Il-frażi eżatta, “folla kbira ta’ nagħaġ oħra ”isseħħ aktar minn 300 darba fil-pubblikazzjonijiet tagħna. L-assoċjazzjoni bejn iż-żewġ termini, "folla kbira" u "nagħaġ oħra", hija stabbilita f'aktar minn 1,000 post fil-pubblikazzjonijiet tagħna. B'tali pletora ta 'referenzi li jappoġġjaw l-idea ta' relazzjoni bejn dawn iż-żewġ gruppi, mhuwiex ta 'b'xejn li l-frażi m'għandhiex bżonn spjegazzjoni fost ħutna. Aħna nużawha spiss u lkoll nifhmu t-tifsira tagħha. Niftakar ħafna snin ilu superviżur taċ-ċirkwit li staqsa x'kienet id-differenza bejn iż-żewġ gruppi. Tweġiba: Il-folla l-kbira kollha huma nagħaġ oħra, imma mhux in-nagħaġ l-oħra kollha huma l-folla l-kbira. Fakkarni fit-truiżmu, ir-Ragħajja Ġermaniżi kollha huma klieb, iżda mhux il-klieb kollha huma ragħajja Ġermaniżi. (Aħna, ovvjament, neskludu lil dawk il-Ġermaniżi li jaħdmu iebes u li jiġru jieħdu ħsieb in-nagħaġ, imma niddevja.)
B'ħafna ġid hekk imsejjaħ għarfien preċiż dwar dan is-suġġett, tkun ta 'sorpriża li titgħallem li l-frażi "folla kbira ta' nagħaġ oħra" ma tidher imkien fil-Bibbja? Forsi le. Imma jien ċert li jkun ta 'sorpriża għal ħafna li jitgħallmu li l-konnessjoni allegatament ovvja bejn dawn iż-żewġ gruppi mhix ineżistenti.
It-terminu "nagħaġ oħra" jintuża darba biss fil-kelma ispirata ta 'Alla f'Ġwanni 10:19. Ġesù ma jiddefinixxix it-terminu iżda l-kuntest jappoġġja l-idea li kien qed jirreferi għal ġabra futura ta ’Kristjani Ġentili. It-teħid uffiċjali tagħna dwar dan huwa bbażat fuq it-tagħlim tal-Imħallef Rutherford li n-nagħaġ l-oħra jirreferu għall-Insara kollha li mhumiex midlukin bl-ispirtu u għandhom tama fuq l-art. L-ebda appoġġ skritturali għal dan it-tagħlim ma huwa pprovdut fil-pubblikazzjonijiet tagħna, sempliċement għax ma jeżisti xejn. (Fil-fatt, m'hemm l-ebda Skrittura li turi li xi Kristjani mhumiex midlukin bl-ispirtu.) Madankollu, aħna nżommuha vera u nittrattawha bħala xi ħaġa mogħtija, li ma teħtieġ l-ebda appoġġ skritturali. (Għal diskussjoni aktar sħiħa dwar dan is-suġġett, ara l-post, Min hu min? (Qatgħa żgħira / Nagħaġ oħra).
Xi ngħidu għall-folla l-kbira? Isseħħ ukoll f'post wieħed biss, għallinqas fil-kuntest li nużaw biex ngħaqqduha man-nagħaġ l-oħra.
(Apokalissi 7: 9) "Wara dawn l-affarijiet rajt, u ħares! folla kbira, li l-ebda bniedem ma kien kapaċi jqaddes, barra mill-ġnus u t-tribujiet kollha u mill-popli u bl-ilsna, bil-wieqfa quddiem it-tron u quddiem il-Ħaruf, liebes ilbiesi bojod; u kien hemm fergħat tal-palm f'idejhom. "
X'inhi l-bażi tagħna biex ngħidu li ż-żewġ termini huma marbuta? Raġunament uman, sempliċi u sempliċi. Sfortunatament, ir-rekord tagħna matul dawn l-aħħar 140 sena f'dawn l-isforzi intellettwali huwa diżastruż; fatt, sfortunatament, aħna volontarjament ninjoraw bħala komunità. Xi wħud minna, madankollu, m’għadhomx lesti li jinjorawh, u issa għandna bżonn appoġġ Skritturali għal kull tagħlim. Mela ejja naraw jekk nistgħux insibu xi ħaġa dwar il-folla l-kbira.
Il-Bibbja ssemmi żewġ gruppi fis-seba ’kapitlu tar-Rivelazzjoni, wieħed jammonta għal 144,000 u ieħor li ma jistax jiġi nnumerat. 144,000 huma numru litterali jew wieħed simboliku? Aħna diġà għamilna Każ tajjeb talli kkunsidrat dan in-numru bħala simboliku. Jekk dan ma jikkonvinċikx bil-possibbiltà, agħmel tfittxija fil-programm WTLib billi tuża “tnax” u innota n-numru ta 'hits li jkollok f'Rivelation. Kemm minn dawn huma numri litterali? Il-144,000 kubitu li jkejlu l-ħajt tal-belt f’Rev 21:17 huma numru letterali? Xi ngħidu dwar it-12,000 furlong li jkejlu t-tul u l-wisa 'tal-belt, litterali jew simboliċi?
Ċertament, ma nistgħux ngħidu kategorikament li hija litterali, għalhekk kull konklużjoni li nieħdu trid tkun spekulattiva f'dan il-mument. Allura għaliex numru jkun preċiż filwaqt li l-ieħor huwa kkunsidrat innumerabbli? Jekk nieħdu 144,000 b'mod simboliku, allura ovvjament mhuwiex mogħti biex jitkejjel in-numru preċiż ta 'dawk li jiffurmaw dan il-grupp. In-numru reali tagħhom mhux magħruf, bħal dak tal-folla kbira. Allura għaliex tagħtiha xejn? Nistgħu nippreżumu li huwa intenzjonat li tirrappreżenta struttura governattiva divinament kostitwita li hija kompluta u bbilanċjata, għax dan huwa kif tnax jintuża b’mod simboliku matul il-Bibbja.
Allura għaliex isemmi grupp ieħor fl-istess kuntest?
Il-144,000 jissimbolizzaw in-numru totali ta ’dawk matul l-istorja tal-bniedem li huma magħżula biex jaqdu fis-sema. Il-maġġoranza l-kbira ta 'dawn se jiġu rxoxtati. Madankollu, ħadd mill-folla l-kbira ma jiġi rxoxtat. Kollha għadhom ħajjin meta jirċievu s-salvazzjoni tagħhom. Il-grupp tas-sema se jkun magħmul kemm minn dawk irxoxtati kif ukoll minn dawk trasformati. (1 Kor. 15:51, 52) Allura l-folla l-kbira tista 'tkun parti minn dak il-grupp tas-sema. In-numru, 144,000, jgħidilna li s-saltna Messjanika hija gvern bilanċjat, kompletament kostitwit divinament, u l-folla l-kbira tgħidilna li numru mhux magħruf ta ’Kristjani se jibqgħu ħajjin mit-tribulazzjoni l-kbira biex imorru s-sema.
Mhux qed ngħidu li hekk hu. Aħna qed ngħidu li din l-interpretazzjoni hija possibbli u, fin-nuqqas ta 'testi speċifiċi tal-Bibbja għall-kuntrarju, ma tistax sempliċement tiġi mnaqqsa għax ma taqbilx mad-duttrina uffiċjali, peress li dik hija wkoll ibbażata fuq spekulazzjoni umana.
"Stenna!", Tista 'tgħid. "Is-siġillar mhux lest qabel Armageddon u l-qawmien tal-midluk ma jseħħx allura?"
Iva għandek raġun. Allura probabbilment qed taħseb li dan juri li l-folla l-kbira ma tmurx is-sema, għax huma identifikati biss wara li baqgħu ħajjin Armageddon, u sa dakinhar, il-klassi kollha tas-sema diġà ttieħdet. Fil-fatt, dan mhux totalment preċiż. Il-Bibbja tgħid li joħorġu mit- "tribulazzjoni l-kbira". Żgur, aħna ngħallmu li Armageddon huwa parti mit-tribulazzjoni l-kbira, imma dan mhux dak li tgħallem il-Bibbja. Jgħallem li ġej Armageddon wara it-tribulazzjoni l-kbira. (Ara Mt. 24:29) Allura l-ġudizzju li jseħħ wara li tinqered Babilonja imma qabel ma tibda Armageddon jidentifika b'mod ċar lil dawk immarkati għas-salvazzjoni, u b'hekk jippermettilhom li jiġu ttrasformati f'ħeġġa ta 'għajn flimkien ma' dawk li mbagħad jiġu rxoxtati.
Ok, imma l-Apokalissi ma jindikax li l-folla l-kbira taqdi fuq l-art waqt li l-midlukin jaqdu fis-sema? L-ewwelnett, għandna nikkontestaw il-premessa ta 'din il-mistoqsija għax tassumi li l-folla l-kbira mhumiex dawk midlukin bl-ispirtu. M'hemm l-ebda bażi għal din l-affermazzjoni. It-tieni, għandna nħarsu lejn il-Bibbja biex naraw fejn sewwasew iservu.
(Apokalissi 7: 15) . . .Għalhekk huma quddiem it-tron ta ’Alla; u qed jagħtuh servizz sagru lejl u nhar fih tempju. . .
Il-kelma tradotta “tempju” hawn hi Naos '
(w02 5 / 1 p. 31 Mistoqsijiet mill-Qarrejja) "... il-kelma Griegana · os ') It-tempju tradott fil-viżjoni ta 'Ġwanni tal-folla kbira huwa iktar speċifiku. Fil-kuntest tat-tempju ta ’Ġerusalemm, ġeneralment jirreferi għas-Santu tal-Qaddisin, il-bini tat-tempju, jew il-preċinti tat-tempju. Kultant ikun imsejjaħ "santwarju."
Dan ikun jxaqleb lejn tqegħid tas-sema jidher. Huwa interessanti li wara li tagħmel din l-istqarrija (ma tingħata l-ebda referenza għal lessiku) l-istess artikolu jkompli għal konklużjoni inkongruża.
(w02 5 / 1 p. 31 Mistoqsijiet mill-Qarrejja) Dażgur, dawk proseliti ma qdewx fil-bitħa ta ’ġewwa, fejn is-saċerdoti qdew id-doveri tagħhom. U membri tal-folla kbira mhumiex fil-bitħa ta ’ġewwa tat-tempju spiritwali kbir ta ’Ġeħova, liema bitħa tirrappreżenta l-kundizzjoni ta’ wlied uman perfett u ġust tal-membri tas- “saċerdozju qaddis” ta ’Ġeħova waqt li jkunu fuq l-art. (1 Pietru 2: 5) Imma kif qal l-anzjan tas-sema lil Ġwanni, il-folla kbira tassew tinsab fit-tempju, mhux barra ż-żona tat-tempju f’tip ta ’Qorti spiritwali tal-pagani.
L-ewwel, m'hemm xejn f'Kapitlu seba 'Rivelazzjoni li jorbot il-membri tal-folla l-kbira mal-proseliti Lhud. Aħna qed nagħmlu dan biss f'tentattiv biex neskludu l-folla l-kbira mis-santwarju minkejja li l-Bibbja tpoġġihom hemm. It-tieni, għadna kif iddikjarajna dak Naos ' jirreferi għat-tempju nnifsu, il-qaddis tal-qaddis, is-santwarju, il-kmamar ta ’ġewwa. Issa qed ngħidu li l-folla l-kbira mhix fil-bitħa ta 'ġewwa. Imbagħad fl-istess paragrafu ngħidu li “l-folla l-kbira huwa tassew fit-tempju ”. Allura liema hu? Huwa kollox konfuż ħafna, hux?
Hekk biex tkun ċara, hawn hu dak Naos ' mezzi:
"Tempju, shrine, dik il-parti tat-tempju fejn jgħix Alla nnifsu." (Il-Konkordanza ta 'Strong)
"Jirreferi għal santwarju (it-Tempju tal-Lhud xierqa), jiġifieri bi ftit tiegħu żewġ kompartimenti interni (kmamar). ”JGĦIN Studji dwar il-kelma
"... użat fit-tempju ta 'Ġerusalemm, imma biss mill-bini sagru (jew is-santwarju) innifsu, li jikkonsisti mill-post Imqaddes u mill-Qaddis tal-Qdusin ..." Il-lessiku Grieg ta' Thayer
Dan ipoġġi lill-folla l-kbira fl-istess post fit-tempju fejn jeżistu l-midlukin. Jidher li l-folla l-kbira huma wkoll ulied Alla midlukin bl-ispirtu, mhux biss ħbieb kif tiddikjara l-imsemmija "Mistoqsija mill-Qarrejja".
Madankollu, il-Ħaruf ma jiggwidahomx lejn "funtani ta 'ilmijiet tal-ħajja" u dan ma jirreferix għal dawk fuq l-art? Tagħmel hekk, iżda mhux esklussivament. Dawk kollha li jieħdu l-ħajja ta ’dejjem, fuq l-art jew fis-sema, huma ggwidati lejn dawn l-ilmijiet. Hekk qal Ġesù lill-mara Samaritana fil-bir, "... l-ilma li se nagħtih se jsir fih għajn ta 'ilma li jbaqbaq biex jagħti l-ħajja ta' dejjem ..." Ma kienx qed jitkellem dwar dawk li se jiġu midlukin bil-qaddis? spirtu wara t-tluq tiegħu?
Fil-qosor
B'mod ċar hemm wisq simboliżmu mhux spjegat fil-Kapitolu Rivelazzjoni seba għalina biex nibnu duttrina definittiva biex tappoġġja l-kunċett ta 'sistema b'żewġ livelli tas-salvazzjoni.
Aħna ngħidu n-nagħaġ l-oħra għandhom tama terrestri, avolja m'hemm xejn fil-Bibbja li jappoġġja dan. Huwa konġettura pura. Aħna ngħaqqdu n-nagħaġ l-oħra mal-folla kbira, għalkemm għal darb'oħra, m'hemm l-ebda bażi fl-Iskrittura għalina biex nagħmlu dan. Imbagħad ngħidu li l-folla kbira sservi lil Alla fid-dinja minkejja li huma mpinġi bħala wieqfa quddiem it-tron tiegħu fis-santwarju qaddis tat-tempju fis-sema fejn jgħix Alla.
Forsi għandna biss nistennew u naraw x'inhi l-folla kbira wara li ntemmet it-tribulazzjoni l-kbira minflok tbiddel it-tamiet u l-ħolm ta 'miljuni bi spekulazzjoni bla bażi u interpretazzjoni umana tal-Iskrittura.
[...] irreferi għal ġentili, mhux xi klassifikazzjoni ta 'salvazzjoni sekondarja. Il-Bibbja ma titkellimx dwar folla kbira ta 'nagħaġ oħra. Għalhekk, biddilna l-aħbar it-tajba. (Gal. [...]
[...] mhumiex żewġ klassijiet illum, il-klassi tas-sema u dawk tal-klassi ta 'l-art imsejħa wkoll "nagħaġ oħra" f'Ġwanni [...]
Nixtieq li qrajt dan l-artiklu aktar kmieni din il-ġimgħa .... Ma rrealizzajtx li tmiss dan is-suġġett ...
Meleti, jien ridt biss immexxi xi ħaġa minnek u oħrajn fuq dan il-forum rigward il-ġudizzju tan-nagħaġ u l-mogħoż ta 'Mattew 25: 31-46. Ideat ġietni matul l-istudju tat-Torri tal-Għassa ta ’din il-ġimgħa. L-organizzazzjoni tgħallem li din il-ġudizzju jsir matul it-tribulazzjoni l-kbira. Iżda dik is-silta tgħid li Ġesù jagħmel dan il-ġudizzju meta jiġi fil-glorja tiegħu mal-anġli kollha u Mattew 24: 29-31 jindika li Ġesù jiġi “immedjatament wara” t-tribulazzjoni l-kbira. Allura jidher li din il-ġudizzju sseħħ wara t-tribulazzjoni l-kbira. Il-bażi għall-ġudizzju tiegħu tidher ukoll li tagħtiha... Aqra iktar "
Naħseb li għandna nibdew billi niddefinixxu x'inhi t-tribulazzjoni l-kbira. Mattew 24: 29-31 jindika li s-sinjali fis-smewwiet li jiġu qabel Armageddon jiġu wara t-tribulazzjoni l-kbira. Allura t-tribulazzjoni l-kbira ma tinkludix Armageddon. Dawk kollha maqtula f'Armageddon ikunu diġà ġew iġġudikati u kkundannati minn Alla. Allura s-sentenza trid tiġi qabel Armageddon. Apparentement, it-tribulazzjoni l-kbira hija żmien ta ’ġudizzju fuq l-individwi. Jekk it-tribulazzjoni l-kbira tikkorrispondi għall-attakk fuq reliġjon falza, allura nistgħu nikkonkludu li r-reliġjon diġà ġiet iġġudikata minn dak il-punt, iżda bnedmin individwali le. Tribulazzjoni bħal din... Aqra iktar "
Jude - b'appoġġ għall-punt tiegħek dwar ix-xebh bejn in-nagħaġ u l-mogħoż, huwa interessanti li l-kelma użata f'v33 hija litteralment "tfal żgħar" (ftn.). Dawn ikunu saħansitra eqreb fid-dehra ta 'nagħaġ żgħar li nimmaġina (għalkemm m'inix espert fuq annimali domestiċi tar-razzett). Dejjem ħsibt li kien daqsxejn umoristiku li f 'Matt 15:26 meta Ġesù jirreferi għal "klieb żgħar" ngħidu li kien qed ittemprar kliemu lill-mara Feniċja, u madankollu hawn it- "tfal żgħar" isiru toast etern. Imma jekk immur lura għall-punt tiegħek dan is-separazzjoni ma jistax ikun l-istess... Aqra iktar "
Nemmen li l-folla l-kbira hija klassi tad-dinja. Fil-fatt, għandi l-istess mistoqsija rigward “na-os” u fil-poeżiji stess sibt kelma ewlenija li tindikani li l-folla l-kbira hija fid-dinja.
Naturalment, ma nemminx li l-folla kbira tidher fl-1935 u li dan iservi fil-btieħi ta 'barra tat-tempju. Ħa nara kif nista 'nibgħatlek il-ħsibijiet tiegħi dwar dan.
Hello Hugo, nispera li tespandi l-punt tiegħek u għidilna dak li sibt. Iqis, Apollos
Ktibt xi ħaġa "ħafifa" ħafna dwar dan, imma turi fil-qosor għaliex naħseb li rigward il-folla l-kbira. Nixtieq nibgħatulek permezz ta 'e-mail, tista' jekk jogħġbok, tini indirizz e-mail? Grazzi 🙂
Ninsab ħerqan għall-e-mail tiegħek. meleti.vivlon@gmail.com
[...] Ma nistgħux nippruvaw mill-Iskrittura li l-Folla l-Kbira ta 'Rev. 7: 9 hija magħmula esklussivament minn nagħaġ oħra. Għal dik il-kwistjoni, ma nistgħux nippruvaw li l-Folla l-Kbira għandha xi konnessjoni man-nagħaġ l-oħra, u lanqas li se jservu fid-dinja. (Ara l-kariga: Folla Kbira ta 'Nagħaġ Oħra) [...]
Mistoqsijiet għal Vassy mhux biss imma għal xi ħadd ieħor: 1. Vassy qal "Fil-fatt, naħseb li ħafna interpretazzjonijiet marbuta ma 'avvenimenti tal-passat tal-istorja tagħna m'għadhomx jintużaw u mhumiex f'armonija mal-iskrittura" din l-istqarrija hija xi ħaġa li smajt bosta drabi minnha oħrajn imma dawn l-istess jgħiduha bil-moħbi għax jibżgħu li jiġu ttikkettjati. Id-diskussjoni biblika ta 'Ġeħova jagħmel "xogħol ta' tindif" tista 'din tkun xi ħaġa li tista' tkun qed isseħħ hekk kif nitkellmu peress li jidher li l-org ilha tbiegħed mill-passat tagħha stess jew xi ħaġa fil-futur? 2. Meta għamilt l-affarijiet... Aqra iktar "
Vassay jista 'jkun li trid tħares lejn dak li l-crazyguy stazzjonat, jidher li kieku seta' sab xi raġunijiet li mhumiex mill-Iskrittura għad-distinzjoni taż-żewġ klassi. Naħseb li semma Rutherford u l-ktieb tal-indikazzjoni 3 tiegħu.
Kien hemm rikkezza ta 'kontribut f'dan is-suġġett u nirringrazzja lill-kontributuri kollha. Dak li sar aktar ċar minn dan kollu huwa li hemm numru ta 'interpretazzjonijiet possibbli li jistgħu jsiru biex jaqblu mal-kont. Ta 'Junachin hija waħda li nsib partikolarment intriganti. Madankollu, dak li naħseb li għandu jiġi ammess onestament huwa li l-ebda interpretazzjoni ma tista 'tiġi ppruvata lil hinn minn dubju raġonevoli. Aħna nifhmu t-twettiq meta jasal iż-żmien - meta jiġi żvelat. Minħabba dan il-fatt, huwa ħażin li tibbaża duttrina fuq kwalunkwe interpretazzjoni waħda; partikolarment meta tkun qed tkun dik l-interpretazzjoni duttrinali... Aqra iktar "
Il-kliem tar-Rev 19: 1 tawni l-ikel għall-ħsieb meta l-ewwel qrajthom oġġettivament:
"Wara dawn l-affarijiet smajt dak li kien bħala vuċi qawwija ta 'folla kbira fis-sema."
Hello aħwa,
Huma WTS jista 'jkun li kellhom xi tagħlim ċar ħażin (wara kollox, huma bnedmin), imma naħseb li solvew b'mod korrett il-puzzle mal-folla l-kbira u 144000. Mhux se nidħol fid-dettalji hawn, imma hemm aktar, ħafna iktar f'dawn kwistjonijiet milli jeħel mal-versi fl-Apokalissi li, impliċitament, jiġbed is-simboliżmi tiegħu mill-Iskrittura Ebrajka. Naħseb li xi aħwa niżlu faċilment għar-raġunament adottat minn xi Beteliti tas-snin tmenin (fosthom Ray Franz).
Hello Vassy, jien għal waħda nkun interessat li nisma 'd-dettalji. Apollos PS M'inix ċert mill-implikazzjoni tad-dikjarazzjoni tiegħek "xi aħwa waqgħu prijati faċilment ..." Jekk xi wħud minna indipendentement raw kwistjonijiet bil-qafas attwali ta 'duttrina tagħna u qed jippruvaw jiġbru flimkien x'jista' jkun il-verità tal-Kelma t'Alla , ifisser li qed naqbdu priża tar-raġunament ta 'ħaddieħor? Fil-każ tiegħi nista 'nassigurak li ma nafx x'inhu r-raġunament partikolari "adottat minn xi Beteliti tas-snin tmenin". Jekk tikkoinċidi mal-fehma tiegħi... Aqra iktar "
Hello Apollos, nispera li nista 'nikseb ftit ħin liberu fil-futur biex npoġġi d-dettalji. U biex inwieġeb il-mistoqsija tiegħek fuq il-ktieb Apokalissi: le, ma narax l-interpretazzjoni hemmhekk bħala verità assoluta. Fil-fatt, naħseb li ħafna interpretazzjonijiet konnessi ma 'avvenimenti tal-passat tal-istorja tagħna m'għadhomx jintużaw u mhumiex f'armonija mal-iskrittura. Fir-rigward tal-apostasija, ma niftakarx li semmejt din il-kelma, mhux id-dmir tiegħi li nittikketta lil xi ħadd bħala apostat. Madankollu, ma naqbilx mad- “dawl il-ġdid” ippreżentat minn Ray Franz u oħrajn matul is-snin 1980 u... Aqra iktar "
Hello Vassy, Grazzi tal-kjarifiki. Minħabba dik l-informazzjoni ta 'sfond, huwa l-iktar interessanti li taċċetta l-folla kbira / 144,000 interpretazzjoni. Jiena ċertament interessat li nisma 'r-raġunijiet tiegħek.
Apollos
Iċ-ċwievet biex tifhem il-post tal-folla l-kbira tista 'tinstab f'Apokalissi 7. L-ewwelnett, jekk jogħġbok innota li l-anzjan jistaqsi lil John "minn fejn ġew?" Għaliex il-frażi "ġejjin minn"? Jekk ikunu fuq l-art - u dejjem kienu - tali mistoqsija, li timplika bidla fil-post, tkun kompletament irrilevanti. It-tieni, jekk jogħġbok innota din il-biċċa ċavetta ta 'raġunament mogħti mill-anzjan f'Apokalissi 7: 14,15: “. . . ħaslu l-ilbiesi tagħhom u għamluhom bojod fid-demm tal-Ħaruf. GĦALIEX HUMA QABEL... Aqra iktar "
Grazzi Jude, għall-punti ta 'raġunament addizzjonali. Tagħmel l-applikazzjoni ta 'din is-silta kollha aktar ċara.
Ħej Jude, Interessanti ħafna dwar il-ħaġa kbira tal-folla kbira. Naħseb li hija spjegazzjoni tajba daqs kwalunkwe oħra. Madankollu, jien għandi r-riżervi li ġejjin: L-aħħar tliet versi f'Rev 7 ma jidhrux li jibbu sewwa bil-folla l-kbira tkun fis-sema. 15 “Għal din ir-raġuni huma qegħdin quddiem it-tron ta’ Alla u jadurawh lejl u nhar fit-tempju tiegħu. Dak li joqgħod fuq it-tron se jagħtihom kenn. 16 Ma jibqgħux bil-ġuħ jew għatx, u lanqas ma jaqtgħuhom ix-xemx jew xi sħana. 17 Għall-Ħaruf li jinsab fiċ-ċentru... Aqra iktar "
Hello Jude u Junichin irrid naqbel ma 'wħud mill-punti ta' Jude. Junichin - biex taċċetta l-ewwel u l-argument primarju tiegħek rigward it-tensjoni wieħed irid jistaqsi l-mistoqsija - meta jiġri dan lill-Insara midlukin? Fil-kuntest mhux qed nitkellmu dwar meta l-folla l-kbira ġiet meħlusa mit-tribulazzjoni l-kbira, imma s'issa ż-żwieġ tal-Ħaruf għadu ma seħħx? F'liema każ dak li jwassal għal funtani ta 'ilmijiet xorta jkun futur għax dawn l-affarijiet iseħħu matul l-avvenimenti ta' Rev 21 le? v7 ta 'dak... Aqra iktar "
Hi Apollos,
L-impressjoni inizjali tiegħi hija li, ladarba tkun fis-sema, ma jkollok bżonn xi ħaġa bħall-ilma tal-ħajja, kenn jew timsaħ id-dmugħ. Barra minn hekk, ma nara l-ebda raġuni għaliex li tirċievi wirt u ssir ulied Alla neċessarjament tfisser sejħa tas-sema. Jien qed nispara mill-ġenbejn hawn (u kont qabel) u għalhekk jista 'jkun li injorajt xi ħaġa. Jekk iva, jaqsmu.
Hi Junachin Ma taħsibx li dawn huma kollha modi simboliċi biex turi l-kundizzjoni, aktar milli jkunu litterali? Kif semmejt qed nibbaża dak fuq il-lingwa ta 'Rev 21: 6,7, iżda wkoll Ġwanni 4: 10-14. Li tiċħad li dawk li jmorru s-sema għandhom bżonn xi waħda minn dawn l-affarijiet jidher li jitlef il-punt. Nistgħu nħarsu lejn l-affarijiet b’mod purament materjali (bħalma għamlet il-mara Samaritana fil-bir) jew nistgħu naraw it-tifsira akbar. Dawk li jmorru s-sema għandhom bżonn il-ħajja li tagħti l-ilma. Ma nara l-ebda raġuni għaliex ma jkunux jeħtieġu fejqan emozzjonali, fuq... Aqra iktar "
Hi Apollos, Emmnuni, ma kontx qed naħseb f 'tiċrit litterali fis-sema, minkejja l-veduti tal-petra-teologu Eric Clapton. Xorta waħda, għalkemm naħseb li biex tgħid jekk dawk irxoxtati għall-ħajja tas-sema humiex se jkollhomx bżonn ta 'faraġ u kenn huwa li toħroġ' il barra fuq parti spekulattiva, il-punt tiegħek li l-qawmien mill-ġdid għall-ħajja tas-sema jista 'ma jfejjaqx awtomatikament il-mard kollu tal-psyche huwa tajjeb meħuda. Jien kont assumajt li hekk kien, imma forsi mhux hekk. (Jekk ikolli l-ġwienaħ u nista 'nimxi mill-ħitan u ttir madwar l-univers, jien pjuttost ċert li tieħu l-ħajja tiegħi... Aqra iktar "
Hello J all Jien ġdid għal dan is-sit u nieħu pjaċir bil-ħsieb ċar tal-bibbja li qed isir. Dan l-aħħar waqaft immur għal-laqgħat fil-KH peress li kelli biżżejjed mill-affarijiet vojta mgħallma hemmhekk u ħassejt li kien qed joqtluni spiritwalment. B'xi mod: Huwa neċessarju li din il-folla kbira tkun fis-sema ma tistax tkun deskrizzjoni tal-mod kif Ġeħova jħares lejn dawn? Ma kienx il-bniedem maħluq biex jgħix fuq l-art Mattew 5: 5, Alla kellu interazzjoni mal-bnedmin qabel ma dinbu. Ġenesi 3: 8,9 X'inhi l-bażi tal-bibbja għall-144,000 li hemm bżonn li jkunu... Aqra iktar "
Merħba Sheepdog, Tweġiba mgħaġġla biss hekk kif jien imħeġġeġ għall-ħin. Ma nistgħux inkunu ċerti dwar l-identifikazzjoni tal-Folla l-Kbira. Kull ma nafu hu li joħorġu mit-tribulazzjoni l-kbira. Dwar liema premju huma jiksbu, ikollna nistennew u naraw. Forsi xi ħadd jikkoreġini fuq dan u joħroġ b'bażi Skritturali biex jiddetermina l-premju tagħhom. Madankollu, żewġ affarijiet li nistgħu nkunu ċerti minnhom huma 1) se jkun hemm grupp żgħir li se jaħkem ma 'Ġesù fuq l-art, u 2) għadd ta' nies inġusti se jiġu rxoxtati għall-ħajja fuq... Aqra iktar "
Hello Meleti Vivlon Grazzi Hekk kif ħarist lejn l-iskritturi niskopri li hemm ftit li nistgħu nkunu totalment ċerti dwarha billi kull interpretazzjoni ta 'l-iskrittura ġiet maħsuba minn dak li ressaqha u xi interpretazzjonijiet żviluppaw matul sekli. eż. il-kummentarju ta 'Ellicott fuq Rev 7 huwa pjuttost konsistenti fih innifsu. Anke d-duttrina tat-Trinità tista 'tidher li żżomm meta jitressqu xi spjegazzjonijiet eż CS CS. Forsi din is-suġġettività apparenti hija maħsuba fl-iskrittura? , għaliex għandna naħdmu biex naġixxu bħal Ġesù minflok ma nistudjaw iżżejjed? Mattew 18: 1-6, Ġwanni 5:39. Mhux... Aqra iktar "
Artiklu mill-aqwa Meleti. Waqt li ninnota l-konversazzjoni tiegħek ma 'Steve, ilni nistaqsi għal xi żmien jekk inkunux kemmxejn iddevjati fil-ħsieb tagħna mill-kwistjoni vera hawnhekk. Id-duttrini tagħna jiffukaw ħafna fuq "il-post". jiġifieri t-tama li tgħix għal dejjem fuq art ġenna jew it-tama li tmur is-sema. Mhuwiex il-messaġġ veru tal-Bibbja u l-iskritturi Griegi Kristjani dwar “kundizzjoni” aktar milli “lok”? Il-fatt li hemm daqstant ambigwità dwar fejn jispiċċa kulħadd jidher li jindika li mhuwiex vitali għalina li nkunu nafu. Madankollu, dak li nistgħu nkunu ċerti... Aqra iktar "
Bħal ma għedt li ma kienux fil-Bibbja huwa l-folla l-Kbira li tkellimna dwarha b'rabta man-nagħaġ l-oħra. Waqt li għamilt riċerka dwar is-suġġett tal-medjatur u l-patt il-ġdid jien skoprejt li Rutherford iqis il-folla kbira jew numru kbir kif kien imsejjaħ dak iż-żmien bħala grupp ieħor għal kollox u inferjuri għall-144k li huwa ħaseb li kien barra minnu. Huwa sejjaħ dan il-grupp il-ġdid tal-klassi Jonadab u peress li kienu inferjuri, ma setgħux jitgħammdu (oriġinarjament) u lanqas jattendu ċ-ċelebrazzjoni tat-tifkira. L-attitudni negattiva tiegħu lejn din il-klassi ġdida tista 'tiġi vverifikata minnha... Aqra iktar "