Meu irmão Apolo faz alguns pontos excelentes em seu post "Esta geração" e o povo judeu. Ele desafia a principal conclusão tirada no meu post anterior, “Esta geração” - Colocando todas as peças em ordem. Agradeço a tentativa de Apolo de apresentar uma descoberta alternativa a essa pergunta, porque me forçou a reexaminar minha lógica e, ao fazê-lo, acredito que ele me ajudou a cimentar ainda mais.
Nosso objetivo, tanto o dele quanto o meu, é o objetivo da maioria dos leitores regulares deste fórum: Estabelecer a verdade da Bíblia por meio de um entendimento preciso e imparcial das Escrituras. Já que o preconceito é um diabo muito complicado, tanto para identificar quanto para eliminar, ter o direito de contestar a tese de qualquer pessoa é crucial para sua erradicação. É a falta dessa liberdade - a liberdade de desafiar uma ideia - que está no cerne de tantos erros e interpretações equivocadas que têm atormentado as Testemunhas de Jeová no último século e meio.
Apolo faz uma boa observação quando afirma que na maioria das ocasiões em que Jesus usa o termo “esta geração”, ele se refere ao povo judeu, especificamente, o elemento ímpio entre eles. Ele então declara: “Em outras palavras, se começarmos do zero, em vez de introduzir preconceitos, o ônus da prova deve recair sobre aquele que reivindica um significado diferente, quando o significado é de outra forma tão consistente.”
Este é um ponto válido. Certamente, chegar a uma definição diferente daquela que seria consistente com o restante dos relatos do evangelho exigiria algumas evidências convincentes. Caso contrário, seria de fato um mero preconceito.
Como o título do meu anterior postar indica, minha premissa era encontrar uma solução que permita que todas as peças se encaixem sem fazer suposições desnecessárias ou injustificadas. Ao tentar conciliar a ideia de que “esta geração” se refere à raça do povo judeu, descobri que uma peça-chave do quebra-cabeça não se encaixava mais.
Apolo defende que o povo judeu duraria e sobreviveria; que uma “futura consideração especial para com os judeus” faria com que eles fossem salvos. Ele aponta para Romanos 11:26 para apoiar isso, bem como a promessa que Deus fez a Abraão a respeito de sua semente. Sem entrar em uma discussão interpretativa de Apocalipse 12 e Romanos 11, eu proponho que esta crença por si só elimina a nação judaica de consideração no que diz respeito ao cumprimento de Mat. 24:34. A razão é que "esta geração de forma alguma falecer até todas essas coisas ocorrem. ” Se a nação judaica for salva, se eles sobreviverem como nação, eles não morrerão. Para que todas as peças se encaixem, devemos olhar para uma geração que passa, mas somente depois que todas as coisas de que Jesus falou aconteceram. Há apenas uma geração que se encaixa no projeto e ainda atende a todos os outros critérios de Mateus 24: 4-35. Esta seria uma geração que desde o primeiro século até o fim pode chamar a Jeová de Pai, porque são seus descendentes, filhos de um pai solteiro. Refiro-me aos Filhos de Deus. Se a raça dos judeus é eventualmente restaurada a um estado de filhos de Deus (junto com o resto da humanidade) ou não é discutível. Durante o período prescrito pela profecia, a nação judaica não é chamada de filho de Deus. Apenas um grupo pode reivindicar esse status: os irmãos ungidos de Jesus.
Depois que esse último de seus irmãos morrer, ou se transformar, "esta geração" terá passado, cumprindo Matthew 24: 34.
Existe suporte bíblico para uma geração de Deus que veio à existência separada da nação dos judeus? Sim existe:
“Isso está escrito para a geração futura; E as pessoas que serão criadas louvarão a Jah. ”(Salmo 102: 18)
Escrito em uma época em que o povo judeu já existia, este versículo não pode se referir à raça dos judeus pelo termo “geração futura”; nem pode se referir ao povo judeu quando se fala de um “povo que está para ser criado”. O único candidato a tal 'povo criado' e 'geração futura' é o dos Filhos de Deus. (Romanos 8:21)
Uma Palavra sobre Romanos Capítulo 11
[Acho que provei meu ponto em relação a esta geração, não me aplicando ao povo judeu como raça. No entanto, permanecem as questões tangenciais levantadas por Apolo e outros a respeito de Apocalipse 12 e Romanos 11. Não vou lidar com Apocalipse 12 aqui porque é uma passagem altamente simbólica das Escrituras, e não vejo como podemos estabelecer evidências concretas de para os fins desta discussão. Isso não quer dizer que não seja um tópico valioso por si só, mas que seria para consideração futura. Romanos 11, por outro lado, merece nossa atenção imediata.]
Romanos 11: 1-26
[Eu inseri meus comentários em negrito ao longo do texto. O itálico é meu para dar ênfase.
Peço, então, que Deus não rejeitou seu povo, não é? Isso nunca pode acontecer! Porque eu também sou israelita, da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim. 2 Deus não rejeitou seu povo, a quem ele primeiro reconheceu. Por que você não sabe o que as Escrituras dizem em relação a Elias, quando ele pede a Deus contra Israel? 3 “Jeová, eles mataram seus profetas, desenterraram seus altares, e eu fiquei, e eles estão procurando minha alma.” 4 No entanto, o que o pronunciamento divino diz a ele? "Eu deixei sete mil homens para mim, [homens] que não dobraram o joelho para Baal. ” [Por que Paulo menciona esse relato em sua discussão? Ele explica…]5 In This Wayportanto, na atual temporada também um remanescente apareceu de acordo com uma escolha devido à bondade imerecida. [Portanto, os 7,000 que sobraram para Jeová (“para mim”) representam o remanescente que apareceu. Nem todo o Israel era "para mim" nos dias de Elias e nem todo o Israel "apareceu segundo uma escolha" nos dias de Paulo.] 6 Agora, se é por bondade imerecida, não é mais devido a obras; caso contrário, a bondade imerecida não se comprova mais como imerecida. 7 O que então? Exatamente o que Israel está buscando sinceramente, ele não obteve, mas os escolhidos o obtiveram. [O povo judeu não obteve isso, mas apenas os escolhidos, o remanescente. Pergunta: O que foi obtido? Não simplesmente a salvação do pecado, mas muito mais. O cumprimento da promessa de se tornar um reino de sacerdotes e das nações serem abençoadas por eles.] O resto teve suas sensibilidades embotadas; 8 exatamente como está escrito: “Deus lhes deu um espírito de sono profundo, olhos para não ver e ouvidos para não ouvir, até hoje.” 9 Além disso, Davi diz: “Deixe a mesa deles para eles uma armadilha, uma armadilha, uma pedra de tropeço e uma retribuição; 10 deixe seus olhos escurecerem para não ver, e sempre se abaixem. ” 11 Por isso pergunto: Eles tropeçaram para cair completamente? Isso nunca pode acontecer! Mas, por seu falso passo, há salvação para os povos das nações, para incitá-los ao ciúme. 12 Agora, se o seu falso passo significa riqueza para o mundo, e sua queda significa riqueza para o povo das nações, quanto mais o número inteiro deles significa! [O que ele quer dizer com “número total deles”? O versículo 26 fala de “o número total das pessoas das nações”, e aqui no v. 12, temos o número total dos judeus. Apocalipse 6:11 fala dos mortos esperando "até que o número fosse preenchido ... de seus irmãos." Apocalipse 7 fala de 144,000 das tribos de Israel e de um número desconhecido de outros de "cada tribo, nação e povo". Evidentemente, o número total de judeus mencionados no v. 12 se refere ao número total de escolhidos judeus, não de toda a nação.]13 Agora eu falo para você que são pessoas das nações. Visto que sou, na realidade, apóstolo das nações, glorifico meu ministério, 14 se eu puder de alguma forma incitar [os que são] a minha própria carne ao ciúme e salvar alguns dentre eles. [Aviso: não salve todos, mas alguns. Portanto, a salvação de todo Israel mencionada no v. 26 deve ser diferente da que Paulo se refere aqui. A salvação a que ele se refere aqui é peculiar aos filhos de Deus.] 15 Pois se a expulsão deles significa reconciliação para o mundo, o que significa recebê-los senão a vida dentre os mortos? [O que é “reconciliação para o mundo” senão a salvação do mundo? No v. 26, ele fala especificamente da salvação dos judeus, enquanto aqui ele amplia seu escopo para incluir o mundo inteiro. A salvação dos judeus e a reconciliação (salvação) do mundo são paralelas e possibilitadas pela gloriosa liberdade dos filhos de Deus.] 16 Além disso, se a parte tomada como primícias é santa, a massa também é; e se a raiz é santa, também os ramos. [A raiz era de fato sagrada (separada) porque Deus a fez chamando-os para si. Eles perderam essa santidade no entanto. Mas um remanescente permaneceu santo.] 17 No entanto, se alguns galhos foram quebrados, mas você, apesar de ser uma azeitona selvagem, foi enxertada entre eles e se tornou um participante da raiz da gordura da azeitona, 18 não exulte sobre os galhos. Se, porém, você está exultando sobre eles, não é você que carrega a raiz, mas a raiz [o carrega]. 19 Você dirá: “Ramos foram quebrados para que eu pudesse ser enxertado”. 20 Tudo certo! Por falta de fé, eles foram rompidos, mas você permanece fiel. Pare de ter idéias grandiosas, mas tenha medo. [Um aviso para não permitir que o status recém-exaltado dos cristãos gentios suba à sua cabeça. Caso contrário, o orgulho poderia fazer com que sofressem o mesmo destino da raiz, a rejeitada nação judaica.] 21 Pois, se Deus não poupou os ramos naturais, nem ele te poupará. 22 Veja, portanto, a bondade e severidade de Deus. Para os que caíram, há severidade, mas para você há a bondade de Deus, desde que você permaneça na bondade de Deus; caso contrário, você também será cortado. 23 Eles também, se não permanecerem na falta de fé, serão enxertados; pois Deus é capaz de enxertá-los novamente. 24 Pois, se você foi cortado da oliveira selvagem por natureza e enxertado de maneira contrária à natureza na oliveira do jardim, até que ponto esses naturais são enxertados em sua própria oliveira! 25 Pois eu não quero que vocês, irmãos, ignorem esse segredo sagrado, a fim de não serem discretos aos seus próprios olhos: que um embotamento de sensibilidades aconteceu em parte a Israel até o número total de pessoas das nações entrou, 26 e desta maneira todo o Israel será salvo. [Israel era o primeiro a ser escolhido e deles, como os 7,000 homens que Jeová tinha para si, vem um remanescente que Jeová chama de seu. No entanto, devemos esperar que o número total de nações venha a este remanescente. Mas o que ele quis dizer com “todo o Israel será salvo” com isso. Ele não pode se referir ao remanescente - isto é, o Israel espiritual. Isso contradiria tudo o que ele acabou de explicar. Como explicado acima, a salvação dos judeus é paralela à salvação do mundo, possibilitada pelo arranjo da semente escolhida.] Assim como está escrito: “O libertador sairá de Sião e afastará as práticas ímpias de Jacó. [Em conclusão, a semente messiânica, os filhos de Deus, é o libertador.]
Atualmente, não sabemos como Jeová faz isso. Podemos especular que milhões de injustos ignorantes sobreviverão ao Armagedom, ou podemos teorizar que todos os mortos no Armagedom serão todos ressuscitados de maneira progressiva e ordenada. Ou talvez haja outra alternativa. Seja qual for o caso, é certo que surpreenderá. Tudo isso está de acordo com os sentimentos expressos por Paulo em Romanos 11:33:
Ó profundidade das riquezas, sabedoria e conhecimento de Deus! Quão insondáveis são os seus juízos e o passado traçando os seus caminhos! ”
Uma Palavra sobre o Convênio Abraâmico
Vamos começar com o que foi realmente prometido.
"Certamente te abençoareiA e certamente multiplicarei a tua semente como as estrelas dos céus e como os grãos de areia que estão à beira-mar; B e a tua descendência tomará posse da porta dos seus inimigos. C 18 E por meio de sua semente todas as nações da terra certamente se abençoarãoD devido ao fato de você ter ouvido a minha voz. '”” (Gênesis 22:17, 18)
Vamos dividir.
A) Cumprimento: Não há dúvida de que Jeová abençoou Abraão.
B) Cumprimento: Os israelitas se multiplicaram como as estrelas do céu. Poderíamos parar por aí e esse elemento teria seu cumprimento. No entanto, outra opção é aplicá-lo adicionalmente a Apocalipse 7: 9, onde a grande multidão que está no templo celestial com 144,000 é descrita como inumerável. De qualquer maneira, está cumprido.
C) Cumprimento: Os israelitas derrotaram seus inimigos e tomaram posse de seu portão. Isso foi cumprido na conquista e ocupação de Canaã. Novamente, há um caso a ser feito para um cumprimento adicional. Pois Jesus e seus irmãos ungidos são a semente messiânica e eles conquistarão e tomarão posse da porta de seus inimigos. Aceite um, aceite os dois; de qualquer forma, a escritura é cumprida.
D) Cumprimento: O Messias e seus irmãos ungidos são parte da semente de Abraão, derivada da linhagem genética da nação de Israel, e todas as nações são abençoadas por meio deles. (Romanos 8: 20-22) Não há necessidade de toda a raça judaica ser considerada sua semente, nem de considerar que é por toda a raça judaica desde os dias de Abraão até o fim deste sistema de coisas pelo qual todas as nações são abençoados. Mesmo se - SE - considerarmos que a mulher de Gênesis 3:15 é a nação de Israel, não é ela, mas a semente que ela produz - os filhos de Deus - que resulta em uma bênção para todas as nações.
Uma palavra sobre geração como raça de pessoas
Apollos afirma:
"Em vez de transformar isso em um longo artigo, incluindo extensas referências a dicionários e concordâncias, simplesmente apontarei que a palavra está relacionada à criação ou nascimento, e muito permite pela idéia de se referir a uma raça de pessoas. Os leitores podem verificar Strong, Vine etc., para verificar isso facilmente. ”[Itálico para ênfase]
Eu verifiquei as concordâncias de Strong e Vine e acho que dizer a palavra genea “Permite muito a ideia de que se refira a uma raça de pessoas” é enganoso. Apolo está se referindo em sua análise ao povo judeu como a raça dos judeus. Ele faz referência a como a raça judaica foi perseguida ao longo dos séculos, mas sobreviveu. A raça judaica sobreviveu. É assim que todos nós entendemos o significado do termo “uma raça de pessoas”. Se você quisesse transmitir esse significado em grego, usaria a palavra genos, não genea. (Veja Atos 7: 19 onde genos é traduzido como "raça")
Genea também pode significar "raça", mas em um sentido diferente. Concordância de Strong dá a seguinte sub-definição.
2b metaforicamente, uma raça de homens muito parecidos em dotações, atividades, caráter; e especialmente em um sentido ruim, uma raça perversa. Matthew 17: 17; Marca 9: 19; Luke 9: 41; Luke 16: 8; (Atua 2: 40).
Se você procurar todas essas referências das escrituras, verá que nenhuma delas se refere especificamente a uma "raça de pessoas", mas usa "geração" (na maior parte) para renderizar genea. Embora o contexto possa ser entendido em conformidade com a definição 2b de um metafórico raça - pessoas com as mesmas atividades e características - nenhuma dessas escrituras faz sentido se inferirmos que ele estava se referindo à raça dos judeus que perdurou até nossos dias. Nem podemos inferir razoavelmente que Jesus se referia à raça dos judeus desde Abraão até seus dias. Isso exigiria que ele caracterizasse todos os judeus, desde Isaque, através de Jacó e assim por diante, como “uma geração má e perversa”.
A definição principal, tanto em Strong quanto em Vine, sobre a qual Apolo e eu concordamos é que genea refere-se a:
1. um nascimento, nascimento, natividade.
2. passivamente aquilo que foi gerado, homens do mesmo grupo, uma família
Existem duas sementes mencionadas na Bíblia. Um é produzido por uma mulher não identificada e o outro é produzido pela serpente. (Gênesis 3:15) Jesus identificou claramente a geração iníqua (literalmente, os gerados) como tendo a serpente como seu pai.
“Jesus disse-lhes:“ Se Deus fosse SEU Pai, você me amaria, pois de Deus eu saí e estou aqui ...44 Você é do seu pai, o diabo, e deseja fazer os desejos do seu pai ”(John 8: 42, 44)
Já que estamos olhando para o contexto, temos que concordar que toda vez que Jesus usou "geração" fora da profecia de Mat. 24:34, ele estava se referindo ao grupo perverso de homens que eram a semente de Satanás. Eles eram a geração de Satanás, pois ele os deu à luz e era seu pai. Se você deseja inferir que a definição 2b de Strong se aplica a esses versículos, então podemos dizer que Jesus estava se referindo a “uma raça de homens muito semelhantes entre si em dotes, atividades, caráter”. Novamente, isso se encaixa em ser semente de Satanás.
A outra semente de que a Bíblia fala tem Jeová como Pai. Temos dois grupos de homens gerados por dois pais, Satanás e Jeová. A semente de Satanás não se limita aos judeus ímpios que rejeitaram o Messias. Nem a semente de Jeová pela mulher se limita aos judeus fiéis que aceitaram o Messias. Ambas as gerações incluem homens de todas as raças. No entanto, a geração específica a que Jesus se referiu repetidamente foi limitada aos homens que o rejeitaram; homens vivos naquela época. Em consonância com isso, Pedro disse: “Salve-se desta geração tortuosa”. (Atos 2:40) Essa geração faleceu naquela época.
É verdade que a semente de Satanás continua até os nossos dias, mas inclui todas as nações, tribos e povos, não apenas os judeus.
Devemos nos perguntar, quando Jesus assegurou aos seus discípulos que a geração não passaria até que todas essas coisas ocorressem, ele pretendia que eles ficassem seguros de que a semente perversa de Satanás não terminaria antes do Armagedom. Isso dificilmente faz sentido, porque por que eles se importariam. Eles prefeririam que não sobrevivesse. Não seríamos todos? Não, o que se encaixa é que ao longo das épocas da história, Jesus saberia que seus discípulos precisariam de encorajamento e garantia de que eles - os filhos de Deus como uma geração - estariam por perto até o fim.
Mais uma palavra sobre o contexto
Já forneci o que sinto ser o motivo mais convincente para não permitir que o contexto do uso de Jesus de "geração" em todos os relatos do evangelho nos guie na definição de seu uso em Mat. 24:34, Marcos 13:30 e Lucas 21:23. No entanto, Apolo adiciona outro argumento à sua linha de raciocínio.
“Todas as partes da profecia que vemos como afetando os verdadeiros cristãos ... não teriam sido percebidas dessa maneira pelos discípulos naquela época. Como sendo ouvido através de seus ouvidos, Jesus estava falando sobre a destruição de Jerusalém pura e simples. As perguntas a Jesus no v3 surgiram em resposta ao seu dizer que "de modo algum uma pedra [do templo] será deixada aqui sobre uma pedra e não será jogada no chão". Não é provável, então, que uma das perguntas subsequentes que estivessem na mente dos discípulos quando Jesus falasse sobre esses assuntos, fosse qual seria o futuro da nação judaica? ”É verdade que seus discípulos tinham uma visão da salvação muito centrada em Israel naquele momento específico. Isso é evidente pela pergunta que eles fizeram a ele antes de deixá-los:
“Senhor, você está restaurando o reino em Israel neste momento?” (Atos 1: 6)
No entanto, Jesus não foi restringido em sua resposta pelo que deles queria acreditar ou o que deles estavam mais interessados naquele momento ou o que deles esperado ouvir. Jesus transmitiu uma enorme quantidade de conhecimento aos seus discípulos nos 3 anos e meio de seu ministério. Apenas uma pequena parte é registrada para o benefício de seus discípulos ao longo da história. (João 21:25) No entanto, a resposta à pergunta feita por aqueles poucos foi registrada sob inspiração em três dos quatro relatos do evangelho. Jesus sabia que sua preocupação centrada em Israel mudaria em breve, e de fato mudou, como fica evidente nas cartas que foram escritas nos anos seguintes. Embora o termo “os judeus” tenha assumido um tom pejorativo nos escritos cristãos, o foco passou a ser o Israel de Deus, a congregação cristã. Sua resposta pretendia amenizar as preocupações de seus discípulos na época em que a pergunta foi feita, ou foi destinada a um público muito maior de discípulos judeus e gentios ao longo dos tempos? Acho que a resposta é clara, mas caso não seja, considere que sua resposta não abordou totalmente a preocupação deles. Ele lhes contou sobre a destruição de Jerusalém, mas não fez nenhuma tentativa de mostrar que não tinha nada a ver com sua presença nem com a terminação do sistema de coisas. Quando a poeira baixasse em 70 EC, sem dúvida haveria uma consternação crescente por parte de seus discípulos. E o escurecimento do sol, da lua e das estrelas? Por que os poderes celestiais não foram abalados? Por que o “sinal do Filho do homem” não apareceu? Por que não foram todas as tribos da terra se batendo em lamentação? Por que os fiéis não se reuniram?
Com o passar do tempo, eles perceberiam que essas coisas teriam um cumprimento posterior. Mas por que ele simplesmente não disse isso a eles quando respondeu à pergunta? Em parte, a resposta deve ter algo a ver com João 16:12.
“Ainda tenho muitas coisas para lhe dizer, mas você não pode suportá-las no momento.
Da mesma forma, se ele tivesse explicado o que queria dizer com geração, estaria dando a eles informações sobre o período de tempo antes deles não conseguirem lidar.
Portanto, embora eles possam muito bem ter pensado que a geração da qual ele estava falando se referia aos judeus daquela época, a realidade dos eventos que se desdobrava os teria levado a reavaliar essa conclusão. O contexto mostra que o uso que Jesus fez da geração estava se referindo às pessoas vivas naquela época, não a uma raça de judeus com séculos de existência. Nesse contexto, os três discípulos podem muito bem ter pensado que ele estava falando sobre a mesma geração má e perversa em Mat. 24:34, mas quando aquela geração passou e “todas essas coisas” não ocorreram, eles teriam sido forçados a perceber que haviam chegado a uma conclusão errada. Nesse ponto, com Jerusalém em ruínas e os judeus espalhados, os cristãos (judeus e gentios) se preocupariam com os judeus ou com eles próprios, o Israel de Deus? Jesus respondeu por um longo prazo, preocupando-se com o bem-estar dos discípulos ao longo dos séculos.
Conclusão
Existe apenas uma geração - a descendência de um único Pai, uma “raça escolhida” - que verá todas essas coisas e que então passará, a geração dos Filhos de Deus. Os judeus, como nação, povo ou raça, simplesmente não cortam a mostarda.
Bom dia “GodsWordIsTruth” 🙂 Estou feliz que este conceito de “paradigma” possa ajudar de alguma forma. Ótimo! Com esse pensamento em mente, agora podemos ler todos os versículos do capítulo 24 de Mateus, com o ponto de vista cristão do primeiro século, totalmente em mente. Assim, vemos as coisas, como eles as veriam. Como por exemplo: Lucas 21:28 Esta é uma escritura muito conhecida para todas as Testemunhas de Jeová. Temos usado esse versículo em particular no serviço de campo e nos estudos bíblicos muitas e muitas vezes ... certo? Mas, já pensamos em como os cristãos do primeiro século podem ter percebido este versículo, quando eles... Leia mais »
Meu erro, Luke 21: 21 deveria ser, na verdade, Luke 21: 31.
Obrigado,
JJW
Muito obrigado por me ajudar a entender essa visão. Você me deu outra peça do quebra-cabeça. Se eu fosse um cristão judeu que assistia às reuniões congregacionais durante o primeiro século, não vejo motivo para essa possível explicação bíblica que você propõe não ter sido ensinada a esses cristãos. Uma coisa em minha mente é com certeza se foi Isaías, Ezequial, João ou, neste caso, Jesus ... os profetas sempre usaram linguagem simbólica, principalmente ao profetizar sobre a destruição. Eu nunca entendi o caso de Mateus 24: 30,31 ser literal (poderia... Leia mais »
Olá, a Palavra de Deus é a verdade: 🙂 É um prazer falar com você sobre esse tópico vital. Para responder à sua pergunta, para mim, vejo o cumprimento da profecia às vezes como linear, portanto, correndo em linha reta e terminando com um cumprimento singular. Essa é a maneira padrão como as pessoas hoje normalmente percebem a profecia. Mas às vezes, quando leio profecias, tenho “visão dupla”, pois posso ver duas maneiras diferentes de olhar para o seu cumprimento, ao ler algumas profecias. Como aquele que Jesus deu no capítulo 24 de Mateus. Para entender melhor meu ponto de vista de ver as coisas em "paradigmas", ou coisas possíveis ou... Leia mais »
O versículo a seguir foi deixado de fora desta frase:
… “Histórias falsas”, histórias falsas habilmente, “engenhosamente inventadas”, que são apresentadas a nós como “alimento” espiritual saudável, mas na verdade são ensinamentos “fermentados”, algo contra o qual Jesus especificamente advertiu. (Veja Mat. 16:12)
Obrigado,
JJW
Jw jamaicano, comentário bem escrito. Eu apreciei seus comentários de "pensamento" em outras partes deste site. As discussões neste site são o destaque do meu dia! Eu preciso de esclarecimentos. Estou tentando seguir sua visão de "paradigma" para olhar essas profecias da maneira que você faz. Novamente, admito que tenho fadiga de realização dupla; no entanto, não estou negando que outras profecias possam ter uma realização dupla, simplesmente não vejo um caso para Mateus 24: 4-34. Então, o paradigma que você propôs é uma maneira diferente de dizer a realização dupla? Ou estou perdendo totalmente o seu ponto?... Leia mais »
Cumprimentos a todos! 🙂 Que conversa maravilhosa, maravilhosa acontecendo entre nós aqui, no “Quadro de Discussão de Piquetes Beroeanos de MeletiVivlon”… Recomendo a todos vocês por isso! 🙂 Senhores ... senhoras, esta é uma conversa espiritual fabulosa, muito profunda, realmente, algo muito diferente do que se encontraria nos salões do reino ao redor do mundo hoje em dia, com certeza. Agora, para o assunto em questão ... Mateus 24:34 e as palavras, “esta geração” - resolvendo os conflitos aparentes. Eu provavelmente diria, resolvendo esta questão relativa a Mateus 24:34 [“esta geração”] e todos os versículos associados a este tópico [como citações conhecidas do livro de Apocalipse... Leia mais »
Em primeiro lugar, peço desculpas a Meleti por rotulá-lo como Rutherforite em uma postagem anterior. Mt 23:39 “Pois eu vos digo que de modo algum me vereis de agora em diante, até que digais: 'Bendito o que vem em nome de Jeová!'” Jesus já tinha sido saudado pelos judeus com 'Bendito aquele que vem em nome de Jeová 'em sua entrada triunfal em Jerusalém (Mt 21: 9). Portanto, sua declaração em Mateus 23:39 deve estar relacionada a algum momento no futuro. Isso é reforçado por 'doravante ATÉ' sugerindo que o abandono dos judeus não seria permanente e eles nem sempre... Leia mais »
Desculpas aceitas, Miken.
Para responder à sua pergunta, não vejo que Romanos 11: 15a possa estar se referindo a cristãos ungidos sendo expulsos. Re: Romanos 11: 28-32, não acredito que esses versículos se apliquem aos cristãos ungidos.
Meleti: Você fez um comentário válido mais adiante no processo, que acho que vale a pena reiterar. Se houver dois, três ou mais candidatos que atendam aos critérios, então realmente não importa tanto qual identidade é a verdadeira, não é? Eu concordo com isso em princípio e acho que é uma boa hora para dar um passo atrás e observar o que temos em comum, em vez de cavar qualquer tipo de posição oposta. 1) Concordamos que existem maneiras de entender as palavras de Jesus para que possamos ter certeza de que serão precisamente... Leia mais »
Na verdade, Apolo, aquele guia fictício já está na Wikipedia: “O preterismo é uma visão escatológica cristã que interpreta as profecias da Bíblia como eventos que já aconteceram. Daniel é interpretado como eventos que aconteceram no segundo século AC enquanto o Apocalipse é interpretado como eventos que aconteceram no primeiro século DC. O preterismo afirma que o antigo Israel encontra sua continuação ou cumprimento na igreja cristã com a destruição de Jerusalém em 70 DC. O termo preterismo vem do latim praeter, que está listado no dicionário Webster de 1913 como um prefixo que indica que algo é "passado" ou “Além”, significando... Leia mais »
Oi CLJ Obrigado por isso. Sim, eu entendo o que os Preteristas acreditam em termos gerais. Simplesmente não consigo ler a Bíblia com isso em vista e fazer funcionar. Eu precisaria de um “guia versículo por versículo para manequins”, porque quando se chega aos versículos difíceis, descubro que os preteristas os folheiam ou dão um raciocínio muito superficial. Não, não vejo porque uma visão não preterista vai além de um significado físico, desde que removamos o aspecto temporal do significado básico de “progênie”. Mas se você vai para a "progênie espiritual" ou a "progênie genética", você ainda tem que remover o... Leia mais »
Quero esclarecer que sou cristão. Atualmente estou associado com as Testemunhas de Jeová, mas não sou preterista 🙂 então me reservo o direito de discordar de seu pensamento quando isso não se encaixa nas Escrituras.
Estou evoluindo de uma visão tudo ou nada. Ao dizer isso…. Não estou sugerindo que alguém aqui tenha essa visão.
Sim, mas apenas quando se trata de um saco de batatas fritas.
Não quis dizer que você era um Preterista. Eu estava apenas fazendo referência a isso porque muitos dos pontos coincidem com seus pontos de vista.
É a mesma coisa comigo. É difícil apresentar pontos sobre quem Jesus realmente é sem que TJ chegue à conclusão de que sou um trinitariano.
O tamanho único serve para toda mentalidade difícil de superar.
Você não insinuou que eu era. Certamente também não entendi dessa forma. Francamente, eu tive que pesquisar os Preterits hoje para ver qual era a linha de pensamento deles. (Graças ao comentário de ComeLordJesus, ele reduziu para mim) De uma forma indireta, eu estava tentando dizer que não acho que seja necessário mostrar todos os casos que diferem da visão dos pretéritos (na superfície, parece como eu discordo muito) para provar que Matt. 24: 4-34 não tem um cumprimento duplo. eu acredito... Leia mais »
Meleti e Apollos Estou gostando muito da discussão até agora! Os comentários de Jesus, do Senhor, expuseram bem essa discussão. Eu li os dois artigos várias vezes. Sei que você costuma dizer que não reivindica credenciais especiais na tradução, mas estou interessado em sua opinião (já que não sei a primeira coisa sobre como começar a pesquisar significados / etimologia das palavras). Pode-se argumentar que a prole é uma melhor prestação de genea do que “geração? O uso moderno da geração de palavras é o mesmo na sua opinião? Se a palavra... Leia mais »
Olá, GodsWordIsTruth
Apenas com base em algumas partes de Matt24: 30,31, não consigo aceitar essa divisão. Se havia um sinal simbólico do Filho do Homem nos céus, então “todas as tribos da terra se lamentaram”? Houve um grande som de trombeta e uma reunião dos escolhidos de quatro uma extremidade do céu à outra extremidade?
Do contrário, parece que não podemos escapar de que "todas essas coisas" de Mateus 24:34 tem que incluir esses eventos.
Ou existe outra maneira de contornar isso?
Apolo
Eu vejo seu ponto…. no entanto, se eu estiver na audiência quando Jesus está falando ... Eu acredito que concluiria que em Mateus 24 está o remanescente judeu que colocou a fé em Jesus como o Messias. durante o período da tribulação. Se eu tivesse discernimento o suficiente…. Acredito que lembraria das escrituras em Zacarias 2: 6 e Isa. 11:12 onde diz em parte… ”Eu reunirei os rejeitados de Israel, e reunirei os dispersos de Judá dos quatro cantos da terra. “Não vejo por que, neste contexto, é improvável pensar que Jesus... Leia mais »
A meu ver, uma vez que você começa a trilhar esse caminho preterista, há algumas consequências indiretas, e a menos importante delas é que, de alguma forma, todo o livro de Daniel já deve ter sido cumprido também. Em Mateus 24:15, Jesus faz referência à coisa nojenta de Daniel, que aparece em Daniel 11:31 e 12:11. Mesmo se eu pudesse de alguma forma encontrar meu caminho em torno das outras escrituras em Mateus 24, não acho que jamais seria persuadido de que o “tempo do fim” em Dan 12: 9 foi simplesmente o fim do sistema judaico de coisas . Obviamente, haveria outras consequências para... Leia mais »
A propósito ... para responder à sua pergunta “todas essas coisas” ou uma conclusão para tudo o que Jesus estava falando no verso 4-34. Se eu pegar esta escritura em sua face ... então Jesus empregou uma linguagem simbólica para descrever como o remanescente judeu que colocou fé em Jesus como o Messias durante o período da tribulação seria reunido. “Se Jesus usa um termo 23 vezes, e 20 vezes sabemos de quem ele está falando, e nas outras 3 vezes não temos certeza, qual deve ser nossa primeira linha de investigação?” Eu absolutamente concordo com esta afirmação. Essa declaração me deixou mais receptivo... Leia mais »
Seu último artigo sobre este assunto é excelente! Eu tive que voltar e reler este artigo. Talvez eu não tenha entendido, mas você acredita que as escrituras apóiam um cumprimento duplo da reunião dos escolhidos durante o final da era judaica ou “sistema de coisas” nos versos 29,30?
Olá GodsWordIsTruth,
Pela pesquisa que fiz, acredito que, biblicamente, há uma série de definições válidas para a palavra geração, com base no contexto. Literalmente, a palavra significa 'aqueles que são gerados' ou 'aqueles gerados', então descendência ou progênie está implícita no termo.
Creio que isso nos ajuda a ver por que Jesus usou “geração” em vez de “grupo” ao se referir ao grupo de judeus, liderados pelos fariseus, saduceus e sacerdotes que se opunham a ele. Eles eram uma geração ou descendência de Satanás.
Meleti Agora que entendi mais claramente sua objeção de acordo com nossa discussão acima, aqui estão alguns pontos adicionais para consideração: 1. Verifique o “até” em Mateus 24:34 (grego - ἄν). Não é o mesmo que a palavra traduzida diretamente como “até” em Romanos 11:25 (grego - ἄχρι). Na verdade, não há equivalente direto em inglês, portanto, lê-lo literalmente como um evento que pode coincidir com outro, ou segui-lo, pode ser um erro. Só não é tão claro assim. Observe no seguinte versículo que Jesus diz "minhas palavras... Leia mais »
Não vejo a relevância do seu primeiro ponto. Alguém está tentando dar algum significado ao uso da palavra “até” nesses dois versículos? Nesse caso, não é um argumento que estou apresentando.
Quanto ao seu segundo ponto, como expliquei, eu estava argumentando contra a aplicação da nação / povo / raça judaica a “esta geração”. Se você quiser restringir sua aplicação a um grupo de judeus dentro daquela nação / povo / raça, eu consideraria esse outro argumento inteiramente.
# 1) Sim, o alguém é você. Para citar seu artigo sobre qual era o problema principal que supostamente excluía o povo judeu: A razão é que "esta geração não passará de forma alguma até que [ênfase sua] todas essas coisas ocorram". Se a nação judaica for salva, se eles sobreviverem como uma nação, eles não morrerão. Para que todas as peças se encaixem, devemos procurar uma geração que falece ... etc, etc. Se a palavra “até” não constasse do texto, então você não poderia levantar essa objeção acima, pois haveria... Leia mais »
# 1) Era a mim que você estava se referindo. Veja, o que me surpreendeu foi que eu nunca mencionei Romanos 11:25 especificamente, nem fiz qualquer comparação entre ele e Mat. 24:34. Minha ênfase na palavra “até” foi apenas em referência ao seu significado comum em inglês. Você me fez procurar em grego. Obrigado por isso. Você diz isso no Mat. 24:34 a palavra “até” vem de uma palavra grega intraduzível, ἄν (transliteração: an). Na verdade, é ἕως (transliterado como heos). O ἄν não é "até", mas uma partícula disjuntiva intraduzível, que modifica heos para dar uma... Leia mais »
Você está certo sobre ἕως. Esse foi o meu uso indevido de um léxico. Retiro totalmente meu ponto nº 1 e peço desculpas pela informação enganosa. (Eu só usei Romanos 11:25 como exemplo, e é verdade que é uma maneira diferente de expressar a conjunção, embora ambos encontrem seus equivalentes em inglês em “até” assim como você diz). Por favor, tire isso do registro milord. O ponto 2, é claro, é independente disso. Não tenho certeza do que fazer com sua resposta sobre isso. A meu ver, todos estamos apenas tentando resolver um texto. Lá... Leia mais »
Na verdade, eu não declarei sua aplicação revisada de Geração como impossível. Estou disposto a discutir isso. O que declaro impossível foi o aplicativo original como o entendi. Quer eu tenha entendido mal ou não, a questão é que o aplicativo contra o qual eu estava argumentando não é aquele que você está propondo no momento, portanto, estou disposto a discutir esse novo. No entanto, acredito que, com base na experiência anterior 🙂, essa discussão não terminará com um ou dois comentários, então prefiro deixar por alguns dias, lançar outras coisas, depois voltar e... Leia mais »
PS Estou ansioso pelo seu artigo. Uma mudança temporária de cenário seria boa 🙂
Não para derrotar este cavalo completamente até a morte, mas em que base você separa a primavera de Abraão no cumprimento da aliança, se ela se aplica literalmente à primavera e descida física?
Por outro lado, para seguir a lógica de Meleti, por que se preocupar com questões genéticas (ou pais biológicos) em vez de herança espiritual?
É uma visão interessante das coisas, CLJ. Eu não havia considerado essa questão genética versus espiritual. Os judeus ímpios dos dias de Jesus eram descendentes genéticos de Abraão, é verdade. No entanto, eles eram descendentes espirituais de Satanás, sua geração, por assim dizer.
Não, está tudo bem. O cavalo se transformou em cantor por meio dessa troca adicional de pensamentos 🙂 Mas, focando no ponto central, o que é de interesse imediato é o que “esta geração” significa. E, obviamente, Jesus não estava se referindo aos descendentes de Hagar quando (apenas para pegar um exemplo) disse: “Uma geração má e adúltera continua buscando um sinal, mas nenhum sinal será dado, exceto o sinal de Joana, o profeta ”(Mt 12:39) É por isso que não entendo a objeção. A Bíblia está principalmente seguindo o destino dos judeus, e então a transição para... Leia mais »
Apolo- Obrigado pela oportunidade de esclarecimento. O versículo 2 é a primeira referência: “Não vês todas essas coisas?” A análise contextual é se Jesus, ou o NWT (inglês) de suas palavras pelos escritores da Bíblia, tradutores e copistas e retrotradutores / intérpretes nos quais confiamos para nos dar as "palavras inspiradas" ou vincular ou redirecionar "todas essas coisas ”no versículo 34 até o fim do sistema de coisas, ou Jesus ainda tinha em mente sua última visão do templo e da“ nação ”judaica do primeiro século? Se Deus em sua misericórdia preservou o... Leia mais »
Pelas razões que dei no último comentário, infelizmente não consigo ver dessa forma. As “todas essas coisas” não parecem linguisticamente ser as mesmas nos dois versos. Você mencionou o assunto da descendência de Hagar algumas vezes, mas não disse explicitamente como isso tem relação com o tópico em discussão. Vou ter que adivinhar que você acha que isso desacredita a ideia de consideração especial para os judeus. Se é para isso que você quer chegar, tudo o que posso dizer é que não sei o que Deus... Leia mais »
Sem querer reclamar, João recebeu a “revelação” 63 anos depois (EC 33 a 96), cerca de duas gerações no valor do tempo.
(Apocalipse 1: 1-20) “Uma revelação de Jesus Cristo, que Deus lhe deu, para mostrar aos seus escravos as coisas que brevemente devem acontecer.”
Esse primeiro versículo abre o contexto de autoria dupla quanto às citações e complica a discussão “Alfa e Ômega”.
CLJ - você pretendia postar isso aqui ou pertence ao tópico da reunião no meio da semana? Eu não tinha certeza. Mas se for assim, e se você postar lá, podemos remover este.
Pelas palavras do contexto, "todas essas coisas" devem se referir ao que Jesus acabou de dizer em sua audiência, e ao que ele quis dizer com "todas essas coisas" no versículo 2, não ao que suas observações estendidas podem levar no versículo 34 .
Esse entendimento certamente tornaria mais fácil definir “esta geração” em termos com os quais todos concordam. A mosca no ungüento, em minha opinião, é o v. 33, que relaciona “todas essas coisas” a ele estar “perto das portas”. Ele não estava perto das portas quando Jerusalém foi destruída. John pede que ele venha um quarto de século depois. (Apocalipse 22:20). A única maneira que vejo para fazer os v. 32 e 33 se encaixarem é incluir os eventos dos v. 29 a 31 em “todas essas coisas”.
Estou realmente lutando para ver as coisas desse ponto de vista. Por um lado, você diz que todas essas coisas devem se referir ao que Jesus acabou de dizer em sua audiência, mas então você volta para o versículo 2 ao invés do que ele realmente acabou de dizer. Para mim, “acabou de dizer” significa as coisas mais recentes que ele disse até aquele ponto. É talvez a semelhança da frase “todas essas coisas” que o ajuda a vincular esses versículos? Se for assim, ainda não consigo ver. "Todas essas coisas" no versículo 2 se refere a um conjunto de objetos (o... Leia mais »
Meleti e Apolo- Vocês dois devem ser calorosamente elogiados por esta difícil troca de pensamentos sobre “esta geração” na tradição bereana: (Atos 17:11) “Agora, os últimos eram mais nobres do que os de Thes‧sa‧lo ‧Ni′ca, pois eles receberam a palavra com a maior avidez de espírito, examinando cuidadosamente as Escrituras diariamente para saber se essas coisas eram assim. ” Sua discussão levou os leitores a uma reflexão “profunda” sobre o assunto. O contexto de "todas essas coisas" torna-se importante: (Mateus 23: 37-24: 2) 37 "Jerusalém, Jerusalém, a assassina dos profetas e apedrejadora dos enviados a ela, - quantas vezes eu quis... Leia mais »
CLJ
Temo que corro o risco de ter outro mal-entendido se não esclarecer o que você quis dizer com isso.
Você está dizendo que entende “todas essas coisas” de v34 para serem aplicáveis apenas aos eventos relacionados à destruição do templo?
Apolo
Você e eu, Meleti, assumimos uma determinada posição sobre isso, mas suspeito que nenhum de nós estaria disposto a arriscar nossas vidas para que tudo acertasse. Temos que enfrentar um fato fundamental. Parece que Deus pretende que esse elemento da profecia permaneça desconhecido para nós no momento. Quando digo isso, não quero dizer que nenhum dos significados propostos possa ser verdadeiro. Um deles pode muito bem ser. Ou pode ser algo totalmente diferente. Sem a humildade de admitir isso, é muito fácil ficar preso em uma linha... Leia mais »
Apolo, minhas desculpas. Certamente não quis dizer que sua explicação era “pior do que a doutrina de 'gerações sobrepostas'”. Eu nunca desejaria insultá-lo dessa forma. Portanto, eu acrescentaria outro nível aos três e diria: D) Escritualmente impossível e totalmente ridículo. Então você já é melhor do que essa doutrina boba. Claro, posso ter interpretado mal sua explicação. Achei que você estava argumentando que a raça dos judeus ou o povo judeu eram a geração. Não um subconjunto deles, mas todos eles como uma raça, nação ou povo.... Leia mais »
Para maior clareza: a primeira e principal questão é - a quem Jesus está se referindo quando diz “esta geração”? Uma consideração secundária pode ser - o que acontece com eles? Minha resposta proposta para a primeira pergunta é “o povo judeu”, NÃO significando o estado de Israel, mas sim a descendência de Abraão com uma identidade única. Minha resposta ao segundo é que eles continuam a existir “até que todas essas coisas ocorram”. Aí está. Nada sobre a salvação final para eles como nação. Agora, vou admitir que quando escrevi sobre Romanos 11:26 lancei dúvidas sobre... Leia mais »
Criar uma categoria de “ridículo” para elevar minha sugestão a um nível acima do que foi um pouco cruel. O simples fato é que dizer algo que é biblicamente impossível é ser dogmático. Claro, há muitas coisas sobre as quais é razoável ter uma visão dogmática, porque as escrituras são claras como cristal. Se você acredita que esta é uma dessas áreas, então é justo, mas a base sobre a qual você rejeitou meu raciocínio escriturístico foi certamente falha. Para lhe dar o benefício da dúvida, tenho certeza de que isso foi feito involuntariamente, mas eu... Leia mais »
Eu estava tentando ser engraçado. Desculpe pela tentativa falhada. Vou manter meu trabalho diurno. Sua declaração foi que eu estava categorizando sua explicação como “pior do que a doutrina das“ gerações sobrepostas ””. Para que isso seja verdade, você teria que concluir que eu senti que as “gerações que se sobrepõem” se encaixam na categoria B): “Aquilo que é biblicamente improvável”. Eu não gostaria que ninguém pensasse que considero a doutrina das “gerações sobrepostas” meramente improvável. Isso seria dignificá-lo com o apelido de “possível, embora improvável”. Essa doutrina é um insulto à inteligência dos cristãos sinceros.... Leia mais »
Eu não apenas declarei que não era o que eu queria dizer, mas também dediquei um tempo para esclarecer os pontos que percebi que você estava mal-entendido. Se você acredita que ainda se encaixa na categoria “impossível”, estou interessado em saber qual parte ainda o faz. Do contrário, talvez possamos simplesmente concordar que as duas coisas são possíveis e que o título do artigo não era exato. [No que diz respeito ao dogma, era uma definição de tipos, não uma generalidade. O fato de eu ter dito que alguns dogmas são justificados evita que concordemos com Pilatos. Por outro lado... Leia mais »
Na verdade, você disse que “há muitas coisas sobre as quais é razoável ter uma visão dogmática, porque as escrituras são claras como cristal. ”Isso não se encaixa com a definição de dogma. Do Shorter Oxford English Dictionary: 1. Uma opinião, uma crença; spec. um princípio ou doutrina estabelecida com autoridade, esp. por uma Igreja ou seita; uma declaração de opinião arrogante. M16. 2. Doutrinas ou opiniões, esp. em questões religiosas, estabelecidas com autoridade ou assertividade. L18. Veja como é fácil entrarmos em uma discussão fora do tópico. Portanto, de volta ao assunto em questão. Nós temos... Leia mais »
Qualquer pessoa que acompanhar isso desde o início até este ponto provavelmente ficará apenas interessado em saber se você ainda afirma que é impossível, visto que expliquei onde você entendeu mal. Se não houvesse nenhuma informação nova a ser adicionada, concordaria com você em deixar a conversa descansar. Mas isso não é assim. Sua afirmação de que “Esta geração” não pode se referir ao povo judeu foi feita com base em um entendimento errado. Agora que foi esclarecido, parece uma pena que você esteja disposto a simplesmente deixar o assunto sem responder à minha pergunta legítima... Leia mais »
Mas já respondi a essa pergunta na minha primeira resposta (ver último parágrafo) ao seu comentário inicial. Eu não acredito que o povo judeu irá morrer. Talvez todos eles morram no Armagedom e sejam ressuscitados; ou talvez eles sobrevivam a isso. Eu não sei. No entanto, Romanos 11:26 deixa claro que “todo o Israel será salvo”. Portanto, Israel, o Povo Judeu fará parte daqueles que serão trazidos às árvores da vida sob o reino messiânico. Alguns comerão da fruta, outros não. Ainda assim, não estamos falando de indivíduos, mas... Leia mais »
Portanto, agora talvez eu seja o único a interpretar mal. Você está dizendo que acha que “todo o Israel” em Romanos 11:26 é o Israel natural ou o Israel espiritual?
Da mesma resposta: "Isso não se aplica ao Israel de Deus com base na minha leitura desta passagem." (Meio do penúltimo parágrafo)
Por isso era bom continuar falando. Eu tinha perdido isso completamente. Meu comentário às 9h23 não acompanha a conversa adequadamente nesse caso, embora trate de alguns mal-entendidos anteriores.
À luz disso, tenho algumas reflexões adicionais, mas as publicarei em um novo comentário para se libertar desse segmento estreito da coluna.
Um elemento importante que todos devemos considerar é que, quer a geração seja ungida ou algum outro elemento da sociedade, ela deve ver “todas essas coisas”. Portanto, é uma geração de séculos. Existia nos dias de Jesus e existe quando os sinais finais se manifestam. Em segundo lugar, deve terminar depois que todas essas coisas ocorrerem. Se houver dois, três ou mais candidatos que atendam a esses dois critérios, então realmente não importa tanto qual identidade é a verdadeira, não é? Seguindo a lei dos rendimentos decrescentes, sinto que esgotei o que... Leia mais »
Um ponto de esclarecimento sobre 1 Pedro 2: 9. Peter jogou a carta da corrida. Bíblia de referência 9 Mas você é “uma raça escolhida, um sacerdócio real, uma nação santa, um povo para posses especiais, que declare no exterior as excelências” daquele que o chamou das trevas para sua maravilhosa luz. Kingdom Interlinear 9 ὑμεῖς VOCÊ δὲ mas ἐκλεκτόν corrida γένος, escolhido, βασίλειον ἱεράτευμα real, sacerdócio, ἅγιον nação ἔθνος, povo santo, λαὸς εἰς em περιποίησιν, aquisição, ὅπως para que τὰς as virtudes ἀρετὰς ἐξαγγείλητε que você pode declarar τοῦ do (um) ofκ fora das trevas ὑμᾶς YOU... Leia mais »