प्रत्येक वेळी मी ट्रिनिटीवर व्हिडिओ रिलीझ केल्यावर - हा चौथा व्हिडिओ असेल - मला ट्रिनिटी शिकवण खरोखर समजत नाही असे लोक टिप्पणी करतात. ते बरोबर आहेत. मला ते समजत नाही. परंतु येथे गोष्ट आहे: प्रत्येक वेळी कोणीतरी मला असे म्हटले आहे, मी त्यांना ते मला समजावून सांगण्यास सांगितले आहे. जर मला ते खरोखरच समजत नसेल, तर ते माझ्यासाठी तुकड्या-तुकड्याने सांगा. मी एक हुशार सहकारी आहे, त्यामुळे मला असे वाटते की जर ते मला समजावून सांगितले तर मी ते मिळवू शकेन.
मला या त्रैक्यांकडून काय प्रतिसाद मिळतो? मला तेच जुने थकलेले पुरावे मिळाले आहेत जे मी अनेक दशकांपासून पाहिले आहेत. मला नवीन काही येत नाही. आणि जेव्हा मी त्यांच्या तर्कातील विसंगती आणि त्यांच्या पुराव्यातील मजकूर आणि उर्वरित पवित्र शास्त्रातील मजकूरातील विसंगती निदर्शनास आणतो, तेव्हा मला पुन्हा उपहासात्मक प्रतिसाद मिळतो: "तुम्हाला ट्रिनिटी समजत नाही."
येथे गोष्ट आहे: मला ते समजून घेण्याची आवश्यकता नाही. मला फक्त ते अस्तित्त्वात असल्याचा काही वास्तविक अनुभवजन्य पुरावा हवा आहे. मला समजत नाही अशा बर्याच गोष्टी आहेत, परंतु याचा अर्थ असा नाही की मला त्यांच्या अस्तित्वावर शंका आहे. उदाहरणार्थ, रेडिओ लहरी कशा काम करतात हे मला समजत नाही. कोणीही करत नाही. खरंच नाही. तरीही, प्रत्येक वेळी मी माझा सेल फोन वापरतो, मी त्यांचे अस्तित्व सिद्ध करतो.
मी देवाबद्दलही असेच वाद घालीन. मला माझ्या सभोवतालच्या सृष्टीत बुद्धिमान रचनेचा पुरावा दिसतो (रोमन्स 1:20). मी ते माझ्या स्वतःच्या डीएनएमध्ये पाहतो. मी व्यवसायाने संगणक प्रोग्रामर आहे. जेव्हा मी संगणक प्रोग्राम कोड पाहतो, तेव्हा मला माहित आहे की कोणीतरी तो लिहिलेला आहे, कारण ती माहितीचे प्रतिनिधित्व करते आणि माहिती मनातून येते. DNA हा त्या बाबतीत मी कधीही लिहिलेल्या किंवा लिहू शकलेल्या कोणत्याही गोष्टीपेक्षा अनंताने अधिक जटिल कोड आहे. त्यात अशी माहिती आहे जी एका पेशीला अतिशय अचूक पद्धतीने गुणाकार करण्यास सांगते जेणेकरून अत्यंत रासायनिक आणि संरचनात्मकदृष्ट्या गुंतागुंतीचा मनुष्य निर्माण होईल. माहिती नेहमी मनापासून, बुद्धिमान हेतुपूर्ण चेतनेतून उद्भवते
जर मी मंगळावर उतरलो आणि मला खडकात कोरलेले शब्द सापडले तर, "आमच्या जगात आपले स्वागत आहे, पृथ्वीमॅन." मला कळेल की कामात बुद्धिमत्ता होती, यादृच्छिक संधी नाही.
माझा मुद्दा असा आहे की देवाचे अस्तित्व आहे हे जाणून घेण्यासाठी मला त्याचे स्वरूप समजून घेण्याची गरज नाही. माझ्या आजूबाजूच्या पुराव्यांवरून मी त्याचे अस्तित्व सिद्ध करू शकतो, पण त्या पुराव्यांवरून त्याचा स्वभाव मला समजू शकत नाही. सृष्टी माझ्यासाठी देवाचे अस्तित्व सिद्ध करते, परंतु ते तीन-इन-वन अस्तित्व असल्याचे सिद्ध करत नाही. त्यासाठी मला निसर्गात न सापडलेला पुरावा हवा आहे. अशा प्रकारच्या पुराव्याचा एकमेव स्रोत बायबल आहे. देव त्याच्या प्रेरित शब्दाद्वारे त्याच्या स्वभावातील काहीतरी प्रकट करतो.
देव स्वतःला ट्रिनिटी म्हणून प्रकट करतो का? तो आपल्याला त्याचे नाव जवळजवळ 7,000 वेळा देतो. त्याने त्याच्या स्वभावाचे नाव देखील द्यावे अशी अपेक्षा आहे, तरीही ट्रिनिटी हा शब्द लॅटिनमधून आला आहे त्रिनिटा (त्रय) शास्त्रात कुठेही आढळत नाही.
यहोवा देव, किंवा यहोवाने तुमची इच्छा असल्यास, स्वतःला प्रकट करण्याचे निवडले आहे आणि त्याने ते बायबलच्या पानांमध्ये केले आहे, परंतु ते प्रकटीकरण कसे कार्य करते? ते आपल्याला कसे येते? ते पवित्र शास्त्रात एन्कोड केलेले आहे का? त्याच्या स्वभावाचे पैलू पवित्र लिखाणात दडलेले आहेत, काही हुशार आणि विशेषाधिकार प्राप्त मनांनी लपलेले कोड उलगडण्याची वाट पाहत आहेत? किंवा, देवाने ते जसे आहे तसे सांगणे निवडले आहे का?
जर परात्पर, सर्व गोष्टींचा निर्माणकर्ता, त्याने स्वतःला आपल्यासमोर प्रगट करण्याचे, त्याचे स्वरूप आपल्यासमोर प्रकट करण्याचे निवडले आहे, तर आपण सर्व एकाच पृष्ठावर असायला नको का? आपल्या सर्वांची समज सारखीच नसावी का?
नाही, आम्ही करू नये. मी असे का म्हणतो? कारण देवाला ते नको असते. येशू स्पष्ट करतो:
“त्या वेळी येशूने घोषित केले, “हे पित्या, स्वर्ग आणि पृथ्वीच्या प्रभु, मी तुझी स्तुती करतो, कारण तू या गोष्टी ज्ञानी आणि विद्वान लोकांपासून लपवून ठेवल्या आहेत आणि त्या लहान मुलांना प्रकट केल्या आहेत. होय, पित्या, हे तुझ्या दृष्टीने चांगले होते.
सर्व गोष्टी माझ्या पित्याने माझ्यावर सोपवल्या आहेत. पित्याशिवाय पुत्राला कोणी ओळखत नाही, आणि पुत्राशिवाय पित्याला कोणी ओळखत नाही ज्यांना पुत्राने त्याला प्रकट करण्यास निवडले आहे.” (मॅथ्यू 11:25-27 BSB).
"ज्यांना पुत्राने त्याला प्रकट करण्यास निवडले आहे." या परिच्छेदानुसार, पुत्र ज्ञानी आणि विद्वानांची निवड करत नाही. जेव्हा त्याच्या शिष्यांनी असे का केले असे विचारले तेव्हा त्याने त्यांना अनिश्चित शब्दांत सांगितले:
"स्वर्गाच्या राज्याच्या रहस्यांचे ज्ञान तुम्हाला दिले गेले आहे, परंतु त्यांना नाही ... म्हणूनच मी त्यांच्याशी बोधकथांमध्ये बोलतो." (मॅथ्यू 13:11,13 बीएसबी)
जर एखाद्याला वाटत असेल की तो शहाणा आणि विद्वान, हुशार आणि विद्वान, विशेष आणि दूरदर्शी आहे आणि या भेटवस्तूंमुळे त्याला आपल्या बाकीच्यांसाठी, अगदी देवाचा खरा स्वभाव, देवाच्या खोल गोष्टींचा उलगडा करण्याची क्षमता मिळते, तर तो स्वत: ला फसवत आहे.
आम्ही देव शोधत नाही. देव स्वतःला प्रकट करतो, किंवा त्याऐवजी, देवाचा पुत्र, पित्याला आपल्यासमोर प्रकट करतो, परंतु तो देव प्रत्येकाला प्रकट करत नाही, फक्त निवडलेल्यांना. हे महत्त्वपूर्ण आहे आणि आपला पिता आपली दत्तक मुले म्हणून निवडलेल्यांमध्ये कोणती गुणवत्ता शोधत आहे याचा आपण विचार केला पाहिजे. तो बौद्धिक पराक्रम शोधत आहे का? जे स्वत:ला देवाच्या वचनात विशेष अंतर्दृष्टी असलेले किंवा देवाचे संवादाचे माध्यम म्हणून घोषित करतात त्यांच्याबद्दल काय? देव काय शोधत आहे हे पौल आपल्याला सांगतो:
“आणि आपल्याला माहित आहे की देव सर्व गोष्टी चांगल्यासाठी एकत्र करतो जे त्याच्यावर प्रेम करतात त्यांच्यापैकी, ज्यांना त्याच्या उद्देशानुसार बोलावले जाते” (रोमन्स 8:28, BSB).
प्रेम हा एक धागा आहे जो सर्व ज्ञानाला एकत्रित करण्यासाठी पुढे मागे विणतो. त्याशिवाय, आपल्याला भगवंताचा आत्मा मिळू शकत नाही आणि त्या आत्म्याशिवाय आपण सत्याकडे जाऊ शकत नाही. आपला स्वर्गीय पिता आपल्याला निवडतो कारण तो आपल्यावर प्रेम करतो आणि आपण त्याच्यावर प्रेम करतो.
जॉन लिहितात:
“पाहा, पित्याने आपल्यावर किती प्रेम दिले आहे, की आपण देवाची मुले म्हणू. आणि आपण तेच आहोत!” (१ जॉन ३:१ बीएसबी)
“ज्याने मला पाहिले आहे त्याने पित्याला पाहिले आहे. 'आम्हाला पिता दाखवा' असे तुम्ही कसे म्हणू शकता? मी पित्यामध्ये आहे आणि पिता माझ्यामध्ये आहे यावर तुमचा विश्वास नाही काय? जे शब्द मी तुला सांगतो ते मी स्वतःहून बोलत नाही. त्याऐवजी, पिता माझ्यामध्ये राहतो, त्याची कामे करतो. माझ्यावर विश्वास ठेवा की मी पित्यामध्ये आहे आणि पिता माझ्यामध्ये आहे-किंवा किमान स्वतःच्या कृतींमुळे विश्वास ठेवा.” (जॉन १४:९-११बीएसबी)
देवाने आपल्या दत्तक घेतलेल्या मुलांना समजेल अशा साध्या बोलण्यात आणि सोप्या लिखाणातून सत्य सांगणे कसे शक्य आहे, जे तो स्वत:ला ज्ञानी आणि बुद्धीमान समजणाऱ्यांपासून लपवतो? कारण निश्चितच ज्ञानी किंवा बौद्धिक लोक, मॅथ्यू 11:25 मध्ये येशूच्या स्वतःच्या प्रवेशामुळे, पवित्र आत्म्याद्वारे पिता, पुत्र आणि निवडलेल्या लोकांमधील ऐक्य किंवा प्रेमाचा अर्थ समजू शकत नाही कारण बौद्धिक मन जटिलतेचा शोध घेते. जेणेकरून ते स्वतःला सामान्य लोकांपासून वेगळे करू शकेल. जॉन १७:२१-२६ म्हटल्याप्रमाणे:
“मी एकट्या त्यांच्या वतीने नाही, तर त्यांच्या संदेशाद्वारे जे माझ्यावर विश्वास ठेवतील त्यांच्या वतीनेही विचारत आहे, की ते सर्व एक व्हावे, जसे तू, पिता, माझ्यामध्ये आहेस आणि मी तुझ्यामध्ये आहे. तेही आमच्यात असू दे, यासाठी की, जगाने विश्वास ठेवावा की तू मला पाठवले आहे. तू मला दिलेला गौरव मी त्यांना दिला आहे, जेणेकरून आपण जसे एक आहोत तसे त्यांनी एक व्हावे- मी त्यांच्यामध्ये आणि तुम्ही माझ्यामध्ये - जेणेकरून त्यांना पूर्ण एकात्मता आणता येईल. तेव्हा जगाला कळेल की तू मला पाठवले आहेस आणि तू माझ्यावर जसे प्रेम केलेस तसे त्यांच्यावरही प्रेम केले आहेस.
“पिता, मी जिथे आहे तिथे तू मला जे दिले आहेस ते माझ्याबरोबर असावेत आणि माझे वैभव, तू मला दिलेला गौरव पाहावा अशी माझी इच्छा आहे कारण जगाच्या निर्मितीपूर्वी तू माझ्यावर प्रेम केलेस.
“नीतिमान पित्या, जग तुला ओळखत नसले तरी मी तुला ओळखतो आणि तू मला पाठवले आहेस हे त्यांना माहीत आहे. मी तुझी ओळख त्यांना करून दिली आहे आणि तुझी माझ्यावर असलेली प्रीती त्यांच्यामध्ये असावी आणि मी स्वतः त्यांच्यामध्ये राहावे म्हणून मी तुझी ओळख करून देत राहीन.” (जॉन 17: 21-26 बीएसबी)
येशूची देवासोबत असलेली एकता प्रेमातून निर्माण झालेल्या ऐक्यावर आधारित आहे. हीच देव आणि ख्रिस्तामधील एकता आहे जी ख्रिश्चन अनुभवतात. तुमच्या लक्षात येईल की या एकात्मतेमध्ये पवित्र आत्मा समाविष्ट नाही. आपण पित्यावर प्रेम करणे अपेक्षित आहे, आणि आपण पुत्रावर प्रेम करणे अपेक्षित आहे, आणि आपण एकमेकांवर प्रेम करणे अपेक्षित आहे; आणि त्याहीपेक्षा, आपल्याला वडिलांवर प्रेम करायचे आहे, आणि आपल्याला मुलावर प्रेम करायचे आहे आणि आपल्या भावांवर आणि बहिणींवर प्रेम करायचे आहे. पण पवित्र आत्म्यावर प्रेम करण्याची आज्ञा कुठे आहे? निश्चितच, जर ती पवित्र ट्रिनिटीची तिसरी व्यक्ती असती, तर अशी आज्ञा शोधणे सोपे असते!
येशू स्पष्ट करतो की सत्याचा आत्माच आपल्याला प्रवृत्त करतो:
“माझ्याकडे तुला अजून खूप काही सांगायचे आहे, पण तू अजून ते ऐकू शकत नाहीस. तथापि, जेव्हा सत्याचा आत्मा येतो, तेव्हा तो तुम्हाला सर्व सत्यात मार्गदर्शन करेल. कारण तो स्वतःहून बोलणार नाही, तर तो जे ऐकतो तेच तो बोलेल आणि पुढे काय होणार आहे ते तो तुम्हांला सांगेल.” (जॉन १६:१२, १३)
स्वाभाविकच, जर तुमचा असा विश्वास असेल की ट्रिनिटी शिकवण देवाचे स्वरूप परिभाषित करते, तर तुम्ही विश्वास ठेवू इच्छिता की आत्म्याने तुम्हाला त्या सत्याकडे मार्गदर्शन केले, बरोबर? पुन्हा, जर आपण आपल्या स्वतःच्या कल्पनांवर आधारित देवाच्या सखोल गोष्टी स्वतःसाठी तयार करण्याचा प्रयत्न केला तर प्रत्येक वेळी आपण ते चुकीचे ठरू. आपल्याला मार्गदर्शन करण्यासाठी आत्म्याची गरज आहे. पॉल आम्हाला म्हणाला:
“परंतु देवाने आपल्या आत्म्याद्वारे या गोष्टी प्रकट केल्या. कारण त्याचा आत्मा सर्व गोष्टींचा शोध घेतो आणि देवाची खोल रहस्ये आपल्याला दाखवतो. एखाद्या व्यक्तीचे विचार त्या व्यक्तीच्या स्वतःच्या आत्म्याशिवाय कोणीही जाणू शकत नाही आणि देवाच्या आत्म्याशिवाय कोणीही देवाचे विचार जाणू शकत नाही.” (1 करिंथ 2:10,11 नवीन जिवंत भाषांतर)
माझा विश्वास नाही की ट्रिनिटी शिकवण देवाच्या स्वभावाची व्याख्या करते किंवा त्याचा पुत्र, येशू ख्रिस्त याच्याशी असलेला त्याचा संबंध. माझा असा विश्वास आहे की आत्म्याने मला त्या समजुतीसाठी मार्गदर्शन केले. एक त्रैक्यवादी देवाच्या स्वभावाविषयीच्या त्याच्या समजाबद्दल असेच म्हणेल. आम्ही दोघेही बरोबर असू शकत नाही, का? एकाच आत्म्याने आम्हा दोघांना वेगवेगळ्या निष्कर्षापर्यंत मार्गदर्शन केले नाही. अनेक खोटे असले तरी एकच सत्य आहे. पौल देवाच्या मुलांना आठवण करून देतो:
“बंधूंनो आणि भगिनींनो, आपल्या प्रभु येशू ख्रिस्ताच्या नावाने मी तुम्हांला विनंती करतो की, तुम्ही जे काही बोलता त्यामध्ये तुम्ही सर्वजण एकमेकांशी सहमत व्हा आणि तुमच्यामध्ये मतभेद नसावेत. परंतु तुम्ही मन आणि विचारात पूर्णपणे एकरूप व्हा.” (1 करिंथ 1:10 NIV)
मनाच्या एकतेबद्दल पॉलच्या चर्चेचे अन्वेषण करूया आणि थोडा अधिक विचार करूया कारण ती एक महत्त्वाची शास्त्रवचनीय थीम आहे आणि म्हणूनच आपल्या तारणासाठी आवश्यक आहे. काही लोकांना असे का वाटते की आपण प्रत्येकजण आपल्या स्वत: च्या मार्गाने आणि आपल्या स्वतःच्या समजुतीने देवाची उपासना करू शकतो आणि शेवटी, आपण सर्व अनंतकाळच्या जीवनाचे बक्षीस मिळवू?
देवाचे स्वरूप समजून घेणे महत्त्वाचे का आहे? पिता आणि पुत्र यांच्यातील नातेसंबंधांबद्दलची आपली समज नीतिमानांच्या पुनरुत्थानात देवाची मुले या नात्याने सार्वकालिक जीवन मिळण्याच्या आपल्या शक्यतांवर का परिणाम करते?
येशू आपल्याला सांगतो: “आता हे अनंतकाळचे जीवन आहे, की त्यांनी तुला, एकच खरा देव आणि तू ज्याला पाठविले आहे त्या येशू ख्रिस्ताला ओळखावे.” (जॉन १७:३ बीएसबी)
तर, देव जाणणे म्हणजे जीवन होय. आणि देवाला न कळण्याबद्दल काय? जर ट्रिनिटी ही खोटी शिकवण आहे जी मूर्तिपूजक धर्मशास्त्रात उद्भवली आणि ख्रिश्चनांच्या गळ्याला मृत्यूच्या वेदनांनी भाग पाडले, जसे की रोमन सम्राट थियोडोसियसने 381 CE नंतर केले, तर जे लोक ते स्वीकारतात ते देवाला ओळखत नाहीत.
पॉल आम्हाला सांगतो:
“शेवटी, जे तुम्हाला त्रास देतात त्यांची दु:खाने परतफेड करणे आणि जे अत्याचारित आहेत त्यांना आणि आम्हालाही दिलासा देणे हे देवालाच योग्य आहे. हे घडेल जेव्हा प्रभू येशू स्वर्गातून त्याच्या पराक्रमी देवदूतांसह प्रज्वलित अग्नीत प्रकट होईल, जे देवाला ओळखत नाहीत त्यांच्यावर सूड उगवणे आणि आपल्या प्रभु येशूच्या सुवार्तेचे पालन करू नका.” (२ थेस्सलनीकाकर १:६-८ बीएसबी)
ठीक आहे, ठीक आहे. म्हणून, आपण सर्व मान्य करू शकतो की देवाला संतुष्ट करण्यासाठी आणि त्याची मान्यता मिळविण्यासाठी त्याला जाणून घेणे महत्वाचे आहे ज्यामुळे अनंतकाळचे जीवन होते. पण जर तुमचा ट्रिनिटीवर विश्वास असेल आणि मी नाही, तर याचा अर्थ असा नाही का की आपल्यापैकी कोणीतरी देवाला ओळखत नाही? स्वर्गाच्या राज्यात येशूसोबत सार्वकालिक जीवनाचे बक्षीस गमावण्याचा धोका आपल्यापैकी एक आहे का? असे वाटेल.
बरं, चला पुनरावलोकन करूया. आपण प्रस्थापित केले आहे की आपण पूर्ण बुद्धीने देव शोधू शकत नाही. खरं तर, तो बुद्धीजीवी लोकांपासून गोष्टी लपवून ठेवतो आणि आपण मॅथ्यू 11:25 मध्ये पाहिल्याप्रमाणे त्या बालकांसारख्यांना प्रकट करतो. देवाने मुले दत्तक घेतली आहेत आणि कोणत्याही प्रेमळ पित्याप्रमाणे तो आपल्या मुलांशी जवळीक सामायिक करतो जो तो अनोळखी लोकांशी शेअर करत नाही. पवित्र आत्म्याद्वारे तो आपल्या मुलांना गोष्टी प्रकट करण्याचा मार्ग देखील आम्ही स्थापित केला आहे. तो आत्मा आपल्याला सर्व सत्यात मार्गदर्शन करतो. म्हणून, जर आपल्याजवळ आत्मा आहे, तर आपल्याकडे सत्य आहे. जर आपल्याजवळ सत्य नसेल, तर आपल्याजवळ आत्मा नाही.
हे आपल्याला येशूने शोमरोनी स्त्रीला जे सांगितले होते ते आणते:
“परंतु एक वेळ येत आहे आणि आता आली आहे जेव्हा खरे उपासक पित्याची आत्म्याने आणि सत्याने उपासना करतील, कारण पित्याची उपासना करण्यासाठी अशांना शोधत आहे. देव आत्मा आहे आणि त्याच्या उपासकांनी त्याची आत्म्याने व सत्याने उपासना केली पाहिजे.” (जॉन ४:२३, २४ बीएसबी)
म्हणून, यहोवा देव एका विशिष्ट प्रकारच्या व्यक्तीचा शोध घेत आहे, जो त्याची आत्म्याने आणि सत्याने उपासना करेल. यास्तव, आपण सत्यावर प्रेम केले पाहिजे आणि आपण जिद्दीने शोधत असलेल्या सर्व सत्यात देवाच्या आत्म्याचे मार्गदर्शन केले पाहिजे. ते ज्ञान, ते सत्य मिळवण्याची गुरुकिल्ली आपल्या बुद्धीने नाही. ते प्रेमातून होते. जर आपले हृदय प्रेमाने भरलेले असेल, तर आत्मा आपल्याला योग्य मार्गदर्शन करू शकतो. तथापि, जर आपण अभिमानाने प्रेरित झालो, तर आत्मा बाधित होईल, अगदी पूर्णपणे अवरोधित केले जाईल.
“मी प्रार्थना करतो की त्याच्या वैभवशाली संपत्तीतून तो तुमच्या अंतरंगात त्याच्या आत्म्याद्वारे सामर्थ्याने तुम्हाला सामर्थ्य देईल, जेणेकरून ख्रिस्त विश्वासाद्वारे तुमच्या अंतःकरणात वास करू शकेल. आणि मी प्रार्थना करतो की, तुमच्यामध्ये रुजलेल्या आणि प्रीतीत स्थापित होऊन, प्रभूच्या सर्व पवित्र लोकांसह, ख्रिस्ताचे प्रेम किती रुंद, लांब, उच्च आणि खोल आहे हे समजून घेण्याची आणि ज्ञानाच्या पलीकडे असलेले हे प्रेम जाणून घेण्यास सामर्थ्य मिळावे. यासाठी की तुम्ही देवाच्या सर्व परिपूर्णतेच्या मापाने भरले जावे. (इफिस 3:16-19 NIV)
हे काय प्रतिनिधित्व करते ते प्रचंड आहे; ही काही क्षुल्लक बाब नाही. जर ट्रिनिटी सत्य असेल, तर जर आपण आत्म्याने आणि सत्याने पित्याची उपासना करणार्यांमध्ये असू आणि तो ज्यांना अनंतकाळचे जीवन देतो त्यामध्ये आपण असू तर आपण ते स्वीकारले पाहिजे. पण जर ते खरे नसेल, तर त्याच कारणासाठी आपण ते नाकारले पाहिजे. आपले चिरंतन जीवन शिल्लक आहे.
आम्ही आधी जे बोललो होतो, त्याची पुनरावृत्ती होते. जर ट्रिनिटी हे देवाकडून आलेले प्रकटीकरण असेल, तर त्याचा एकमेव पुरावा पवित्र शास्त्रात सापडतो. जर आत्म्याने माणसांना सत्याकडे मार्गदर्शन केले असेल आणि हे सत्य आहे की देव एक त्रैक्य आहे, तर आपल्याला फक्त एका देवामध्ये तीन व्यक्ती, देव खरोखर काय आहे हे पाहण्यासाठी मुलासारखा विश्वास आणि नम्रता आवश्यक आहे. हा त्रिगुणात्मक देव कसा असू शकतो हे आपले दुर्बल मानवी मन समजू शकत नसले तरी त्याचा परिणाम फारसा होत नाही. तो स्वत:ला असा देव, असा दैवी, थ्री-इन-वन अस्तित्व म्हणून प्रकट करतो हे पुरेसे आहे. हे कसे कार्य करते हे आपल्याला समजून घेण्याची गरज नाही, परंतु ते तसे आहे.
निःसंशयपणे, ज्यांना देवाच्या आत्म्याने या सत्याकडे आधीच नेले आहे ते आता ते आपल्याला सोप्या पद्धतीने समजावून सांगू शकतात, लहान मुलांना समजेल अशा पद्धतीने. म्हणून, त्रैक्याचे समर्थन करण्यासाठी शास्त्रवचनातील पुरावे पाहण्याआधी, देवाच्या पवित्र आत्म्याद्वारे ते त्यांच्यासमोर प्रकट झाल्याचा दावा करणार्या लोकांद्वारे परिभाषित केल्याप्रमाणे प्रथम त्याचे परीक्षण करूया.
आपण ऑन्टोलॉजिकल ट्रिनिटीपासून सुरुवात करू.
"एक मिनिट थांबा," तुम्ही म्हणाल. तुम्ही “ट्रिनिटी” या नावासमोर “ऑन्टोलॉजिकल” सारखे विशेषण का लावत आहात? जर एकच ट्रिनिटी असेल, तर तुम्हाला ती पात्र करण्याची गरज का आहे? बरं, मी करणार नाही, जर फक्त एक त्रिमूर्ती असेल, परंतु खरं तर अनेक व्याख्या आहेत. स्टॅनफोर्ड एनसायक्लोपीडिया ऑफ फिलॉसॉफी पाहण्याची काळजी घेतल्यास, तुम्हाला ट्रिनिटी सिद्धांताची "तर्कसंगत पुनर्रचना' सापडेल, ज्यात समकालीन विश्लेषणात्मक मेटाफिजिक्स, लॉजिक आणि ज्ञानशास्त्र यासारख्या संकल्पना वापरल्या जातात, जसे की "एक-सेल्फ थिअरी", "तीन- सेल्फ थिअरीज", "फोर-सेल्फ, नो-सेल्फ, आणि अनिश्चित सेल्फ थिअरी", "मिस्टेरिनिझम", आणि "बियॉन्ड कॉहेरेन्स". या सर्व गोष्टी ज्ञानी आणि बुद्धीच्या मनाला अंतहीन आनंद मिळवून देण्याची हमी देतात. मुलांसारखे, अहो, इतके नाही. कोणत्याही परिस्थितीत, या सर्व अनेक सिद्धांतांनी आपण गोंधळून जाणार नाही. चला फक्त दोन मुख्य सिद्धांतांना चिकटून राहू या: ऑन्टोलॉजिकल ट्रिनिटी आणि आर्थिक ट्रिनिटी.
तर पुन्हा, आपण ऑन्टोलॉजिकल ट्रिनिटीपासून सुरुवात करू.
"ऑन्टोलॉजी म्हणजे अस्तित्वाच्या स्वरूपाचा तात्विक अभ्यास. "ऑन्टोलॉजिकल ट्रिनिटी" म्हणजे ट्रिनिटीच्या प्रत्येक सदस्याचे अस्तित्व किंवा स्वभाव. निसर्ग, सार आणि गुणधर्मांमध्ये, ट्रिनिटीची प्रत्येक व्यक्ती समान आहे. पिता, पुत्र आणि पवित्र आत्मा समान दैवी स्वरूप सामायिक करतात आणि अशा प्रकारे एक ऑन्टोलॉजिकल ट्रिनिटी बनवतात. ऑन्टोलॉजिकल ट्रिनिटीची शिकवण म्हणते की देवत्वाच्या तीनही व्यक्ती सामर्थ्य, वैभव, शहाणपण इत्यादींमध्ये समान आहेत." (स्रोत: gotquestions.org)
अर्थात, यामुळे एक समस्या निर्माण होते कारण बायबलमध्ये अशी अनेक ठिकाणे आहेत जिथे ट्रिनिटीच्या एका सदस्याची “शक्ती, वैभव, [आणि] बुद्धी”—पुत्र—“सत्ता” याच्या अधीन किंवा कनिष्ठ असल्याचे दाखवले आहे. गौरव, [आणि] शहाणपण”, दुसर्या सदस्याचा - पित्याचा (पवित्र आत्म्याची उपासना करण्यासाठी कधीही उपदेश नाही हे नमूद करू नका).
ते सोडवण्याच्या प्रयत्नात, आपल्याकडे दुसरी व्याख्या आहे: आर्थिक ट्रिनिटी.
"आर्थिक ट्रिनिटीची चर्चा "ऑन्टोलॉजिकल ट्रिनिटी" च्या संयोगाने केली जाते, ही संज्ञा ट्रिनिटीच्या व्यक्तींच्या सह-समान स्वभावाचा संदर्भ देते. "आर्थिक ट्रिनिटी" हा शब्द देव काय करतो यावर लक्ष केंद्रित करतो; "ऑन्टोलॉजिकल ट्रिनिटी" देव कोण आहे यावर लक्ष केंद्रित करते. एकत्र घेतल्यास, या दोन संज्ञा ट्रिनिटीचा विरोधाभास दर्शवितात: पिता, पुत्र आणि आत्मा यांचा स्वभाव एक आहे, परंतु ते भिन्न व्यक्ती आहेत आणि त्यांच्या भूमिका भिन्न आहेत. ट्रिनिटी एकसंध आणि भिन्न आहे.” (स्रोत: gotquestions.org)
हे सर्व विरोधाभास म्हणून सादर केले आहे. विरोधाभासाची व्याख्या अशी आहे: एक उशिर हास्यास्पद किंवा स्वत: ची विरोधाभासी विधान किंवा प्रस्ताव ज्याची तपासणी किंवा स्पष्टीकरण केल्यावर ते योग्य किंवा सत्य असल्याचे सिद्ध होऊ शकते. (स्रोत: lexico.com)
जर ही “उशिर मूर्ख” शिकवण खरी असल्याचे सिद्ध झाले तरच तुम्ही ट्रिनिटीला विरोधाभास म्हणू शकता. जर तुम्ही ते खरे असल्याचे सिद्ध करू शकत नसाल, तर हा विरोधाभास नाही, तर ती केवळ एक मूर्खपणाची शिकवण आहे. ऑन्टोलॉजिकल/इकॉनॉमिक ट्रिनिटी सत्य आहे हे सिद्ध करण्यासाठी पुराव्याचा एकमेव संभाव्य स्रोत बायबल आहे. दुसरा कोणताही स्त्रोत नाही.
CARM, ख्रिश्चन अपोलोजेटिक्स अँड रिसर्च मिनिस्ट्री, शिकवणी खरी असल्याचे कसे सिद्ध करते?
(फक्त तुम्हाला चेतावणी देण्यासाठी, हे खूपच लांब आहे, परंतु या प्रकारच्या त्रैक्यवादी विचारांची पूर्ण उंची, रुंदी आणि खोली मिळविण्यासाठी आपल्याला हे सर्व वाचावे लागेल. मी शास्त्रातील संदर्भ सोडले आहेत परंतु वास्तविक अवतरण काढून टाकले आहेत. संक्षिप्ततेचे स्वारस्य, परंतु मी या व्हिडिओच्या वर्णन फील्डमध्ये टाकलेल्या दुव्याचा वापर करून तुम्ही संपूर्ण मजकूरात प्रवेश करू शकता.
आर्थिक ट्रिनिटी
वर म्हटल्याप्रमाणे, इकॉनॉमिक ट्रिनिटी देवत्वातील तीन व्यक्तींचा एकमेकांशी आणि जगाशी कसा संबंध आहे हे सांगते. प्रत्येकाच्या देवत्वामध्ये भिन्न भूमिका आहेत आणि प्रत्येकाच्या जगाशी संबंधात भिन्न भूमिका आहेत (काही भूमिका ओव्हरलॅप होतात). पिता-पुत्र हे आंतर-त्रित्वीय नाते आहे कारण ते शाश्वत आहे (खाली याविषयी अधिक). पित्याने पुत्राला पाठवले (1 जॉन 4:10), पुत्र स्वत:च्या इच्छेनुसार नाही तर पित्याच्या इच्छेप्रमाणे करण्यासाठी स्वर्गातून खाली आला (जॉन 6:38). भूमिकांमधील फरक दर्शविणाऱ्या एका श्लोकासाठी, 1 पेट पहा. 1:2, "देव पित्याच्या पूर्वज्ञानानुसार, आत्म्याच्या पवित्र कार्याद्वारे, तुम्ही येशू ख्रिस्ताच्या आज्ञांचे पालन कराल आणि त्याचे रक्त शिंपडले जावे," तुम्ही पाहू शकता की पित्याला आधीच माहित आहे. पुत्र मनुष्य झाला आणि त्याने स्वतःचे बलिदान दिले. पवित्र आत्मा चर्चला पवित्र करतो. हे पुरेसे सोपे आहे, परंतु आपण यावर अधिक चर्चा करण्यापूर्वी, ट्रिनिटीच्या तीन व्यक्तींमधील भूमिकांच्या फरकाचे समर्थन करणारे काही श्लोक पाहू.
पित्याने पुत्राला पाठविले. पुत्राने पित्याला पाठवले नाही (जॉन ६:४४; ८:१८; १०:३६; १ जॉन ४:१४)
येशू स्वर्गातून खाली आला, स्वतःची इच्छा पूर्ण करण्यासाठी नाही तर पित्याची इच्छा पूर्ण करण्यासाठी. (जॉन ६:३८)
येशूने मुक्ती देण्याचे कार्य केले. पित्याने नाही केले. (2 करिंथ. 5:21; 1 पेत्र 2:24)
येशू हा एकुलता एक मुलगा आहे. पिता नाही. (जॉन ३:१६)
पित्याने पुत्र दिला. पुत्राने पिता किंवा पवित्र आत्मा दिला नाही. (जॉन ३:१६)
पिता आणि पुत्र पवित्र आत्मा पाठवतात. पवित्र आत्मा पिता आणि पुत्र पाठवत नाही. (जॉन १४:२६; १५:२६)
पित्याने पुत्राला निवडून दिले आहे. पित्याने निवडलेल्यांना पवित्र आत्मा दिला असे पवित्र शास्त्र सांगत नाही. (जॉन ६:३९)
जगाच्या स्थापनेपूर्वी पित्याने आपल्याला निवडले. पुत्र किंवा पवित्र आत्म्याने आपल्याला निवडले याचा कोणताही संकेत नाही. (इफिस 1:4)
पित्याने आपल्या इच्छेनुसार दत्तक घेण्याचे पूर्वनिश्चित केले आहे. हे पुत्र किंवा पवित्र आत्म्याबद्दल सांगितलेले नाही. (इफिस. 1:5)
आम्हाला येशूच्या रक्ताद्वारे मुक्ती मिळते, पित्याचे किंवा पवित्र आत्म्याच्या रक्ताने नाही. (इफिस. 1:7)
चला सारांश द्या. आपण पाहू शकतो की पित्याने पुत्राला पाठवले (जॉन 6:44; 8:18). पुत्र स्वतःच्या इच्छेप्रमाणे न करण्यासाठी स्वर्गातून खाली आला (जॉन ६:३८). पित्याने पुत्र (जॉन 6:38), जो एकुलता एक जन्मलेला आहे (जॉन 3:16), उद्धाराचे कार्य करण्यासाठी दिले (3 करिंथ 16:2; 5 पेत्र 21:1). पिता आणि पुत्राने पवित्र आत्मा पाठविला. पित्याने, ज्याने जगाच्या स्थापनेपूर्वी आपल्याला निवडले (इफिस 2:24), त्याने आपल्याला पूर्वनिश्चित केले (इफि. 1:4; रोम. 1:5), आणि पुत्राला निवडलेले दिले (जॉन 8:29).
पित्याला पाठवणारा पुत्र नव्हता. पित्याला पुत्राची इच्छा पूर्ण करण्यासाठी पाठवले गेले नाही. पुत्राने पित्याला दिले नाही, पित्याला एकुलता एक असे म्हटले गेले नाही. पित्याने उद्धाराचे कार्य केले नाही. पवित्र आत्म्याने पिता आणि पुत्राला पाठवले नाही. असे म्हटले जात नाही की पुत्र किंवा पवित्र आत्म्याने आपल्याला निवडले, आपल्याला पूर्वनिश्चित केले आणि पित्याला दिले.
शिवाय, पिता येशूला पुत्र म्हणतो (जॉन ९:३५), उलट नाही. येशूला मनुष्याचा पुत्र म्हणतात (मॅट 9:35); पिता नाही. येशूला देवाचा पुत्र म्हटले जाते (मार्क 24:27; लूक 1:1); पित्याला देवाचा पुत्र म्हटले जात नाही. येशू देवाच्या उजव्या हातावर बसेल (मार्क 1:35; कृत्ये 14:62); पिता पुत्राच्या उजव्या हातावर बसत नाही. पित्याने पुत्राला सर्व गोष्टींचा वारस म्हणून नियुक्त केले (इब्री १:१), उलट नाही. पित्याने इस्राएल राज्याच्या पुनर्स्थापनेची वेळ निश्चित केली आहे (प्रेषित 7:56), पुत्राने नाही. पवित्र आत्मा चर्चला भेटवस्तू देतो (1 करिंथ 1:1-7) आणि फळ देतो (गॅल. 1:12-8). हे पिता आणि पुत्राबद्दल सांगितलेले नाही.
तर, स्पष्टपणे, आम्ही कार्य आणि भूमिकांमध्ये फरक पाहतो. पिता पाठवतो, निर्देशित करतो आणि पूर्वनिश्चित करतो. पुत्र पित्याच्या इच्छेप्रमाणे करतो, देह बनतो आणि मुक्ती पूर्ण करतो. पवित्र आत्मा चर्चमध्ये निवास करतो आणि पवित्र करतो.
आता लक्षात ठेवा की ऑन्टोलॉजिकल ट्रिनिटी, ज्याला आर्थिक ट्रिनिटी समर्थन देते, असे म्हणते की "देवत्वाच्या तिन्ही व्यक्ती सामर्थ्य, वैभव, बुद्धी इत्यादींमध्ये समान आहेत." इत्यादि इतर सर्व गोष्टींचे प्रतिनिधित्व करतात. तर, वरील सर्व गोष्टी वाचून, सत्ता, वैभव, शहाणपण, ज्ञान, अधिकार किंवा इतर कशातही समानता कुठे आढळते? जर तुम्ही बायबलमधील ती सर्व वचने कोणत्याही पूर्वकल्पित कल्पनांशिवाय वाचलीत, त्यांचा अर्थ काय आहे हे कोणीही तुम्हाला अगोदर न सांगता वाचले, तर तुमचा विश्वास आहे का की देव एक ट्रिनिटी म्हणून पवित्र आत्म्याद्वारे तुम्हाला प्रकट करत आहे? तीन भिन्न व्यक्ती एक जीव बनवतात म्हणून?
ख्रिश्चन अपोलोजेटिक्स अँड रिसर्च मिनिस्ट्री लेखाच्या लेखकाने या सर्वांवरून कोणता निष्कर्ष काढला आहे:
या भेदांशिवाय, ट्रिनिटीच्या व्यक्तींमध्ये कोणताही भेद असू शकत नाही आणि जर काही भेद नसतील तर ट्रिनिटी नाही.
हं? त्रिमूर्ती नाही हे सिद्ध करण्यासाठी मी त्या सर्व भेदांकडे लक्ष देईन, कारण ते सिद्ध करतात की तिघेही समान नाहीत, परंतु या लेखाचा लेखक सर्व पुरावे फिरवत आहे की ट्रिनिटी डोक्यावर आहे आणि असा दावा करत आहे की पुरावा अखेर ट्रिनिटी सिद्ध करतो.
कल्पना करा की एका रात्री पोलिस तुमच्या दारात येऊन म्हणतील, “तुमच्या शेजारी खून झाल्याचे आढळले आहे. आम्हाला तुमची बंदूक घटनास्थळी सापडली ज्यावर तुमच्या बोटांचे ठसे आहेत. पीडितेच्या नखाखाली आम्हाला तुमचा डीएनए सापडला. आमच्याकडे तीन साक्षीदार आहेत ज्यांनी तुम्हाला गोळीबाराच्या काही मिनिटांपूर्वी घरात प्रवेश करताना पाहिले आणि ज्यांनी तुम्हाला नंतर बाहेर पळताना पाहिले. आम्हाला तुमच्या कपड्यांवरही त्याचे रक्त सापडले आहे. शेवटी मरण्यापूर्वी त्याने तुझे नाव जमिनीवर रक्ताने लिहिले. या सर्व पुराव्यांवरून हे सिद्ध होते की तुम्ही त्याचा खून केला नाही. खरे तर हा पुरावा नसता तर तुम्ही आमचे प्रमुख संशयित असता.”
मला माहित आहे. हे एक हास्यास्पद परिस्थिती आहे, तरीही ते या CARM लेखाचे परिदृष्य आहे. ट्रिनिटीला खोटे ठरविणारे सर्व बायबलसंबंधी पुरावे ते अजिबात खोटे ठरवत नाहीत असा विश्वास आम्हाला अपेक्षित आहे. खरं तर, ते अगदी उलट आहे. या विद्वानांची तर्कशुद्ध विचार करण्याची क्षमता गमावली आहे, किंवा ते फक्त आपण बाकीचे मूर्ख समजतात? तुम्हाला माहीत आहे, कधी कधी शब्द नसतात...
असे दिसून येईल की आर्थिक ट्रिनिटी सिद्धांताचा उद्देश धर्मशास्त्रीय पुराव्याच्या डोंगरावर जाण्याचा प्रयत्न करणे आहे जे हे दर्शविते की त्रिमूर्तीचे तीन सदस्य कोणत्याही प्रकारे एकमेकांशी समान नाहीत. आर्थिक त्रिमूर्ती पिता, पुत्र आणि पवित्र आत्म्याच्या स्वभावापासून प्रत्येकाच्या भूमिकांकडे लक्ष केंद्रित करण्याचा प्रयत्न करते.
ही एक गोंडस युक्ती आहे. ते कसे कार्य करते ते मी तुम्हाला दाखवतो. मी तुमच्यासाठी एक व्हिडिओ प्ले करणार आहे. मी या व्हिडिओचा स्रोत शोधू शकलो नाही, परंतु हा स्पष्टपणे नास्तिक आणि ख्रिश्चन क्रिएशनिस्ट यांच्यातील वादाचा उतारा आहे. नास्तिक विचारतो की तो स्पष्टपणे काय मानतो हा एक गोचा प्रश्न आहे, परंतु ख्रिश्चन त्याला प्रभावीपणे बंद करतो. त्याच्या उत्तरातून देवाच्या स्वरूपाविषयी काही वास्तविक अंतर्दृष्टी दिसून येते. पण तो ख्रिश्चन निःसंशयपणे त्रैक्यवादी आहे. गंमत अशी आहे की त्याचे उत्तर खरे तर ट्रिनिटीला खोटे ठरवते. मग, निष्कर्ष काढण्यासाठी, तो उपरोधिकपणे भ्रामक तर्काच्या एका निफ्टी तुकड्यात गुंततो. चला ऐकूया:
रेनहोल्ड श्लिटर: मी गोंधळलो आहे. तात्विकदृष्ट्या सुसंगत आणि अतिशय प्रामाणिक व्यक्ती असल्याने, मला खात्री आहे की तुम्ही मला सांगू शकाल की देव कुठून आला. आणि या व्यतिरिक्त, याव्यतिरिक्त, एकदा तुम्ही मला सांगितले की देव कोठून आला आहे, कृपया हे स्पष्ट करण्याचा प्रयत्न करा की तुम्ही कसे समजू शकता की एखाद्या आध्यात्मिक शक्तीचा भौतिक विश्वावर प्रभाव पडू शकतो.
डॉ केंट होविंड: ठीक आहे, तुमचा प्रश्न, "देव कुठून आला?" असे गृहीत धरते की तुमची चुकीची विचारसरणी — स्पष्टपणे, ते दर्शवते — की तुमचा चुकीचा देवाबद्दलचा विचार. कारण बायबलच्या देवावर वेळ, जागा किंवा पदार्थ यांचा प्रभाव पडत नाही. जर त्याच्यावर वेळ, जागा किंवा पदार्थाचा प्रभाव पडला असेल तर तो देव नाही. वेळ, अवकाश आणि पदार्थ याला आपण सातत्य म्हणतो. या सर्वांना एकाच क्षणी अस्तित्वात यावे लागेल. कारण ते पदार्थ होते, पण जागा नाही, कुठे ठेवणार? जर पदार्थ आणि जागा असेल, परंतु वेळ नसेल, तर तुम्ही ते कधी लावाल? तुमच्याकडे वेळ, जागा किंवा पदार्थ स्वतंत्रपणे असू शकत नाहीत. ते एकाच वेळी अस्तित्वात यावे लागतात. बायबल दहा शब्दांत याचे उत्तर देते: “सुरुवातीला [वेळ आहे], देवाने स्वर्ग [तेथे अवकाश आहे] आणि पृथ्वी [तेथे पदार्थ] निर्माण केले.
त्यामुळे तुमच्याकडे वेळ, जागा, पदार्थ निर्माण होतात; तेथे त्रिमूर्तींचा त्रिमूर्ती; तुम्हाला माहित आहे की वेळ भूतकाळ, वर्तमान, भविष्य आहे; जागा म्हणजे उंची, लांबी, रुंदी; पदार्थ घन, द्रव, वायू आहे. तुमच्याकडे तत्काळ तयार झालेल्या त्रिमूर्तींचा त्रिमूर्ती आहे आणि ज्या देवाने त्यांना निर्माण केले आहे तो त्यांच्या बाहेर असावा. जर तो वेळेनुसार मर्यादित असेल तर तो देव नाही.
ज्या देवाने हा संगणक निर्माण केला तो संगणकात नाही. तो स्क्रीनवरचे नंबर बदलत इकडे तिकडे धावत नाही, ठीक आहे? ज्या देवाने हे विश्व निर्माण केले तो विश्वाच्या बाहेर आहे. तो त्याच्या वर आहे, त्याच्या पलीकडे आहे, त्यात आहे, त्यातून. त्याचा त्याचा परिणाम होत नाही. तर,...आणि या संकल्पनेसाठी की आध्यात्मिक शक्तीचा भौतिक शरीरावर कोणताही परिणाम होऊ शकत नाही...तर, मला वाटते की तुम्हाला भावना, प्रेम, द्वेष, मत्सर, मत्सर आणि तर्कशुद्धता यासारख्या गोष्टी मला समजावून सांगाव्या लागतील. मला असे म्हणायचे आहे की जर तुमचा मेंदू हा केवळ कोट्यवधी वर्षांमध्ये योगायोगाने तयार झालेल्या रसायनांचा एक यादृच्छिक संग्रह आहे, तर पृथ्वीवर तुम्ही तुमच्या स्वतःच्या तर्क प्रक्रियेवर आणि तुम्हाला वाटत असलेल्या विचारांवर कसा विश्वास ठेवू शकता, ठीक आहे?
तर, अहो... तुमचा प्रश्न: "देव कुठून आला?" मर्यादित देव गृहीत धरत आहे, आणि ती तुमची समस्या आहे. मी ज्या देवाची उपासना करतो तो काळ, जागा किंवा पदार्थ याद्वारे मर्यादित नाही. जर मी माझ्या तीन पौंडांच्या मेंदूमध्ये असीम देव बसवू शकलो तर त्याची उपासना करणे योग्य नाही, हे निश्चित आहे. तर तोच देव आहे ज्याची मी पूजा करतो. धन्यवाद.
मी सहमत आहे की देव अमर्याद आहे आणि विश्वावर त्याचा परिणाम होऊ शकत नाही. त्या मुद्यावर, मी या व्यक्तीशी सहमत आहे. पण त्याच्या शब्दांचा त्याच्या स्वतःच्या विश्वास प्रणालीवर होणारा परिणाम पाहण्यात तो अपयशी ठरतो. त्रैक्याच्या सिद्धांतानुसार देव असलेल्या येशूचा विश्वावर कसा परिणाम होऊ शकतो? देवाला वेळेनुसार मर्यादित करता येत नाही. देवाला खाण्याची गरज नाही. देवाला वधस्तंभावर खिळले जाऊ शकत नाही. देवाला मारता येत नाही. तरीही, तो आपल्याला येशू देव आहे यावर विश्वास ठेवेल.
तर इथे तुमच्याकडे देवाच्या असीम बुद्धिमत्तेचे आणि सामर्थ्याचे आणि निसर्गाचे एक अद्भुत स्पष्टीकरण आहे जे त्रिनिरक सिद्धांताशी बसत नाही. पण उत्पत्ति १:१ उद्धृत करताना त्याने आपल्या युक्तिवादात त्रैक्याचा परिचय कसा करून देण्याचा प्रयत्न केला हे तुमच्या लक्षात आले का? तो काळ, जागा आणि पदार्थ यांचा त्रिमूर्ती म्हणून संदर्भ देतो. दुसऱ्या शब्दांत, सर्व सृष्टी, संपूर्ण विश्व, एक त्रिमूर्ती आहे. मग तो या विश्वाच्या प्रत्येक घटकाला त्याच्या स्वतःच्या त्रिमूर्तीमध्ये विभाजित करतो. वेळेला भूत, वर्तमान आणि भविष्य असते; अंतराळात उंची, रुंदी आणि खोली आहे; पदार्थ घन, द्रव किंवा वायू म्हणून अस्तित्वात आहे. ट्रिनिटी ऑफ ट्रिनिटी, त्याने त्याला म्हटले.
तुम्ही फक्त तीन अवस्थांमध्ये अस्तित्वात असलेल्या गोष्टीला, जसे पदार्थ, त्रिमूर्ती म्हणू शकत नाही. (वास्तविक, पदार्थ प्लाझ्मा म्हणून देखील अस्तित्वात असू शकतो, जी चौथी अवस्था आहे, परंतु आपण हा मुद्दा आणखी गोंधळात टाकू नये.) मुद्दा असा आहे की आपण येथे एक सामान्य तंत्र पाहत आहोत. खोट्या समतुल्यतेचा तार्किक भ्रम. त्रिमूर्ती या शब्दाच्या अर्थाशी वेगवान आणि सैल खेळ करून, तो आपल्या अटींवर संकल्पना स्वीकारण्याचा प्रयत्न करीत आहे. एकदा आपण असे केल्यावर, तो त्याला सांगू इच्छित असलेल्या खऱ्या अर्थावर लागू करू शकतो.
यहोवा, येशू आणि पवित्र आत्मा या सर्वांच्या भूमिका वेगवेगळ्या आहेत हे मी मान्य करतो का? होय. तेथे तुमच्याकडे आहे, आर्थिक ट्रिनिटी. नाही, आपण नाही.
तुम्ही सहमत आहात का की एका कुटुंबात तुमचे वडील, एक आई आणि एक मूल आहे ज्यांच्या भूमिका वेगवेगळ्या आहेत? होय. आपण त्यांना एक कुटुंब म्हणून परिभाषित करू शकता? होय. पण ते त्रिमूर्तीच्या समतुल्य नाही. वडील हे कुटुंब आहे का? आई, कुटुंब आहे का? मूल, कुटुंब आहे का? नाही. पण पिता, देव आहे का? होय, ट्रिनिटीरियन म्हणतात. पवित्र आत्मा, देव आहे का? होय, पुन्हा. पुत्र, देव आहे का? होय.
तुम्ही पाहा, आर्थिक ट्रिनिटी हा ऑन्टोलॉजिकल ट्रिनिटीला नाकारणारा पुरावा घेण्याचा प्रयत्न करण्याचा आणि ते स्पष्ट करण्याचा एक मार्ग आहे. परंतु प्रत्यक्षात, ऑन्टोलॉजिकल ट्रिनिटीच्या विरुद्ध पुरावे स्पष्ट करण्यासाठी आर्थिक ट्रिनिटीचा वापर करणारे बहुतेक लोक अजूनही एका अस्तित्वातील तीन भिन्न व्यक्तींच्या ऑन्टोलॉजिकल व्याख्येवर विश्वास ठेवतात, जे सर्व गोष्टींमध्ये समान आहेत. ही जादूगाराची युक्ती आहे. एक हात तुम्हाला विचलित करतो तर दुसरा हात युक्ती करतो. येथे पहा: माझ्या डाव्या हातात, मी आर्थिक त्रिमूर्ती धारण करतो. पिता, पुत्र आणि पवित्र आत्म्याने केलेल्या विविध भूमिकांबद्दल बायबल जे काही सांगते ते सत्य आहे. तुम्हाला ते मान्य आहे का? होय. चला याला ट्रिनिटी म्हणूया, ठीक आहे? ठीक आहे. आता उजव्या हातात, “अब्राकाडाब्रा”, आपल्याकडे वास्तविक त्रिमूर्ती आहे. पण तरीही त्याला ट्रिनिटी म्हणतात, बरोबर? आणि तुम्ही ट्रिनिटी स्वीकारता, बरोबर? ओह. हं. ठीक आहे, मला समजले.
आता प्रामाणिकपणे सांगायचे झाले तर, प्रत्येकजण जो त्रैक्यवादी आहे ते ऑन्टोलॉजिकल ट्रिनिटी स्वीकारत नाही. आजकाल अनेकांनी स्वतःच्या व्याख्या विकसित केल्या आहेत. पण तरीही ते ट्रिनिटी हा शब्द वापरतात. ती एक अतिशय महत्त्वाची वस्तुस्थिती आहे. लोकांना ट्रिनिटी स्वीकारण्याची सक्ती समजावून सांगण्याची ही गुरुकिल्ली आहे.
बर्याच लोकांसाठी, व्याख्या खरोखरच महत्त्वाची नसते. फरक पडत असे. खरं तर, एक वेळ अशी होती की जर तुम्ही ते मान्य केले नाही तर तुम्हाला खांबावर बांधले जाईल आणि जिवंत जाळले जाईल. पण आजकाल तितकं नाही. तुम्ही तुमच्या स्वतःच्या व्याख्येसह येऊ शकता आणि ते ठीक आहे. जोपर्यंत तुम्ही ट्रिनिटी हा शब्द वापरता. हे एखाद्या खास क्लबमध्ये प्रवेश मिळविण्यासाठी पासवर्डसारखे आहे.
मी नुकतेच एका कुटुंबाविषयी वापरलेली साधर्म्य आता प्रचलित असलेल्या ट्रिनिटीच्या काही व्याख्यांशी जुळते.
कुटुंबातील एकुलता एक मुलगा मरण पावला, तर ते कुटुंब राहत नाही. बाकी फक्त एक जोडपे. मी एका त्रिमूर्तीला विचारले की येशूचा तीन दिवस मृत्यू झाला तेव्हा काय झाले. त्याचे उत्तर असे होते की त्या तीन दिवसांसाठी देव मेला होता.
ते ट्रिनिटी नाही, परंतु पुन्हा, महत्त्वाची गोष्ट म्हणजे ही संज्ञा वापरली जाते. का?
माझ्याकडे एक सिद्धांत आहे, परंतु मी ते समजावून सांगण्यापूर्वी, मी हे सांगायला हवे की व्हिडिओंच्या या मालिकेद्वारे, मी ट्रिनिटीरन्स चुकीचे आहेत हे पटवून देण्याचा प्रयत्न करत नाही. हा वाद 15 शतकांहून अधिक काळापासून चालू आहे आणि मी जिंकणार नाही. येशू येईल तेव्हा ते जिंकेल. मी यहोवाच्या साक्षीदारांच्या संघटनेतून प्रबोधन करणाऱ्यांना दुसऱ्या खोट्या शिकवणीला बळी पडू नये म्हणून मदत करण्याचा प्रयत्न करत आहे. त्यांनी खोट्या JW धर्मशास्त्राच्या फ्राईंग पॅनमधून मुख्य प्रवाहातील ख्रिश्चन मताच्या आगीत उडी मारावी अशी माझी इच्छा नाही.
मला माहित आहे की ख्रिश्चनांच्या काही गटाशी संबंधित राहण्याचे आवाहन खूप मजबूत असू शकते. काही जण असा तर्क करतील की जर त्यांना थोडेसे वाकवावे लागले, जर त्यांना दुसरी खोटी शिकवण स्वीकारावी लागली, तर ती किंमत मोजायला तयार आहेत. पहिल्या शतकातील ख्रिश्चनांना, त्यांच्यापैकी काहींनी, परराष्ट्रीयांची सुंता करवून घेण्याचा प्रयत्न करण्यासाठी साथीदारांच्या दबावामुळे आणि संबंधित असण्याची गरज आहे.
ज्यांना देहाच्या सहाय्याने लोकांना प्रभावित करायचे आहे ते तुमची सुंता करण्यास भाग पाडण्याचा प्रयत्न करीत आहेत. ते असे करतात याचे एकमेव कारण म्हणजे ख्रिस्ताच्या वधस्तंभासाठी छळ होऊ नये. (गलती 6:12 एनआयव्ही)
मला विश्वास आहे की आपल्या सद्य परिस्थितीवर ते लागू करणे आणि श्लोक पुन्हा वाचणे हा एक वैध युक्तिवाद आहे:
ज्यांना देहाच्या सहाय्याने लोकांना प्रभावित करायचे आहे ते तुम्हाला देव ट्रिनिटी आहे यावर विश्वास ठेवण्यास भाग पाडण्याचा प्रयत्न करीत आहेत. ते असे करतात याचे एकमेव कारण म्हणजे ख्रिस्ताच्या वधस्तंभासाठी छळ होऊ नये. (गलती 6:12 एनआयव्ही)
एखाद्या गटाशी संबंधित असण्याचा अर्थ असा होतो की ती व्यक्ती अजूनही यहोवाच्या साक्षीदारांच्या संघटनेच्या प्रवृत्तीने अडकलेली आहे. "मी अजून कुठे जाऊ?" JW.org च्या खोटेपणा आणि ढोंगीपणाबद्दल जागृत होण्यास सुरुवात करणार्या सर्वांनी सामान्यपणे विचारलेला प्रश्न आहे. मला एक यहोवाचा साक्षीदार माहित आहे जो सर्व खोट्या शिकवणी आणि UN संलग्नता ढोंगीपणा आणि बाल लैंगिक शोषण कव्हरअप्सबद्दल माहिती असूनही तो पुन्हा स्थापित करण्याचा प्रयत्न करीत आहे. त्याचा तर्क असा आहे की तो सर्व खोट्या धर्मांमध्ये श्रेष्ठ आहे. धर्माशी संबंधित असण्याच्या त्याच्या गरजेने त्याच्या मनावर या वस्तुस्थितीचा ढग आहे की देवाने निवडलेले, देवाची मुले, फक्त ख्रिस्ताचा आहे. आम्ही आता पुरुषांचे नाही.
म्हणून मग कोणीही माणसांवर बढाई मारू नये. कारण सर्व गोष्टी तुमच्या मालकीच्या आहेत, मग पौल असो, अपुल्लोस असो, केफास असो, जग असो, जीवन असो, मृत्यू असो, वर्तमान असो वा भविष्यकाळ असो. सर्व गोष्टी तुमच्या मालकीच्या आहेत आणि तुम्ही ख्रिस्ताचे आहात. आणि ख्रिस्त देवाचा आहे. (१ करिंथकर ३:२१-२३)
अर्थात, हे ऐकून त्रिनितावादी दावा करतील की त्यांच्याकडे पुरावे आहेत. ते असा दावा करतील की त्रैक्याचा पुरावा संपूर्ण बायबलमध्ये अस्तित्वात आहे. त्यांच्याकडे अनेक "पुरावा ग्रंथ" आहेत. या बिंदूपासून पुढे, मी हे पुरावे ग्रंथ एक-एक करून तपासत आहे की ते सिद्धांतासाठी शास्त्रवचनीय पुरावे देतात की नाही, किंवा ते सर्व धूर आणि आरसे आहेत.
आत्तासाठी, आम्ही समाप्त करू आणि तुमच्या दयाळूपणे लक्ष दिल्याबद्दल मी तुमचे आभार मानू इच्छितो आणि, तुमच्या समर्थनाबद्दल माझे कौतुक व्यक्त करू इच्छितो.
मी काही विद्वान नाही, फक्त एक माणूस आहे जो सुमारे 40 वर्षांपासून बायबल वाचत आहे. या प्रतिसादात माझ्याकडून चुका होणार आहेत. तुम्ही जे बोलत आहात त्यातून माझा काही गैरसमज झाला असण्याची शक्यता आहे. मी माफी मागतो. मी जिथे चूक आहे तिथे मला दुरुस्त करायचे आहे. तुम्ही बेरोअन पिकेट्सच्या बाबतीत जसे प्रयत्न करत आहात तसे आम्हाला देवाचे सत्य सापडले म्हणून त्याचा सतत अभ्यास करण्यासाठी आणि शेअर करण्यासाठी आम्हाला बोलावले आहे. मी चर्चचा सदस्य आहे, बायबल अभ्यासाला उपस्थित आहे आणि मला मदत करणारे अनेक संसाधने आणि बायबल शिक्षक/धर्मशास्त्रज्ञ आहेत. तुमच्याकडे आहे का हे जाणून घेण्यासाठी मला उत्सुकता आहे... अधिक वाचा »
मी “धर्मशास्त्रीयदृष्ट्या, जवळजवळ अजूनही यहोवाचा साक्षीदार आहे” असे तुम्हाला का वाटते? [राल्फ] "तुम्ही कोणत्या चर्च किंवा गटाकडे निर्देशित करू इच्छित आहात?" माझा विश्वास आहे की धर्म हा एक सापळा आणि रॅकेट आहे म्हणून मी लोकांना कोणत्याही विशिष्ट चर्चकडे निर्देशित करत नाही. त्यांनी माणसांच्या कट्टरतेपासून मुक्त होऊन आत्म्याने आणि सत्याने देवाची उपासना करायला शिकावे अशी माझी इच्छा आहे. [राल्फ] “उत्तर पवित्र आत्मा आहे. आम्हाला सर्व सत्यात मार्गदर्शन करण्यासाठी आत्मा येशू आणि पित्याने पाठविला आहे. ” ते खरे आहे, परंतु मुद्दा सिद्ध करण्यासाठी क्वचितच युक्तिवाद म्हणून वापरला जाऊ शकतो... अधिक वाचा »
मला वाटते की तुम्ही अजूनही मोठ्या प्रमाणावर वॉचटावर ब्रह्मज्ञानाला धरून आहात कारण तुम्ही त्यांच्याशी सहमत आहात असे दिसते की येशू दैवी आहे नाकारून, आम्ही जे करतो (प्रेमाने) देवाची मर्जी मिळवतो यावर विश्वास ठेवून आणि पवित्र आत्म्याचे व्यक्तिमत्व नाकारून. मी लक्षात घेतो की तुम्ही तुमच्या आत्म्याबद्दलच्या समजाचे वर्णन करणारा व्हिडिओ बनवणार आहात. मी त्याची वाट पाहत आहे. तरीही ट्रिनिटीच्या सदस्यांसाठी “व्यक्ती” हे चांगले वर्णन आहे हे मला माहीत नाही. मला असे वाटते की वयाच्या खाली असलेल्या लोकांकडे वापरण्यासाठी काहीही चांगले नव्हते. फक्त चर्च/धार्मिक संस्था असल्यास तुम्ही कधीही सदस्य असाल... अधिक वाचा »
मनोरंजक. मला असे आढळले आहे की JW साठी अद्वितीय असलेली प्रत्येक शिकवण खोटी आहे. ट्रिनिटी नाकारणे हे यहोवाच्या साक्षीदारांसाठी अद्वितीय नाही, म्हणून कोणीतरी ते स्वीकारत नाही म्हणून त्यांना JW धर्मशास्त्र ब्रशने रंगवण्याचे फारसे वैध कारण नाही. योगायोगाने, मी येशू दैवी आहे हे नाकारत नाही. मी फक्त तुमची परमात्म्याची व्याख्या नाकारतो जी त्याला सर्वशक्तिमान देव बनवते. पण तो देव आहे. राल्फ, मी धर्माबद्दल काय मानतो आणि देवाची उपासना करण्यासाठी मी काय करतो याविषयीच्या तुमच्या विश्वासाविषयी, तुम्ही निष्कर्षापर्यंत उडी मारून तुमची कसरत करत आहात असे दिसते. आपण... अधिक वाचा »
जर मी जास्त गृहीत धरले असेल तर मी माफी मागतो. मी तुमच्या पोस्टच्या माझ्या मूळ प्रतिसादात म्हटल्याप्रमाणे, मला माहित आहे की तुम्ही जे काही बोलता त्याचा मी गैरसमज किंवा चुकीचा अर्थ लावेन. तुझे शब्द मला जे सांगत आहेत तेच मी सांगत आहे. मला दुरुस्त करणे सुरू ठेवा. पण येशू हा देव आहे आणि सर्वशक्तिमान देव नाही या JW च्या विश्वासाशी सुसंगत नाही का? त्यामुळे तो एक करार असेल. मला माहित आहे की ट्रिनिटी नाकारणे अद्वितीय नाही. एरियन्स फार पूर्वी करत होते. एलीया आणि एलिसा हे चर्चच्या सुरुवातीच्या प्रेषितांप्रमाणे एकाच कार्यालयात काम करत होते. देवाने त्यांच्याद्वारे चमत्कार केले... अधिक वाचा »
मी JW चे सर्व विश्वास सोडलेले नाहीत. ते आंघोळीच्या पाण्याने बाळाला बाहेर फेकत असेल. तथापि, त्यांचा विश्वास असलेल्या काही गोष्टींवर विश्वास ठेवल्याने मला जे डब्ल्यू सिद्धांताशी धर्मशास्त्रीय दृष्ट्या बांधील बनवले जात नाही, जे बॅप्टिस्ट किंवा कॅथलिक शिकवणींशी सुसंगत असलेल्या माझ्या समजुतींपेक्षा मला त्या विश्वासांशी बांधील आहेत. एलीया आणि अलीशा यांनी मृतांचे पुनरुत्थान करण्याबद्दल, मी तुमच्या युक्तिवादाचा प्रतिकार करण्यासाठी ते वापरत होतो: “जर देव त्रिएक आहे, तर वेगवेगळ्या व्यक्तींद्वारे भिन्न दैवी कृत्ये का केली जात नाहीत? आणि तरीही, जॉनच्या संपूर्ण पुस्तकात येशू सूचित करतो की तो केवळ दैवी कार्य करत आहे... अधिक वाचा »
तसे, जेव्हा येशू मरण पावला आणि तीन दिवस आणि रात्र थडग्यात पडून राहिला तेव्हा देव मेला का?
होय, परंतु मला वाटते की येथे आमचे मतभेद येशूच्या देवत्वावरील आमच्या मतभेदांसारखे आहेत. "दैवी" बद्दल भिन्न समज, आणि कदाचित "मृत्यू" बद्दल भिन्न समज. केवळ पुनरुत्थानासह जीवन पुन्हा सुरू करण्यासाठी तुम्ही मृत्यूला अस्तित्वात नसल्यामुळे (जेडब्ल्यू समज) धरून ठेवता? कारण माझा विश्वास आहे की जेव्हा मी मरतो तेव्हा मी आत्म्याने जिवंत राहतो. या संघर्षाच्या जीवनातून स्वर्गात येशूच्या उपस्थितीत अखंड संक्रमण होण्याची शक्यता हीच मृत्यूचा डंख काढून टाकते. परंतु मृत्यू हा अनैसर्गिक आहे आणि पापाचा परिणाम आहे, आणि तरीही लाजरच्या थडग्याच्या बाहेर येशूचे अश्रू दर्शविणारी एक दुःखद आणि वाईट घटना आहे.... अधिक वाचा »
मृत्यूपासून डंक काढून टाकण्यासाठी तुम्ही “आत्माने जिवंत” राहता यावर विश्वास ठेवण्याची गरज नाही. मृतांना काहीच माहीत नसल्यामुळे, एखाद्याचा मृत्यू आणि पुनरुत्थान यामधील वेळ त्याच्या स्वतःच्या दृष्टिकोनातून तात्कालिक असेल, जरी हजारो वर्षे गेली असतील.
येशू पूर्णपणे मानव होता, देव नव्हता. फिलिप्पैकर २:५,६ नुसार त्याने त्याचे देवत्व सोडले
हाय डेरेक,
टेट्राग्रामॅटन, YHWH, देवाच्या चार अक्षरी नावाचे प्रतिनिधित्व करते जे हिब्रू शास्त्रवचनांच्या मूळ हस्तलिखितांमध्ये सुमारे 7000 वेळा आढळते. त्या हिब्रू नावाचे भाषांतर बदलते. सर्वात सामान्य दोन भाषांतरे म्हणजे इंग्रजीतील Yahweh आणि Jehova. परंतु ही भाषांतरे किंवा लिप्यंतरण आहेत जसे की केस असू शकते, हिब्रूमध्ये मूळ शब्दलेखन आणि उच्चारलेले वास्तविक नाव नाही.
जर तुम्ही रविवारी आमच्या मीटिंगला आलात तर तुम्ही यूकेमधील इतर लोकांना भेटाल ज्यांच्याशी तुम्ही संबद्ध होऊ शकता. मीटिंगच्या वेळा आणि झूम लिंक या लिंकवर उपलब्ध आहेत: https://beroeans.net/events/
एरिक, फक्त आश्चर्यचकित आहे, फ्रँकी, तू माझ्यासाठी प्रोत्साहनाचा चांगला स्रोत आहेस... चांगले काम करत रहा. एरिक, तुम्ही सांगितले होते की तुम्ही अपव्होट्स आणि डाउनव्होट्स परत आणणार नाही आणि ही साइट फक्त jw.org पुनरावलोकनकर्ता होती ... तुमचा "प्रकाश अधिक उजळ होत आहे?" एरिक, सैतानाने तुम्हाला चाळण्याची मागणी केली आहे, परंतु तुम्ही परत आल्यावर तुमच्या "कुटुंबाला" प्रोत्साहन द्या. तुम्हाला बहिष्कृत का करण्यात आले याचे कारण जाणून घ्या आणि साक्षीदारांना जागे होण्यासाठी तुम्ही ही वेबसाइट का सेट केली. जर तुमची प्रिय पत्नी जिवंत असती तर तिने तुम्हाला काय सांगितले असते? फक्त आश्चर्यचकित झाले, मी आकड्यासारखे झालो... अधिक वाचा »
जेम्स मन्सूर, तुमची येथे टिप्पणी ही मी बर्याच काळापासून पाहिलेली सर्वात नियंत्रित आणि हाताळणी करणारी पोस्ट आहे, तुम्ही तुमच्यासाठी उपलब्ध असलेल्या सर्व "वीण तारा" खेचत आहात आणि तुम्हाला आनंद देण्यासाठी हे जहाज एका दिशेने नेण्याचा प्रयत्न करत आहात! तुम्ही मोकळेपणाने यहोवा आणि सैतानासाठी बोलता का? गंभीरपणे??? ही साइट यहोवाचे कार्य करण्यासाठी आहे जे कधीही असो!! कोणत्याही माणसाला नेता होण्यासाठी आणि त्याच्या वैयक्तिक अधिकाराचा वापर करण्यासाठी किंवा दुसर्याच्या बोलीवर नियंत्रण ठेवण्यासाठी आणि हाताळण्यासाठी हे व्यासपीठ नाही! तुम्हाला खरोखर "बॅबेल" किंवा त्याचे परिणाम समजतात का?... अधिक वाचा »
तुमच्या जेम्सला फटकारल्याबद्दल आणि तुमच्या योग्य तर्काबद्दल धन्यवाद, BobPfohl.
मला माहित आहे की तुम्हाला डाउनव्होट्सचा खरोखर त्रास होतो, परंतु आम्ही त्यावर अनेक वेळा चर्चा केली आणि मी ठरवले आहे की फायदे नकारात्मकपेक्षा जास्त आहेत.
मला समजते की जेव्हा डाउन व्होटर कारण देत नाही तेव्हा तुम्हाला मत कमी होणे आवडत नाही आणि मला समजते की ते खूप त्रासदायक असू शकते. मला माझ्या YouTube चॅनेलवर कोणतेही कारण नसताना बरीच मते मिळतात. पण ते एक उद्देश पूर्ण करतात. ते आम्हाला आम्ही जे बोलतो त्याची एकूण प्रतिक्रिया मोजू देतात. नकार हाताळण्यासाठी आम्ही आमच्या स्थितीत पुरेसे सुरक्षित असले पाहिजे, मग ते अवास्तव असो वा नसो.
डब्ल्यूटी अधिपती कधीही मतदानास परवानगी देणार नाहीत. केवळ तेच परवानगी देण्याचे औचित्य वाटते.
PS: मी तुमची टिप्पणी नुकतीच खाली दिली. ?
मोठ्याने हसणे
ट्रिनिटी चर्चा आणि कट्टरतावाद आणि त्याचे अनुसरण करणारी निर्णयात्मक वृत्ती. ही एक न संपणारी चर्चा आहे जी दूर होणार नाही. त्रिमूर्तिवाद्यांना चुकणे शक्य आहे का: फादर हे, येशू जो yhwh च्या नावाने आला आणि सहाय्यक जो येशू जो पित्याच्या नावाने आला तो yhwh ने वचन दिले? जे ट्रिनिटी शिकवणीचे पालन करत नाहीत त्यांना पित्याला, yhwh च्या नावाने आलेला येशू आणि वडिलांच्या नावाने आलेल्या येशूने वचन दिलेले मदतनीस चुकणे शक्य आहे का? आपण शिकलेले असो वा अशिक्षित असो, माझा विश्वास आहे... अधिक वाचा »
सत्यावर खंबीरपणे उभे राहणे म्हणजे कट्टर किंवा निर्णयक्षम नसणे. येशू खोट्या शिकवणींबद्दल सहनशील होता हे दाखवणाऱ्या शुभवर्तमानांमध्ये काहीही नाही, किंवा कोणत्याही ख्रिस्ती लेखकाने खोट्या शिक्षकांचा सामना करताना तुष्टीकरणाची वृत्ती दाखवली नाही. त्रैक्यवादी आणि अमर आत्मा आणि नरकाग्नी यांसारख्या इतर खोट्या सिद्धांतांना प्रोत्साहन देणारे लोक आम्हाला "त्यांची जीभ पाण्याच्या थेंबाने ओलसर" करण्याचा प्रयत्न करतील, ते आम्हाला सोडून देण्यास सांगतील, असा दावा करतात की हे सर्व केवळ मत आहे- जणू काही पवित्र शास्त्रात किंवा जीवनात कोणतेही कठोर सत्य नव्हते. पिता पूजक शोधत आहे... अधिक वाचा »
व्वा 111 एका विषयाबद्दल टिप्पण्या ज्याचे उत्तर येशू ख्रिस्त स्वतः देईल जेव्हा तो येईल आणि त्याच्या गौरवशाली सिंहासनावर बसेल आणि वेगळे होऊ लागेल त्रैक्यवादी नाही पासून ट्रिनिटरियन्स.… मला वाटले की ही साइट jw.org समीक्षक आहे.
चांगला मुद्दा. तो JW.org समीक्षक होता, परंतु मला वाटते की माझ्या मंत्रालयाचा विस्तार झाल्यापासून त्या नावाचा पुनर्विचार करण्याची वेळ आली आहे. माझ्या लक्षात आणून दिल्याबद्दल धन्यवाद.
एरिक भाऊ, तुमचे मंत्रालय खरोखरच विस्तारले आहे. कृपया तुम्ही करत असलेले आश्चर्यकारक कार्य चालू ठेवा!
सर्वात महत्त्वाचे म्हणजे देवाच्या आत्म्याचा मुक्त प्रवाह होऊ देणे आणि नियम स्थापित करणे आणि गटाचे नेते बनणे टाळणे. मी पाहिलेला नमुना कोणताही आहे, जेव्हा एखादा गट तयार होतो तेव्हा लोकांना त्यात सामील व्हायचे असते आणि संघटनेच्या उद्देशाने एखाद्या नेत्याची त्या पदावर निवड, नियुक्ती किंवा स्व-अभिषिक्त केली जाते आणि नंतर गट नियम आणि नियंत्रणे राखण्यासाठी असतात. निर्माण केले आणि सुव्यवस्था राखण्याच्या प्रयत्नात, जुलूम शेवटी सेट होतो कारण आपल्या अपूर्ण अवस्थेत आपल्यापैकी कोणीही त्या नेतृत्व स्थितीवर नियंत्रण ठेवू शकत नाही आणि राखू शकत नाही! म्हणूनच आपला नेता आहे आणि नेहमीच हवा... अधिक वाचा »
जेम्स मन्सूर, तुम्हाला या शिकवणीबद्दल सत्य सांगण्यासाठी येशूची वाट पाहण्याची गरज असल्यास, मी तुम्हाला उत्तर मिळेपर्यंत “ऑर्थोडॉक्स ख्रिश्चन” मध्ये थांबण्याचा सल्ला देतो! या शिकवणीबद्दल तुमचा काय विश्वास आहे हे फक्त तुमचेच प्रकट होते आणि मला वाटते की तुमचे मन त्याबद्दल नाराज झाले आहे? (लूक 6:43-45) 43 “कोणतेही उत्तम झाड कुजलेले फळ देत नाही आणि कुजलेले झाड चांगले फळ देत नाही. 44 कारण प्रत्येक झाड त्याच्या स्वतःच्या फळाने ओळखले जाते. उदाहरणार्थ, लोक काट्यांतून अंजीर गोळा करत नाहीत किंवा काटेरी झुडपातून द्राक्षे तोडत नाहीत. 45 चांगला माणूस चांगल्यातून चांगले आणतो... अधिक वाचा »
फक्त आश्चर्यचकित होत आहे, तुमच्या टिप्पणीशी सुसंगतपणे आम्ही पाहू शकतो की केनने (त्याच्या पालकांनी प्रोत्साहित केलेले) "स्त्रीचे वंशज" हे विशेष पद त्याच्या ताब्यात घेतले आहे, यामुळे त्याचे वागणे आणि हाबेलचा मृत्यू आणि लवकर प्रयत्न सैतान ही भविष्यवाणी पूर्ण होण्यापासून अयशस्वी करण्याचा प्रयत्न करेल! (मी याबद्दल अधिक बोलू शकेन परंतु आतासाठी ते पुरेसे आहे)
धन्यवाद, एरिक, ट्रिनिटीचा विषय घेतल्याबद्दल. मला खरोखर शीर्षक आवडले: देवाकडून दिलेला ट्रिनिटी सिद्धांत आहे की सैतानाने प्रकट केला आहे. ही शिकवण ख्रिश्चनांमध्ये खूप फूट पाडते. आणि हे माझ्यासाठी स्पष्ट आहे कारण ख्रिस्ताचे अनुयायी एकत्रित आणि सुसंवादी आहेत आणि म्हणून देवाच्या मूलभूत शिकवणींमध्ये विभागलेले नाहीत. जेव्हा मी अशा माणसाशी चर्चा करतो जो पृथ्वीवर जन्मण्यापूर्वी येशूचे जीवन नाकारतो आणि म्हणतो की लोगो हा देवाचा विचार आहे, तेव्हा मला या माणसाबरोबर ख्रिस्ताचे ऐक्य वाटत नाही. तसेच, मला अशी एकात्मता वाटत नाही... अधिक वाचा »
तो एक अतिशय मनोरंजक विचार आहे. शेअर केल्याबद्दल धन्यवाद.
विचार करत होतो,
सर्व चांगले सोबती. सर्व चांगले आहे ?
विचार करत होतो,
आमच्यासारखे दोन जुने गीझर्स सोबती, आमच्याकडे नेहमी एक किंवा दोन सूत असू शकतात. कृपया प्रत्येकजण तुम्हाला प्रोत्साहन देणारे काही शब्द आहेत का?
फक्त आश्चर्यचकित होत आहे, तो लेख काढा कारण मला तो आमच्या मंडळीतील आणि परदेशातील काही लोकांसोबत शेअर करायचा आहे.
धन्यवाद मित्रा.
हाय एरिक,
काही युक्रेनियन बांधवांना प्रोत्साहन देण्यासाठी तुम्ही एक छोटासा लेख लिहू शकाल का याचा विचार करत होतो की मी त्यांना ही वेबसाईट बघायला सांगितली आहे... मला माहीत असलेल्या एका वडिलांनी सांगितले की त्यांचे डोळे उघडले आहेत आणि माझे आभार.
मला खात्री आहे की त्रिमूर्तीचा विषय आपण जिथून सोडला होता तेथून पुढे नेण्यासाठी येथे असेल.
काय वाटतं?
मी नेहमी या सूत्राचे कौतुक केले, "त्रित्व समजून घेण्याचा प्रयत्न करा आणि तुमचे मन गमवाल - ते नाकारण्याचा प्रयत्न करा, आणि तुम्ही तुमचे जीवन गमावाल."
ट्रिनिटी सिद्धांत ही एक सैतानी रचना आहे जी व्यक्तींना आपल्या देवाला शक्य तितक्या प्रमाणात जाणून घेण्यापासून दूर ठेवण्यासाठी डिझाइन केलेली आहे, ती उत्क्रांतीच्या शिकवणीप्रमाणेच आहे ज्याचे या दुष्ट सैतानी जगाच्या बुद्धिजीवींनी कौतुक केले आहे. एखाद्या व्यक्तीला देव किंवा त्याच्या मुलाशी योग्य रीतीने बंधन घालणे अशक्य होते. त्याचा पुढचा भाग म्हणजे “अराजक आणि गोंधळ”! तरीही मला या विषयाच्या स्वरूपावरून समजले आहे की ते चुंबकाप्रमाणे या सिद्धांताशी बांधील असलेले आणि आंधळेपणाने त्याचे पालन करणारे सर्व लोक या व्यक्तींच्या श्रद्धांचा केंद्रबिंदू बनतात आणि अशा प्रकारे ते करू शकत नाहीत.... अधिक वाचा »
उत्कृष्ट विचारसरणी “केवळ चुकीची”, जर आपल्याला ईझेबल्सच्या नेतृत्वाखाली खोट्या उपासनेत पडलेल्या यहुद्यांची वृत्ती आठवली, तर या खोट्या देवांची उपासना करणाऱ्यांच्या लेखाजोखा विचार करा?
आणि मग यहोवाने आणि त्याच्या नफ्यांना त्यांच्याशी सामना करण्यासाठी कसे सामर्थ्य दिले! खोट्या उपासनेकडे प्रवृत्त झालेल्यांना त्या पाशातून बाहेर पडण्याचा मार्ग कठीण असतो!
चांगले ठेवले, JW
हाय केन. वधस्तंभावरील येशूचा मृत्यू आणि त्याचे पुनरुत्थान यांच्या दरम्यान शिओलमध्ये येशूच्या उपस्थितीबद्दलची चर्चा मी येथे पाहतो. मला या बर्याचदा चर्चिल्या गेलेल्या प्रकरणाबद्दल आणि त्याच वेळी 1 करिंथ 13:12 लक्षात ठेवण्याबद्दल माझे मत मांडायचे आहे. हा संपूर्ण मुद्दा 1 पेत्र 3:18-19 मधून उद्भवू शकतो: "ख्रिस्ताने देखील पापांसाठी एकदाच दु:ख भोगले, नीतिमान अनीतिमानांसाठी, जेणेकरून त्याने आपल्याला देवाकडे आणावे, देहाने मारले जावे पण आत्म्याने जिवंत केले जाईल. , ज्यामध्ये तो गेला आणि तुरुंगातील आत्म्यांना घोषित केले, “[ESV] चला वेळ क्रम पाहू.... अधिक वाचा »
प्रिय फ्रँकी – येशूच्या 3 दिवसांच्या हेड्स प्रश्नाबद्दल आपल्या प्रतिसादाबद्दल धन्यवाद. मला वाटते की तो विषय निघून गेला आहे म्हणून मी त्याबद्दल एरिकची माफी मागतो. तुम्ही क्रमांक 1 मध्ये नमूद केले आहे की, तुम्हाला असे भाऊ माहित आहेत जे दोन देव किंवा एक ट्विनिटी होते असा विश्वास करतात. बायबलसंबंधी विद्वान मायकेल एस हेझर यांच्या मते, पॉल आणि एनटी लेखकांसह दुसरे मंदिर ज्यूंना स्वर्गात दोन शक्ती आहेत हे माहित होते किंवा त्यांचा विश्वास होता. Gen 19:24 मध्ये दोन यहोवाचे. तसेच जर तुम्ही दुस-या मंदिरातील यहुदी लोकांना विचारले की पृथ्वीवरील सर्व दुष्टाई का, हेझरच्या मते, प्रथम ते म्हणतील कारण... अधिक वाचा »
खरोखर चांगले तर्क, फक्त आश्चर्य. शेअर केल्याबद्दल धन्यवाद.
एरिक, तुमच्या लेखाच्या शेवटी, तुम्ही म्हणालात "जेव्हा येशूला तीन दिवस झाले होते तेव्हा काय झाले?" मला नेहमी प्रश्न पडतो की येशूने “तुरुंगात असलेल्या आत्म्यांना उपदेश” केव्हा केला? 1 पीटर 3. मला इंटरनेटवर "ख्रिश्चनांना काय जाणून घ्यायचे आहे" नावाचा हा लेख सापडला. वधस्तंभावरील मृत्यूनंतर येशू कोठे गेला? येशूला “देहाने मारले गेले पण आत्म्याने जिवंत केले” याचा अर्थ मृत्यू त्याला धरू शकला नाही. तो निर्दोष होता आणि मृत्यू ही पापाची मजुरी आहे (रोम 6:23) परंतु येशूने कधीही पाप केले नसल्यामुळे, त्याने दुःख सहन केले तरीही त्याचा आत्मा जिवंत राहिला.... अधिक वाचा »
फक्त आश्चर्यचकित होत आहे की, हे माझे प्रतिपादन नव्हते, मी म्हणालो की ते मला इंटरनेटवर "ख्रिश्चनांना काय जाणून घ्यायचे आहे" या लेखातून मिळाले आहे. येशू तुरुंगात असलेल्या आत्म्यांना, म्हणजे देवाच्या पुत्रांना केव्हा उपदेश केला याबद्दल मी नेहमी गोंधळून गेलो होतो. Gen 6. मला माहित आहे की भिन्न सिद्धांत आहेत. केन
हाय केन, माझी समज अशी आहे की येशूने त्याचे पुनरुत्थान आणि त्याचे स्वर्गारोहण दरम्यानच्या 40 दिवसांत तुरुंगात असलेल्या आत्म्यांना उपदेश केला. १ पेत्र ३:१८, १९ ही तात्कालिक क्रिया किंवा तीन दिवस उलटून गेल्यानंतर घडलेली क्रिया समजू शकते. वेळ घटक निर्दिष्ट केलेला नाही. येशूने स्पष्टपणे सांगितले की तो तीन दिवस मरणार आहे. प्रकटीकरण 1:3 म्हणते की तो मेला होता. देव मरू शकत नाही, म्हणून येशू देव होऊ शकत नाही. लेख जो युक्तिवाद करतो तो अनुमानावर आधारित आहे. तो फक्त सांगतो की त्याचा आत्मा जिवंत राहिला परंतु तो कोणताही पुरावा देत नाही... अधिक वाचा »
एरिक - लोक ट्रिनिटीवर विश्वास ठेवतात की नाही याने खरोखर काही फरक पडतो का? खरा देव YHWH आहे आणि येशू त्यांचा तारणारा आहे असा त्यांचा विश्वास असेल तर? मग ते मॉर्मन्स असोत, JW चे असोत किंवा काहीही असो, त्यांच्या अंतःकरणात काय आहे हे देवाला माहीत आहे! राजा डेव्हिड, त्याने किती चुका केल्या, तरीही तो नेहमी यहोवा - यहोवा - यहोवा हाच खरा देव आहे हे जाणतो आणि विश्वास ठेवत असे. मायकेल एस हेझरचा एक चांगला लेख आहे नामान या कुष्ठरोग्याबद्दल येशूने उल्लेख केलेला कुष्ठरोगी जो परमेश्वरावर विश्वास ठेवणारा मूर्तिपूजक होता, त्याने अलीशाला विचारले की ते ठीक आहे का?... अधिक वाचा »
तर 'विश्वासू' JWs, खरेतर इतर सर्व 'खोटे' ख्रिस्ती त्यांच्या विश्वासासह एकाच बोटीत आहेत का? यापैकी एका विषयावर आपल्याजवळ 'सत्य' आहे हे आपण सर्वांनी मान्य केले, परंतु प्रत्यक्षात तसे नसेल तर? जे लोक सुधारणांपूर्वी जगले त्यांच्याबद्दल काय आणि जर तुम्हाला लॅटिन माहित असेल तर फक्त समज होती? फक्त देवच खात्रीने सांगू शकतो. बहुतेक सर्व (संप्रदायाची पर्वा न करता) त्यांना "बालपणापासून" शिकवलेल्या गोष्टींचे अनुसरण करतात आणि त्यांना खरोखर हवे असले तरीही ते 'सत्य' पाहू शकत नाहीत. याचा अर्थ असा नाही की आपण सत्यासाठी खोदत राहू नये, परंतु आपण तेच करू शकतो... अधिक वाचा »
रुडी, चांगला मुद्दा, जर आपण इतर सर्व गोष्टींपेक्षा देवावर प्रेम केले तर आपण "सत्य" जे आहे ते स्वीकारू आणि देवाचे राज्य येईपर्यंत सत्याचे ते पूर्ण प्रकटीकरण येथे होणार नाही, आपण बदलण्यास आणि संरेखित करण्यास तयार असणे आवश्यक आहे. देवांबद्दलचे आपले विचार जेव्हा ते आपल्यासमोर पूर्णपणे प्रकट होतात. "ग्रुप थिंक" आणि स्वत: देवावर गटाच्या सदस्यांना संतुष्ट करण्याच्या आमची इच्छा यामुळे एखाद्या संप्रदायाशी संबंधित असणे संभाव्य धोकादायक आहे
फक्त आश्चर्यचकित होत आहे की मला माहित आहे की बेरोअन पिकेट्स सत्य केव्हा शिकले असतील, जेव्हा एरिक व्हिडिओ बनवणे थांबवेल आणि बीपीची वेबसाइट गायब होईल कारण सत्य तुम्हाला वादविवादातून मुक्त करेल. - केन
केन जेव्हा तुम्ही असे म्हणता तेव्हा "मला आश्चर्य वाटते की मला माहित आहे की बेरोअन पिकेट्स सत्य कधी शिकले असतील" हे विधान तुमच्या विचारांबद्दल बरेच काही प्रकट करते. प्रथम तुम्ही म्हणता, “जस्ट वंडरिंग” आणि त्यानंतर तुम्ही ज्याला एक गट मानता त्याबद्दल अतिशय ठाम निर्णय घेऊन तुम्ही म्हणता: "बेरोअन पिकेट्स सत्य केव्हा शिकले असतील हे जाणून घ्या"? तुम्ही असे म्हणत आहात का की "सत्य" फक्त एका गटात अस्तित्वात आहे जर ते सर्व विरोधी दृष्टिकोनांना संपूर्ण गटाने एक घटक म्हणून विचारात घेण्यास आणि चर्चा करण्यास परवानगी दिली तरच? "समूहाचा विचार" एक सैतानी रचना" यशस्वीरित्या तडजोड आणि पाणी कमी करण्याचा हा मार्ग आहे... अधिक वाचा »
BobPfohl - वरील सर्व. आपल्या संयमाबद्दल आभार मानतो. गेल्या काही दिवसांत मी खूप काही शिकलो – मी तुम्हाला शुभेच्छा देतो. धन्यवाद एरिक मला तुमच्याकडून खूप काही शिकायला मिळाले - गॉड ब्लेस यू - केन
फक्त आश्चर्यचकित आणि एरिक, – तुम्हाला माफी मागण्याची गरज नाही हे आश्चर्यचकित करत आहे, मी या वेब पत्त्यावर असलेल्या लेखाच्या काही भागाशी सहमत आहे (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -जिसस-त्याचा-मृत्यू-आणि-पुनरुत्थान-दरम्यान-तीन-दिवस-कोठे-कोठे होता/) कारण माझ्या मनात नेहमी असे होते की, येशूने एक माणूस म्हणून मृत्यूच्या वेदना सहन केल्यानंतर, तो उपदेश करण्यास पुढे गेला. "तुरुंगातील आत्म्यांबद्दल" जे जेडब्लूचे "आपले मूळ स्थान सोडून गेलेल्या देवदूतांशी सहमत आहे" ज्यूड 6. माझा विश्वास नाही की येशू हा देव आहे, परंतु तो देवाचा अद्वितीय पुत्र आहे. आपण आपली मुले घडवतो की आपण त्यांना जन्म देतो. लेख मला समजला... अधिक वाचा »
हाय केन,
उत्तर देण्यापूर्वी, मला तुमची याबद्दलची समज जाणून घेणे आवश्यक आहे. चला वेळ घटक विसरू. तो मेला तीन दिवस, किंवा एक दिवस, किंवा एक तास, किंवा एक मिनिट, किंवा एक सेकंद याने काही फरक पडतो का? प्रश्न असा आहे की तो मेला हे तुम्हाला मान्य आहे का? केवळ त्याचे शरीरच नव्हे तर त्याच्या आत्म्यासह जिवंत आणि जागरूक राहते. जी व्यक्ती येशू होती तो काही क्षणासाठी मेला होता का?
हाय एरिक, माझ्यासाठी हे महत्त्वाचे आहे, यहेज्केल 18:20 “पाप करणारा आत्मा…”, येशू पापरहित होता. जॉन 2:19 "हे मंदिर नष्ट करा आणि मी ते तीन दिवसांनी पुन्हा उभे करीन". एकतर तो त्याच्या दैहिक शरीराबद्दल किंवा त्याच्या आध्यात्मिक शरीराबद्दल बोलत होता ज्याचा ख्रिश्चन भाग असू शकतात. जर तो त्याच्या दैहिक शरीराबद्दल बोलत असेल तर तो तीन दिवसांच्या आत वाढवण्यासाठी एक आत्मा म्हणून जिवंत असावा. एक माणूस म्हणून मी सहमत आहे की येशू आपल्या तारणासाठी मरण पावला, अन्यथा आपण आशाहीन आहोत. तो कालावधी बद्दल काही फरक पडत नाही... अधिक वाचा »
“नरकात येशू” हे संभाषण जरा हटके वाटते पण ते समोर आल्याचा मला आनंद आहे. काही मॉर्मन्सशी झालेल्या संभाषणानंतर मला अलीकडेच या विषयाकडे लक्ष द्यावे लागले. तुरुंगातील आत्मे हे नोहाच्या दिवसात पृथ्वीवर आलेले देवदूत आहेत असा माझा नेहमीच समज होता. मला खात्री नाही की 2 पीट आणि ज्यूड मधील साखळी/बंध/अंधारातील देवदूतांची समान वर्णने पाहता हे स्पष्टीकरण योग्य वाटत नाही. मला हे विचित्र वाटते की येशू या तुरुंगात असलेल्या देवदूतांकडे फक्त त्यांचे चेहरे घासण्यासाठी, म्हणून बोलण्यासाठी जाईल. आय... अधिक वाचा »
1 पीटर 3:19 चे भाषांतर "आता तुरुंगात असलेले आत्मे" असे म्हणून, बायबल स्टडी टूल्सच्या ऑनलाइन तपासणीत तुम्ही सुचविल्याप्रमाणे कोणत्याही आवृत्तीमध्ये "आता" घातलेले एकच भाषांतर दाखवले नाही... biblehub वर समांतर प्रस्तुतीकरण तपासा , काही आहेत. तसेच, मी व्यवस्थापित करू शकतो त्यापेक्षा तुम्हाला अधिक चांगले स्पष्टीकरण हवे असल्यास, प्रश्नातील श्लोकावरील भाष्ये तपासा. युक्तिवादाचा सारांश असा आहे की आता तुरुंगात असलेले आत्मे पीटर जिवंत होते तेव्हा ते आत्मे होते, परंतु पूर्वी ते लोक होते ज्यांना येशूने त्याच्या आत्म्याद्वारे उपदेश केला.... अधिक वाचा »
बायबलमध्ये असे कोठे म्हटले आहे की लोक आत्मे बनतात, जेणेकरून येशूने त्यांना अशा प्रकारे “उपदेश” देखील दिला असता? जेव्हा ते जिवंत लोक होते तेव्हा येशूने त्यांना, त्याच्या आत्मिक स्थितीत, नोहाद्वारे उपदेश केला. कारण जर देवाची इच्छा असेल तर वाईट कृत्यांपेक्षा तुम्ही कल्याणासाठी दु:ख भोगावे हे चांगले आहे. नोहाने धार्मिकतेसाठी दु:ख सहन केले, ज्या लोकांना त्याने उपदेश केला त्यांनी अनीतीसाठी दुःख सहन केले. आता त्यांचे आत्मे निकालाची वाट पाहत आहेत - 'तुरुंगात'. लक्षात घ्या की त्यांचे आत्मे सजग आहेत किंवा दुःखी आहेत किंवा इतर काही आहेत असा मी कोणताही सल्ला देत नाही. असल्याचे... अधिक वाचा »
पुन्हा, जेए, मी तर्काच्या या ओळीचा शोध लावला नाही. जर तुम्हाला या विषयावर अधिक सखोल विचार करायचा असेल तर, फक्त biblehub वरील शास्त्रवचनावरील काही भाष्य शोधा. येशूच्या रूपात प्रकट होण्यापूर्वी देवाचे वचन काय करत होते असे तुम्हाला वाटते हे मला माहीत नाही परंतु देवाच्या मनुष्यासोबतच्या व्यवहारात तो सक्रिय होता ही कल्पना नवीन करारात ऐकलेली नाही. (इब्री ११:२६; यहूदा ५; १ करिंथ १०:४; योहान १२:४०-४१) एक आत्मा आणि आत्मा जेथपर्यंत जातो, तोपर्यंत तुम्ही दोघांना एकत्र करता असे दिसते. आत्मा आहे... अधिक वाचा »
JA एक टायपो होता. मला जेडब्ल्यू म्हणायचे होते- फक्त आश्चर्यचकित
खात्री नाही की तुम्ही तुमच्या टिप्पण्यांमध्ये खूप विचार आणि संशोधन केले आहे. परंतु हे संशोधन आणि विचार करण्याच्या समस्येकडे जाण्यासाठी, आणि आपल्या टिप्पणीमध्ये लिहून, आणि नंतर टिप्पणीसह आपली टिप्पणी अंतिम करण्यासाठी: “मला गुण मिळवण्यात स्वारस्य नाही आणि मला ही चर्चा सुरू ठेवण्याची इच्छा नाही. .” मला तुमच्या शब्दांमध्ये अनेक विरोधाभास आढळतात, वि शास्त्रीय तत्त्वे मला माहिती आहेत. जेव्हा तुम्ही वरील विधान करता आणि "मला चर्चा चालू ठेवायची नाही" असे संपवता तेव्हा तुम्ही मुळात एक चिन्ह बनवत आहात जे बदलता येत नाही आणि... अधिक वाचा »
फक्त वंडरिंगने मला बंद केले आणि त्याला चर्चा सुरू ठेवायची नाही असे सांगितले तेव्हा तुमचा भाग चुकला असेल. फक्त त्याच्या सर्व पोस्ट काढून टाकल्याबद्दल माझ्या पोस्टचा संदर्भ समजणे कठीण आहे
केन येशूने पुनरुत्थान झाल्यानंतर तुरुंगात असलेल्या आत्म्यांना घोषित केले. 1 पीटर 3:18 चा शेवटचा भाग "देहात मारला" आणि "आत्म्याने जिवंत केले" (पीटर δέ या संयोगाचा वापर करतो हे दर्शविण्यासाठी की तो "आत्म्याने जिवंत केले" असे म्हणतो आहे. "देहात मारले जाणे."). “मृत्यू द्या” हा त्याच्या वधस्तंभावर (एक घटना) संदर्भ आहे, आणि “देहात” हा त्याला ज्या स्वरुपात मारण्यात आला होता त्याचा संदर्भ आहे (म्हणजे मांस आणि हाडे, एक नश्वर मानव). त्याच्या पुनरुत्थानाचा संदर्भ "जिवंत केले" (एक घटना), आणि "आत्म्याने" आहे... अधिक वाचा »
rajeshsony आदराने, मला ग्रीक समजत नाही, आणि मला इंग्रजी येत नाही, म्हणून मला इंग्रजी भाषांतरांवर अवलंबून राहावे लागते. येशू पापरहित होता. येशूने आपल्या तारणासाठी एक मानव म्हणून मृत्यूची चव चाखली. देवाच्या नियमानुसार येशूला कबरेत असण्याची गरज नव्हती कारण तो पापरहित होता. जॉन 2:19 मध्ये येशू म्हणतो, "हे मंदिर नष्ट करा आणि मी ते तीन दिवसांनी पुन्हा उभे करीन". माझ्यासाठी तो एकतर त्याच्या दैहिक शरीराबद्दल किंवा त्याच्या आध्यात्मिक शरीराबद्दल बोलत होता. नंतर त्याच्या शिष्यांच्या लक्षात आले की तो त्याच्या शरीराबद्दल बोलत आहे. लक्षात घ्या की तो उठवणारा येशू आहे... अधिक वाचा »
जर मी येथे उडी मारू शकलो तर, हे खरे आहे की येशू पापरहित होता आणि त्यामुळे पापाने मरणार नाही. तथापि, तो माणूस म्हणून आणि म्हणून अमर नाही. तो मरू शकतो, किंवा विशेष म्हणजे त्याला मारले जाऊ शकते. कायद्याला पुनरुत्थानाची आवश्यकता असेल कारण त्याचा मृत्यू हा खून असेल आणि देवाला त्याची परतफेड करावी लागेल. जर देवाने त्याचे पुनरुत्थान करण्यापूर्वी त्याला थडग्यात सोडणे निवडले असेल तर ते नक्कीच देवाचे अनुमोदन असेल, नाही का? म्हणून, आपल्याला माहित आहे की त्याचे पुनरुत्थान आत्मा म्हणून झाले कारण 1 पेत्र 3:18, 19 आणि 1 करिंथकर 15:45 आपल्याला सांगते... अधिक वाचा »
एरिक जॉन 2:19 वर तुमचा विचार काय आहे?
मला हे मनोरंजक वाटते की त्रिनिटेरिअन्स त्यांना शोभतात तेव्हा हायपरलिटरल होतात आणि ते नसताना रूपकात्मक होतात.
तो शब्दशः म्हणतो की तो एक शरीर वाढवेल, शरीराचे पुनरुत्थान करणार नाही किंवा स्वतःचे पुनरुत्थान करणार नाही. बायबल स्पष्टपणे सांगते की तो जीवन देणारा आत्मा आहे. म्हणून जर एखाद्या आत्म्याने शरीर वाढवले तर त्याचा अर्थ तो काय म्हणतो असा नाही. जेव्हा येशू एका बंद खोलीत दिसतो तेव्हा तो देह होता. त्यांनी त्याला स्पर्श केला. तो आत्मा नव्हता. जंगली सिद्धांत न मांडता ते कसे स्पष्ट करावे? देहात स्वतःला प्रकट करू शकणार्या आत्म्यांसाठी आपण शास्त्रात इतरत्र पाहू शकतो का?
एरिक मला त्रैक्यांशी कोणतीही समस्या नाही. मला वाटतं बरंच काही आहे जे मानवाला समजत नाही. जर काहींनी त्रिमूर्तीवर विश्वास ठेवला असेल तर त्यांचा न्याय करणारा मी कोण आहे, तर ते बरोबर असतील तर काय? NT मध्ये बरेच परिच्छेद आहेत जे असे सूचित करतात की येशू देव आहे. I AM उतारा. कैफासमोर येशू ज्याने त्याच्या नशिबावर शिक्कामोर्तब केले! कयफाला माहीत होते की येशू म्हणत होता की तो देव आहे. मी कधीच त्रिमूर्तिवादी नव्हतो, कदाचित जेडब्ल्यूने माझ्यामध्ये ते ड्रम केले असेल. जोपर्यंत मी येशूचे अनुसरण करण्याचा प्रयत्न करतो तोपर्यंत मला हे महत्त्वाचे वाटत नाही... अधिक वाचा »
द न्यू वर्ल्ड ट्रान्सलेशनचे ग्रीक भाषांतर मला अस्पष्टपणे आठवत आहे, तरीही ते I AM असे रेंडर करते. पण JW's इंग्रजी बोलू नका. कैफाला हे माहित होते की येशू म्हणत होता की तो देव आहे, कारण एकमात्र व्यक्ती जो ढगांवर स्वार होता तो YHWH किंवा JW च्या म्हणण्याप्रमाणे यहोवाचा रथ ज्याच्याशी टिकून राहण्यात त्यांना खूप त्रास होतो - केन
मला आठवत नाही की येशूने स्वतःचे पुनरुत्थान केले असे मला आठवत नाही, मी म्हणालो की येशूने स्वतःचे शरीर वाढवले आहे म्हणून तो तीन दिवसात एक आत्मा असावा. इंटरनेटवर जर तुम्ही Google येशूने येशूचे पुनरुत्थान केले असेल तर ते बहुतेक त्रिनिरवादी आहेत. त्या तीन दिवसांत येशूने “तुरुंगात असलेल्या आत्म्यांना” भेट दिली असा माझा विश्वास आहे. - केन
या फोरमवर कोणीतरी Heiser बद्दल ऐकले आहे हे पाहून आनंद झाला, तो खूप छान सामग्री तयार करतो. त्याच्याद्वारेच मला ट्रिनिटीबद्दल खात्री पटली.
मी त्या माणसाचा असा चाहता नाही. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc या व्हिडिओच्या शेवटी तो म्हणतो की हा क्लिंचर आहे आणि जेव्हा येशू कयफासमोर असतो (मॅथ्यू 26:64) आणि येशू म्हणतो “तुला पुत्र दिसेल शक्तीच्या उजव्या हाताला बसलेला, आणि आकाशाच्या ढगांवर येणारा मनुष्य”. स्वर्गातील ढगांवर स्वार होणारा फक्त YHWH आहे हे कैफाला माहीत होते आणि त्याला इतका राग का आला.” त्याच्या युक्तिवादात तुम्हाला दोष दिसतो का? “उजव्या हाताला बसा” वर शोधा आणि तुम्हाला पटकन आढळेल की पवित्र शास्त्रात कुठेही नाही... अधिक वाचा »
एरिक - मॅथ्यू 19:26 - केन
तुम्हाला असे म्हणायचे आहे की देव काही प्रमाणात मर्यादित आहे?
5 पाव + 2 मासे = 1000 च्या पाव + 1000 च्या 0f मासे
जे आश्चर्यचकित होत आहे की साक्षीदार मला सांगायचे जेव्हा तुम्ही एखाद्याकडे बोट दाखवता, तेव्हा तुमच्याकडे नेहमी 3 बोटे दाखवतात!
केन, गंभीरपणे?
मी तुमच्याशी अधिक सहमत नाही, जस्ट वंडरिंग. मला हे नेहमी YouTube फोरमवर मिळते. मला वाटते की ही टिप्पणी माइक ड्रॉपच्या समतुल्य आहे. हे हायपरलिटरलिझमचे आणखी एक उदाहरण आहे, जे अविश्वासूंच्या नजरेतील सुवार्तेचा संदेश प्रत्यक्षात भ्रष्ट करते. सृष्टीवाद्यांचा आग्रह धरा की सृष्टीचे 6 दिवस हे 24 तासांचे दिवस होते पण एक उदाहरण आहे. येथे, ते लोकांना बायबलवर विसंगत आणि विरोधाभासी म्हणून टीका करण्याची परवानगी देते. जर सर्व गोष्टी शक्य असतील, तर देवाला खोटे बोलणे शक्य आहे, तरीही बायबल असे म्हणते... अधिक वाचा »
एरिक मी सहमत आहे की देवाला खोटे बोलणे अशक्य आहे, परंतु देवाला खोटे बोलण्यासाठी आत्मा वापरणे अशक्य नाही - त्याचे हेतू साध्य करण्यासाठी 1 किंग्ज 22:22.- केन
JW - देवाने सैतानाला नोकरीची परीक्षा घेण्याची परवानगी दिली नाही का? मी स्वतःकडे लक्ष न देता टिप्पणी कशी पोस्ट करू शकतो? - केन
मला वाटतं तुम्ही जस्ट वंडरिंगचा मुद्दा चुकवला आहे.
जे आश्चर्यचकित झाले की मी मनापासून माफी मागतो - मी तुझी क्षमा मागतो - केन
मला माफ करा तुम्हाला असे वाटत आहे Jw पण तुमच्याकडे बायबलचे फक्त 1 भाषांतर आहे का? मी फक्त बायबल काय म्हणते ते उद्धृत करत होतो. मला त्यात पुन्हा हेझरचे नाव आणण्याचा तिरस्कार वाटतो पण त्याला तुमच्या निषेधाचा त्रास होऊ नये अशी माझी इच्छा होती. मी तरीही देवाचे नाव खराब करण्याचा प्रयत्न करत नव्हतो.
क्षमस्व, केन, परंतु हे एक खराब निमित्त आहे कारण अनेक भाषांतरे लाईनवर उपलब्ध आहेत: biblehub.com उदाहरणार्थ.
एरिक मला संगणकावरील आश्चर्यकारक क्षमता माहित नाही. मी व्यंग्य करत नव्हतो. मी वरील टिप्पण्यांवरून ऐकले की तो एक जुना गीझर होता. संप्रेषणाच्या या स्वरूपामुळे लोकांच्या हेतूंचा गैरसमज करणे सोपे आहे. खराब दृष्टीमुळे लोक मोठ्या अक्षरात लिहू शकतात किंवा ते मोठ्या अक्षरात लिहू शकतात आणि असे वाटू शकते की ते ओरडत आहेत! या आवडीनिवडी आणि नापसंत गोष्टींचा उद्देश काय आहे असे तुम्हाला वाटते की ते मदत करतात? मला आशा आहे की मी काहीही चुकीचे बोलले नाही. - केन
केन, तुम्हाला हेझरचा बचाव करण्याची गरज का वाटते” मला असे वाटते की त्याने “ख्रिश्चन” समुदायात त्याची कीर्ती आणि नाव वाढवण्याचे मोठे काम केले आहे!
जेव्हा पुरुषांना "सैतानाच्या शिक्षण प्रणाली" कडून ओळखपत्रांची आवश्यकता असते आणि स्वतःला येशूशिवाय इतरांचे लक्ष केंद्र बनवतात, तेव्हा तुम्ही अशा माणसाचे अनुसरण कसे करू शकता?
सर्वात महत्त्वाचे म्हणजे, महान देव यहोवाची उपासना करू पाहणारा कोणीही ख्रिस्ताशिवाय दुसरा मानव शिक्षक का मिळवू इच्छितो?
केन, तुमचा ट्रिनिटीवर विश्वास आहे का?
हे एरिकच्या अॅड होमिनेम हल्ल्यांपैकी एक नाही का? योहान १०:३३. यहुद्यांना असे वाटले की येशू देव असल्याचा दावा करत आहे.
जर तुम्ही जॉन 10:33 वर इंटरलाइनरमध्ये बघितले तर तुम्हाला दिसेल की पुन्हा एकदा ट्रिनिटरियन पक्षपात चालू आहे. देवासाठी ग्रीक शब्दासमोर निश्चित लेख नाही. कोणताही यहुदी विचार करणार नाही की येशू यहोवा असल्याचा दावा करत आहे. हो थिओस, देव. आजही आपल्याकडे अशा भाषा आहेत ज्यांना अनिश्चित लेख नाही. मार्गदर्शक अनुवादकाला ग्रीक भाषांतर करताना असे नियम आहेत जेणेकरुन जेव्हा तो अनिश्चित लेख टाकतो आणि जेव्हा मागवला जातो तेव्हा तो निश्चित लेख काढून टाकतो. आम्ही जॉन 1:1 इंग्रजीमध्ये कधीही रेंडर करणार नाही, “सुरुवातीला द... अधिक वाचा »
On ne peut pas citer des verses en les sortant de leur contexte. Qu'à repondu Christ à Jean 10 : 33 ? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 टिप्पणी pouvez-vous dire à celui que le conséacée a envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai पुष्टी: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?" क्राइस्ट डीट : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... अधिक वाचा »
फानी - यहूदी लोक म्हणत होते की येशू देव असल्याचा दावा करत होता, मी नाही. प्रश्न असा आहे की येशू हा त्रिमूर्तीचा भाग आहे का? जुन्या करारात अशी काही शास्त्रे आहेत जी ही शक्यता असल्याचे सूचित करतात. ही शक्यता आहे हे मी नाकारत नाही. इतर लोकांच्या मतांसाठी माझे मन खुले आहे. मला माहीत आहे की येशू देवाचा पुत्र आहे. ख्रिस्ताचे शरीर अनेक अवयवांनी बनलेले आहे. मला ते कसे समजेल? तुम्हाला ते कसे समजते? मी फक्त सत्याचा शोध घेत आहे. आपल्या टिप्पणीसाठी धन्यवाद... अधिक वाचा »
त्यांचा खरोखरच यावर विश्वास होता किंवा ते फक्त नाराज झाले होते की येशू त्यांच्या सामर्थ्यासाठी धोका होता जे त्यांनी त्यांच्या पुरुषांच्या गटासह विकसित केले होते?
जो कोणी खोटारडेपणा स्वीकारतो आणि दाखवतो तो व्याख्येनुसार लबाड असतो. नक्की नाही. ते जे स्वीकारतात (आणि समर्थन करतात) ते खरे खोटे आहे हे त्या व्यक्तीला माहित आहे की नाही यावर ते अवलंबून आहे. खोटे बोलल्याने तुम्ही खोटे बोलता असे नाही. खोटे बोलणे तुम्हाला खोटे आहे हे माहित असताना खोटे बोलणे. "खोटे" ची व्याख्या मेरियम-वेबस्टरने फसवणूक करण्याच्या हेतूने वक्ता किंवा लेखकाद्वारे ज्ञात किंवा विश्वास ठेवलेल्या एखाद्या गोष्टीचे प्रतिपादन म्हणून केली आहे. गुगल डिक्शनरी खोट्याला हेतुपुरस्सर खोटे विधान म्हणून परिभाषित करते. Dictionary.com खोट्याची व्याख्या करते असे खोटे विधान केले जाते... अधिक वाचा »
सर्व Heiser म्हणत होते की देव एकाच वेळी एकापेक्षा जास्त ठिकाणी किंवा व्यक्तीमध्ये असणे शक्य आहे अन्यथा OT मध्ये शास्त्रे आहेत ज्यांना काहीच अर्थ नाही. जर कोणी एरिकच्या पूर्वकल्पित कल्पनांशी असहमत असेल तर तो लबाड असावा.
आता हे अॅड होमिनेम हल्ल्याचे उत्तम उदाहरण आहे. तुम्ही तुमचा मुद्दा अजिबात सिद्ध केलेला नाही. तुम्ही नुकतेच एक विधान केले – एक मत शेअर केले. आपण आता असे म्हणत आहात की हेझर त्रिनिटेवादी नाही?
एरिक मी तुमच्याशी सहमत आहे की "सैतानाचे मंत्री स्वतःला धार्मिकतेचे पोशाख घालतात" आणि मी सहमत आहे की मायकेल हेझर एक त्रिमूर्तिवादी आहे - केन
मला तुमच्या तर्कामध्ये दोष नक्कीच दिसतो. प्रथम आपण "क्लाउड रायडर" या शब्दाचा विस्तृत संदर्भ जवळच्या पूर्वेकडे पाहणे आवश्यक आहे. उगारिट हा इस्रायलचा जवळचा उत्तरेकडील शेजारी होता आणि त्यांच्याकडे खूप शब्दसंग्रह आणि प्रतिमा सामायिक आहेत. युगारिटिक ग्रंथांमध्ये, बाल देवाला “ढगांवर स्वार होणारा” म्हटले आहे. वर्णन हे बालचे अधिकृत शीर्षक बनले, ज्याला संपूर्ण प्राचीन जग पूर्वेकडील देवता मानत होते. संपूर्ण भूमध्यसागरीय, इस्रायली किंवा नसलेल्या प्राचीन लोकांसाठी, "ढगांवर स्वार होणारा" एक देवता होता- त्याचा दर्जा... अधिक वाचा »
हाय तांबे, जर तुम्ही मुद्दा मांडण्याचा प्रयत्न करत असाल तर ट्रिनिटीरच्या म्हणण्याप्रमाणे इस्रायली एकेश्वरवादी नव्हते, तर मी पूर्णपणे सहमत आहे. बायबल शिकवते की YHWH हा सर्वोच्च देव आहे, इतर सर्व शक्तींपेक्षा सामर्थ्य आहे, सर्व जीवनाचा स्रोत आहे. पण इतर देवांचे अस्तित्व नाकारत नाही मग ते अनीतिमान असोत वा नीतिमान, खोटे असोत की खरे असोत. देवाला समजून घेण्याच्या प्रयत्नात अनेकांना भेडसावणारी समस्या ही एक प्रमाणात आहे. ते त्याच बॉक्समध्ये देव ठेवण्याचा प्रयत्न करीत आहेत ज्यात त्यांनी इतर सर्व देव ठेवले आहेत. त्यांनी वापरलेल्या यार्डस्टिकने ते देवाचे मोजमाप करण्याचा प्रयत्न करत आहेत... अधिक वाचा »
हॅलो मेलेटी व्हिव्हलॉन, नाही, मी दैवी बहुवचनाचा संदर्भ देत नाही, जरी मी तुमच्याशी सहमत आहे की प्राचीन इस्रायली एकेश्वरवादी नव्हते, परंतु त्यांच्या विश्वासांमध्ये हेनोथेस्टिकच्या जवळ होते. मी तुम्हाला हा प्रश्न विचारतो: यहुदी लोक सतत येशूला देवाचा पुत्र असल्याचा दावा केल्याबद्दल ईश्वरनिंदा केल्याबद्दल दगड मारण्याचा प्रयत्न का करत होते? कारण येशूच्या काळातील “देवाचा पुत्र” ही उपाधी येणाऱ्या डेव्हिडिक मशीहासाठी एक सामान्य शीर्षक होती, आणि परिणामी ती दुसरी यहोवा आकृती म्हणून पाहिली गेली. इस्रायली कायद्यात निंदेचा एकमेव प्रकार ज्याला मृत्यूदंडाची शिक्षा होती... अधिक वाचा »
हाय कूपर, तुमचा मुद्दा काय आहे याची मला पूर्ण खात्री नाही, परंतु कदाचित जॉन १० च्या अचूक भाषांतराने सुरू होण्यासाठी तुमची तर्कशक्ती आवश्यक आहे हे सांगून मी मदत करू शकेन. मी खाली एक प्रदान केला आहे ज्याचा संदर्भ अधिक चांगल्या प्रकारे प्रतिबिंबित होईल असे मला वाटते. येशू आणि धार्मिक पुढाऱ्यांची भेट: “10 पुन्हा एकदा यहुद्यांनी त्याला मारण्यासाठी दगड उचलले. 31 येशूने त्यांना उत्तर दिले: “मी तुम्हांला पित्याकडून पुष्कळ चांगले काम दाखवले. त्यापैकी कोणत्या कामासाठी तुम्ही मला दगडमार करत आहात?” 32 यहुद्यांनी त्याला उत्तर दिले: “आम्ही तुला दगडमार करीत आहोत, चांगल्या कामासाठी नाही, तर निंदा केल्याबद्दल; च्या साठी... अधिक वाचा »
एरिक तुम्ही देवापासून शब्द वेगळे करण्यासाठी सर्वतोपरी प्रयत्न करत आहात, ख्रिस्ताच्या शरीरात अनेक सदस्य आहेत ज्यांना ख्रिश्चन म्हणण्याचा हक्क आहे, देवाचे तीन सदस्य आहेत. सर्व दैवी नाव धारण करण्यास पात्र आहेत. अशी माझी समजूत आहे. - ट्रिनिटी हा शब्द लोकांना लगेच बंद करतो कारण तुम्ही JW असाल तर कॅथोलिक चर्चशी त्याचा संबंध आहे. - केन
मला फक्त प्रत्येकाला आठवण करून द्यायची आहे की जर तुम्ही सिद्ध केले की येशू देव आहे, तर तुम्ही ट्रिनिटी सिद्ध केलेली नाही. आपण, किमान, एक द्वैत सिद्ध केले आहे. लोक हे नेहमी विसरलेले दिसतात. ते ख्रिस्ताचे देवत्व सिद्ध करण्यावर खूप लक्ष केंद्रित करतात आणि सर्व कारण त्यांना वाटते की ते ट्रिनिटी सिद्धांत सत्यापित करेल. पण तसे होण्याची गरज नाही. आणि हे दुसऱ्या बाजूच्या लोकांसाठी देखील आहे; जर कोणी तुम्हाला ख्रिस्ताचे देवत्व सिद्ध केले तर तुम्हाला ट्रिनिटी स्वीकारण्यास भाग पाडले जात नाही. अनेकांना असे वाटते की,... अधिक वाचा »
rajeshsony अत्यंत आदराने मी फक्त माझी समजूत सांगितली. मी आता याला ट्रिनिटी म्हणू इच्छित नाही परंतु तुम्हाला हवे ते म्हणण्यास तुम्ही मोकळे आहात. ख्रिस्ताच्या देवत्वाविषयी प्रश्नच नाही. पण मला असे वाटते की आजूबाजूला अनेक गैरसमज पसरलेले आहेत ज्यामुळे “त्रित्व” म्हणजे काय हे समजणे कठीण झाले आहे. जर येशू सर्वशक्तिमान नाही तर त्याने कधी असा दावा केला होता का? पण तरीही त्याला दैवी नाव धारण करण्याचा अधिकार आहे. पवित्र आत्म्यासाठी म्हणून. जर तो देवाचा पवित्र आत्मा असेल तर... अधिक वाचा »
मी सहमत आहे की आत्मा देवाचा एक भाग आहे, परंतु तुम्ही त्या निष्कर्षापर्यंत पोहोचण्यासाठी वापरलेला तर्क योग्य नाही. एखादी गोष्ट त्यांच्या स्वभावाचा अविभाज्य भाग न बनता सहजतेने मिळवू शकते. उदाहरणार्थ, माझ्याकडे कुत्रा आहे… लोक त्याला राजेशचा कुत्रा म्हणतील. पण तो कुत्रा माझ्या मालकीचा असूनही तो माझ्या स्वभावाचा नाही. परंतु, पुन्हा एकदा, मी सहमत आहे की देवाचा आत्मा त्याचा एक भाग आहे.
तुमचा दिवस चांगला जावो. 🙂
rajeshsony – मला वाटले की आपण येथे एक बुद्धिमान चर्चा करत आहोत, आपण असे सुचवत आहात की ख्रिस्ताच्या शरीरात ख्रिस्ती म्हणवणारे कुत्रे असू शकतात? - माझी समजूत अशी आहे की देवत्वाचे तीन सदस्य एकाच प्रकृतीचे आहेत म्हणून सर्वांना ईश्वरी नाम धारण करण्याचा अधिकार आहे. येशू अद्वितीय आहे, पवित्र आत्मा अद्वितीय आहे, आणि YHWH अद्वितीय आहे हेझर आणि इतर अनेक विद्वानांच्या मते मोनोजेनेसिसचा अर्थ "फक्त जन्मलेला नाही" - केन
मी मोनोजेनेस म्हणायला हवे होते मोनोजेनेसिस नाही. मी माफी मागतो.. येथे एका वेबसाइटवरील एक लेख आहे ज्याचे उपशीर्षक आहे “येशू म्हणून मोनोजेनेस” “या शब्दाच्या अर्थाचा इतिहास खूपच आकर्षक आहे. नवीन कराराच्या आधी आणि त्यादरम्यान या शब्दाचा स्पष्ट अर्थ “अद्वितीय” किंवा “केवळ” असा होता. तथापि, अगदी आकर्षकपणे, आणि वॉरंटशिवाय, सुरुवातीच्या ख्रिश्चन शतकांमध्ये अर्थ बदलून "केवळ जन्माला आलेला" असा करण्यात आला. लॅटिन व्हल्गेटमधील शब्दाची विकृती आणि त्यानंतरच्या 1611 एडी च्या किंग जेम्स व्हर्जनमधील त्रुटी कायमस्वरुपी वाचनाला आकर्षक बनवते. असे दिसून येईल की आमच्याकडे आहे... अधिक वाचा »
तर तुमचा असा विश्वास असेल की YHWH, आपल्या मानवी मुलांना मदत करू इच्छित आहे आणि पिता पुत्राच्या नातेसंबंधाचे रूपक निवडू इच्छित आहे आणि नंतर आपल्या मुलाला एकुलता एक म्हणत आहे, आपल्या मुलांनी प्रत्येक मुलगा जन्माला येतो या वस्तुस्थितीकडे दुर्लक्ष करावे अशी अपेक्षा करेल?
एरिक तुम्ही कशावरही विश्वास ठेवावा हे माझ्या हातात नाही. कोणीतरी ट्रिनिटीचे स्पष्टीकरण देण्याचे किंवा समजावून सांगण्याचा प्रयत्न करण्याचे आव्हान तुम्हीच दिले होते. तुम्हाला स्वतःला माहित आहे की हे स्पष्ट करणे सोपे नाही. मी फक्त इतर लोक काय म्हणत आहेत त्यानुसार जात आहे. मी त्रैक्यवादी नव्हतो. मला नुकतेच आठवले की मायकेल हेझरने स्वर्गातील दोन शक्तींबद्दल काही वर्षांपूर्वी सांगितले होते. ट्रिनिटीबद्दल मला कधीही त्रास दिला नाही. कूपरप्रमाणेच मला वाटत नाही की तारणासाठी ट्रिनिटी समजून घेणे आवश्यक आहे. मला वाटते की देवाची कृपा आणि प्रेम अधिक महत्त्वाचे आहे! येशूने काय केले... अधिक वाचा »
तू लिही: "तारणासाठी ट्रिनिटी समजून घेणे आवश्यक आहे असे मला वाटत नाही.”
आपण खालीलपैकी कोणत्याही एका धर्मशास्त्रावर विश्वास ठेवू शकतो आणि तरीही स्वर्गाच्या राज्यात राजे आणि याजक म्हणून ख्रिस्तासोबत राहण्यासाठी आपण वाचू शकतो असे तुमचे मत आहे का?
त्रैक्यवाद?
एरियनवाद?
समाजवाद?
ज्ञानरचनावाद?
एरिक मी एक पृथ्वीवरील माणूस आहे, जेव्हा मी माझे पहिले फुलपाखरू आणि फूल पाहिले तेव्हापासून मी देवाच्या निर्मितीच्या प्रेमात पडलो. मी सध्याच्या क्षणापर्यंत पापी आहे. मला स्वर्गीय गोष्टी समजत नाहीत. वधस्तंभावरील येशूच्या कार्याद्वारे देवाने मला पृथ्वीवर पुनरुत्थान करण्याची परवानगी दिली तर ते माझ्यासाठी पुरेसे आहे. - शुभेच्छा - केन.
केन साधा प्रश्न, तुम्ही किती "ख्रिश्चन ऑर्थोडॉक्सी" चे सदस्य आहात? केन? केन? केन? मजेशीर गोष्ट आहे की ते सर्व मी ज्याला “NPR रेडिओ/प्रेम” म्हणतो ते कसे वापरतात आणि या शिकवणी लोकांच्या गळ्यातील ताईत बनवण्याचा प्रयत्न करतात आणि मग जेव्हा खरोखरच या विषयावर ढकलले जातात तेव्हा ते “फडफडतात”? मला जे आढळले ते म्हणजे उपहासात्मक नम्रता, आणि काहीही सत्य शिकण्यासाठी मोकळेपणाचा अभाव! ऑर्थोडॉक्सीचे हे लोक जेडब्ल्यू ऑर्गनायझेशनमधून बाहेर पडलेल्या प्रत्येक ख्रिश्चनाला ते नष्ट करू शकतात असा विचार करत आहेत, त्यांना हे समजण्यात अपयश आले आहे की आता अनेकांना पवित्र आत्म्याने मार्गदर्शन केले जात आहे... अधिक वाचा »
BobPfohl, तुम्ही आमच्यासोबत असल्याने आनंद झाला
हाय केन असे दिसते की यापुढे संस्थेचा भाग नसलेले बरेच लोक अजूनही अतिशय कठोर विश्वास प्रणाली राखतात. जॉन 3:16 ख्रिस्तावर विश्वास ठेवण्यामध्ये आपल्या तारणाचा सारांश देतो. अर्थात विश्वास या शब्दाचा अर्थ तो अस्तित्वात आहे यावर विश्वास ठेवण्यापेक्षा अधिक आहे. आपण त्याच्या बलिदानावर विश्वास आणि कृतज्ञता ठेवली पाहिजे, ज्यामध्ये येशूने आपल्याला ज्या प्रकारे शिकवले त्याप्रमाणे वागणे समाविष्ट आहे. मी पाहतो की मेलेटी व्हिव्हलॉनने विश्वास प्रणालींना नाव देण्यास सुरुवात केली आणि विचारले की कोणती प्रॅक्टिशनर वाचवण्यास प्रवृत्त करेल. माझ्या माहितीनुसार, केवळ ज्ञानवाद हाच पात्र ठरणार नाही कारण ते नाकारतात की ख्रिस्ताच्या मृत्यूला काही होते.... अधिक वाचा »
जर YHWH हे पित्याचे नाव आहे आणि येशू हे पुत्राचे नाव आहे, तर तिन्हींना त्रिमूर्ती म्हणून काय नाव दिले जाते आणि पवित्र आत्म्याचे नाव काय आहे?
चर्चेत अनेकदा दुर्लक्षित केलेला वैध मुद्दा. धन्यवाद.
केन हे "शुद्ध ऑर्थोडॉक्सी" आहे
मला असे दिसते की तुम्ही स्वतःला संघटनेतून काढून टाकले असले तरीही, त्यांचे काही सिद्धांत अजूनही तुम्हाला प्रिय आहेत. ते ठीक आहे, महत्त्वाची गोष्ट म्हणजे आम्ही दोघेही जीबीच्या पकडीतून बाहेर पडू शकलो. रेकॉर्डसाठी मला असे वाटत नाही की ट्रिनिटीवर विश्वास (किंवा अविश्वास) तारणासाठी आवश्यक आहे, परंतु मला वाटते की एखाद्या इव्हॅन्जेलिकल बायबलच्या विद्वानाचा लबाड म्हणून उल्लेख करणे अनावश्यक आहे कारण तो तुमचा विश्वास नसलेली शिकवण शिकवतो. मी मनापासून अॅलन एफ. सेगल्स "स्वर्गातील दोन शक्ती" ची शिफारस करेन, हे आजही उपलब्ध असलेले सर्वोत्कृष्ट अभ्यासपूर्ण कार्य आहे.... अधिक वाचा »
कूपर, तुम्ही संस्थेच्या सर्व शिकवणी खोट्या मानता का?
माझा विश्वास आहे की त्यांच्या कोणत्याही शिकवणी ज्या धर्मग्रंथाच्या चुकीच्या व्याख्येवर आधारित आहेत, उदा. मूळ सांस्कृतिक संदर्भाचा विचार न करता अर्थ लावणे, खोटे आहे. माझा असाही विश्वास आहे की त्यांनी धारण केलेले कोणतेही सिद्धांत जे त्यांनी तज्ञांचे चुकीचे उद्धरण करून, पुरावे लपवून आणि सरळ खोटे बोलून समर्थन केले पाहिजेत ते देखील खोटे आहेत. 1914 मनात येतो.
मी सहमत आहे, परंतु याचा अर्थ असाही होईल की ट्रिनिटी खोटी आहे कारण ती पवित्र शास्त्राच्या चुकीच्या व्याख्यावर अवलंबून आहे.
ते तुमचे मत आहे, पण पुरावा कुठे आहे? माझा मुद्दा सिद्ध करण्यासाठी मी असंख्य धर्मग्रंथ, द्वितीय मंदिर लेखन आणि काही टार्गम्स उद्धृत केले आहेत, जे म्हणजे ख्रिस्ताच्या खूप आधीपासून एक मूलभूत त्रिमूर्तिवादी धर्मशास्त्रीय चौकट अस्तित्वात होती, हे स्थान आता अनेक आधुनिक विद्वानांनी धारण केले आहे. तुम्ही 20 व्या शतकाच्या सुरुवातीच्या कालबाह्य विद्वानांच्या मतावर अवलंबून आहात जेव्हा विद्वानांना अद्याप यापैकी बर्याच लिखाणांमध्ये प्रवेश नव्हता आणि ते ज्या सांस्कृतिक संदर्भामध्ये लिहिले गेले होते ते निश्चितपणे समजले नाही. परिणामी आज आपण खूप प्राचीन यहुद्यांचा काय विश्वास होता हे समजून घेण्यासाठी अधिक चांगली स्थिती. आम्ही तसे आहोत... अधिक वाचा »
मी विसंबून आहे असे तुम्ही लिहिता तेव्हा तुम्ही कशाचा संदर्भ घेत आहात याबद्दल मला अस्पष्ट आहे “20 व्या शतकाच्या सुरुवातीचे कालबाह्य विद्वान मत." तुम्ही उद्धृत केलेल्या टिप्पणीला उत्तर देत आहात नाही अभ्यासपूर्ण मत. तुम्ही प्रत्युत्तर देत असलेल्या टिप्पणीचा मजकूर येथे आहे:
मी सहमत आहे, परंतु याचा अर्थ असाही होईल की ट्रिनिटी खोटी आहे कारण ती पवित्र शास्त्राच्या चुकीच्या व्याख्यावर अवलंबून आहे.
मी ट्रिनिटी संदर्भात जेम्स पेंटन यांच्याशी तुम्ही घेतलेल्या मुलाखतींचा संदर्भ देत आहे, त्यापैकी पहिला दृष्टीकोण पुढीलप्रमाणे होता: “परंतु तुम्ही मला जे सांगत आहात त्यावरून बायबलमध्ये किंवा इतिहासात कोणताही पुरावा नाही. ख्रिस्तापूर्वीचे इस्रायल राष्ट्र, किंवा तिसर्या शतकापर्यंतच्या ख्रिश्चन धर्माच्या कोणत्याही समुदायाने ट्रिनिटीचे स्पष्ट संकेत दिलेले नाहीत.” पेंटन नंतर तुमच्या विधानाशी सहमत आहे. मी वाचलेल्या तुमच्या प्रत्येक ट्रिनिटी लेखात तुम्ही काम केलेली ही फ्रेमवर्क आहे असे दिसते आणि ही तुमची वेबसाइट असल्याने मला वाटते की इथल्या लोकांनी हे केले पाहिजे... अधिक वाचा »
कूपर “सत्य हे सत्य आहे” आणि जर तुम्हाला ट्रिनिटीच्या उत्पत्तीसारखे स्पष्ट काहीतरी सिद्ध करण्यासाठी आणि ज्यू विचारसरणीचा एक भाग म्हणून त्याचे छोटे तुकडे तयार करण्याचा प्रयत्न करण्यासाठी “अक्षरे असलेले पुरुष” या विचारसरणीवर अवलंबून राहायचे असेल. भूतकाळ, मग ते तुमच्यावर आहे, जर तुम्ही धर्मग्रंथ आणि धर्मनिरपेक्ष ऐतिहासिक लिखाण या दोन्हींचा अभ्यास केला तर, ट्रिनिटी सिद्धांत निम्रोद आणि बॅबिलोनमधून आला, "प्राचीन यहुद्यांच्या कबाला" मधून नाही, तो धर्मत्यागी ख्रिश्चन संघटनेत स्पष्टपणे दाखल झाला. जॉनचा मृत्यू, आणि नंतर चांगल्या वृद्धांनी पूर्णपणे स्वीकारले आणि ढकलले... अधिक वाचा »
आपण अद्याप अलेक्झांडर हिस्लॉपच्या कल्पनांची सदस्यता घेतली आहे? त्याने हे सर्व अक्षरशः तयार केले. त्याचे सिद्धांत विश्वासार्ह कशावरही आधारित नव्हते, बहुतेक त्याच्या कल्पनेवर. संस्थाही आता त्याचा उल्लेख करत नाही. मला भीती वाटते की तुमची स्वत: अक्षरी माणसाने दिशाभूल केली आहे.
मोठ्याने हसणे "त्याने अक्षरशः हे सर्व घडवून आणले” आणि अशा विधानाने (खोटे) तुम्ही ते सर्व ऐतिहासिक दस्तावेज नाकारता!!! तुमचे हृदय/मन कोठे आहे हे पाहणे खूप स्पष्ट आहे!
ऐतिहासिक दस्तऐवजीकरण?? मला शंका आहे की तुम्ही या विषयाकडे खूप खोलवर पाहिले आहे, अन्यथा तुम्ही असे दावे करत नसता. अप्रत्यक्षपणे मला खोटे बोलल्याबद्दल धन्यवाद. अपमानित भावाला परत न करण्याची सेवा मी करीन, कारण मला असे वाटते की ट्रिनिटी निमरोदपासून आली यावर तुमचा खरोखर विश्वास आहे. मी म्हणेन की मला वाटते की तुम्ही दिशाभूल आहात आणि मला आशा आहे की तुम्ही एक दिवस आमच्या जुन्या JW बांधवांना उद्धृत करण्यासाठी "सत्याचे अचूक ज्ञान प्राप्त कराल". देव तुम्हाला बॉबफोहल आशीर्वाद देईल.
कूपर स्वर्गातील दोन शक्ती ट्रिनिटीला कसे समर्थन देतात हे मला खरोखर समजत नाही. हे ट्रिनिटीला विरोध करणार नाही का? जर ट्रिनिटी खरी असती, तर ती स्वर्गातील तीन शक्ती नसतील का? ट्रिनिटी असे प्रतिपादन करते की पिता, पुत्र आणि पवित्र आत्मा हे सर्व सह-समान आणि सह-शाश्वत आहेत, याचा अर्थ असा की त्यांच्यापैकी कोणाचीही सुरुवात नाही (प्रत्येक निर्मिलेली नाही) आणि प्रत्येक शक्ती आणि अधिकाराच्या बाबतीत समान आहे. जर अशी कल्पना खरी असती, तर देवाचे वचन बायबलमध्ये ते प्रतिबिंबित झालेले आपल्याला दिसत नाही का? जर “१ सार, ३... अधिक वाचा »
नमस्कार rajeshsony देव नेमके कसे कार्य करतो याविषयी येशूच्या काळातील यहूदी लोकांची अनेक भिन्न मते होती. "दोन शक्ती" हा आकृतिबंध फक्त असाच एक होता, आणि तो एक आहे ज्यासाठी आमच्याकडे प्रचलित हस्तलिखिते आहेत कारण त्याला असे म्हटले जाते. असे इतर लेखन आहेत जे इतर परंपरा जतन करतात हे दर्शविते की अनेक यहूदी "एकामध्ये तीन" ब्रह्मज्ञानविषयक चौकट ठेवतात. फिलोने अशा परंपरांची नोंद केली आहे, जसे की ओरिजन त्याच्या हिब्रू गुरुकडून शिकला. यशयाचे स्वर्गारोहण, एक दस्तऐवज ज्याचा कुमरान दस्तऐवजांशी जवळचा संबंध आहे, हे त्रिमूर्ति सूत्र वापरून यशयाला हिझेकियाच्या शब्दांनी उघडते:... अधिक वाचा »
मला असा समज होत आहे की त्रिमूर्तीसाठी, एका श्लोकातील तिघांचा कोणताही उल्लेख त्यांच्या संपूर्ण सिद्धांताचे समर्थन करतो. अब्राहम, इसाक आणि जेकब या सर्वांचा उल्लेख एकाच श्लोकात केला आहे आणि ते सर्व समान स्वभाव, एक त्रैक्य सामायिक करतात.
माझा विश्वास आहे की पहिले खरे ट्रिनिटी हे यहोवाविरुद्धच्या पहिल्या 3 बंडखोरांनी बनलेले होते आणि ते सैतान, हव्वा आणि आदाम होते, ते पहिले ट्रिनिटी होते!
कूपर: सर्व "ऑर्थोडॉक्स ख्रिश्चन" च्या बाजूने हे चुकीचे गृहितक आहे जे येथे ट्रोलिंग करत आहेत असा निष्कर्ष काढण्यासाठी की एखाद्या व्यक्तीने "संस्था" (JWS) सोडल्यामुळे किंवा "ख्रिश्चन ऑर्थोडॉक्सी" कडे परत जावे !!! याउलट, अस्सल ख्रिश्चनांना देव आत्म्याने “ऑर्थोडॉक्सी आणि जेडब्ल्यू ऑर्गनायझेशन” या दोन्हींमधून प्रगती करण्यासाठी, महान धर्मत्यागापासून दूर राहण्यासाठी आणि येशूच्या राज्याप्रती त्यांची विचारसरणी संरेखित करण्यासाठी, लवकरच येथे येणार आहे! याचा अर्थ "ग्रुप थिंक" च्या पलीकडे प्रगती करणे जे दोन्ही गटांना अडकवते!! (2 थेस्सलनीकाकर 2:3-5) 3 कोणीही तुम्हाला कोणत्याही मार्गाने दिशाभूल करू नये, कारण... अधिक वाचा »
"त्याचे शरीर उठवण्यासाठी तो तीन दिवसांत एक आत्मा असला पाहिजे." तुम्ही जसा योहान २:१९ का समजता?
मेलेटी व्हिव्हलॉन,
मी अजूनही माझे डोके गुंडाळण्याचा प्रयत्न करीत आहे जे लोक पूर्वी जडब होते, ते अजूनही आध्यात्मिक वृत्तीचे आहेत आणि देवावर विश्वास ठेवत आहेत आणि नंतर मागे फिरत आहेत आणि ख्रिस्ती धर्माचा ट्रिनिटी सिद्धांत स्वीकारत आहेत. माझ्या मते, तो कोण आहे हे जाणून घेतल्याशिवाय वाईट बॉयफ्रेंडला सोडून देणे म्हणजे रिबाउंड उचलणे. तुम्हाला असे वाटेल की कोणीतरी खोट्या शिकवणीपासून दूर जाणारे दुसरे प्लेट उचलण्यास इतके उत्सुक नसतील आणि प्रथम सर्व घटकांचे परीक्षण करणार नाहीत. हे देखील कसे घडते?
माझा सिद्धांत असा आहे की काही गटाशी संबंधित असणे आवश्यक आहे, सर्व एकटे नसणे, त्यांच्या सत्यावरील प्रेमाला व्यापून टाकते.
कदाचित देव त्यांना क्षमा करेल!
मला खात्री आहे की देव युनिटेरियन्सनाही क्षमा करेल!
मला खात्री आहे की देव त्रैक्यालाही क्षमा करेल!
चार दास आहेत. येशूने ख्रिश्चनांना दिलेले बक्षीस फक्त एकाला मिळते. पण वरवर पाहता, त्यापैकी दोघांना आयुष्यात आणखी एक संधी मिळते. "मग पेत्र म्हणाला: "प्रभु, तुम्ही हा दाखला फक्त आम्हालाच सांगत आहात की सर्वांना?" 42 आणि प्रभू म्हणाला: “खरोखर विश्वासू कारभारी, बुद्धिमान कोण आहे, ज्याला त्याचा धनी योग्य वेळी अन्नधान्य पुरवण्यासाठी त्याच्या सेवकांच्या शरीरावर नेमेल? 43 धन्य तो गुलाम जर त्याचा मालक येताना त्याला असे करताना दिसला! 44 मी तुम्हांला खरे सांगतो, तो त्याला सर्वांवर नियुक्त करील... अधिक वाचा »
जर आपण असे निष्कर्ष काढले तर "मला खात्री आहे की देव त्रैक्यालाही क्षमा करेल!” चुकीची विचारसरणी ठीक आहे असे आपण आपल्या अंतःकरणात “न्याय” करत नाही का? आणि म्हणून “मौल्यवान मोती” म्हणून सत्याचा शोध घेण्यास प्रोत्साहन काय आहे, पॉलने “कसे तरी नापसंत” होण्याबद्दल सांगितले, म्हणून आपण स्वतःला किंवा इतरांना असे गृहीत धरून नियम ठरवले पाहिजेत की यहोवा काय क्षमा करेल आणि काय क्षमा करणार नाही, म्हणजे थोडक्यात “खेळणे” देव” आणि तांत्रिकदृष्ट्या पहिल्या आज्ञेचे उल्लंघन!
प्रिय बॉबपोहल, कूपरला माझा प्रतिसाद निंदा म्हणून नव्हता, तर अगदी उलट होता. तुम्हाला माहिती आहे, मी कोणाचाही न्याय करण्यापासून लांब आहे. माझे उत्तर केवळ प्रतिकृती होती जी मुळात माझ्या वरील टिप्पणीचे अनुसरण करते, जिथे मी प्रेम हायलाइट केले. म्हणून कूपरला माझ्या प्रतिसादाचा (कदाचित) छुपा अर्थ परस्पर प्रेमाबद्दल आहे: “मला खात्री आहे की देव त्रिनिटेरियनांनाही क्षमा करेल!” + „मला खात्री आहे की देव युनिटेरियनांनाही क्षमा करेल!” = „सर्वात महत्त्वाचे म्हणजे, ठेवा एकमेकांवर मनापासून प्रेम करा, कारण प्रीती पुष्कळ पापांना झाकते.” (1 पेत्र 4:8). म्हणून कूपरला सर्व युनिटेरियन्स (आणि नक्कीच ट्रिनिटीरियन देखील) आवडतात आणि ते हवे आहेत... अधिक वाचा »
माझ्या प्रिय फ्रँकी, सर्व प्रथम, कूपर आणि तू दोघांवर माझे प्रेम आहे, देवाच्या किंवा त्याच्या मुलाच्या जागी तुम्हा दोघांनाही न्यायाधीश बनण्याबाबत सावध करण्यास मला प्रवृत्त करते! "प्रेम" ची पूर्ण आणि अचूक समज "देव आणि त्याचा पुत्र" असण्याच्या आपल्या क्षमतेमध्ये खूप महत्वाचे आहे. तर, ते अधिक चांगल्या प्रकारे समजून घेण्यासाठी शास्त्रवचने पाहू या. (मार्क 8:30-33) 30 तेव्हा त्याने त्यांना त्याच्याबद्दल कोणालाही सांगू नका अशी सक्त आज्ञा दिली. 31तसेच, तो त्यांना शिकवू लागला की मनुष्याच्या पुत्राला पुष्कळ दु:ख सोसावे लागेल आणि वडील व प्रमुख यांनी नाकारले पाहिजे.... अधिक वाचा »
प्रिय बॉबफोहल,
आपण एकमेकांना क्षमा करावी - हे आहे आज्ञा आमच्या प्रभूचे:
"कारण जर तुम्ही इतरांच्या अपराधांची क्षमा केली तर तुमचा स्वर्गीय पिताही तुम्हाला क्षमा करील"(मॅट 6:14)
शिवाय:
मॅट 18:22; लूक 11:4; १७:४; योहान 17:4; २ करिंथ २:१०; इफिस 20:23; कलस 2:2.
या बद्दल मला अधिक काही सांगायचे नाही. कृपया, क्षमाबद्दल विचार करण्याचा प्रयत्न करा.
प्रेमाने, फ्रँकी.
प्रिय फ्रँकी, मला येथे कोणतेही पाप झालेले दिसत नाही? जोपर्यंत तुम्ही शिस्तीला पाप मानत नाही तोपर्यंत? तुम्हाला नक्की काय वाटतंय की मी माफ करत नाहीये? (2 तीमथ्य 3:8-4:5) 8 आता जॅनेस आणि जॅम्ब्रेस यांनी मोशेला विरोध केला, त्याचप्रमाणे हे देखील सत्याला विरोध करत आहेत. अशी माणसे मनाने पूर्णपणे भ्रष्ट आहेत, श्रद्धेच्या बाबतीत नापसंत आहेत. 9 तरीसुद्धा, ते आणखी प्रगती करणार नाहीत, कारण त्यांचा मूर्खपणा त्या दोन पुरुषांप्रमाणेच सर्वांना स्पष्ट होईल. 10 पण तुम्ही माझ्या शिकवणुकीचे, माझ्या जीवनाचा मार्ग, माझा उद्देश, माझा विश्वास, माझे पालन केले आहे... अधिक वाचा »
प्रिय बॉबपोहल,
म्हणून मी तुला माफ केले नाही असा आरोप केला? मी यहोवाच्या न्यायासनावर बसलो आहे का? आणि आपण एकमेकांना माफ केले पाहिजे या माझ्या साध्या दाव्यांबद्दल तुम्ही दुसरे काय करता? माझ्यावर आणखी काय आरोप करताय?
मी कधीही कोणाचा निषेध केला नाही आणि मी तुमचा निषेधही करत नाही. तुझा हेतू काय आहे ते मला माहीत नाही.
मला एकटे सोडा! चर्चेचा शेवट.
फ्रँकी, जेव्हा तुम्ही "माझे साधे दावे" हा शब्द वापरता तेव्हा तुमच्या शब्दांचे निरीक्षण करणार्यांच्या नजरेत तुम्ही स्वतःला नम्र म्हणून सादर करण्याची तुमची इच्छा दर्शवितो, तेव्हा तुमचे 2 सुरुवातीचे प्रश्न म्हणजे तुमच्या वर्तनाचा नव्हे तर तुमच्या "परिस्थितीचा" न्याय करण्याचा माझ्यावर आरोप करण्याचा चतुर मार्ग आहे. केवळ यहोवा किंवा त्याचा मुलगा हे करू शकत नाही, परंतु तुमचे वर्तन माझ्यासाठी अतिशय पारदर्शक आहे, आणि तुम्ही ते उघड करत नाही जेणेकरुन तुम्ही अज्ञान कमी करता आणि तुमचे वर्तन नाकारता आणि सत्यात येण्यास सक्षम होण्यासाठी पुढील कोणत्याही चर्चेला अडथळा आणण्याचा प्रयत्न करा. आणि प्रामाणिक निष्कर्ष किंवा सत्याचे एकमत. अशा प्रकारे, नाही आहे... अधिक वाचा »
मी पूर्णपणे सहमत आहे!
प्रिय बॉब,
तुमच्या टिप्पणीला दिलेल्या माझ्या कठोर प्रतिक्रियेबद्दल मला माफी मागायची आहे. कधीकधी माझा दिवस चांगला नसतो, परंतु मी जास्त काळ रागावू शकत नाही. मी तुझ्यावर अजिबात रागावलो नाही, आणि मला आशा आहे की तू माझ्यावरही रागावला नाहीस. आपली मते भिन्न असू शकतात, परंतु त्याहूनही महत्त्वाचे म्हणजे भावा-बहिणींचे, तुझे, माझे आणि आपल्या सर्वांचे प्रेम.
मी तुम्हाला मिठी मारू इच्छितो आणि मी तुम्हाला WT ते येशू ख्रिस्तापर्यंतच्या प्रवासात देवाच्या आशीर्वादाची शुभेच्छा देतो.
प्रेमाने, फ्रँकी.
हा सल्ला प्रासंगिक आहे.
" . .त्याने दिवसातून सात वेळा तुमच्याविरुद्ध पाप केले आणि 'मी पश्चात्ताप करतो' असे म्हणत सात वेळा तुमच्याकडे परत आला, तरी तुम्ही त्याला क्षमा केली पाहिजे.'' (ल्यूक 17:4)
आमच्या लक्षात आले आहे की माफी विनम्रपणे दिली जात नाही, तर पश्चात्ताप केलेल्या याचिकेचा परिणाम म्हणून.
प्रिय एरिक, मला असे वाटते की मी उल्लेख केलेले पहिले शास्त्रवचनीय आहे: "जर तुम्ही इतरांना त्यांच्या अपराधांची क्षमा केली तर तुमचा स्वर्गीय पिता देखील तुम्हाला क्षमा करेल," (मॅट 6:14) - परंतु इतर देखील महत्त्वाचे आहेत. तो मजकूर तुम्हाला तुमच्या भावाविरुद्ध प्रथम करावयाच्या कारवाईबद्दल आहे – ते महत्त्वाचे आहे. तुम्ही क्षमा करण्यात सक्रिय असले पाहिजे कारण: "... जर तुम्ही इतरांना त्यांच्या अपराधांची क्षमा केली नाही, तर तुमचा पिताही तुमच्या अपराधांची क्षमा करणार नाही." (मॅट 6:15). जर मी माफ केले नाही तर मला माफ केले जाणार नाही. तथापि, ज्याने माझ्याविरुद्ध पाप केले आहे त्याला देव क्षमा करू शकतो, जरी... अधिक वाचा »
संपूर्ण समज मिळविण्यासाठी आणि समतोल साधण्यासाठी आपल्याला सर्व शास्त्रांचा सुसंवाद साधावा लागेल. देव प्रत्येकाला माफ करत नाही. नाहीतर अग्नीच्या तळ्याची गरजच उरली नसती. जेव्हा खरा पश्चात्ताप होतो तेव्हा क्षमा करण्याची आपली तयारी हा महत्त्वाचा घटक आहे.
त्याची किंमत काय आहे, परस्पर प्रेम हे मला तुमच्या टिप्पणीतून मिळाले! देव तुझे भले करो भाऊ.
तुम्ही तुमच्या विचाराने कूपरला "न्याय" करत नाही का? आणि ते करणे धोकादायक नाही का?
मी देवाच्या जागी कोणाचाही न्याय केला नाही, मी प्रार्थना करतो की माझे सर्व भाऊ जीवनाच्या अरुंद मार्गावर चालत राहतील.
पश्चात्ताप न करता?
याला मी “ग्रुप थिंक” म्हणतो, हे सैतानिक ब्रेनवॉशिंगमध्ये अनेक गोष्टींशी जोडलेले आहे: ट्रिनिटी = ग्रुप ऑफ 3, लोकशाही = बहुसंख्य गटाची आज्ञाधारकता, (जी रदरफोर्डने वापरलेली युक्ती आहे. बायबल स्टुडंट्स ग्रुपचे नियंत्रण), ही गरज आणि सामाजिक कार्यक्रम सैतानने आपल्यामध्ये सामाजिकरित्या अभियंता केले आहे, याचा समाजाने जोरदार प्रचार केला आहे आणि एकनिष्ठता गट आणि गटनेत्यांप्रती आहे, हे रदरफोर्डने 1917 मध्ये अत्यंत चतुराईने केले होते. तेव्हा सतत “देव” किंवा “यहोवा” असा उल्लेख करून लिहिले... अधिक वाचा »
"वाचक अखेरीस "देव" आणि "संस्था" या दोन वेगळ्या गोष्टींना समान मानतो, हा समूह विचारांचा एक अतिशय हुशार वापर आहे." याचे सर्वात अलीकडील आणि कदाचित सर्वात मोठे उदाहरण म्हणजे सप्टेंबर २०२१ च्या टेहळणी बुरूजचा अभ्यास लेख ३९, “जेव्हा प्रिय व्यक्ती यहोवाला सोडून जाते”. संपूर्ण लेखामध्ये, संस्थेशी बहिष्कृत/असंबंधित होणे हे “यहोवाला सोडणे” सारखे आहे. लेखात एकदा "संस्था सोडणे" असा उल्लेख आहे की नाही याची मला खात्री नाही. मला वाटत नाही. हे फक्त "यहोवाला सोडून" असे म्हणतात. ते किती दूर गेले यावर विश्वास बसत नाही. JW च्या मनात, संघटना सोडणे समानार्थी आहे... अधिक वाचा »
विनम्रंनो, जर खरा सत्यशोधक, एखादी व्यक्ती, यहोवाची साक्षीदार असेल कारण त्यांचा असा विश्वास आहे की “देवाचे सत्य” केवळ त्या मानवी संस्थेच्या हद्दीतच आढळते आणि नंतर ते सत्य नसण्याची शक्यता असते, तर ते एक कठीण निर्णय घ्यायचा आहे, मग ते स्वतःचे किंवा इतरांवरील (समूह) प्रेम विरुद्ध देवावरील प्रेम किती खरे आहे याची चाचणी घेते. अनेकांना गट देवावर विचार करायला आवडतो, आणि जेव्हा "JWS मधून बहिष्कृत" केले जाते तेव्हा ते बाहेर फेकून दिलेली देवाची खरी भेट समजण्याऐवजी गट स्वीकृती शोधतात.... अधिक वाचा »
बॉबफोहल,
पवित्र शास्त्रातील हे विचार आणि तर्क तल्लख आहेत. ट्रिनिटी मालिकेतील अंतिम व्हिडिओसाठी मी त्यांना निर्लज्जपणे चोरणार आहे. ?
आम्हाला एकत्र सहकार्य करण्यात कोणतीही लाज नाही, मी सिनर्जीमध्ये मोठा विश्वास ठेवतो आणि जेव्हा तुम्ही देवाच्या पवित्र आत्म्यात टाकता तेव्हा बरेच चांगले साध्य केले जाऊ शकते! माझ्याकडे बर्याच गोष्टी आहेत ज्या मला शेवटी तुमच्याशी आणि इतर लोकांसह सामायिक करायच्या आहेत! आपण सत्याच्या सुवार्तेचा अभिमान बाळगू शकतो: (1 करिंथकर 9:15-18) 15 परंतु मी यापैकी एकाचाही उपयोग केलेला नाही. खरंच, माझ्या बाबतीत तसं व्हावं म्हणून मी या गोष्टी लिहिल्या नाहीत, कारण त्यापेक्षा मरणं माझ्यासाठी श्रेयस्कर आहे-कोणीही माझी कारणमीमांसा करणार नाही.... अधिक वाचा »
बेरोअन पिकेट बायबल अँड ट्रॅक्ट सोसायटी आपापसात वाद घालत असताना, जग चालवणारे वेडे कोणकोणत्या शहरांवर अण्वस्त्र सोडणार आहेत हे शोधण्याचा प्रयत्न करत आहेत!!
तुम्ही आमच्याबद्दल इतके अपमानास्पद का बोलता?
एरिक - कारण तुम्ही जे लेख आणि व्हिडिओ बनवता ते नेहमीच फूट पाडत असतात कदाचित तुमच्याकडे इतर “ऑर्थोडॉक्स” ख्रिश्चन साइट्ससारख्या सकारात्मक गोष्टींवर लक्ष केंद्रित करण्याऐवजी नेहमीच वॉचटावरला लक्ष्य करण्याचे काही खोल कारण असू शकते. हे फक्त माझे मत आहे- एक जोडणे आवश्यक आहे. - !
!
(मत्तय १०:३३-३५). . .. 10 मी पृथ्वीवर शांतता आणण्यासाठी आलो असे समजू नका; मी शांती नाही तर तलवार आणायला आलो आहे. 33 कारण मी फूट पाडण्यासाठी आलो आहे, एक पुरुष त्याच्या बापाविरुद्ध, मुलगी तिच्या आईविरुद्ध आणि सून तिच्या सासूविरुद्ध.
देवाच्या नियमाच्या विरोधात जाणाऱ्या आणि देवाशी जुळवून घेण्याचा प्रयत्न करणाऱ्या व्यक्तींचे परिणाम म्हणजे विभाजने!
होय, केन जर तुम्हाला स्वारस्य नसेल तर "ऑर्थोडॉक्सी" च्या पलीकडे प्रगती करत आहे, त्याच्यासोबत रहा आणि त्याच्यासोबत मरणार!
किती “नकाशाभर” तुम्ही “ही ट्रेन रुळावरून उतरवण्याची” इच्छा बाळगून आहात!
एरिक - आपण डब्ल्यूबीटीएसच्या नेत्यांबद्दल इतके तुच्छतेने का बोलत आहात जरी ते पातळ असले तरीही. तू माझी निंदा का करत आहेस? तुम्ही आयपी लॉगर वापरत आहात? प्रत्येकजण उपनाम का वापरत आहे? त्यांना कशाची भीती वाटते? मत्तय १०:३७. - केन
तर माझा प्रश्न तुम्हाला विचारायचा होता की तुम्ही आमच्याबद्दल अपमानास्पद का बोलत आहात आणि तुमचे उत्तर अधिक निंदनीय आरोप करणे आहे???
तुम्ही इथे सुखी नसाल तर का येत राहता?
1) येशूने त्याच्या काळातील धार्मिक नेत्यांबद्दल अपमानास्पद बोलले त्याच कारणासाठी मी असे करतो. तुम्हाला त्यात काही अडचण आहे का? २) एखाद्याची निंदा करणे नेहमीच चुकीचे असते असे तुम्हाला वाटते का? 2) मला खात्री नाही की IP लॉगर काय आहे, परंतु मी वापरत नाही. मला खात्री नाही की मला याची गरज का आहे असे तुम्हाला वाटते. 3) आम्ही येथे उपनावे वापरतो कारण आम्ही छळ टाळण्याचा प्रयत्न करत आहोत. (मी गृहीत धरत आहे की तुम्ही कधीही JW नाही आहात.) 4) तुमच्या प्रश्नाचा आधार मला मान्य नाही. हे असे आहे की मी तुम्हाला विचारले की तुम्ही कधी थांबलात... अधिक वाचा »
एरिक जर तुम्ही मला निंदा न करता तुमच्या विधानांची उत्तरे देण्याची परवानगी दिली तर 1) धार्मिक नेत्यांनी एकतर पाहिले किंवा त्यांना माहित होते की येशू चमत्कार करत आहे. तुम्ही द्रुत बिल्ड मोजू शकत नाही तोपर्यंत जीबीने कोणतेही चमत्कार केल्याचे मला आठवत नाही. 2) माझा विश्वास नाही की सेन्सर करणे नेहमीच चुकीचे असते परंतु मी तुम्हाला ईमेलद्वारे विचारले की तुम्ही माझी निंदा का करत आहात आणि मला वाटले की मी उत्तरासाठी पात्र आहे. 3) तुम्ही तुमच्या नियमांमध्ये नमूद करता की जर कोणी लॉग आउट केले असेल तर त्यांना “ट्रॅक” केले जाणार नाही आणि तुम्ही स्वतः म्हणालात की तुम्ही सॉफ्टवेअर लिहिले आहे आणि तुम्हाला प्रोग्रामिंग माहित आहे. मी फक्त तुला विचारले तर... अधिक वाचा »
तुम्ही मला विचारले की मी जीबीबद्दल अपमानास्पदपणे का बोलतो आणि मी उत्तर दिले की येशूने आजच्या धार्मिक नेत्यांबद्दल अपमानास्पदपणे बोलले त्याच कारणासाठी मी असे करतो. तेव्हा तुम्ही माझ्या प्रश्नाचे उत्तर द्याल अशी माझी अपेक्षा होती, पण त्याऐवजी तुम्ही हा गोंधळात टाकणारा तर्क घेऊन आलात:
1) धार्मिक नेत्यांनी एकतर पाहिले किंवा माहीत होते की येशू चमत्कार करत आहे. तुम्ही द्रुत बिल्ड मोजू शकत नाही तोपर्यंत जीबीने कोणतेही चमत्कार केल्याचे मला आठवत नाही.
चमत्कार न करणाऱ्या जीबीचा कशाशी काय संबंध?
२) तुमचा आधार खरा असता तर तुम्हाला उत्तर मिळण्याचा अधिकार होता, पण तुम्ही पुन्हा खोट्या आधारावर काम करत आहात. येथे "निंदा" ची व्याख्या आहे.
"(एखाद्याला किंवा काहीतरी) तीव्र नापसंती व्यक्त करा, विशेषत: औपचारिक विधानात."
माझ्या माहितीनुसार, मी तुमच्याशी असे केले नाही, परंतु तसे नसल्यास, कृपया मी कुठे केले ते मला सूचित करा.
4) नवीन नियमाबद्दल तुम्ही दिलगीर का आहात? तुमच्या वाचकांना ते शोधण्याचे काम वाचवण्यासाठी तुमच्या संदर्भांचा मजकूर समाविष्ट करणे खूप काम आहे का? तुम्ही समापनात लिहिले आहे की "जर तुमचं प्रिय एरिकवर खूप प्रेम असेल तर तुम्ही या उत्तराला अनुमती द्याल - शुभेच्छा - केन" मी तुमच्या सर्व उत्तरांना आजपर्यंत परवानगी दिली आहे, नाही का? तुम्ही बरोबर आहात की मला तुमची परिस्थिती किंवा तुमच्या बायबलच्या ज्ञानाची पातळी माहित नाही, म्हणून मला समजावून सांगू द्या की जेव्हा मी "सखोल प्रेम" म्हणतो तेव्हा मी अगापे प्रेमाचा संदर्भ देत होतो, जे नेहमी... अधिक वाचा »
एरिक - आदराने नाही, तुमच्याकडे नाही. "तुम्ही इथे आनंदी नसाल तर तुम्ही का येत राहता?" मी उत्तर दिले "कदाचित तुमच्याकडे "सत्य" असेल. तुम्ही मंजूर केल्याचा ईमेल मला मिळाला असला तरीही ते कधीच दिसले नाही. म्हणून तुम्ही "मी तुमची निंदा करत नाही" असे म्हणता त्याउलट तुम्ही माझी निंदा केली होती. मी तुम्हाला विचारले की निंदा आणि मंजूरी यात काय फरक आहे. या प्रश्नाचे उत्तर तुम्ही कधीच दिले नाही. निंदा आणि नापसंती हे समानार्थी शब्द आहेत जर मला तुमची मान्यता हवी असेल (ही तुमची वेबसाइट आहे तुम्हाला तो अधिकार आहे) तर तुम्ही नामंजूर करताच... अधिक वाचा »
जेव्हा मी तुम्हाला मंजुरीच्या रांगेत उभे केले तेव्हा तुम्ही निंदा केल्याबद्दल तक्रार केली. ती निंदा नाही. मी तुमच्या सर्व टिप्पण्या पास केल्या ज्या मला वाटले की मंच टिप्पणी मार्गदर्शक तत्त्वांचे उल्लंघन करत नाही. काहींनी मार्गदर्शक तत्त्वांचे उल्लंघन केले - जसे की - परंतु तरीही मी ते पास केले.
केन, तू माझ्यासाठी खूपच पारदर्शक आहेस आणि तुला ते समजावून सांगण्यास घाबरत नाहीस, तू नेहमी तुझ्या संदेशांची सुरुवात “सन्मानाने”, “त्याची किंमत काय आहे”, “मी कोणाचाही न्याय केला नाही” इत्यादी विधानांनी करतो. याला "पुण्य सिग्नलिंग" म्हणतात! लोक तुमच्याकडे "सद्गुण असलेली व्यक्ती" म्हणून पाहण्यासाठी डिझाइन केलेले आहेत! यातील अडचण अशी आहे की तुम्ही तुमच्या श्रोत्यांना तुमच्या शब्द आणि कृतीतून हे ठरवू देण्याऐवजी तुम्ही सतत स्वतःमध्ये ते सद्गुण स्वतः घोषित करत आहात, (हे स्वतःमध्ये बढाई मारण्याचा एक प्रकार आहे)! मग तुमचा हल्ला येतो, ज्या व्यक्तीशी तुम्ही वाद घालत आहात त्या व्यक्तीला रंगविण्यासाठी नेहमी डिझाइन केलेले असते... अधिक वाचा »
येथे उपनाव नाही?, तुमच्या "पूर्ण पारदर्शक नाव" केनबद्दल काय? केन हीच भीती तुम्हाला असावी!! (उपदेशक 3:14) 14 मला हे कळले आहे की खरा देव जे काही करतो ते सर्वकाळ टिकेल. त्यात भर घालण्यासारखे काही नाही आणि वजाबाकी करण्यासारखे काही नाही. खऱ्या देवाने हे असे केले आहे, जेणेकरून लोक त्याला घाबरतील. उपदेशक 12:13-14 13 सर्व काही ऐकून या प्रकरणाचा निष्कर्ष असा आहे: खऱ्या देवाची भीती बाळगा आणि त्याच्या आज्ञा पाळा, कारण हे मनुष्याचे संपूर्ण कर्तव्य आहे. 14 कारण खरा देव प्रत्येक कृत्याचा न्याय करील, ज्यामध्ये प्रत्येक गुप्त गोष्टीचा समावेश आहे... अधिक वाचा »
केन: “आयपी लॉगर” वापरण्याचे तुमचे आरोप राक्षसी वाटतात!
(उत्पत्ति ३:४, ५). . .तेव्हा सर्प त्या स्त्रीला म्हणाला: “तू नक्कीच मरणार नाहीस. 3 कारण देवाला माहीत आहे की ज्या दिवशी तुम्ही ते खाल त्याच दिवशी तुमचे डोळे उघडतील आणि तुम्ही देवासारखे चांगले वाईट जाणणारे व्हाल.”
"सूचना शक्ती" चा ओंगळवाणा वापर!!
केन, तुम्ही ज्याला "आपापसात वाद घालणे" म्हणता, जणू काही "रचनात्मक ईश्वरशासित चर्चा" करणे ही एक "वाईट गोष्ट" आहे असे पवित्र शास्त्र हे सत्य शोधण्याचे ध्येय गाठण्यासाठी एकजूट असलेल्या पुरुषांसाठी आवश्यक प्रक्रिया म्हणून परिभाषित करते. आणि चर्चा करा आणि "पवित्र आत्म्याला" त्यांना योग्य एकमतासाठी मार्गदर्शन करू द्या! त्याऐवजी, तुम्ही "सैतानी युद्ध" वळवून त्या प्रक्रियेत व्यत्यय आणण्याचा प्रयत्न करा ज्यापासून "अस्सल ख्रिश्चनांनी" दूर राहावे! आपला महान देव यहोवा आणि त्याच्या पुत्रावर आमचा भरवसा आहे, की ते त्याची इच्छा आणि उद्देश नियोजित वेळेत पूर्ण होतील याची खात्री करतील... अधिक वाचा »