туршилтуудын талаар би танд хоёр эшлэл өгсөн боловч та үүнийг үл тоомсорлож, миний хэлсэн зүйл худлаа гэж мэдэгдэж байна. Цаашилбал, та намайг шашныг эхлүүлсэн гэж буруутгаж байгаа. Та цаг хугацаа бүтээхээс өмнө ямар нэгэн зүйлийг төсөөлж чадахгүй болохоор юу ч байж чадахгүй гэсэн байр суурийг баримталж байгаа бололтой. Гэсэн хэдий ч та намайг догматик хүн гэж бодож байна. Би өөр өөр үзэл бодлыг хэлэлцэхэд бэлэн байна, гэхдээ хэрэв та хувийн шинжтэй, буруутгах гэж байгаа бол энэ нь хөгжилтэй байхаа болино.
Эрик Яагаад Just Asking-ийн идэвхитай мэтгэлцээнд цаг хугацаа алдах хэрэгтэй вэ, тэр таныг энэ форумд уриалан дуудаж ирсэн урт удаан хугацааны турш загвар өмсөгч байсан тул энд тайлбар өгөхөд хангалттай. (та бусадтай харьцуулбал илүү их тэвчээртэй байдаг) Тэр магадгүй өөрийгөө мэддэггүй, бас бидний мөрийн хөтөлбөртэй байдаг тул тэр өөрийгөө барьж чадахгүй гэдэгт би итгэдэг. Түүнд өөрийнхөө аватарыг зүгээр л маргаж байна гэж солихыг санал болгож байна, яагаад гэвэл тэр таныг буруутгаж байгаа зүйлээ хийж байгаа юм шиг санагдвал тэр яагаад энд тогтмол байх ёстой юм бэ? Олон жилийн турш энэ форумд олон хүн зочилж, эрс санал зөрж байсан гэдэгт би итгэлтэй байна... Цааш унших "
Есүс түүний шүүмжлэгчидтэй бүгдэд нь ярьсан.
Энэ бол харуулын цамхаг юм.
Санал зөрөлдсөн хүмүүстэй харилцаа холбооны шугамыг нээлттэй байлгахын тулд Эрикийг үргэлжлүүлэн хичээж байгааг би сайшааж байна.
Хоёуланд нь баярлалаа. Хэлэлцүүлгийн хоёр талыг би харж байна. Паул Тимотод хэлэхдээ: Зөвхөн зодооныг эхлүүлдэг мунхаг, мунхаг маргаанд битгий оролцоорой гэж хэлье. Их Эзэний үйлчлэгч хэрүүл маргаангүй байх ёстой, гэхдээ хүн болгонд эелдэг хандаж, зааж сургах чадвартай, хүнд хэцүү хүмүүст тэвчээртэй байх ёстой. Үнэнийг эсэргүүцдэг хүмүүст зөөлөн зааварчил. Бурхан тэр хүмүүсийн зүрх сэтгэлийг өөрчилж, тэд үнэнийг сурч магадгүй юм. Дараа нь тэд ухаан орж, чөтгөрийн урхинаас зугтах болно. Учир нь тэд хүссэн бүхнээ хийхийн тулд түүний боолчлолд баригдсан байдаг. (2 Тимот... Цааш унших "
Le problème n'est pas d'accepter ou pas un avis contraire. Eric acceptte l'exposition d'avis эсрэг заалттай. Le problème c'est le TON de JA. Sess sont acerbes, autoritaires et manquent de хүндэтгэл. De plus ses буруутгах нь ХЭРЭГГҮЙ. Personne sur ce site, et sûrement pas Eric, a le désir de créer une Religion. Je pense que c'est JA qui doit revoir sa façon de parler qui me choque. Nous sommes des chrétiens, conduisons nous en chrétiens remplis d'amour et de sollicitude. Колоссиенс 4: 6-д заасан хугацаанаас өмнө тэнсэн суллагдсан... Цааш унших "
Би хэн нэгнийг эргүүлэхэд итгэдэггүй, Есүс тэгээгүй.
Бурхан хүний зүрх сэтгэлд юу хийж байгааг би яаж мэдэх вэ? Эсвэл өөр хүний бодол санаа, итгэл үнэмшил миний бодол санааг хэрхэн хурцалж болох вэ?
Ийм байдлаар би эрэгтэй хүнийг шүүж чадна гэж өөрийгөө хуурахаас өөрийгөө зүрхэндээ байлгадаг. Би чадахгүй.
Бид зураасаа хаа нэг газар зурах ёстой, гэхдээ хүн бүр хаана зурахаа тодорхойлох ёстой. 2 Иохан 6-11-т хэнийг ч сонсох хүсэл эрмэлзэлд хязгаар байдаг гэдгийг тодорхой бичсэн байдаг. Есүс хүртэл заримдаа хатуу зүрхтэй хүмүүстэй уурлаж бухимдаж байгаагаа илэрхийлсэн. "Тиймээс тэд түүнд" Та хэн бэ? "Гэж хэлж эхлэв. Есүс тэдэнд: “Би яагаад та нартай огт яриад байгаа юм бэ? Надад та нарын талаар ярих, шүүлт хийх олон зүйл байна. Үнэн хэрэгтээ, Намайг илгээсэн тэр үнэн бөгөөд би түүнээс сонссон бүх зүйлийг би л хэлнэ... Цааш унших "
(Иохан 8: 25-30) 25 Тиймээс тэд Түүнд: "Чи хэн бэ?" Гэж хэлж эхлэв. Есүс тэдэнд: “Би яагаад та нартай огт яриад байгаа юм бэ? 26 Надад та нарын талаар ярих, шүүлт хийх олон зүйл байна. Үнэн хэрэгтээ Намайг илгээсэн хүн үнэн бөгөөд би түүнээс сонссон бүх зүйлийг дэлхий дээр ярьж байна. ” 27 Түүнийг тэдэнтэй Эцэгийн тухай ярьж байгааг тэд ойлгосонгүй. 28 Тиймээс Есүс: "Хүний Хүүг өргөсний дараа та намайг [тэр] гэдгийг, мөн би гэдгээ мэднэ.... Цааш унших "
Үнэн, гэхдээ би түүний хэлсэн үгийг түүний уур бухимдлыг харуулахын тулд ашиглаж байсан. Таны илэрхийлсэн логикийг дагаж мөрдөхийн тулд бид сонсч буй бусдын сайн сайхны төлөө хатуу зүрх сэтгэлтэй, үндэслэлгүй хүмүүстэй харилцах цонхыг үргэлжлүүлж, хэлэлцүүлгийн хоёр талыг харж болно. Гэсэн хэдий ч Паулын тэнэг, мэдлэггүй маргаанаас зайлсхийх зөвлөгөөг бид хэрхэн дагаж мөрдөх вэ? Энэ талаар та ямар бодолтой байна вэ?
“Гэхдээ чамайг" Рабби "гэж дуудах ёсгүй нэг БагшТа бүгд ах дүүс шүү дээ. ” NIV
Би чиний санааг ойлгохгүй байна.
Зөвхөн Христ бол миний Багш юм.
Би үүнийг ойлгож байна, гэхдээ хэлэлцэж буй сэдэвтэй уялдуулах ямар хэрэгтэй юм бэ? Паулын хэлсэн "тэнэг, мэдлэггүй асуултууд" -ын зааг дээр гарч болзошгүй тайлбарыг хэрхэн яаж шийдвэрлэх талаар бид ярилцаж байсан.
Хэрэв Христ үүнийг заагаагүй бол би дагахгүй.
Энэ бол Христийн заасан зүйл биш гэж үү?
Христэд итгэгчдийн шашинтай холбоотой алдаатай бүх зүйл тэдний орхисон Христийн сургаалтай холбоотой байдаг.
Хөршөө хайрлах, ах дүүсээ хайрлах нь эр хүнтэй хамт хооллохгүй байх явдал биш юм. Есүс өөрөө хийгээгүй зүйлийг.
Есүс дайснуудтайгаа хамт ширээнд суув.
Бурханы Хүүг дагаж явцгаая!
Паулын үгс шууд Есүсээс гараагүй тул та Паулын үгийг хүлээж авахгүй гэж хэлж байна гэж би ойлгож байна уу?
Паул Христтэй зөрчилдөхөд би Христийг дагадаг.
Та бүх Судрыг хүлээн зөвшөөрдөггүй гэдгийг би мэдээгүй байсан. Паул Христтэй хаана зөрчилддөг вэ?
Христ биднийг нүгэлтэй ах нартай хамт хооллох ёсгүй гэж заагаагүй.
“Гэхдээ одоо би та нарт ах, эгч гэж хэлдэг боловч садар самуун, шуналтай, шүтээн шүтэгч эсвэл гүтгэгч, архич, луйварчин хүнтэй нөхөрлөж болохгүй гэж бичлээ. Ийм хүмүүстэй бүү хооллоорой ”гэж хэлсэн. NIV
Есүс нүгэлтнүүдтэй хамт хооллов.
Христ тэр үед ч, одоо ч үзэсгэлэнтэй юм.
Үүнийг хасахгүй байцгаая.
Бид үнэнч байдлаа хадгалж үлддэг боловч бусад хүмүүсээ ч үл тоомсорлодог.
Тэрээр Христийг харж, түүн дээр ирэхийн тулд ..
Яг үнэндээ би энэ сэдвээр видео бичлэг хийсэн л дээ. Гарах хүртэл би энэ хэлэлцүүлгээс гарах болно, та зөвшөөрч байгаа эсэхээ надад хэлж өгнө. Гэсэн хэдий ч библийн зарим хэсгийг үгүйсгэхтэй санал нийлэхгүй байна. Паулыг Иохан шиг Есүс даалгасан. Таны маш их нандигнан хайрладаг Есүсийн үгийг Есүс бичсэнгүй, харин тэдний нэг нь Иохан, Иохан нар байсан дөрвөн хүн Есүсээс илчлэлт авсан бөгөөд Иохан бидэнд өөр сургаал авчирдаг хүнтэй ямар ч холбоогүй байхыг хэлсэн. 2 Иохан 7-11, тиймээс бид хасах нь дамжиггүй.... Цааш унших "
Таны үзэл бодол, үзэл бодлыг хүндэтгэж байна.
Жак
Мэдээжийн хэрэг би чинийх.
Би ойлгож байна.
Христэд найдаж байгаа бүх зүйл үр дүнд хүрэх болтугай.
Жак
Ядуусыг хооллох, орон гэргүй хүмүүст туслах, төөрсөн, шантарсан хүмүүсийг урамшуулах, эмзэг бүлгийн болон ядуу хүмүүст тусламжийн гараа өгөх.
Энэ бол Сайн мэдээг түгээхээс гадна бидний христийн үүрэг юм.
Энэ бол мэдээжийн нэг хэсэг, гэхдээ бидний хийх зүйл бол үл ойлголцох зүйл гэж үзсэн ч Бурханд дуулгавартай байх явдал юм. Та зөвшөөрөхгүй юу?
Мэдээж хэрэг!
Энд ганцаараа Христийг дагадаг хүнд зориулсан газар байна уу?
Үл ойлголцол авчрахыг хүсэхгүй байна.
Сайн уу Жак, та сайн зүйл хэлээрэй, гэхдээ би Ж.А-г таслахыг санал болгоогүй. Матт 26: 63-т “дуугүй байх” цаг болсныг Есүс мэдэж байсан бөгөөд миний Эрикийг хэлэх гэсэн санаа бол Ж.А.-ийн байнгын сорилт, худалдан авалтад хариу өгөх шаардлагагүй гэж бодож байх ёстой.Учир нь бид Есүс хүртэл фарисайчуудтай тогтоосон хязгаарт хүрсэн! Нөгөөтэйгүүр, Ж.А. итгэл үнэмшлийн талаар "зөөлөн ууртай, гүн хүндэтгэлтэйгээр" хариулдаг талаар 1 Петр 3:15 -ыг хэрэглэх ёстой. "Харуулын цамхаг" сэтгүүлтэй харьцангуй ойлгомжгүй харьцуулалт хийхэд ийм зүйл байдаггүй. яриа болно... Цааш унших "
Интернет Тролл гэж нэрлэгддэг үзэгдэл байдаг. Үндсэндээ зарим хүмүүс интернетийн харьцангуй нэргүй байдлыг бага нэргүй орчинд хэлж чадахгүй зүйл хэлснийхээ төлөө сохор болгон ашигладаг. Хамгийн муу нь энэ нь маш их саад тотгор учруулж, тэр ч байтугай хүмүүсийг жигшүүртэйгээр явахад хүргэж болзошгүй юм. Намайг анх энд нийтлэхэд миний хэлсэн бүх зүйлийг "засах" гэж өөрсдийгөө томилсон хүн байсан. Би хэзээ ч хариулсангүй, энэ нь троллинг хийх хамгийн сайн шийдэл юм. Тролл гэж хэн бэ гэдэг нь илүү нээлттэй асуулт юм. Нэгэнт хүний тролл өөр хүний баатар болж магадгүй юм. Энэ бол бидний хийх зүйл юм... Цааш унших "
Сайн уу Эрик. Цаг хугацаа эсвэл цаг хугацаа гэсэн ойлголт олон хүний ойлгоход маш хэцүү ойлголт гэж би боддог. Би түүнтэй тэмцэж байгаа бөгөөд үүнийг бас олж авахгүй байна. Энэ нь JA-ийн ирж байгаа газар байж магадгүй юм. Нэг зүйлийг нотлохын тулд туршилтуудыг хийсэн боловч ирээдүйг харах нь бас боломжгүй зүйл гэж үздэгийн адил энэ бол маш хэцүү ойлголт гэж би боддог. Мэдээжийн хэрэг, хэрэв та гэрлийн хурдаас илүү хурдтай явж чадвал намайг буруу гэдгийг батлах туршилт хийж магадгүй, гэхдээ би... Цааш унших "
Сайн уу Эрик, do магадгүй бид үүнийг зарим талаар хэт гиперболизаци хийж байгаа гэж бодож байна, миний харж байгаагаар бол эхний ба сүүлчийнх нь мөнх гэсэн утгатай, Бурхан бол мөнх, "эхний" өмнө хэн ч байхгүй, сүүлчийнх нь ч биш гэсэн үг юм. Есүс ижил нэртэй цол хэргэмтэй гэдгийг мартаж болохгүй (Илч. 1:17)
Эцэг, Хүү хоёулаа мөнхийн гэдэгтэй би санал нэг байна. Энэ нь яаж ажиллахыг бид үнэхээр ойлгох албагүй ч бидний дунд тэнэг хүмүүсийн хувьд (буруутай) үүнийг туршиж үзэх нь үргэлж хөгжилтэй байдаг.
Та чухал нэг зүйлийг санаж байгаа бололтой; цаг хугацаа, орон зай нь материаллаг хүрээнийх юм. Бид өөрсдөө тэр хүрээнийх болохын хувьд өөрчлөлтөд нөлөөлөх чадвар, ойлгох чадвараараа хоёулаа энэ хүрээнээс хамааралтай байдаг. Бурхан материаллаг ертөнцийг бүтээсэн тэр мөчөөс өмнөх үйл явдлыг материаллаг ертөнцийн жишгээр хэмжих боломжгүй юм. Үүнээс өмнө үйл явдлууд байсан нь логик утга учиртай боловч эдгээр нь бидний хүрээнээс гадуур бөгөөд бидний ойлгож чадах зүйлээс шууд утгаараа юм. Сансар судлал судалдаг эрдэмтэд үйл явдлыг тухайн цэг дээр эргэж харах боломжтой гэж үздэг... Цааш унших "
Анх миний оруулсан зүйл надаас юу ч биш, хуулбарласан байсан. Материал нь миний энд хуулж байрлуулснаас хамаагүй урт юм. Би үүнийг баримт бичигт оруулаад танд имэйлээр илгээх болно.
Миний материалыг оруулах зорилго бол цуврал үргэлжлэх тусам тухайн материалд багтсан зүйлийг адил тэгш шийдвэрлэх эсэхийг харах явдал юм. Энэ цувралын үеэр гарч болох асуултууд материалд хадгалагдах болно гэдэгт би итгэж байна.
Цаг хугацаа ба орон зай нь материаллаг хүрээнийх юм. Бид цаг хугацааг хоёр үйл явдлын завсар гэж нэрлэдэг. Энэ нь олон атомын цагийг бий болгох үндэс суурь болох цезийн атом муудах, эсвэл хүн төрөлхтний түүхэнд хэрэглэгдэж ирсэн үдшийг тодорхой байршилд тооцох зэрэг үйл явдлууд байж болно. Эсвэл физик стандартын хэмжилт юм. Бүх бодис, тэр ч байтугай материйн хоорондох бүх хоосон орон зай нь физик ертөнцийн хэмжүүр юм. Физик хүрээнээс гадна бидэнд бараг тэг мэдээлэл байдаг. Бидний мэдрэхүйн хязгаарлалтаас хэтрэх арга байхгүй, яагаад гэвэл эдгээр нь... Цааш унших "
(Эхлэл 1: 1). . .Эхэнд нь Бурхан тэнгэр, газрыг бүтээсэн. (Эхлэл 1: 5). . .Тэгээд орой болж, өглөө гарав, эхний өдөр. . . (Эхлэл 1:14). . .Бурхан цааш нь үргэлжлүүлэн хэлэв: "Өдөр ба шөнийн хооронд хуваалт хийхээр гэрэлт гэрэлтүүлэгчид тэнгэр огторгуйд байг. Тэд тэмдгүүд, улирал, өдөр, жилээр үйлчлэх ёстой. Цаг хугацаа өөрөө өөрөө оршин тогтнодог зүйл биш юм. Энэ бол бие махбодийн бүтээл дэх нэг үйл явдал ба нөгөө үйл явдлын хоорондох хэмжүүр юм. Энэ зөвхөн энд байна... Цааш унших "
За за.
Мерси Жак
Raisonnement энгийн, logique et surtout biblique.
Ne nous perdons pas dans des spéculation sur Dieu que nous ne maîtrisons pas. Même la science n'est pas une preuve. Elle a parfois changé de дүгнэлт suite à de nouvelles découvertes.
Үгүй ээ, ямар ч судар байдаггүй, гэхдээ цаг хугацаа, орон зай нь материаллаг оронтой холбоотой бөгөөд Бурхан бол сүнсний ертөнц юм. Тэрээр материаллаг ертөнцийг Бүтээгч, санаачлагч байх тул тэрээр тодорхойлолтын дагуу материаллаг хүрээний хэсэг биш юм.
Чет.
Бурхан цаг хугацааг Орчлон ертөнцийн нэг хэсэг болгон бүтээсэн тул цаг хугацаанаас хараат бус байдаг.
“Бүх зүйлийг тэр хийсэн; Түүнгүйгээр ямар ч бүтээгдсэн зүйл байгаагүй. ” (Иохан 1: 3). Бүх зүйл, мөн материаллаг бүх зүйл, үүнд цаг хугацаа орно.
Цаг хугацаа, материал, орон зай, энерги нь хоорондоо салшгүй холбоотой (Эйнштейний Харьцангуйн онол). Энэ онол нь маш сайн батлагдсан (Эрикийн тайлбарласнаар). Энэхүү онолгүйгээр Вояжер болон бусад хүмүүсийн адил сансрын зонд гаригуудыг яг чиглүүлж хөөргөх боломжгүй юм. Тийм учраас бид энэ шүлгийг олсон гэж бодож байна - Иохан 1: 3.
Нэг зүйл асуух л
Бид орон зайг эзэлдэг шиг Бурхан орон зайг эзэлдэг гэдэгт та итгэдэг үү? Физик орон зай юу? Эсвэл сүнсний орон зай юу?
Хэрэв сүнслэг орон зай байвал би зөвшөөрөх болно. Хэрэв тийм бол та энэ сүнсний орон зайг хэрхэн тодорхойлох вэ? Хязгаарлагдмал уу? Энэ нь бүгдийг хязгааргүй дүүргэж байгаа юу?
Үүнийг тодорхойлж болох уу? Энэ диваажин мөн үү?
Доорх KJV-ийн тодорхой илэрхийллүүдийн хувьд би KJV-ийг үе үе унших дуртай байдаг бөгөөд зарим талаараа сайхан бичигдсэн гэдэгт итгэдэг. Гэхдээ экзетик линзээр суралцахдаа хэд хэдэн хүчин зүйлийг анхаарч үзэх хэрэгтэй. Нэгдүгээрт, хуучин хувилбарыг судалж байгаа бол KJV нь эртний шинжтэй тул ойлгоход хялбар биш юм. Мэдээжийн хэрэг орчин үеийн хувилбарууд нь текстийг ойлгох чадварыг ихээхэн сайжруулсан. Гэхдээ хуучин хувилбарыг нь унших юм бол (ишлэлгүйгээр): дал модны хорхой, хэрүүл, маргад эрдэнийн чулуу, шохойн чулуу, ассупим гэх мэт үгс бол... Цааш унших "
АРМИЙН ЕХОВА юу? Нэг хүний хамтлаг эсвэл Сайн мэдээний гурвалын хэсэг үү?
Хүлээн авагч компанийн ЭЗЭН хэлэхдээ: Зөвхөн Тамд л бид мэдэх болно. Лук 16:17 KJV
Буцах замдаа Грекийн бурхан Хадес тамд шүдэнз асааж чадахгүй байв.
Есүс Христийн хайртай шавь нарын хэлснээр. Лук 16: 23-26 KJV
“Уншсан зүйлээ анхааралтай ажиглаарай
хуулийг зөвхөн нэг актаар зөвшөөрдөг. ”
Хуурамч мэдээ, үнэнийг далдалсан өнөө үед энд байгаа бүх хүмүүст ерөөл дэвшүүлье. Цорын ганц Жинхэнэ Шепард Есүс Христийг сонсоорой.
Дуулал
За, би 3 хоногийн өмнө бичсэн сэтгэгдлээсээ хэргийг үлдээлээ
“Гурвал шиг Христэд итгэгчдийн эв нэгдлийг ийм сэдвээр хэзээ ч сэдэрч байгаагүй!
Олонхи нь гуравдугаар зуунаас хойш аль нэг тал нь зөв гэдэгт бусдад итгүүлэхийн тулд тоолж баршгүй олон цагийг өнгөрөөсөн. ”
Гурвалын талаархи итгэл үнэмшлээ өөрчлөхөд одоог хүртэл хэн нэгэн итгэж байсан уу? гараа өргө!
Эрик агуу нийтлэл, хоёр дахь ангийг тэсэн ядан хүлээж байна, миний попкорныг бэлэн болго!
☺️✌️ ♥ ️
Цөцгийн тос, би найдаж байна. Юм.
Лол Эрик чамайг хассан цөцгийн тосоор хийсэн попкорнд хэн нэгэн дургүй байх гэж бодож байна
Та Леонардо Эрикт өгсөн миний сэтгэгдлийг санаж магадгүй гэж бодож байгаа бол Есүсийг Бурхан гэж хэлээд юу хэлээд байгаагаа тодруулж өгөхгүй юу? Хэрэв та дараа нь танилцуулга хийх гэж байгаа бол үүнийг сүүлд нь үлдээгээрэй. Энэ нь янз бүрийн гарал үүсэлтэй, өөр өөр сургалтын материалтай харьцдаг хүмүүсийн хувьд өөр холбоо байж болох юм.
Алитиягаас бүх хүнд хайртай.
Аполлосоос авсан маш олон сонирхолтой эшлэлүүд. Над шиг мэдлэггүй хүний хувьд янз бүрийн ишлэлд ашигласан хэл нь зөвхөн "Бурхан" гэхээсээ илүү "Бурхан" -ыг зөвшөөрдөг эсэхийг тодруулж болох уу? Бурхан бүхнийг чадагч Бурхан байх ёстой юу? Энэ бол будлианы үндэс байх шиг байна. Есүс өөрөө Дуулал 82; 6-ыг “та нар бүгд бурхад” гэж иш татсан. Хэрэв би Бурханыг хэлвэл та бид бүтээгч, эсвэл Ехова гэсэн үг гэдгийг мэддэг. Энэ маргаан нь Библид бичигдсэн зүйлийг болон эртний Христэд итгэгчдийн зорилго юу болохыг үл ойлголцох тухай байж болох уу?... Цааш унших "
Лео Эрик Есүсийг Бурхан гэж хэлэхэд ямар утгатай болохыг тодруулж өгч чадах уу?
Еврейчүүд эхний бүлэгт ийм байсан гэж тайлбарладаг тул тэнгэр элчүүд Абрахамд зочилдог байсныг бид мэднэ. Гэхдээ энэ түүхийг уншихдаа Ехова өөрөө Абрахамын өмнө зогсож байсан юм шиг нэг тэнгэр элчийг (эсвэл хүмүүсийн нэгийг) Ехова гэж нэрлэдэг. Гэхдээ Бурханыг нэг ч хүн хараагүй. Тиймээс тэр бол Бурханы төлөөлөгчийн үүрэг гүйцэтгэдэг тэнгэр элч байсан гэдгийг би мэднэ. Бидний соёлд бид хэзээ ч ийм лавлагаа, дүгнэлт хийхгүй байж болох юм, гэхдээ тэр үед еврей хэл дээр бүрэн хүлээн зөвшөөрөгдсөн байсан. Хэрэв би тантай утсаар ярьж, хэлэх байсан бол... Цааш унших "
Хэрэв та "Бурханы төлөөлөгч" гэж хэлээд Бурханы оронд зогсож байгаа гэсэн үг бол би тантай болон үүнтэй санал нэг байна. Төлөөллийн энэ санааг Хебрагийн харилцаанд бичгийн болон аман хэлбэрээр сайн ойлгодог. Бидэнд цэргийн удирдагч Есүсээс ирж боолыг нь эдгээж өгөөч гэж гуйж байгаа жишээ, мөн еврей ахмадууд ирж, өвчтэй үйлчлэгч дээрээ очоод түүнийг эдгээ гэж Есүсээс гуйдаг параллель түүх байдаг. Ахлагчид Есүс уруу 'төлөөлөгч' болж очиход энд ямар ч зөрчил байхгүй... Цааш унших "
Эрик, би Ромын католик шашинд хүмүүжсэн бөгөөд гурвал нь үргэлж нууцлаг байдлаар харагддаг байв. Энэ нь ямар ч утгагүй байв. Таны хэлсэнчлэн Есүс тэнгэр элч нар Еховагаас илүү Бурхан биш боловч NT-ийн Бурхан гэсэн гарчгийг ашигласан шүлгүүдэд надад ямар ч асуудал байхгүй. Хэрэв зохиолчид Есүсийг Бурханы хүү гэж хүлээн зөвшөөрвөл түүний хийсэн зүйлийг Бурханаас ирсэн гэж үзээд л хүндэтгэл үзүүлж байгаа юм шиг надад санагдаж байна. Энэ бол миний хэлж чадах шиг л энгийн зүйл юм. Гэхдээ энэ нь Есүсийг а гэж дуудуулахыг зогсоохгүй... Цааш унших "
Энэ нь маш их утга учиртай юм. “Есүс сахиусан тэнгэрүүд Еховагаас илүү Бурхан биш боловч таны хэлсэнчлэн NT-ийн Бурхан гэсэн гарчгийг ашигласан шүлгүүдэд надад ямар ч асуудал байхгүй. Хэрэв зохиолчид Есүсийг Бурханы хүү гэж хүлээн зөвшөөрвөл түүний хийсэн зүйлийг Бурханаас ирсэн гэж үзээд л хүндэтгэл үзүүлж байгаа юм шиг надад санагдаж байна. ” Шууд утгаараа оршин буй бүх зүйл Төгс Хүчит Бурханаас болж үүссэн юм. Хэрэв надад ус уух юм бол тэр энгийн зүйл ч гэсэн Бурханы бэлэг юм. Гэхэд... Цааш унших "
Мэдээжийн хэрэг Леонардо, эдгээр гайхалтай жишээнүүдэд баярлалаа. Тэд YouTube сувгаар миний Гурвалын талыг баримтлагч сэтгэгдлүүдийг хариулахад надад сайн үйлчлэх болно.
Зөвшөөрсөн бөгөөд энэ нь Пентонын видеон дээр хэлсэн үг байв. Иохан 1: 1-ийг “үг бурхан байсан” эсвэл “үг бурхан байсан” гэж дүрмийн хувьд унших боломжтой. Грек хэлний дүрмийн талаар мэдлэгтэй аливаа ухаалаг хүн ойлгомжгүй байдал байгааг хүлээн зөвшөөрөх ёстой бөгөөд ингэснээр шүлгийг Ариан ба Гурвалсан гэсэн хоёр үзэл бодлыг нотлохын тулд ашиглах боломжгүй юм.
Христ Исаиа 44: 6 -г Илчлэлт дээр олон удаа иш татсан ... “Би бол хамгийн анхны бөгөөд сүүлчийнх ...” ... мөн Исаиа дахь тэр сударт ЭЗЭН ярьж байна…
Ехова бол анхны бөгөөд сүүлчийнх бөгөөд Есүс бол анхны бөгөөд сүүлчийнх юм. Хангалттай шударга, гэхдээ эхний ба сүүлчийнх нь юу вэ?
Энэ бол асуудлын гол цэг юм. Бидэнд бичсэн зүйлээс өнгөрөх хангалттай мэдээлэл алга. Зарим хэлэлцүүлгүүдэд би хоосон харц гаргадаг “37” гэж шууд л дуугардаг байсан. Дараа нь би тайлбарлав, 37 бол зүүний толгой дээр бүжиглэж чадах тодорхой тооны тэнгэр элч юм. Энэ бол 37, үүнийг би туйлын бодит баримт гэдгийг мэдэж байна. Миний хэлэх гэсэн санаа бол хэлэлцүүлэг нь утгагүй минутанд автдаг. Үргэлж нэмж "тийм ээ, гэхдээ" бас нэг туулайны нүх сүвийг гүнзгийрүүлэн судалж болох боловч энэ нь юу бүтээсэн бэ? Үнэндээ,... Цааш унших "
Миний хувьд Гурвалын сургаалын аюул нь аавын тухай бидний ойлголтыг өөрчлөх явдал юм. Бүх зүйл Адам нүгэл үйлдэхэд алдагдсан гэр бүлийн харилцааг сэргээхэд оршино. Чөтгөр үүнийг бүтэлгүйтэхийг хүсдэг. Бидний аавтай харьцах харьцааг гажуудуулж буй бүхэн нь бидний авралыг сулруулж болзошгүй юм. Гурвалыг өөрсдийн таних сургаал хэмээн үздэг сая сая христийн хувьд энэ талаар ямар ч ясгүй байцгаая, энэ бол жинхэнэ Христэд итгэгчдийг тодорхойлдог цорын ганц сургаал гэдэгт итгэдэг бөгөөд тэд Есүсийг Бурхан гэж итгэдэг. Гэхдээ Есүс бидэнд хүрэх зам гэж хэлсэн... Цааш унших "
За за.
Гурвалын хэл нь үг хэллэгээр бүрхэгдсэн байдаг бөгөөд энэ нь дэлхийн бодит туршлагатай нийцдэггүй. Үүний ихэнх хэсэг нь намайг давхар яриа шиг цохиж байна.
Өө ... Би мэтгэлцээнд дуртай ...! Энэ бол миний хамгийн их санадаг зүйл ...! Ах, эгч нар аа, чөлөөтэй мэтгэлцэх нь гайхалтай биш гэж үү ... ?! Тиймээс ... энд бүхэл бүтэн шебанг авч үзэх нь ... (энэ нь бүх үнэн эсэхээс үл хамааран… метинкууд нь миний өмнөөс шийдэгдэхгүй.… Миний итгэл, хувийн туршлага, Их Эзэнтэй харьцах харилцаа нь миний итгэлийг бүрдүүлдэг ... гэхдээ эдгээр нь хувийн юм ... Зарим үед би үүнийг илчлэхээ больсон ...) Би Илчлэлтээ хэсэг хугацааны дараа уншиж эхлэв ... гэхдээ энэ нь намайг маш их төөрөлдүүлж, зогсоох хэрэгтэй болов ... (магадгүй би өөрийн эйзегезисээ хойш тавиад зүтгэсэн болохоор л ...) гэхдээ харсан... Цааш унших "
Гэсэн хэдий ч сүнслэг нөлөө бүхий судар нь бүхнийг чадагч, бүхнийг хамардаг, бүхнийг мэддэг гэсэн үгсийг ашигладаггүй. Эдгээр нь Бүтээгч Бурханы тухай хүмүүсийн ярьдаг бүх зүйл юм, харин Бүтээгч Бурхан өөрийнхөө тухай хэлэх нь зүйтэй гэж үзсэн зүйл биш юм. Паул үүнийг 1 Коринт 4: 6-д сайн хэлсэн байдаг “Ах дүү нар аа, бичсэн бүхнээс хэтрэхгүй байхыг биднээс сурч мэдэхийн тулд та нар өөрсдөдөө болон Аполлонд ашиг тусаа өгье. нэгнийхээ эсрэг нэгнийхээ талд “Олон жилийн өмнө би эмнэлгийн процедурын нэг хэсэг болгон эдийн шилжүүлэн суулгах мэс засал хийлгэх талаар бодож байсан.... Цааш унших "
Чет хэлэхдээ,
“Гэсэн хэдий ч сүнслэг нөлөө бүхий судар нь бүхнийг чадагч, бүхнийг хамардаг, бүхнийг мэддэг гэсэн үгсийг ашигладаггүй. Эдгээр нь Бүтээгч Бурханы тухай хүмүүсийн ярьдаг бүх зүйл юм, харин Бүтээгч Бурхан өөрийнхөө тухай хэлэх нь зүйтэй гэж үзсэн зүйл биш юм. ”
Сайн уу Chet,
Илч 19: 6 KJV-д Библийн эрх бүхий хувилбарт "бүхнийг чадагч" гэсэн үгийг ашиглах нь гарцаагүй.
Бусад ихэнх орчуулгууд үүнийг хийдэггүй. Хаан Жеймс бусад орчуулга хийдэггүй байдлаараа эрх мэдэлтэй байдаг гэсэн ямар нотолгоо байдаг вэ? Англи хэл дээрх орчуулгын хамгийн том давуу тал нь энэ нэр томъёог ашигладаггүй бөгөөд Төгс хүчийг ашигладаг.
Надад өгсөн нотлох баримтууд Бичээсийн дотор байдаг. Чи хэлсэн:" Англи хэл дээрх орчуулгын хамгийн том давуу тал нь энэ нэр томъёог ашигладаггүй бөгөөд Төгс хүчийг ашигладаг. ”
Энэ нь бүх зөвшөөрөлгүй хувилбаруудын хувьд үнэн юм. Ийм учраас хүн бүр Библийг өөрийн үгээр тайлбарлах хэрэгтэй. Та хэзээ ч байгаа юм шиг эрчүүдийн тэврэлтэнд өртөхгүй гэж хэлдэг. Гэхдээ эрэгтэйчүүдээс ийм олон орчуулга хийчихээд Эрх бүхий орчуулгыг орхиод явахад яг ийм зүйл хийж байгаа юм биш үү.
Тийм учраас Сатан хэн болох нь тийм биш гэж үү? Эрх мэдлийг хүндэтгээгүйн төлөө.
Забурби, Ром 13: 1
Psalmbee, KJV-ийг “Эрх мэдэлтэн” гэж байхад бусад нь тийм биш гэж та хэлэх ямар үндэслэлтэй вэ?
Сайн уу, Мелети, миний цорын ганц үндэс бол Христийн Ариун Сүнс, Түүний авралын ус, загалмай дээр золиосонд зориулж урсгасан цус юм. (1Жн 5: 8 NWT) Надад хэлээч, намайг нүдэндээ цэнхэр сартай муу шинж тэмдгийн дор төрсөн гэж бодож байна уу, эсвэл энэ нь өрөөсгөл ойлголтоор дүүрэн Ногоон Библи байсан уу? KJV-т туршиж үзсэн нь үнэн. Английн титэмээс зөвшөөрөл авсан бөгөөд одоо хүртэл тайлагдаагүй байна. (өнгөрсөн хэсэг) Зарим дарсны хорхойтнуудаас гадна Янхантай дарс уугаад согтууруулах ундаа уусан хүнээс бусад нь би хэнийг ч, эсвэл ямар ч хэмжээгүй эрхт эзэн авах гэж оролдож байхыг хардаггүй.... Цааш унших "
Тэгэхээр Английн Хаан Жеймс бусад бүх хүмүүсийг дээрэмддэг гэсэн үг үү? Та Ариун Сүнсний үйл ажиллагааг мэддэг байх гэж бодож байна уу эсвэл Христийн сүнс үү, ингэснээр аль библийн орчуулгыг зөвшөөрсөн, аль нь зөвшөөрөгдөөгүйг хэлж чадах уу?
Мэдээжийн хэрэг та өөрийн санал бодлыг хүлээн авна уу.
Би үүнийг одоохондоо зүгээр л үлдээх болно.
Мелети, (Пр 14:12 NWT)
Библид итгэдэг. Мянга мянган жилийн өмнө Библид бичигдсэн зүйлс олон зууны туршид хадгалагдаж ирсэн болохоор би бас итгэдэг. Хэрэв Библийг миний итгэдэг Бурханаас санаа авсан бол Тэр Өөрийн үгийг хадгалж үлдэх болно гэсэн үг юм. Шүлэг болгон дээр янз бүрийн орчуулга тохирохгүй байгаа боловч анхны утга санааг хадгалахад туслах нэгтгэх функцууд байдаг. Bible Hub гэх мэт хэрэгслүүдийн тусламжтайгаар орчуулгыг судлах, харьцуулах нь маш хялбар болсон. Магадгүй энэ бол бидний Бүтээгчийн өгсөн зүйл юм. Нэг зүйл тодорхой байна, миний хувьд... Цааш унших "
Хэн зөвшөөрсөн бэ? Хэрэв Ехова эсвэл Есүсээс зөвшөөрөл аваагүй бол энэ нь зарим хувь хүн эсвэл хэсэг хүмүүсийн үзэл бодол болж хувирдаг. Энэ тохиолдолд надад сэтгэгдэл төрөхгүй байна.
Сонирхолтой сэдэв боловч IMO-ийн материал нь JWs-ийн ашигладаг ижил сүрэл хүмүүсийг босгож, хоёрдогч үзэл нь Христ ба элч нарын дараа хэдэн зууны дараа бий болсон гэж нотолж байна. Ихэнх нь зүгээр л худлаа. Жон болон Библийн бусад зохиолчдын өгсөн хүчтэй гэрчлэлээс гадна эртний сүм хийдийн өндөр Христологийг нотлох түүхэн гар бичмэлийн олон баримт байдаг. Https://www.patheos.com/blogs/geneveith/2018/03/extremely-early-testimonies-to-the-deity-of-christ/ сайтын зээлээр зарим гайхалтай жишээ дурдъя: Поликарп (МЭ 69-155) Смирна дахь сүм дээр бишоп байсан бөгөөд Төлөөлөгч Иоханы шавь байв. Тэрбээр Филиппинд бичсэн захидалдаа "Одоо" гэж бичжээ... Цааш унших "
Чи бичсэн:
"Сонирхолтой сэдэв, гэхдээ IMO-ийн материалууд нь хоitarianрдогч үзэл нь Христ ба элч нарын дараа хэдэн зууны дараа бий болсон гэж батлахын тулд JWs ашигладаг байсан сүрэл хүмүүсийг бүтээхэд эргэж орсон болно."
Strawman-ийн маргаан гэж юу болох талаар би тодорхойгүй байна. Та илүү тодруулж болох уу?
Никений зөвлөл гэнэт бий болсонгүй. Энэ нь вакуум орчинд байгаагүй. Энэ зөвлөлийг зарлан хуралдуулах шаардлагатай байгаа үл ойлголцол, буруу итгэл үнэмшил, улс төрийн шахалт болон бусад шалтгааны улмаас үүссэн байх ёстой. Олон хүний үнэлж чаддаггүй нэг чухал элемент бол Судрыг хянах, удирдах нь зөв үзэл бодолтой еврей итгэгч Христэд итгэгчидээс хол байж, улмаар Грекийн гүн ухаанаар боловсрол эзэмшсэн харь үндэстнүүдийн удирдлага дор байдаг. Энэ нь тухайн үед ойр амьдарч байсан ч гэсэн олон хүн яагаад ийм шалтгаан байж болох юм... Цааш унших "
Яг л! Хүний үзэл бодол Библийн сургаалыг нураахын тулд юу хийж болохыг би өөрийн нүдээр харсан. Хэн нэгэн хүний гараар бүтсэн, хүний өгсөн цолыг хүртсэн болохоор л энэ хүн дараагийн нөхдөөсөө илүү эрх мэдэлтэй гэж би хэлэхгүй байна. Үүнийг бичиж байх үед JW байгууллага ноцтой уналтад орж байгаа юм шиг надад санагдаж байна. Төөрөгдөлд автсан нөхцөл байдалд байгаа хүмүүст би маш их өрөвдөх сэтгэлтэй байдаг, гэхдээ итгэмжит хүмүүсийн итгэл, өгөөмөр сэтгэлээр амьдралаа залгуулсан удирдах албан тушаал хашиж байгаа хүмүүст харамсахгүй байна. Гэхдээ энэ байдал бараг өвөрмөц биш юм; олон нийтийн сүм хийдүүд шиг санагддаг... Цааш унших "
Энэ ярианы цаашдын хэсгүүдийг тэсэн ядан хүлээж байна. Хенетеист гэх нэр томъёо миний хувьд шинэ зүйл байсан бөгөөд Гурвалын тухай хэлэлцэх үед би бүгдийг нь сонссон гэж бодлоо. Алитиагийн “Библид тодорхой бичсэн нь нэг зүйл бол хүний тайлбарлах нь өөр зүйл” гэсэн субьектив тайлбарыг би үнэлдэг. Би зөвшөөрч байна. Үнэхээр би судрыг уриалах нь судрыг тайлбарлахад чиглэсэн уриалга гэж хэлсэн бусад хүмүүстэй санал нэг байна. Энэ нь санамсаргүй байдлаар өөрийгөө судраас илүү өндөр эрх мэдэл болгож чадна. (Хэрэв би зөвшөөрсөн тохиолдолд л өргөдөл гаргана... Цааш унших "
Бурхан бошиглогчдыг амилахад, тэдний зөгнөл биелж байсан тул тэдний дэмжлэгийг хамгийн түрүүнд үзүүлэв. Гэхдээ цаг хугацаа хүчин зүйл болсон хэд хэдэн тохиолдолд Тэр эдгээр бошиглогчид ер бусын дэмжлэгтэй байсан гэдгийг харуулсан шинж тэмдгүүд байв. Тиймээс Мосед Израилийн үр удмыг Египетээс чөлөөлөх даалгаврыг өгч байх үед израильчууд Арван тахлын талаар мэддэг байсан бөгөөд тэд Мосед найдаж болно гэдгээ мэддэг байв. Египетийн арми хаагдахад тэднийг зодож байх үед тэр тэдний зугтахыг хөнгөвчлөхийн тулд маш хүчирхэг гайхамшиг үзүүлэв. Тэр гайхамшигтай дүр үзүүлсэн алиалагч байгаагүй... Цааш унших "
Энэ талаар би Четтэй санал нэг байна. Сүм гэдэг үг нь грек хэлний "цугларалт, чуулган" гэсэн утгатай "ekklésia" гэсэн үгийг орчуулахад хэрэглэгддэг бөгөөд шууд утгаараа "дуудагдсан" хүмүүсийг хэлдэг гэдгийг санах хэрэгтэй. Энэ нь хэзээ ч Католик сүм, Мормон сүм, Английн сүм гэх мэт зохион байгуулалттай байгууллагад хандахыг зорьсонгүй. Христийн бие нь ертөнцийн дуудагдсан хүмүүсийг (ekklésia) Бурханы хүүхдүүд гэж хэлдэг. Гэсэн хэдий ч өнөө үед та "сүм" гэж хэлэхдээ тухайн шашны байгууллагыг удирдаж байгаа удирдлага эсвэл сүм хийдийн шатлалыг шууд утгаар нь дурдаж болно. Хэзээ... Цааш унших "
Мелети, Чет нар аа, та бүхний сэтгэгдлийг хоёуланд нь талархаж байна, таны хэлсэн олон зүйлтэй санал нэг байна. Ариун Сүнс Католик сүмээс гадуур ажилладаг гэдгийг би чин сэтгэлээсээ хүлээн зөвшөөрч байна. Католик шашингүй христианууд энгийн католик шашинтнуудад судар судлах, Бурхантай харилцаа тогтоох талаар заах зүйл ихтэй гэдэгт би итгэдэг. Сүм олон зууны туршид түүний хүчийг (асаах, унтраах) буруугаар ашигласаар ирсэн гэдгийг би хүлээн зөвшөөрч байна. Жоан Арк бол сайн мэддэг жишээ бөгөөд өнөөдөр тэрээр гэгээнтэн хэмээн алдаршжээ. Тиймээс эрх мэдлийн талаар ярихдаа би Ариун Сүнсний хооронд маш том ялгаа байгааг олж хардаг... Цааш унших "
Есүс Эцэг, бидний Эцэгийн тухай Библид байдаг. Тэрээр “хэрэв та Намайг харсан бол Эцэгийг харсан”, “чи намайг мэддэг бол яаж Эцэгээ мэдэхгүй гэж хэлж чадна” гэж хэлдэг вэ? Библи Есүсийн Тэнгэрлэг Эцэг гэж яг хэн болохыг бидэнд хэлдэг. Матт 1:18 Лук 1:35 дээр бичсэн эмчийн бичсэн тэмдэглэлтэй харьцуул. Мэтт 1:20 дээрх Эзэний сахиусан тэнгэр эсвэл Эзэний тэнгэр элч хэзээ ч орчуулагдаагүй, англи хэл дээр яг түүнтэй дүйцэх үг байхгүй. Тиймээс Y эсвэл J, H эсвэл W эсвэл V ашиглахыг хүсч байгаа эсэх... Цааш унших "
Гурвалтай харьцахдаа цөөн хэдэн асуудлыг шийдвэрлэх хэрэгтэй. Иохан 1: 1 бол миний бодлоор цөөнх юм. Хамгийн гол асуулт бол: Есүсийг шүтэх ёстой юу? Мэтт 4:10 (ESV): "Дараа нь Есүс түүнд" Орхи, Сатан! Учир нь “'Чи Эзэн Бурхандаа мөргөл үйлдэж, зөвхөн түүнд л үйлчил.' 'Гэж бичигдсэн байдаг." Тиймээс та зөвхөн Бурханд үйлчил гэж Есүс хэлж байна. Унтаричид хэлэхдээ: “Тэнд оч. Та Есүсийг шүтэж эсвэл түүнд үйлчилж чадахгүй. ” Гэхдээ судрууд тохирч байна уу? Даниел 7: 13,14-ийн талаар юу хэлэх вэ? “Би шөнийн үзэгдлүүд дээр тэнгэрийн үүлс байгааг харав... Цааш унших "
Эцэг гэдэг үг нь амьдрагч гэсэн утгатай. Тиймээс Есүсийг мөнхийн эцэг гэж нэрлэх нь 1 Кор шиг тийм ч сонин биш юм. 15:45 гэж мэдэгдсэн:
Иймд: "Анхны хүн Адам амьд хүн болсон юм." сүүлчийн Адам нь амь өгөх сүнс болсон. АМЬДРАЛЫН ҮНЭН СУДАЛГАА.
Есүс ч бас бидний Хаан зуучлагч буюу Өндөр дээд юм. Өндөр дээд шашинтнууд хоёр тал хоорондоо зуучилдаг бөгөөд залбирдаг хүн ба Бурханд Есүсээр дамжуулан залбирдаг.
Хайр
Мария?
Есүс бол амьдрал бэлэглэдэг нэг ойлголт бол Адам өөрийн үр удмаар нь дамжуулж чадаагүй зүйлийг Адамын төлөө өгсөн явдал юм. Адам бол бүх хүмүүний махан эцэг байсан боловч үхлийн үр дагавартай төгс бус амьдралаар амьдарч байсан. Есүс Адамыг юу үгүйсгэсэнийг эргүүлэн авах боломжийн хажуугаар өнгөрчээ. Энэ утгаараа түүнийг мөнхийн Эцэг гэж нэрлэх нь гарцаагүй. Нөхөн сэргээлт бүрэн хийгдэж байсан ч Есүс үүрд мөнхөд хүн төрөлхтний амьдрал бэлэглэдэг болно.
@ Чет
Та юу гэж хэлэх гээд байгааг би ойлгосон. Есүс бол бидний мөнхийн эцэг боловч тэр бидний ABBA биш юм. Би манай Бурхан ба Бурханы Хүү Есүст итгэдэг.
Есүс аливаа зүйлийг эхлээд Эцгээсээ харахгүйгээр хийж чадахгүй гэсэн.
Тэрээр нас барахаасаа өмнө Эцэгтээ нулимс залбирч, тэнгэр элч сэтгэлээр тайвширсан.
Иошуа израильчуудад хандан: Бурхан чинь нэг юм байгааг сонс.
Pagans нь хиндугодууд шиг гурвалжинд итгэдэг.
Мария?
Сайн уу, Чет. Сайн сэтгэгдэл. Есүсийн нэг чухал чанарыг онцолж хэлье. Есүс (Үг) бол үнэхээр мөнхийн эцэг юм. Бурханы Хүүгийн хувьд тэрээр Эцэгийнхээ өвөрмөц чанарыг олж авсан - Түүнд амьдрал бий! Тиймийн тул Тэр мөнх бөгөөд тиймээс Тэр амьдралыг өгч чадна: “Үнэнээр, үнэнээр би чамд хэлье, үхэгсэд Бурханы Хүүгийн дуу хоолойг сонсох цаг ирж байна. амьдрах болно. Учир нь Эцэг өөртөө амьдралтай байдаг тул Хүүд бас амьтай болох боломжийг өгсөн... Цааш унших "
Энэ сэдвээр таны мэдрэмжийг үнэлж байна. Гэсэн хэдий ч бид санал өгөх сонголтыг орхих болно.
Баярлалаа, чимээгүйхэн. Би бүгд Есүсийг дурдсан эдгээр гурван шүлгийг үзэв. (Гал 1: 1; Еф 6:23; Фил 2:11) Үүний үр дүнд надад сонирхолтой бодол төрөв. Паул болон Библийн бусад зохиолчид яагаад бидний Эзэн Есүс Христийн оронд “Бурхан хүү”, эсвэл “бидний бурхан Есүс Христ” гэж хэлээгүй юм бэ? Хэрэв Есүсийг Еховатай адил Бурхан гэж үздэг бол үнэнийг илэрхийлэх ямар сайхан арга байна вэ? Тэд үнэнийг нуугаагүй, харин гэрэл цацруулагч хүмүүс байв.
Тийм ээ, Эрик, би ижил зүйлийг бодож байсан. Энэ нь Гурвалын "Бурхан Эцэг Бурхан" хэсгийг сонсдогийг үргэлж миний төсөөлөлд төсөөлж байгаа байх. Грек хэлээр Бурхан Эцэг (Theos Patros) -ийг тодорхой өгүүлэлгүйгээр уншдаг. Би Грекийн дүрмийн дүрмийг сайн мэдэхгүй л дээ, гэхдээ энэ нь Theou ho Patros, эсвэл ho Theou Patros байх ёстой гэж бодож байна, гэхдээ тэндох олдохгүй байна. "Эцэг Бурхан, Бурхан" эсвэл зүгээр л Эцэг Бурхан гэж орчуулбал зүгээр юм. Миний хэлсэнчлэн, Грек хэл мэдэхгүй л дээ. Гэхдээ бид батлан даагч нарт өгөхгүй байна. Би ч мөн... Цааш унших "
Энэ маш сайн санаа гэж бодож байна. Энэ талаар эргэж, гарч ирсэн янз бүрийн сүмийн зөвлөлийн түүхийг багтаасан Есүс Бурхан болсон үед ийм нэртэй ном байдаг. Энэ талаар огт огтхон ч хатаагүй, Зүүн ба Баруун Сүмийн хооронд энэ талаар хуваагджээ. Гурвалын сургаал батлагдахад улс төрийн асуудал байв. Хүмүүсийг нэг фракциас хөөж, дараа нь өөр фракц хүлээж авч, тэдэнтэй эвлэрэхийг уриалав. Энэ нь сүмийн түвшинд улс төрийн, засгийн газарт улс төрийн асуудал байв... Цааш унших "
Je voudrais préciser que je ne crois pas en la Trinité et je fais bien la distinction entre YHWH et son fils. Néanmoins je voudrais rappeler les paroles de Jean 20: 27-28 [27] Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. [28] Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! ”Thomas appelle Christ” mon Dieu ”Ce verset n'est pas là pour appuyer la Trinité mais… on ne peut pas dire qu'aucun apôtre n'a qualifié le Christ de Dieu. Si quelqu'un a un... Цааш унших "
Сайн уу Николь. Энэ үзэгдлийг би мэдэрч байгаагаар нь Томас, Жисү нартай тодруулахыг хичээх болно. Томас ———- Томасын эргэлзээ маш хүчтэй байсан. Есүстэй хамт 3.5 жил хамт явсан элч нартаа итгэдэггүй байсан тэр хэмжээнд хүртэл! Гэхдээ тэр Есүст бас итгээгүй, түүний амилалтыг боломжгүй гэж үзсэн (Иохан 20:25). Эцсийн эцэст, Есүс хүн байсан. Одоо тэр үхсэн байв. Гэнэт Есүс түүний өмнө шархтайгаа зогсож байв. Энэ нь боломжгүй гэж бат итгэсэн Томасын хувьд энэ нь цочирдсон байх. Тэр Есүс чадахгүй гэдгийг ойлгов... Цааш унших "
Je suis d'accord.
“Ехова, Есүс хоёр” гэдэг нь хашаан дээр сууж байсан хүмүүсийн шидэхийг сонсдог хамтын нэр томъёо юм. Хэрэв NWT нь номынхоо аль ч хэсэгт Еховагийн идэвхитэй хүч гэж бичсэн бол хэн ч анзаардаг байсан Бурханы идэвхтэй хүч үү? Ингэж бичсэнийг би хэзээ ч харж байгаагүй. Тэд энэ нэр томъёог яагаад өөрсдөдөө зориулж хийхгүй байгаа юм бэ, эс тэгвээс тэд урьд өмнө нь ийм зүйл хийх байсан юм бэ гэсэн хууль эрх зүйн асуудал байх ёстой. 1 ба 1 нь 1 = 3. болговол өөр хувилбарын хувьд бид хоёр хүчирхэг бурхантай байсан гэж хэлье... Цааш унших "
Энэ мэдээллийг нийтэлсэн Эрик, Жеймс нарт талархал илэрхийлье. Энэ бол хэсэг хугацааны дараа тодруулга шаардсан асуудал бөгөөд та хоёр ийм тодруулга хийх ажлыг маш сайн хийсэн гэж бодож байна. Та хоёр хоёулаа JW-ийн гарч болох хамгийн муу талыг туулж, Христийн итгэлээ бүрэн дүүрэн авч гарч ирсэн хүмүүсийн жишээ болж байгаад талархаж байгаагаа хэлмээр байна. JW-ийн үйл ажиллагаанд оролцох боломжгүй болсон нь надад илт мэдрэгдэхэд би бага багаар илүү их цаг хугацаа зарцуулсан... Цааш унших "
Баярлалаа, Чет. Таны сэтгэгдлийг унших нь надад маш их таалагдсан.
Эндээс уншиж байгаад л сэтгэгдэл, тэр ч байтугай нийтлэлийг уншаад хэд хэдэн удаа инээж байсан гэдгээ хүлээн зөвшөөрөх хэрэгтэй. Гурвалын эсрэг хатуу тогтсон цөөнгүй JW ба хуучин JW-ууд энд байна, одоо энэ сэдвээр ямар үр дүнд хүрнэ гэж та бодож байна вэ? Миний харж байгаагаар хуучин JW-ийн 99.9% нь NWT ашигладаг хэвээр байна. Энэ бол Sears and Roebuck каталогийг ашиглан (ариун цэврийн цаас дуусахаас нааш үнэ цэнэгүй) каталогийг Wal-Mart дэлгүүрээс худалдаж авахтай адилхан харьцуулах бас нэг инээдтэй үзэгдэл юм. Дуулал,... Цааш унших "
Гурвал шиг Христэд итгэгчдийн эв нэгдлийг доромжилж байсан сэдэв хэзээ ч байгаагүй! Гуравдугаар зуунаас хойш нэг нь нөгөө тал нь зөв юм байна гэж бусдад итгүүлэх гэж хичнээн олон цаг үрсэн. Энэ нь ихэнх хүмүүсийн хувьд "хэлэлцээрийг таслагч" болсон бөгөөд өнөө үеийн Христэд итгэгчдийн олонх нь үүнийг (судраас тайлбарлаж чадахгүй байсан ч) итгэдэг. Ийм нөхцөл байдлыг хэн хүсэхийг хэнээс хүсэх вэ? Ехова, Сатанаас хэн хамгийн их ашиг хүртдэг вэ? Би энгийн сэтгэлгээтэй тул Гурвалын талаар эдгээр мэтгэлцээнд оролцохоо больсон. Гэхдээ би энэ сэдвийг олдог... Цааш унших "
Эрик би Жимийн Сургаалт үгс 8-р бүлэгтэй мэргэн ухаан, Есүсийн талаар дур мэдэн бага зэрэг будлиантай, ойлгомжгүй байдагтай холбож өгдөг. Хэрэв Сургаалт үгс 8-р бүлэг нь мэргэн ухааны чанарыг илтгэдэг шинж чанар биш бөгөөд бодит байдал дээр хувийн шинж чанартай бол цорын ганц унтлагын өрөө болох Сургаалт үгс 8: 12-р бүлэгт хянамгай эсвэл ухаалгаар амьдрах мэргэн ухааны тухай зүйр цэцэн үг хэрхэн шийдэгдэх вэ? Эсвэл яах вэ; зөв шударга, залхуу, тэнэг, бардам, эсвэл тэнэг нэгэн гэх мэт. Эдгээр нь мөн чанарын шинж чанар биш харин илүү чанартай гэж бид дүгнэж байна уу?... Цааш унших "
Сургаалт үгсээс авсан ойлголтыг тайлбарлах бөгөөд энэ нь буруу байж болохыг чөлөөтэй хүлээн зөвшөөрч байна. Гэсэн хэдий ч бусад Библид Шинэ ертөнцийн орчуулгатай адил Филиппой 2: 5-8-ыг орчуулдаггүй нь бас нотлох баримт биш юм. Эдгээр бүх орчуулгыг Trinitarians бичсэн гэдгийг санаарай. Энэ хэсэг нь тэдний теологийн хувьд ялангуяа сэтгэл түгшээж байгаа бөгөөд энэ нь Гурвалсан чиг хандлагыг харуулсан тод жишээ юм. Жейсон Дэвид Дебуны бичсэн "Үнэн ба орчуулга" хэсэгт маш сайн дүн шинжилгээ хийсэн байдаг. Хэрэв та дүрмийн дагуу орохыг хүсвэл түүний үндэслэл нь маш сайн байгааг олж мэдэх болно. Грек... Цааш унших "
Судруудыг шинжлэх нь маш сонирхолтой бөгөөд хүмүүжилтэй байж болно. Үүний зэрэгцээ, энэ нь шашны асуудлуудыг шийднэ гэдэгт итгэхгүй байгаа бөгөөд энэ нь таны мөнх амьдралд итгэх итгэлд нөлөөлөхгүй. Миний харж байгаагаар элч нарын хэн нь ч хуулийн бичээч эсвэл багшлах зорилго тавьж судруудыг судалж үзээгүй. Олон нийтэд зориулсан судар судар бараг байсангүй. Бичсэн судрууд нь зөв үү гэдгийг хэн хэлж чадах вэ? Тэдэнд эзэмшсэн бүх мэдлэгийг ариун сүмд сонссон эсвэл бусад хүмүүс амаар дамжуулж байсан. Дараа нь дүүжлэгдсэн гэмт хэрэгтэн... Цааш унших "
Эцэст нь тодорхой боллоо ...!
Би Есүсийг бурханлиг гэдэгт итгэдэг гэдэгтэй Эрик, ноён Пентон нартай бүрэн санал нэг байна, гэхдээ элч нарын дунд ч бас итгэдэг хүмүүс байсан нь тодорхой юм. Есүсийг бурхан гэдэгт эргэлзэх зүйл байхгүй. Үхсэн хүнийг босгох, өвчтэй хүмүүсийг эмчлэх, доголон өвчнийг эмчлэхийн тулд бурхан хэрэгтэй. Тэгээд нягт нямбай судалж үзэхэд Есүс бол бурханлаг (догматик сонсогдох гэсэнгүй) гэж дүгнэх хэрэгтэй. Магадгүй тэр түр зуур бидний бурхан гэж маргаж магадгүй бөгөөд тэр хүртэл тэр эрх мэдлийг өөрийн мэдэлд шилжүүлэн өгөх болно... Цааш унших "
Элч нар хүртэл тодорхой гайхамшиг үйлдэж чадалгүй Есүсийг дуудаж байсан үе бий. Гэхдээ элч нарын хэн нь ч Исаиа 9-т заасны дагуу цол хэргэм зүүгээгүй ... зөвхөн Есүс! "Хүчит Бурхан" -ыг оруулаад. Есүс буруутгагдахдаа 82-р дууллыг иш татсан. Тиймээс "бурхан" нь янз бүрийн түвшинд харьцангуй байдаг. Гайхамшигийг үзүүлэх хүч нь элч нарыг бурханлиг болгосонгүй! Есүс бол Тэнгэрлэг боловч Төгс хүчит биш юм. Миний байр суурийн хариуд таны маргаан хоёрдмол утгатай байна. Энэ нь асуудалтай байгаа хамгийн сүүлийн асуултанд хамаатай (судрууд дээр төгс чимээгүй байгаа гэсэн байр сууриа илэрхийлэх үед)... Цааш унших "
Сүүлийн бодол. Гуйя. Би та бүхнээс миний үндэслэлийг хүлээн зөвшөөрч, бусад хүмүүс намайг найдах ёсгүй гэдэгт итгэхийг би хүсэхгүй байна. Энэ нь зүгээр л судрын үнэнийг тайлахад өөрсдийгөө эвлэрүүлэхэд ээлтэй мэтгэлцээн / хэлэлцүүлэг байх ёстой. Эцэст нь бид судруудын ижил үндсэн ба үндсэн сургаалд итгэдэг. Миний туршлагаас харахад хэн ч гэсэн Эцэгийнхээс илүү нэр төрийг өөрсдөдөө авчрахгүйн тулд ганц бодол санаа дээр хэн ч санал нэгдэхгүй, судрын сэдэв бүрийг ч туйлын зөв байлгахгүй. Үүнийг хэлэхэд бид магадгүй... Цааш унших "
Дараагийн хэлэлцүүлгийн хүрээний хувьд надад цөөн хэдэн асуудал байна; Оруулсан сэдэв нь дараахь шалтгааны улмаас асуудалтай байна гэж бодож байна: 1. Та хэлж байна; 'Библид тодорхой бичсэн нь нэг зүйл, харин хүний тайлбар өөр зүйл юм'. Энэ бол таны өмгөөлөхийг хүсч буй хэргийг дэмжих үүднээс субъектив тайлбар юм. Библийг унших нь библийн бүх уншигчдын "тайлбарлах" дасгал юм. Нэг хүнд "тодорхой мэдэгдэл" шиг харагдаж байгаа зүйл нөгөө хүнд маргаантай байж болно. Тиймээс бид "тоос буусны дараа" хүлээх хэрэгтэй бөгөөд дараа нь хүн бүр өөрсдөө шийдээрэй... Цааш унших "
Сайн уу, миний бодлоор Есүст хүн төрөлхтний өмнөх оршихуй байгаагүй. Тэрээр Иохан 1: 1-т хэлсэн "үг" биш бөгөөд Филиппой, Сургаалт үгс, Коллосс болон бусад цөөн хэдэн судрыг Есүсийг хүн төрөлхтөнөөс өмнөх бүтээл гэж тодорхойлохгүйгээр шийдэж болно. Хэлний судрыг (Грек) дээр бичсэн, тэр үед нийтлэг байдаг Хебрагийн нарийн ялгааг авч үзвэл бурханлиг чанарыг Есүст хамаатуулах шаардлага гарахгүй. Есүсийг бурханлиг хүн гэж өмөөрөх нь Гурвал руу чиглэсэн хальтиргаа юм. Гурвал эсвэл Бурхан, Есүс хоёрын аль нэгийг бодож үзэх нь хуурамч хоёрдмол байдал гэж би бодож байна... Цааш унших "
@ Alithia За ингээд унших хэрэгтэй: Иохан 17: 1–11 (ESV): 17 Есүс эдгээр үгийг хэлэхдээ нүдээ дээшээ тэнгэр өөд харж, "Ааваа, цаг нь ирлээ. Хүү нь чамайг алдаршуулахын тулд Хүүгээ алдаршуул. 2 Та түүнд өгсөн бүх хүмүүст мөнх амь өгөхөөр бүх махан биеийн эрх мэдлийг түүнд олгосноос хойш. 3 Цорын ганц жинхэнэ Бурхан болох Таны илгээсэн Есүс Христийг тэд таньж мэдэх нь мөнхийн амьдрал юм. 4 Таны хийх даалгаврыг биелүүлж, Би чамайг дэлхий дээр алдаршуулсан. ЗОРИГТОЙ:... Цааш унших "
Эрхэм хүндэт эгч Мария, таны иш татсан Иохан 17-д анхаарлаа хандуулж, 3-р шүлгийг үзэхийг хүсч байна. Энэ нь Есүсийг тэнгэрийн орноос ирдэг гэж заагаагүй, зөвхөн түүнийг "тэнгэр илгээгдсэн" эсвэл түүний илгээсэн зүйл тэнгэрлэг эх сурвалжаас ирдэг. Энэ бол маш том ялгаа бөгөөд энд бичсэнээс илүү унших ёсгүй. Энэ үеэр та Маркийн 11:13 -р бүлгийг Есүс шашны удирдагчидтай мэтгэлцэж байгаад тэднээс төвөгтэй асуулт асуусныг авч үзэхийг хүсч байна.... Цааш унших "
Хариу илгээсэн баярлалаа
Мария?
Алития, би таны үндэслэлийг харахын тулд Иохан 17: 5 -ыг үзэхэд таны байр суурийг хоёр удаа унших хэрэгтэй болов. Үүнийг ойлгоход амаргүй нь дамжиггүй. Хоёр удаа уншсаны дараа ч гэсэн логикийг нь харахад хэцүү байна. Иохан 17: 5 -ыг шууд ойлгодог тул Библийн зохицолыг хадгалж үлдэх л юм бол би тодорхой заасан зүйлтэй явахыг илүүд үздэг. Энэ нь жишээ нь Филиппой 2: 5-9-тэй давхцаж байгаа юм. Урьдчилан оршихгүй байх гэсэн ийм сургаалыг үл тоомсорлохын тулд Есүс тэнгэрээс бууж ирсэн гэсэн итгэлийг дэмжсэн маш олон судар байдаг. би итгэлтэй байна... Цааш унших "
'Нэгдмэл' үзэл нь Есүс үнэхээр махан биеэр ирсэн гэж үздэг. Тэр зөвхөн хүн болж ирсэн болохоор маш их юм. Есүс махан биеэр ирэхийг үүнээс илүү баталгаатай үзэл бодол байж чадахгүй гэж үү?
Үүнийг би тэнд тавьчихъя гэж бодлоо, гэхдээ одоо Гурвалын цэгүүд дээр анхаарлаа төвлөрүүлье, зарим нь энэ сургаалыг дэмжиж байгаа юм шиг санагдлаа. Би үүнийг задлахыг тэсэн ядан хүлээж байна.
Хариу өгсөнд баярлалаа.
Алитиягаас бүх хүнд хайртай
Хүүхэд төрөхөд бид хүүхэд махан биеэр ирсэн гэж хэлдэггүй. Энэ бол утгагүй илэрхийлэл юм. Ирнэ гэдэг нь өөр газраас ирнэ гэсэн үг юм. Урьдчилсан оршихуйгүйгээр энэ хэллэг утгагүй болно.
Сайн уу Алития, энэ бол Иохан 17: 5-ийн сайн тайлбар юм.
Энэ сэдвийн талаар надад хэлэх зүйл олон байгаа бөгөөд боломжтой үедээ нийтлэх болно. Одоо би чамд ямар нэгэн дэмжлэг үзүүлэхийг л хүссэн юм. 🙂 Би хэн нэгний эсрэг байгаа тул бусад үзэл бодлыг хүндэтгэхгүй гэсэн үг биш, гэхдээ энэ бол миний үзэл бодол юм.
Сайн уу, Найтингейл, хэн ч миний бичсэн сэтгэгдэл, хариултыг харьцуулж судар судлалаар дэмжигдээгүй санаа бодлыг дур мэдэн амласныг олж харан өөрийгөө дүгнэж чадна гэж бодож байна. Нэг няцаалт бол Юнитарийн үзэл бодлыг дэмжих 'холимог' аргумент юм. Гэсэн хэдий ч би хенотетик үзэл бодлыг дэмжихийн тулд илүү "эргэлзээтэй аргументууд" харж байна.
“Үг” (эсвэл Grk Logos) -ийг энд томоор бичсэн болно (Иохан 1: 1-д) ... энэ нь сонирхолтой бөгөөд учир нь OT ба NT библийн бичлэгүүд дээр том үсэггүйгээр олон зуун хэрэглээ байдаг. Гэрэл асдаг лого гэдэг нь “Бурханы төлөвлөгөө” буюу “Бурханы хүсэл” гэсэн утгатай. Элч Иохан (хэрэв тэр эдгээр үгсийг бичсэн бол "библийн илүү судлаачид Иоханы түүхэн үнэн зөв эсэхийг асууж байгаа юм), Иохан" Үг "-ийг хувь хүн болгон ашиглаж байсан гэдэгт би итгэж байна. Бурхан, эсвэл Түүний Мессиаг авчрах хүслийг (энэ өгүүлэлд) төлөвлө (үүнд Логос эсвэл "Үг")... Цааш унших "
“Үг”, (эсвэл Grk Logos) -ийг энд калибрчилсэн (Иохан 1: 1-д) ... сонирхолтой бөгөөд OT ба NT библийн бүртгэлийг том үсгээр бичихгүйгээр ашигладаг олон зуун хэрэглээ байдаг. Гэрэл асдаг лого гэдэг нь “Бурханы төлөвлөгөө” буюу “Бурханы хүсэл” гэсэн утгатай. Элч Иохан (хэрэв тэр эдгээр үгсийг бичсэн бол "библийн илүү судлаачид Иоханы түүхэн үнэн зөв эсэхийг асууж байна), Иохан" Үг "-ийг хувь хүн болгон ашиглаж байсан гэдэгт би итгэж байна. "Бурхан бол мэргэн ухаан" гэж хэлж болох шиг "Бурхан бол төлөвлөгөө, эсвэл хүсэлтэй" гэж хэлж болно - учир нь Бурханы хийдэг бүх зүйл бол... Цааш унших "
Залруулга: Эмэгтэйлэг цаг үед Есүс гэж дүрслэгдсэн мэргэн ухаан бол Сургаалт үгс 8-р бүлэг юм. . .бүлэг 22 биш
ҮНЭХЭЭР? Та залруулга хийснийхээ төлөө "сөрөг" (дээрх) өгсөн үү? Бодит бус.
Rusticshore дээр ирээрэй, хүмүүс дор хаяж таны материалыг уншдаг гэдгийг хүлээн зөвшөөрөх хэрэгтэй! Ихэнх тохиолдолд хэн нэгэн миний бичлэгүүдийг уншихад хэдэн секунд зарцуулсан эсэхийг би мэдэхгүй байсан. Таны бичлэгүүд надад таалагдсан. Энэ бүх зүйл надад таалагддаг. Гэхдээ хүн бүхэн над шиг мэдрэмжийг мэдэрч болохгүй гэдгийг анхаараарай. Ахаа үргэлжлүүлэн оруулаарай. Хэт хурдан дулаарч байгаа юм шиг санагдах тул та энэ сэдвээр хавчих давстай зүйл авч явах хэрэгтэй! Би толгойг нь тасдах, эсвэл галд түлэх гэхээсээ илүү "сөрөг" зүйлийг авах болно... Цааш унших "
Есүс бол сахиусан тэнгэр байсан гэдэгт би итгэдэггүй. Жишээлбэл, Есүс бол Шүүгчдийн хэлсэн "Эзэний тэнгэр элч" гэдэгт би итгэдэггүй. Есүсийн оршин тогтнох нь урт удаан үргэлжилсэн маргаантай өөр нэг сэдэв юм. амар амгалан
Дээр дурдсанчлан, Иоханы номонд Есүс өөрийгөө хайж олох хүн гэж дурдсан байдаг. Хүмүүсийн анхаарлыг Эцэг рүү чиглүүлж байгаа Есүсийг иш татсан синоптик сайн мэдээнүүдтэй харьцуулаарай. Нэмж дурдахад олон тооны чухал хувилбарууд Иоханы захидлаар дамжин нээгдсэн хэвээр байна (магадгүй дунджаас илүү моресо байж магадгүй юм). Мэдээжийн хэрэг, жижиг, чухал хувилбаруудын аль аль нь бүх номонд ажиглагддаг - Жон голлох хувийг эзэлдэг! Эдгээр нь ердийн гомеотелейтон эсвэл параблпсисын алдаатай холбоогүй ... харин зориудаар хөндлөнгөөс оролцож байна! Энэ нь Иоханы бичсэнтэй холбоотой юм... Цааш унших "
Эрхэм хүндэт Жим, Эрик нар
Баярлалаа, видеоны хувьд Гурвалын сургаалыг ойлгоход маш их мэдээлэл сайтай, тустай. Хоёрхон хоногийн өмнө би нэг хүнтэй Тринитийн сургаалын талаар ярилцсан бөгөөд таны видео бичлэг цаашдын хэлэлцүүлэгт сайн тус болно. Би таны бусад видеонуудыг хүлээж байна.