ھن موضوع جي ھڪڙي 1 ۾، اسان عبراني صحيفن (پراڻي عہد نامہ) کي جانچيو آھي، جو ان کي خدا جي فرزند، لوکس بابت نازل ڪيو ويو آھي. باقي حصن ۾، اسان عيسائي صحيفورنس ۾ يسوع بابت نازل ڪيل مختلف حقيقتات کي جانچ ڪنداسين.
_________________________________
جيئن بائبل جي لکڻ بند ٿي وئي ، خداوند رسول جان کي متاثر ڪيو ۽ يسوع جي انسان جي وجود بابت ڪجهه اهم حقيقتون پڌرو ڪري. يوحنا هن جي خوشخبري جي شروعاتي آيت ۾ پنهنجو نالو “لفظ” (لوگو ، اسان جي مطالعي جي مقصد لاءِ) ظاهر ڪيو. اهو شڪ آهي ته توهان صحيفن جو هڪ پاسو ڳولي سگهو ٿا جيڪو جان 1: 1,2،XNUMX کان وڌيڪ بحث ، تجزيو ۽ بحث ڪيو ويو. هتي مختلف طريقن سان نموني جو ترجمو ڪيو ويو آهي.
"شروعات ۾ اهو لفظ هو، ۽ لفظ خدا سان گڏ هو، ۽ لفظ هڪ ديوتا هو. هيء هڪ خدا جي شروعات ۾ هو. "- نئين دنيا پاڪ صحيف جو ترجمو
"جڏهن دنيا شروع ٿي، اهو لفظ اڳ ۾ ئي هو. لفظ خدا سان گڏ هو، ۽ لفظ جي فطرت خدا جي فطرت وانگر هو. خدا جي شروعات سان گڏ خدا جو ڪلام. "- نئين عهد نامي وليم بارڪلي طرفان
"دنيا ٺهڻ کان اڳ، لفظ اڳ ۾ ئي موجود هو؛ هو خدا سان گڏ هو، ۽ هو خدا ئي وانگر هو. تمام شروعات کان ئي لفظ خدا سان گڏ هو. "- سٺين خبرن ۾ اڄ بائبل جي نسخ ۾ - TEV
"شروعات ۾ لفظ ئي هو، ۽ لفظ خدا سان گڏ هو، ۽ لفظ خدا هو. ساڳيء طرح خدا سان گڏ شروع ٿي ويو. "(يوحنا 1: 1 آمريڪي معياري نسخو - اي ايس وي)
"شروعات ۾ اهو لفظ هو، ۽ لفظ خدا سان گڏ هو، ۽ لفظ مڪمل طور خدا هو. لفظ شروع ۾ خدا سان گڏ ھو. "(يوحنا 1: بائبل نمبر:
"شروعات ۾ سڀ وقت کان اڳ" لفظ (مسي) هو ۽ لفظ خدا سان گڏ هو، ۽ لفظ خدا خود هو. هو اصل طور خدا سان گڏ هوندو هو. "- عصمت نون عهد نامي بائبل - AB
مقبول بائبل مقبوليت جي ترجمي کي آمريڪي معياري نسخو جو نتيجو ظاهر ڪيو آهي ته انگريزي پڙهندڙن کي سمجهي ٿي ته لوزن جو خدا هو. ڪجھ، اين اي او بي بيبلز وانگر، اصل متن کان ٻاهر وڃو ان ۾ سڀ شڪ ۽ هٽائڻ جي ڪوشش ڪرڻ جي ڪوشش ڪئي وڃي ته خدا ۽ لفظ هڪ ئي آهي. مساوات جي ٻئي پاسي، هڪ قابل اقليت موجوده ترجمن ۾ شامل آهي، جيڪي صدين سان "ان جو لفظ هڪ خدا" هو.
مونجهارو اهو آهي ته گهڻا رڪارڊ پهريون ڀيرو بائبل پڙهندڙ تائين پهچائي ٿي ته ترجمه ڪيل ترجمه ۾ اين اي بائبلڇالاءِ theجو اھو سوال پيدا ڪري ٿو: ”اھو ڪلام مڪمل طور تي خدا ڪيئن ٿي سگھي ٿو ۽ اڃا تائين خدا کان ٻاھر موجود رھيو آھي ، جيئن خدا سان گڏ؟“
اها حقيقت ته انساني منطق کي رد ڪرڻ لڳي ٿو اهو ان کي سچ جي حيثيت کان نااهل نٿو ڪري. اسان سڀني کي سچائي سان مشڪل آهي ته خدا شروعات کان بغير آهي ، ڇاڪاڻ ته اسان لامحدود کي مڪمل طور تي سمجهي نٿا سگهون. ڇا خدا جان جي ذريعي ساڳي دماغ ڇڪائيندڙ تصور کي ظاهر ڪري رهيو هو؟ يا اهو خيال مردن کان؟
سوال هن کي هيٺيون ڌاڙائيندو: خدا الزوس آهي يا نه؟
انهي پيڪي انڊين آرٽيڪل
ڪيترائي نئين دنيا جي ترجمي کي ان جي JW-centric تعصب تي تنقيد ڪن ٿا ، خاص طور تي NT ۾ ديوي نالو داخل ڪرڻ کان وٺي ڇاڪاڻ ته اهو ڪنهن به قديم مخطوطن مان نٿو ملي. اهو ٿي سگهي ٿو ، جيڪڏهن اسان ڪجهه متنن ۾ تعصب جي ڪري بائبل جو ترجمو رد ڪريون ها ، اسان کي انهن سڀني کي رد ڪرڻو پوندو. اسان پنهنجو پاڻ سان تعصب ڪرڻ نٿا چاهيون. تنهنڪري اچو ته جان 1: 1 جي اين ڊبليو وي ڊي ريڪارڊ کي ان جي پنهنجي خوبين تي چڪاس ڪريو.
اهو ممڪن هوندي ته ڪجهه قارئرن کي اهو نتيجو ڳولڻ لاء "رٽائرڊ خدا ديوتا" آهي. حقيقت ۾ ڪجهه 70 مختلف ٻوليون ان کي استعمال ڪريو يا ڪجهه ويجھي سان لاڳاپيل. هتي ڪجهه مثال آهن:
- 1935 "۽ لفظ ديوتا هوندو هو" - بائبل - هڪ آمريڪي ترجمو ، جان ايم پي سمٿ ۽ ايڊگر ج گڊ اسپيڊ ، شکاگو کان.
- 1955 "تنهن ڪري لفظ جو ديوتا هوندو هو" - مستند نئين عهد نامي ، هگ جِي شون فيلڊ ، ابرڊين.
- 1978 "۽ خدا جهڙي ريت طرح مارڪس" - داس ايجنگليم نچ جوهيز ، جوهس شنئير کان ، برلن.
- 1822 “۽ لفظ هڪ ديوتا هو.” يوناني ۽ انگريزي ۾ نئين عهد نامي (A. Kneeland ، 1822.) ؛
- 1863 “۽ لفظ هڪ ديوتا هو.” - نئين عهد نامي جو لفظي ترجمو (هرمن هيينيفٽر [فريڊرڪ پارڪر جو تخلص] ، 1863)؛
- 1885 “۽ لفظ هڪ ديوتا هو.” ـ پاڪ بائيبل تي جامع تبصرو (نوجوان ، 1885) ؛
- 1879 “۽ لفظ هڪ ديوتا هو.” - داس ايجنگليم ناچ جوهيز (جي. بيڪر ، 1979) ؛
- 1911 “۽ لفظ هڪ ديوتا هو.” اين ٽي جو قبطي نسخو (GW هورنر ، 1911) ؛
- 1958 “۽ لفظ هڪ ديوتا هو.” - اسان جي خداوند ۽ نجات ڏيندڙ عيسى جو نئون عهد نامو ”(JL Tomanec ، 1958) ؛
- 1829 “۽ لفظ هڪ ديوتا هو.” - مونوٽسارون ؛ يا ، انجيل جي تاريخ جي مطابق چئن Evangelists (جي ايس ٿامسن ، 1829) ؛
- 1975 “۽ لفظ هڪ ديوتا هو.” - داس ايجنگجيم نچ جوهاڻ (ايس. شوولز ، 1975) ؛
- 1962 ، 1979 “'لفظ خدا هو.' يا ، وڌيڪ لفظي طور ، 'خدا لفظ هو.' ”” چار انجيل ۽ الهام (آر لٽيمور ، 1979)
- 1975 "۽ ھڪڙو خدا (جو) حڪم ھوسيگ فرائيڊ شلز ، گوٽنگن ، جرمني طرفان داس ايوانجيليم نچ جانس
(خاص مهرباني وڪيپيڊيا ھن فهرست لاء)
“ڪلام خدا آهي” ردا جي حامي انهن مترجمن جي خلاف تعصب وجهندا. هتي انٽر لائنر رینڈرنگ آهي:
"۾ [ئي] آهستي آهستي هو ۽ اهو لفظ خدا سان گڏ هو ۽ اهو لفظ هو. هي (هڪ) خدا جي طرف شروع ٿي هئي. "
ڪيترا ئي ڀيرا ڪيئن ٿي سگهيا بائبل عالمن ۽ مترجم ياد ڪر ، توھان شايد پڇو؟ جواب عام آهي. انهن نه ڪيو. ڪو يوناني ۾ ڪو نهايت ئي آرٽيڪل آهي. انگريزي گرامر جي مطابق ڪرڻ لاءِ هڪ مترجم کي داخل ڪرڻ گهرجي. اهو سراسري انگريزي ڳالهائيندڙ لاءِ تصور ڪرڻ مشڪل آهي. هن مثال تي غور ڪيو:
"هفتي اڳ، جان، منهنجو دوست، اٿيو، شاور پيو، اناج جي ٿانو کائي، استاد جي حيثيت ۾ ڪم شروع ڪرڻ لاء بس تي بس ڪيو."
تمام گھڻو آواز آ، ڇا اهو ڪونهي؟ اڃا، توهان کي معني حاصل ڪري سگهو ٿا. تنهن هوندي، انگريزيء ۾ ڪڏهن به وقت هوندا آهن جڏهن حقيقت کي خاص ۽ غير معياري اسم جي وچ ۾ فرق ڪرڻ جي ضرورت آهي.
هڪ مختصر گرامر ڪورس
هن subtitle پنهنجي اکين تي glaze ڪرڻ بنجي وئي آهي ته، مون کي اوھان سان انجام ڪيو ته مون کي "مختصر" جي معني عزت ويندس.
جملن جا ٽي قسم آهن اسان کي ڄاڻڻ گهرجي ته: غير يقيني، صحيح، صحيح.
- نامياري ناڻو: "هڪ انسان"
- ويڪرائي لفظ: "انسان مرد"
- صحيح نالو: "جان"
انگريزيء ۾، يوناني جي ابتڙ، اسان خدا کي ھڪڙي صحيح اسم ۾ بڻايو آھي. 1 جان 4 رينجرنگ: 8 اسان کي چوندا آهن، "خدا محبت آهي". اسان "خدا" کي صحيح نموني ۾ تبديل ڪيو آهي، لازمي طور هڪ نالو. اهو يوناني ۾ نه ڪيو ويو آهي، تنهنڪري هن آيت يوناني انسيلارار ۾ ظاهر ڪيو آهي ته "هن خدا محبت آهي".
تنهن ڪري انگريزي ۾ هڪ صحيح اسم هڪ قطعي اسم آهي. اهو مطلب آهي ته اسان يقيناً knowاڻون ٿا ته ڪنهن جو ذڪر ڪري رهيا آهيون. ڪنهن اسم جي آڏو ”a“ رکڻ جو مطلب آهي ته اسان قطعي آهيون. اسان عام طور تي ڳالهائي رهيا آهيون. چوڻ ، ”هڪ خدا پيار آهي“ بي معنيٰ آهي. لازمي طور تي ، اسان چئي رهيا آهيون ، "ڪو به خدا پيار آهي".
ٺيڪ آهي؟ گرامر سبق جي آخر ۾.
ھڪ مترجم جو ڪردار گفتگو ڪرڻو آھي جيڪو ليکڪ ليکڪ کي صحيح طور تي لکيو ويو آھي جيترو ممڪن ٻوليء کي ٻي ٻوليء ۾ ممڪن ھو.
جان 1 جو هڪ غير تفسير ريڊننگ: 1
انگريزيء ۾ اڻ پڙهيل مضمون جي اهميت کي واضع ڪرڻ، اچو ته ڪنهن بغير ڪنهن جي ڪوشش ڪريو.
"بائبل جي ملازمت ۾، خدا کي شيطان سان ڳالهايو ويو جيڪو خدا آهي."
جيڪڏهن اسان وٽ پنهنجي ٻولي وارو اڻ سڌي مضمون موجود نه هجي ها ، ته اسين ڀلا اهو جملو ڪيئن بڻائيندا ته جيئن پڙهندڙ کي اها سمجھ نه اچي ته شيطان خدا آهي؟ اسان يونانين کان پنهنجو اشارو وٺڻ ، اسين اهو ڪري سگھون پيا:
"بائبل جي ايوب ۾، جي خدا کي شيطان جو چوڻ آهي جيڪو خدا جو ڳالهائيندڙ آهي. "
اهو مسئلو جي لاء بائنري نقطه آهي. 1 يا 0. پر يا بند. ايترو سادو. جيڪڏهن اهو خاص مضمون استعمال ڪيو ويندو آهي (1)، لفظ جي معني آهي. جيڪڏهن نه (0)، پوء اهو غير لازمي آهي.
اچو ته جان 1 تي ڏسو: 1,2 وري هن بصيرت سان يوناني ذهن ۾.
"۾ [ئي] آهستي آهستي هو ۽ لفظ سان گڏ هو جي خدا ۽ خدا جو ڪلام هو. هي (هڪ) رخ جي ابتدا ۾ هئي جي خدا. "
ٻنهي مقصدن جي نالن کي اڻ پڙهيل هڪڙي. جيڪڏهن جان چاهي ها ته يسوع هو خدا ۽ نه رڳو هڪ ديوتا هو، هن کي اهو ئي لکيو هو.
"۾ [ئي] آهستي آهستي هو ۽ لفظ سان گڏ هو جي خدا ۽ جي خدا جو ڪلام هو. هي (هڪ) رخ جي ابتدا ۾ هئي جي خدا. "
ھاڻي سڀ ٽي اسم مثالي آھن. هتي ڪو اسرار نه آهي. اهو صرف بنيادي يوناني گرامر آهي.
تنهنڪري اسان کي قطعي ۽ ناڪام اسم جي وچ ۾ distinguishing کي هڪ انگن اچڻ نه وٺو ٿا، اسان کي ان جي مناسب مضمون (پريفڪس) هجڻ ضروري آهي. تنهن ڪري، صحيح غير باصلاحيت گراماتياتي ريسرچ آهي "لفظ لفظ خدا هو".
مونجهاري لاء هڪ سبب
بيس ڪيترن مترجمن کي يوناني گرامر جي خلاف ڪرڻ ۽ جان 1: 1 کي صحيح اسم خدا سان منسوب ڪرڻ جو سبب بڻيو ، جيئن ”لفظ خدا هو“ ۾. جيتوڻيڪ جيڪڏهن انهن جو عقيدو آهي ته يسوع خدا آهي سچو ، اهو جان 1: 1 جو پيروڪار ڪرڻ ۾ عذر نٿو ڏئي ، جيئن ته ان طريقي سان ڀڃڻ اصل ۾ لکيو ويو آهي. NWT جو ترجمو ڪندڙ ، ٻين جي تنقيد ڪرڻ جي باوجود ، پنهنجو پاڻ کي ”رب“ جو ”رب“ بدران ”رب“ جي بدلي ۾ پاڻ کي ساڳي ڇانوءَ ۾ رکن ٿا ، انهن جو خيال آهي ته انهن جو عقيدو انهن جي ايمانداري سان ترجمو ڪرڻ جي فرض کي ختم ڪري ٿو. انهن جو اتي toاڻڻ وڌيڪَ معلوم ٿئي ٿو. هن کي گمان ڪ emڻ ۽ خدا جي الهامي ڪلام جو تعلق ڏيڻ چيو وڃي ٿو ، اهو هڪ خاص خطرناڪ عمل آهي.ڊانڪس: 4؛ 2: 12؛ پري 32: 30؛ Ga 6: 1؛ ري 8: 22، 18)
انهي عقيدي جي بنياد تي پيدا ٿيل تعصب جو ڇا سبب؟ حصي ۾ ، جانن کان ٻه دفعا استعمال ٿيل جملو: 1،1,2 "شروعات ۾". ڪهڙي شروعات؟ جان واضح ناهي. ڇا هو ڪائنات جي شروعات يا علامت جي شروعات جو حوالو ڏئي رهيو آهي؟ گهڻو ڪري اهو يقين آهي ته اهو اڳوڻو آهي جئين اڳتي هلي اڳتي هلي سڀني شين جي تخليق جي ڳالهه ڪري ٿو 3 ۾.
اهو اسان لاءِ هڪ دانشورانه پريشاني پيش ڪري ٿو. وقت هڪ تخليق ڪيل شيءِ آهي. ڪو به وقت ڪونهي جيئن اسان هن کي جسماني ڪائنات کان ٻاهر knowاڻون ٿا. جان 1: 3 اهو واضح ڪري ٿو ته لوگوز اڳ ۾ ئي موجود هئا جڏهن سڀ شيون پيدا ڪيون ويون هيون. منطق جي پيروي اها آهي ته جيڪڏهن ڪائنات ٺاهڻ جي وقت کان اڳ وقت نه هو ۽ لوگو خدا وٽ موجود هو ، پوءِ لوگو وقتائتو ، دائمي ۽ شروعات کان سواءِ آهن. اتان کان ان نتيجي تي پهتا ته مختصر دانشورانه رستو اهو آهي ته لوگو ڪنهن نه ڪنهن نموني ۾ خدا هجڻ ضروري آهي.
نظر انداز ٿي رهيو آهي
اسان ڪڏهن به عقلي وڏائي جي theار ۾ umbاسي پوڻ نه چاهينداسين. ا years کان سو سال اڳ ، اسان ڪائنات جي هڪ عظمت اسرار تي سيل کي ٽوڙي ڇڏيو: نظرياتي اضافيت. ٻين شين جي وچ ۾ ، اسان پهريون ڀيرو محسوس ڪيو ته وقت تبديل ٿيندڙ هو. اسان هن withاڻ سان ليس آهيون ته اسان سوچيو آهي ته صرف اتي ئي وقت ٿي سگهي ٿو جيڪو اسان weاڻون ٿا. جسماني ڪائنات جو زمانو جزو فقط اُهو آهي جيڪو ٿي سگهي ٿو. اسان سمجهون ٿا ته شروعات جي صرف هڪ قسم آهي جيڪا اسان جي خلائي / وقت واري تسلسل جي تعين ٿيل آهي. اسان هڪ آدمشماري وانگر blindاوا آهيون جنهن اکين وارن ماڻهن جي مدد سان ڳولي ڇڏيو آهي ته هو رابطي ذريعي ڪجهه رنگن کي ڌار ڪري سگهن ٿا. (مثال طور ، ڳاڙھو ، سج جي روشني هيٺ نيري کان وڌيڪ گرم محسوس ڪندو.) تصور ڪر جيڪڏهن ڪو اهڙو ماڻهو ، جيڪو هاڻي هن نئين ٻوڏ سان واقف ٿيو آهي ، رنگ جي اصل فطرت تي وڏي پئماني تي ڳالهائڻ جو ارادو رکي ٿو.
منهنجي (عاجز، مون کي اميد) جي راء ۾، سڀ اسان کي جان جي لفظن مان معلوم ٿيو ته بوتا ٻين سڀني شين ته پيدا ڪيو ويو آهي اڳ وجود ۾ آهي. ڇا هن کان پهريان هن پنهنجي ذات جو آغاز ڪيو آهي، يا هو هميشه موجود آهي؟ مون کي يقين نه آهي ته اسان اهو طريقي سان يقيني طور چئي سگهون ٿا، پر مان توهان جي شروعات جي شروعات جي باري ۾ وڌيڪ ڄاڻان ها. هتي ڇو آهي.
سڀ مخلوق جي پيدائش
جيڪڏهن اسان کي اهو سمجهڻ چاهيندا ته لوزن جو شروعات نه هو، هو صرف ايترو ئي چئي سگهيو هو. ڪابه وضاحت نه آهي ته هو اسان کي سمجهڻ ۾ مدد ڪرڻ لاء استعمال ڪندي، ڇو ته ڪجهه شروع جو تصور کان سواء اسان جي تجربن کان ٻاهر آهي. اسان ڪجھ شيون ڪجھھ چئي رھيا آھن ۽ ايمان تي قبول ڪن.
اڃان تائين اسان کي پنهنجي فرزند جي باري ۾ اسان کي ڪجهه به نه ٻڌائي. انهي جي بدران هن اسان کي هڪ استعارا ڏنو، جيڪو اسان جي سمجهه ۾ تمام گهڻو آهي.
"هن جي لڪل خدا، سڀ خلق جي firstborn جي تصوير آهي." (Col 1: 15)
اسان سڀ knowاڻون ٿا ته پهريون bornاول ٻار ڇا آهي. اتي ڪجھ عالمگير خاصيتون آھن جيڪي ان کي بيان ڪن ٿيون. هڪ پيء موجود آهي. هن جو پهريون جنم موجود ناهي. پيءُ کي پهريون جنم ڏيندڙ پيدا ٿيندو آهي. پهريون جنم موجود آهي. هي قبول ڪرڻ ته خدا theڻ پيءُ جو دائمي آهي ، اسان کي ڪجهه ريفرنس جي دائري ۾ mustاڻڻ گهرجي - پڻ اسان جي تصور کان ٻاهر ڪا شي ـ ته پٽ نه آهي ، ڇو ته هو پيءُ طرفان پيدا ٿيو جيڪڏهن اسين اهو بنيادي ۽ واضح نتيجو اخذ نٿا ڪري سگهون ، ته پوءِ ڇو خداوند انساني تعلقات کي هڪ استعار جي طور تي استعمال ڪري ها ته هو اسان جي پٽ جي طبيعت بابت اهم سچائي کي سمجهڻ ۾ مدد ڪري؟[i]
پر اهو اتي نه روڪيو. پولس يسوع کي سڏيو ، ”سموري تخليق جو پهريون theاول“. اهو پنهنجي ڪالوس جي پڙهندڙن کي واضح نتيجو ڏانهن وٺي ويندو ته:
- وڌيڪ اچڻ وارا هئا ڇاڪاڻ ته جيڪڏهن پهريون isاٿو ئي پيدا ٿئي ٿو ، پوءِ هو پهريون نه ٿي سگهي ٿو. پهرين هڪ باقاعدي نمبر آهي ۽ جئين اهو حڪم يا تسلسل تي مشتمل هجي.
- وڌيڪ انهي جي پيروي ڪرڻ هو ته باقي مخلوق جي باقي هئي.
اهو ناگزير نتيجو نڪري ٿو ته يسوع تخليق جو حصو آهي. مختلف جي ها. منفرد؟ بلڪل. پر اڃا تائين ، هڪ تخليق.
ھن ڪري اھو آھي تہ عيسي ھن وزارت ۾ پنھنجي خاندان جي استعفاري کي استعمال ڪندي خدا جي ھڪڙي برابر برابر نھ آھن، پر ھڪڙو پيء پيء پنھنجي پيء، سڀني جو پيء. (جان 14: 28؛ 20: 17)
صرف بيگم خدا فقط
جڏهن ته يوحنا 1: 1 جو غيرجانبدار ترجمو اهو واضح ڪري ٿو ته يسوع هڪ ديوتا آهي ، يعني نه هڪڙو سچو خدا ، يهودي. پر ، انهي جو ڇا مطلب آهي؟
اضافي طور،، ڪالوسين 1: 15 جي وچ ۾ هڪ واضح تضاد موجود آهي، جيڪو کيس والدين ۽ جان ايڪسڪسڪس سڏيندو آهي: 1 جنهن کي کيس صرف ٻار سڏيو وڃي ٿو.
اچو ته ايندڙ مضمون لاء انهن سوالن کي محفوظ ڪريو.
___________________________________________________
[i] ڪي اهڙا آھن جيڪي ھن دليل جي ھيٺئين دليل سان دليل ڏيو ٿا ته يھودي جي حوالي سان ھن جي خاص toاڻ پوڻ تي اسرائيل ۾ ، ھن کي ٻيڻو حصو مليو. جيڪڏهن ائين آهي ته پوءِ ڪيئن پولس اهڙي مثال استعمال ڪري ها جڏهن غير قومين ڪالوسين کي لکڻ. يقيناً هو انهن کي هي يهودي روايت بيان ڪري ها ، انهي ڪري اهي وڌيڪ واضح نتيجي ڏانهن نه وڌندا ، جنهن لاءِ مثال پيش اچن ٿا. اڃان تائين هن نه ڪيو ، ڇاڪاڻ ته هن جو اشارو تمام سادو ۽ واضح هو. ان کي ڪوبه وضاحت جي ضرورت نه هئي.
انصاف جي فائدن ۾ مان ٻن شين جي نشاندهي ڪندس: 1. فلپ هينرر جو مضمون جرنل آف بائبلل ادب ۾) اصل ۾ يوحنا 1: 1 جي آخري شق کي ظاهر ڪرڻ ۾ جان کان اڳ واري امڪانن تي هڪ جامع نظر فراهم ڪندو آهي. - اهو ڏسڻ جي قابل آهي. 2. 70 ۾ ڪيترائي ترجما NWT سان متفق هجڻ جي طور تي اهي موقف اختيار ڪندا ته يسوع خدا کان نن nothingو نه هو پر recognizeاڻي ٿو ته آيت جي تعمير هن جي معيار جي باري ۾ ڪجهه چوي ٿي ۽ ان ڪري اهو بيان ڪيو ته ”ڪلام خدائي“ هو ساڳيو. انهن جو مطلب نه آهي... وڌيڪ پڙھو »
مون کي به جيشوڪرسٽ جي اصل طبيعت بابت شڪ آهي. “۽ لفظ خدا هو” ، ڪجهه چون ٿا ته لفظ “خدا” ان پهرين پوزيشن ۾ ، ڪو نقل واري فعل کان اڳ (هجڻ) ، ۽ قطعي مضمون ”دي“ کان سواءِ ، لفظ ”خدا“ کي صفت بنائي ٿو. تنهن ڪري ترجمو هوندو “۽ لفظ خدا جي فطرت” ۽ نه رڳو “آسماني” روحاني مخلوق وانگر فرشتا آهن جيڪي پڻ خدائي آهن پر اسان نٿا چئي سگهون ته ملائڪ YHWH جي ساڳي نوعيت جا آهن (يا ڇا اسان ڪري سگهون ٿا؟) ، انهن اهو نتيجو ڪ thatيو ته ”لفظ“ جيئن... وڌيڪ پڙھو »
"پهريون پٽ" ۽ "توهان جو واحد پٽ" جي تفسير پهريون پٽ ڪنهن شخص جي ڄمڻ وانگر نه، پر جيئن پيء جي ملڪيت جا وارث، هن جو فرزند پنهنجي ٻين ڀائرن جهڙوڪ اسلميل ۽ اسحاق اسحاق کان سواء "هاڻ مون کي خبر آهي ته توهان مون سان پيار ڪيو آهي، ڇاڪاڻ ته توهان مون کان صرف پنهنجي ٻار کي برقرار رکيو آهي، ۽ اسحاق کي" ابراهيم جو پوٽو "سڏبو آهي.
ڪمال وارو! هاڻي سمجهڻ ۾ تمام آسان. وڏو ڪم ڪندڙ ڀاءُ! مون کي پڪ آهي ته اسان جي راءِ درست ڪئي وئي آهي هن آرٽيڪل کان….
پيچيدگيءَ لاءِ يقين ڏيارڻ…. سهڻو ٽڪرو.
هاءِ جيني ڪال 1 15 ؛ 16 بابت يسوع سڀني جي پيدا ٿيڻ واري پهرين پٽ بابت ، 16 هن لاءِ سڀ شيون آسمان ۽ زمين تي پيدا ڪيون ويون آهن. تنهنڪري اها لڳي ٿو جين 1 ۾ ؛ 26 خدا جا لفظ عيسيٰ سان نسبت رکندڙ هئا ، ”اچو ته انسان کي پنهنجي تصوير ۾ بڻايون“ Heb 1 ؛ 2 - يوحنا 1 ؛ 3 يوحنا 1 10 ڪول 1 ؛ 16 ملائڪ پيدا ٿيڻ کان اڳ به عيسيٰ موجود هو ۽ ٺاھڻ ۾ ڪنھن جو به فعال حصو رھندڙ فرشتن جو ڪتاب جو حوالو ڪونھي. پر مان ان ڳالهه سان متفق آهيان ته اهو خوشگوار موقعو آهي فرشتن لاءِ جيڪو زمين جي بنيادن جو گواهي ڏئي رهيو هو... وڌيڪ پڙھو »
فرشتن جي باري ۾ صرف هڪ نقطو ـ خدا پنهنجي آسماني درٻار ، فرشتن کي دعوت ڏئي سگهي ٿو ، ته انسان جي تخليق ۾ ڪجهه حد تائين حصو وٺي ، شايد حمد پيش ڪرڻ جي ڪردار ۾ (ايوب 38: 7) ، پر هو پنهنجو پاڻ کي حقيقي تخليقي ڪم ڪري ٿو ڪم. اھو پوء يسعيا 44:24 سان مطابقت ڪري ٿو.
منهنجو اهو مسئلو آهي ته توهان پنهنجي پيدائش جي شروعاتن کي ڳولي رهيا آهيو. تنهن ڪري توهان يسوع مسيح کي ڏسي رهيا آهيو. هو ڏسڻ ۾ اچي ٿو.
شروع ڪرڻ لاءِ !!! ”سچ“ ۾ جنم ورتو ۽ 50 سال بعد جي ڊبليو جا عقائد منهنجي اندر ۾ شامل ڪيا ويا اهو اڃا تائين مشڪل آهي ته انهن تعليمات کي منهنجي راءِ تي ظاهر نه ڪيو وڃي. جيو جي طور تي مون ڏٺو آهي ته اسان وڌيڪ تجزيو ڪرڻ ، تفسير ڪرڻ ، وڌيڪ جاچ ڪرڻ جي حد تائين ، ان نتيجي تي ته اسان بنيادي پيغام جي نظر وڃائي چڪا آهيون ، صحائف کي پيش ڪرڻو آهي. تنهن ڪري ان کي سادو رکڻ. خدا (ڳڻي ٿو) اچو ته (جمع) انسان کي اسان جي (جمع) شڪل ۾ ٺاهيو. Gen 1 ؛ 26 ڏس انسان ھڪڙو (اسان جي) طرح بڻجي چڪو آھي - ۽ اھو آھي "سٺو ۽ knowingاڻڻ وارو."... وڌيڪ پڙھو »
شايد پيدائش 1:26 ۾ اهي لفظ انهن فرشتن سان ڳالهائي رهيا آهن جيڪي خدا جي تخليقي سرگرمين جي گهٽ ۾ گهٽ حصن جو مشاهدو ڪري رهيا هئا. نوڪري 38: 4,7،7 “جڏهن توهان زمينن جو بنياد وڌو هو توهان ڪٿي هئا؟ ٻڌاءِ ، جيڪڏھن تون سمجھين. v XNUMX جڏهن صبح جو تارن گڏ ٿيا ۽ سڀني فرشتن خوشي لاءِ نعرا هنيا. (NIV)
صرف پڇڻ تي. مان صرف هڪ سادي تعميراتي ڪم ڪندڙ آهيان. توهان ضرور ڪتاب 24 7 يا ڪجهه پڙهندا هوندا. نه توهان ان کي آسان لفظن ۾ وجهي سگهو ٿا جئين عيسى ڪيو. .
مارڪ ڪرسٽوفر ، مان نه ٿو سمجان ته بزدار جو مطلب آهي ته عيسى جنت ۾ مڪمل طور تي انسان آهي. مان سمجهان ٿو ته هن جو ڇا مطلب اهو آهي ته جڏهن عيسى جيئرو ٿي آيو هو هن کي ڪاربان تي ٻڌل ماده جي جسم کي ”جلال ٿيل انساني جسم“ مان تبديل ڪيو ويو. اھو اسان جي موجوده انساني جسمن کان بلڪل مختلف ھوندو ، تنھنڪري عيسيٰ ڪيئن ھلندي ويل ديوارن وغيره ذريعي ھليو.
مهرباني ڪري Jaiai40. ٿي سگهي ٿو مون کي بورجڪار غلط طور پڙهي.
معافي چوڻ جو ارادو ڪيو ويو “مون کي ڏنو ويو”
بس آئون صرف اهو چئي سگهان ٿو ته هي يسوع مسيح پنهنجي اندر خدا جي ڪردار جو صحيح نقش ظاهر ڪري ٿو. ۽ مون کي هن وانگر ٿيڻ ٿيڻ گهرجي ، باقي مون ان ڳالهه تي ڌيان نه ڏنو آهي. مان اڃا تائين توهان جي لکڻين ۽ توهان جي مضمون تي وڌيڪ روشن ڪري رهيو آهيان. مان ڪالهه مون کان وڌيڪ سببن ۾ اهو احساس ڏسي سگهان ٿو. مان ڪڏهن به اهو چوڻ نه چاهيندس ته مون س aي عقيدي تي عمل ڪيو آهي جيستائين آئون سڀ دليل نه ٻڌان. ۽ مڪمل طور تي سمجھو. اهو وقت وٺندو آهي ۽ مون کي تسليم ڪرڻ جي رضامندي ، غلط آهيان .. هڪ جي ڊي وي جي طور تي جيڪو صرف ٽام ، ڊڪ ۽... وڌيڪ پڙھو »
وضاحت ڪرڻ لاءِ مهرباني چوڻ ”آئون نه ٿو acceptableاڻان“ مڪمل طور تي قابل قبول جواب آهي. ڪجهه شايد چوندا ، عقل جي شروعات. مان آهستي آهستي اهو چوڻ سکي رهيو آهيان. مان پڻ هڪ سکيا واري وکر تي آهيان ، ۽ گهڻن جوابن ۽ تبصرن مونکي منهنجي ڪتاب مقدس تي سوچڻ جي نشاندهي ڪرڻ ۾ مدد ڪئي آهي. هر تبصرو ڪندڙ کي پنهنجون شيون وٺڻ کپنديون آهن ، پر گهڻو ڪري ، مان يقين رکان ٿو ، ايمانداري سان آخري سچائي جي ڳولا ڪري رهيا آهيون. ڪڏهن اهو حاصل ڪيو ويندو آهي. ڪڏهن ، اسان کي خدا جي طرف کان سچائي جي مستقبل کي ظاهر ڪرڻ جو انتظار ڪرڻو پوندو. ڪجھ شيون ڪڏهن به beاڻ نه ٿي سگھن.
اسان عيسى مسيح کي ڄاڻڻ جي وسيلي خدا سان ٺهرايو ويو آهي ڇو ته هو غير خدا جي تصوير آهي.
سڌو سنئون جواب نه ڏيو. مون کي سوچي ٿو ته ڇا توهان واقعي مڃيندا آهيو.
مونٽيو
جيڪو ڪجھ توهان کي سوچيو سو سمجهي ڇڏيو "تنهنڪري توهان اهو چئي رهيا آهيو ته لوڪ خدا جي" تصوير "۾ هجي جڏهن ته آسمان ۾، پر رڳو زمين تي؟
جيتوڻيڪ آئون پنهنجي اصل بيان سان بيٺل آهيان ته فردوس پهريون ڀيرو پيدا نه ٿيل درجو جو حوالو ڏيڻ آهي. ايمج سڀني مخلوقات جو اشارو آهي.
هن مان مان توهان جي عقيدي کي سمجهيو ويو آهي ته عيسى ئي هوندو هو، ۽ هميشه هميشه پوشيل خدا جي تصوير آهي.
خدا جي حڪم
آءُ نه مڃان ، عيسى اڃا تائين جنت ۾ هڪ ماڻهو آهي. مان سمجهان ٿو ته ڇاڪاڻ ته هو انسانن جي وچ ۾ رهندو هو ، هن اسان جي انسانيت ۽ تڪليف ۾ شريڪ ڪيو ۽ هن سان اهو تجربو ورتو. مان نه ، انتوني بزڊس خيال کي سبسڪرائب ڪيو ته هو جنت ۾ مڪمل طور تي انسان آهي اصل ۾ ، مون کي پڪ ناهي ته هو هن خيال تي ڪيئن پهتو هو ٻين علائقن ۾ تمام گهڻي سمجهه رکي ٿو ، پر اهو مون ڏانهن ڪو ڌيان نٿو ڏي. حضرت عيسيٰ هاڻي ڪهڙي قسم جو جسم نه ٿو رهي سگهجي. هڪ شيءَ جي لاءِ هو ڀتين ذريعي گھميو.
جڏهن اڪثر عيسائي چون ٿا ته عيسى جنت ۾ ھڪڙو ماڻھو آھي ، انھن جو مطلب ھڪڙو ماڻھو ڪونھي جئين اسان ا men مرد آھيون. انهن جو مطلب هڪ معزز انسان (انسان کي جلال واري جسم ۾). هي دليل اهي سوچ سان گڏ رهن ٿا يسوع هڪ ماڻهو آهي جيستائين مون کي خبر آهي صحيفن وانگر آهي انسان ۽ خدا جي وچ ۾ هڪ ثالث ، هڪ انسان ، يسوع مسيح. تنهن ڪري اهي برقرار رکون ٿا ته هو هڪ ماڻهو آهي ، جڏهن ته هڪ پاڪ ٿيل جسم پڻ. ٻيو سبب مون گهڻو ڪري ٻڌو آهي ته يسوع هو پنهنجي ئي جسم ۾ وري جيئرو ٿي آيو ، ۽ اهو ئي اُٿڻ جو ثبوت آهي.... وڌيڪ پڙھو »
ها. آء قبول ڪندڙ INOG جي مهرباني.
INOG وضاحت ڪرڻ لاءِ مهرباني. مون کي افسوس آهي ته توهان پنهنجي موقف مارڪ ڪرسٽوفر کي غلط نموني ٻڌائي ڇڏيو آهي. مان سمجهان ٿو ته لکتون ان جي حمايت ڪن ٿيون ته يسوع جسماني طور تي جيئرو ٿي چڪو هو. آئون ذاتي طور تي انهي بابت دليل ڏيان ٿو ۽ مون کي يقين آهي ته هو هن جهان ڏانهن موٽي آيو هو “دنيا جي شروعات ڪرڻ کان اڳ. ”يوحنا چوڻ لڳي ٿو ته لفظ گوشت ٿيڻ کان اڳ (يوحنا 1:14) ته هو خدا سان گڏ ڪلام وانگر موجود رهيو. (يوحنا 1: 1-3).
مان ڪتو نه آهيان پر مون وٽ ڪو سبب نه آهي ڇو ته اسان اهو نتيجو ڪ thatون ٿا ته هو اڃا تائين انسان آهي آسمانن ۾ ... تسبيح ٿيل گوشت يا نه.
مان آخري 333 سالن تائين مسيحي يسوعڪس اين آر اين ايڪس جي عهدي تي متفق ٿي چڪو آهي. مسيح جي اڳوڻي وجود کي بيان ڪرڻ جي جدوجهد ڪئي آهي. مان سمجهان ٿو ته ڪنهن به وقت جلد ئي تبديل ڪرڻ جي ڪوشش ڪري سگهان ٿو. مان بحث ۾ ٿورڙي تڪرار سمجهان ٿو، تنهنڪري مان توهان جي نظرن تي گرايو ۽ ڪجهه دير بعد تي ڪلڪ ڪيو ويندو.
جان 1: 30 يو ايس آمريڪي معياري بائبل (ايس بي بي)
اي اين اينڪس ھي اھو آھي جنھن مان چيو ھوم، مون کان پوء مون وٽ ھڪڙو ماڻھو اچي ٿو، جيڪو مون کان وڌيڪ اعلي حيثيت وارو آھي، ڇالاءجو اھو مون کان اڳ ۾ موجود ھو.
جيڪڏهن عيسيٰ اڳوڻي انسان جو وجود نه آهي ته پوءِ هي صحيفو ڪيئن بيهندو آهي؟
مون مضمون کي لطف اندوز ڪيو آهي ۽ بحث مباحثي کي تمام گھڻي سوچيندي آهي. مون کي ”لفظ“ جو گهڻو گهرو نظارو آهي جئين يوحنا 1: 1 ۾ استعمال ڪيو ويو آهي ۽ اهو يسوع ۾ پورو ٿيو آهي.
توھان جي سوال جي جواب ۾ بللي آھي جنھن کي نبين جو ڀرپور سڏيو ويندو آھي.
ان کي ڏس
هي هڪ ردعمل جواب جو هڪ مثال آهي. اسان انهي سائيٽ تي هن کي ذليل ڪريون ٿا. ڏسو تبصري جي مهارت وڌيڪ معلومات لاء.
ميلي ، مان اڳي ئي اڳڪٿي جي اڳڪٿي بابت پڙهي چڪو آهيان ۽ اهو تمام دلچسپ مليو آهي ـ مون هن کان اڳ ڪڏهن نه ٻڌو هو ۽ منهنجو خيال آهي ته اهو پنهنجي تحقيق ۾ سچائي جي سچن چاهيندڙن جي مدد ڪري ، تنهنڪري مان يقيناً amاڻ ڏيڻ وارن جو شڪرگذار آهيان. ايماندار هجڻ جي لاءِ ، مون اهو ناهي سوچيو ته تبصرو ڪو رد ڪندڙ جواب هو. صرف هڪ بحث مباحثي واري بورڊ جي حوالي سان ـ ڇا توهان محسوس ڪيو آهي ته اتي ميمبرن مان ڪنهن جو به انتهائي بدنام آهي ۽ مون کي اهو مڃڻ گهرجي ته آئون انتهائي حيران ٿيسس ته ان جي اجازت ملي وئي آهي. مون کي ڳڻتي هئي ڇو ته مان ڪنهن کي سڃاڻان ٿو... وڌيڪ پڙھو »
آئون توهان جي راءِ جي ساراهه ڪريان ٿو جاني 40 ، پر اسان جن ڳالهين تي عمل ڪرڻ جي ڪوشش ڪريون ٿا اهي هي آهن: 1. توهان جي دليل جي هر پاسي کي سهارو ڏيڻ لاءِ صحيفي ريڪارڊ استعمال ڪندي سچ جي مضبوط بنياد رک. 2. دليل ٺاهڻ وقت ڪلام مان اقتباس. 3. جيڪڏهن ڪنهن ٻاهرين حوالي جو حوالو ڏيو جهڙوڪ هڪ اسڪالر وسائل يا بائبل تفسير ، تبصرو جي متن ۾ وارن لفظن جو حوالو ڏيو ۽ پوءِ پڙهندڙ کي اصل سورس مواد ڏانهن رهنمائي ڪرڻ لاءِ اشاعت ، پيج ۽ پيراگراف جو حوالو ڏيو. 4. گستاخيءَ کان روڪيو ، ۽ غضبناڪ يا فيصلائتي راءِ ڏيڻ. (1 پيٽر. 2:23 ؛ 3: 9 ؛ جودا... وڌيڪ پڙھو »
جيڪي نبيري سان ڀرپور ڪم ڪرڻ چاهيندا آهن .جون واضح طور تي ٻڌائي ٿو ته هو عيسي وٽ موجود آهن. مستقبل ۾ نبيري بلڪل صحيح نه آهي جڏهن مستقبل جي نبيري جي واقعن جو ماضي يا حال ۾ سنڌي ڳالھ ۾ ڳالهايل آهي. انهن لفظن جهڙوڪ يا هو. اهو پيش ٿيو ته مستقبل جي واقعن کي بيان ڪرڻ لاء هيبرو ۾ ڪو مسئلو آهي. تنهن ڪري اهي انگريزيء ۾ اهي ڳالهايون وينديون آهن، جيتوڻيڪ اهي ئي مستقبل ۾ هوندا آهن. پر هن پڙهڻي ۾ جان جان واقعي مستقبل جو واقعو بيان ڪري ٿو يا صرف هڪ صاف حقيقت آهي. هو عيسي عليه السلام کان اڳ موجود هو. .kev سي
۽ ٻي شي حبرو آرائين ۾ اسان جو اهو خيال آهي ته اسين عيسائي يوناني صحيفن کي پڙهي سگهون ٿا يا صرف ماني رستي تي.
صرف ان لاءِ ته اسان توهان سان اتفاق نٿا ڪريون ، اسان کي اهڙين توهين اصطلاحن ۾ پنهنجي عهدي تي ليبل لڳائڻ جي ضرورت ناهي. هتي راند ۾ ڪابه صوفي ناهي. مان توھانجي دليل کي پوري طرح سمجھان ٿو ، جڏھن کان مون ساڳيا خيال رکيا. پر آئون وڌيڪ مجبور ثبوتن جي روشني ۾ (جيئن ٻيا به آهن) انهن جي نظرين کي تبديل ڪرڻ جو حقدار آهيان ، جيڪي توهان (گهٽ ۾ گهٽ منهنجي لاءِ) اهو تجويز کانسواءِ فراهم نه ڪيو آهي ته ڪنهن طرح مون کي گمراهه ڪيو ويو آهي يا ٻين کي گمراهه ڪري رهيو آهيان. اسان جي پراڻي 'ماءُ' وانگر آواز ڏيڻ شروع ڪيو آهي - مهرباني ڪري اتي نه وڃو.
توهان جا، يقينن، توهان جي نظريات تبديل ڪرڻ جو حق آهي. توهان کي برداشت ٿيڻ لڳي ته ٻيو ڪوبه مقصد نه هو. مون هڪ عام بيان ڪيو هو. اها جاني ايڪس اينيمڪس هئي جنهن کي مخصوصيت جي حوالي ڪيو ويو آهي، ڇو ته مون هن کان وضاحت ڪرڻ لاء چيو هو.
جيئن ته زبردست ثبوت جي عدم هجڻ جي ڪري، مون سوچيو ته مون پنهنجي مضمون ۾ پيش ڪيو هو. جيڪڏهن توهان اهو زبردست نه ملندو، سٺي، جيئن توهان چئو ٿا، توهان جا پنهنجا حقدار آهيو.
ميليٽي ، توهان جي INOG تي توهان جي آخري جواب ۾ ، ڇا مان سمجهڻ چاهيان ٿو ته جڏهن توهان چئو ٿا ، “مردن جي پيچيده سوفسٽري ۾ وڃائي وڃڻ آسان آهي ، پر اسڪرپٽ جي سچائي سادگي جي ڪري اپيل آهي ،” جنهن جو توهان ذڪر ڪري رهيا آهيو. بزدار ۽ يونٽٽيئر ، ڇاڪاڻ ته ڪجهه ماڻهو شايد اهو سمجهندا ته توهان آهيو. شايد گهڻو ڪري اهي آهن جيڪي انهن عقيدن تي قائم آهن جيڪي هتي ٻڌي رهيا آهن ، ۽ مان يقيناً نٿو سمجهان ته اهي توهان جي تبصرن کي ساراهيو ٿا.
بورجڊ ۽ يونٽينري پيچيده ۽ نفيس، يا سادو ۽ صاف آهن؟
1Co 1:12 منهنجو مطلب اهو آهي ، توهان مان هر هڪ چوي ٿو: “مان پولس سان تعلق رکان ٿو ،” “پر I to A · pol'los،” “but I Cephas،” “پر I Christ. ”
بزدار ڪير آهي؟ يونين وارا ڪير آهن؟ ڊبليو ايڇ جا ڪير آهن؟ ڪير ڪرسٽاڊلفين آهن
مان مردن جو ڪو مرد يا گروهه ناهي.
مان ڪوشش ڪري رهيو آهيان ته خدا جي ڪلام کي مون سان ڳالهائڻ جي اجازت ڏي ۽ هو اهو ئي نه چئي رهيو آهيان ، جيئن توهان آهيو.
IJA ، مون هن سائيٽ تي ٻين ماڻهن جي خيالن کي هضم ڪرڻ ، هضم ڪرڻ بابت اڳ ۾ هڪ تبصرو ڪيو ۽ ائين ڪرڻ ۾ سکيا جو عمل شروع ٿئي ٿو. هتي اسان سڀني تي اسڪرپٽ جي گہری شين بابت بحث ڪري سگهجي ٿو. اسان سڀني کي سچائي جي ڳولا آهي اڃا اڳ ۾ ڪنهن تبصرو ڪيو ، اسان اڃا تائين 2,000،XNUMX سالن کان پوءِ به خدا ۽ مسيح جي تعلق جي سڃاڻ سمجهون ٿا. پوءِ اصل ۾ ڇا سچ آهي؟ چ it'sو آهي بائبل ۾ نه آھي اھو؟ ڪاتب ۽ فريسي انهي قانون جي هر نن detailڙي تفصيل کي رکڻ سان مشاهدو ٿي چڪا هئا ته اهي پنهنجي اصل مقصد جي نظر وڃائي ويٺا. اھي خدا کي پيار نٿا ڪن... وڌيڪ پڙھو »
پڪ ناهي ته ڪٿي به آيا آهن؟
Jannai40 - آئون توهان جو آخري رايو سيڪنڊ ڪندس. چ putي نموني رکيل. جيڪڏهن اسان انهي موضوع تي Dogmatic بيان ڏيڻ شروع ڪريون ٿا ، اهو هڪ بحث مباحثي کان ، ڌانڌليون ، تقسيم ڪرڻ ، نفرت ڪرڻ ، نفرت ڪرڻ لاءِ منتقل ٿيو. اسان کي صرف انهي درد تي ڏسڻو آهي ، چرچ گذريل 2000 سالن کان هن موضوع تي گذري چڪو آهي. ۽ ڪير حاصل ڪري ٿو جئين اسان هڪٻئي کي ايذايو ۽ هڪٻئي تي غداري ڪيون ، فقط ان ڪري ته اسان سمجهون ٿا ته اسان وٽ سچ آهي. اچو ته هن موضوع تي محتاط رهون ۽ شيطان کي ڪو به ڪمرو نه ڏيو. مون سان گذريل 6 مهينن ۾ دوست سان گڏ دوست ٿيو آهي... وڌيڪ پڙھو »
منهنجو خيال آهي ته هن پليٽ فارم ڊگهي پوزيشن کي هٿ ڪرڻ جي قابل ناهي؛ / مون صحيفن سان ٻه تفصيلي تحرير لکيا آهن ۽ هر وقت اهو تباهه ڪيو. مون کي ڪنهن ٻئي جي بچائڻ جي عادت ۾ وڃڻ گهرجي، مون کي بهتر ڄاڻڻ گهرجي.
INOG ، ڇا توهان سوچيو ٿا ته تفصيلي تحريرون ضروري آهن؟ ڇا اهو بهتر ناهي ته اهو سولو رکو انهي ڪري هر ماڻهو سمجهي سگهي ٿو ته جيڪو چيو پيو وڃي. ڪو به ڏوهه ناهي ، اهو صرف هڪ سوچ آهي ، بعد ۾ سڀ عيسيٰ ڪجهه لفظن وارو ماڻهو هو ، ڇا هو نه ، اڃا به سمجهڻ ۾ تمام آسان آهي.
آئون بغير ڪنهن وضاحت جي پنهنجي موقف جي تصديق ڪري سگهيو هئس ، پر اهو بحث مباحثي جوڳو نه هوندو. وڌيڪ ، تفصيلي هجڻ جي پيچيده ٿيڻ جي ضرورت ناهي 😉 بنيادي طور تي هي ڳالهه هيٺ اچي ٿي. مون ڏانهن پولس ۽ جان جي لاتعداد شاهدي مون کي غير موجود اڳين عيسيٰ جي لوگو جي شخص ۾ ڪا گنجائش نه ڇڏي. پولس ۽ جان لازمي طور تي لو گوس بابت ساڳي ڳالهه چوندا آهن. پولس پٽ جي ذريعي چيو سڀ ڪجهه پيدا ڪيو ويو آهي ، جان چيو لوگو جي ذريعي سڀني ٺاهي ٿي ويو. ڪيتريون ئي اهڙيون آيتون آهن جيڪي پٽ / اڳ جي وجود کي واضع ڪن ٿيون ته ها مان ڪري سگهان ها... وڌيڪ پڙھو »
INOG ، مون کي پڪ ناهي ته توهان بزدرڊ ۽ ٻين يونٽٽيريا پاران زبردست ڪوششن مان ڇا مطلب آهي؟ شايد توهان وضاحت ڪري سگهو ٿا؟ اهو شايد ، شايد ، اهو ئي آهي ، ته جيئن اهي سچا مخلص آهن جيترا اسين سچ جي رسائي لاءِ پهچي رهيا آهيون. ڇا ته بزدار صحيح آهي ، يا ڇا جيڪڏهن ميليٽي صحيح آهي. اسان يقين سان نه ٿا چئي سگھون ته جيڪڏهن ڪنهن کي سڀ ڪجهه صحيح هجي - اهو آهي اهو جال اسان جي ڊي جيز وانگر ٿيوسين. هاڻ اسان ٻڌون ٿا ۽ ڳوليون ٿا ۽ خلوص سان پنهنجو دماغ ٺاهيون ٿا جيڪو اسان انهي وقت خدا جي ڪلام سان مطابقت ۾ رکڻ جي يقين رکون ٿا.
مهرباني، INNeedOfGrace. مان توهان سان متفق آهيان ته توهان جو ثبوت آهي ته پولس ۽ جان ٻنهي جي عهدي جي باري ۾ مهيا ڪن ٿا. انسان جي پيچيده سوفريٽري ۾ گم ٿيڻ آسان آهي، پر صحيفن جي سچائي جي سادگي سبب ان کي اپيل آهي.
>> مان پڻ ڊ fearان ٿو ته ھن شاھدي جو انڪار ان کان به وڌيڪ نظريات ، وڳوڙ ۽ ٻين اڏاوتن لاءِ دروازو کليل ڇڏي ٿو.
منهنجا، منهنجو. ڇا تون هاڻي چئي رهيا آهين جيستائين جيستائين توهان جي تعبير سان متفق آهيو ته اسان ٻاهر نڪرڻ کان پاسو ڪنداسين؟
هڪ تثليث توهان کي ساڳيو شيء چوڻ چاهيندو. هن جي نظر ۾ هن صحيفن کي واضح طور تي تثليث سيکاريندو آهي ۽ توهان جي هيڙياتي ۽ گم ٿيل روح آهي. سچ ڳالهائيندڙ جي ذهن ۾ ٿيڻ لڳي.
هن موضوع کي ڪيئن ظاهر ڪيو ۽ ڏسو ته ڪٿان جلدي ڪٿان شروع ٿئي ٿو !!
جيڪڏهن اسان محسوس ڪيو ته ٻيا مٽي اڇلائي رهيا آهن - ۽ آئون مشورو نه ٿو ڏيان ته اهي آهن - اسان ان بابت ٿورو ڪري سگهون ٿا. جيڪو اسان ڪري سگهون ٿا تنهن کي واپس نه اڇلايو وڃي. تازو ڪجهه راءِ ڏيڻ وارن جو سرگوشي دليل ڏيڻ شروع ٿي آهي. ڇو نه اسان سڀني کي گهري سا سانس وٺون ، ڳڻتي ڏيون ، ۽ پوءِ جيڪڏهن اسان راءِ ڏيڻ چاهيون ٿا ، جواب جي بٽڻ کي دٻائڻ کان پهريان ڪجهه ڀيرا پڙهي وٺو؟
امڪاسڪنگ ۽ مارڪٿيڪوٽر
مون کي توهان جي تبصرو ڏاڍي دلچسپ ۽ حوصلا افزائي ڏي، ۽ آئون توهان جي مهرباني.
Jannai40
بي انصافي ڪرڻ ، يقيناً مان يونانين وانگر سوچيندي آهيان ڇاڪاڻ ته مون اسڪول ۾ 6 سالن لاءِ يوناني پڙهائي 😉 سڀني فين هڪ طرف ٿي ويو ، مان راضي آهيان ته اتي ضرور ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊبليو ڊش کان جو جو ٻين ماڻهن سان پنهنجو متاثر ڪيو هو. اھو چيو ويندو آھي ، مان پوزيشن کي پاڻمرادو رد نه ڪندس ڇاڪاڻ ته ڊبليو ايڇ ان کي سيکاريندو آھي. مان به ڪا سازش نظريا نه آهيان ، جتي مان انهيءَ خيال جي طرف وڃي وڃان ته هر شي خراب ٿي وئي هئي ۽ هر موجوده عالم خراب ٿي چڪو آهي ، آئون صرف هر دليل جي لحاظ سان جيترو مقصد ڏسڻ جي ڪوشش ڪندو آهيان ۽ پوءِ هڪ موقف اختيار ڪندو آهيان... وڌيڪ پڙھو »
مان توهان جي استدلال سان متفق آهيان. توهان ان کي بهتر بڻائي ڇڏيو ها ها.
عيسى ۽ سندس طبيعت جو موضوع منهنجي ۽ سالن جي لاءِ بنيادي ڳڻتي جو شڪار رهيو آهي. بحث و مباحثہ کی شدت سے یہاں پر ، بہت سے دوست یہاں اتنے مصروف ہیں 😉 ذاتی تجربے سے بات کرتے ہوئے مجھے ایسا محسوس ہوتا ہے کہ میں نے کئی سالوں سے موضوع پر پیش قدمی نہیں کی کیونکہ میں نے صرف ذرائع کو پڑھا اور سمجھا طبيعت ۾ معافي ٻين لفظن ۾ ، مون کي پڪ هئي ته مون اهو صحيح ڪيو هو ۽ حقيقت ۾ منهنجي ڪنن کي ڪنهن ٻئي جي راءِ کان کليل هو ، ۽ هر شي جيڪا مون پڙهيو هئي اها تصديق ڪندي هئي ته مان ڪيئن... وڌيڪ پڙھو »
انوگ - اهو ڪير آهي؟ معاف ڪجو منهنجو مطلب آهي GodsWordIsTruth
هاءِ IJA ، مان يوناني وانگر نه سوچيندي آهيان مان GWIT وانگر سوچيندي آهيان 🙂 مان نه پڙهان ، يوناني ٻولي جو مطالعو يا تحقيق ڪريان. ايستائين جو توهان اهو بيان ڪري رهيا آهيو ته بائبل جا موجوده ترجما يوناني سلانٽ سان غلط نموني ترجمو ڪيا ويا آهن ... پوءِ انهي صورت ۾ خدا اسان سڀني جي مدد ڪري. مون کي يقين آهي ته خدا مون کي ڏنو آهي جنهن جي هن مونکي needsاڻڻ جي ضرورت آهي. تنهنڪري مون کي کليل رهڻ ڏيو (توهان شايد اهو اڳ ۾ ئي IJA knowاڻون ٿا) مان هن يسوع جو ليري آهيان بس هڪ ماڻهو آهي استدلال. منهنجي لاءِ بحث جي شروعات گهٽ ۾ گهٽ قبول ڪندي آهي ته يسوع [خدا] خدائي يا خدائي.... وڌيڪ پڙھو »
هاءِ ميليٽي ۽ آئي اين او سي منهنجي خيال ۾ اهو سبب آهي ته توهان پاڻ کي ۽ ٻين جيڪي توهان جي پنهنجي متعلق يسوع جي خلاف موزون دليلن جي خلاف پيش ڪيل دليل جي فزيبلٽي تي غور ڪرڻ ۾ ڏا findو مشڪل محسوس ڪيو ڇاڪاڻ ته توهان يونان وانگر سوچيندا آهيو. جيستائين توهان اهو محسوس نٿا ڪريو ، هڪ مختلف نقطه نظر توهان جي ذهن کي عقل نه ٿا بڻائي. آئون هوندو هئس هاڻي تون هئين. آئون هڪ پليئر ۽ هڪ ايم ايس هو ۽ منهنجو دماغ سخت دلائل سان هلندڙ هو جنهن کي توهان پيش ڪري رهيا آهيو. مون هن وقت تائين جنهن نقطي نظر سان ڏٺو آهي ، پهچڻ ۾ تمام گهڻو ڪم ڪيو ، پر منهنجو خيال آهي ته مون وٽ هڪ امير ترين نظارو آهي... وڌيڪ پڙھو »
اهو هميشه مون کي پريشان ڪندو آهي جڏهن ٻيا اهو toاڻڻ لاءِ سوچيندا آهن ته مان ڇا پيو سوچان.
هاءِ مليٽي ، جئين توهان شايد alreadyاڻون ٿا ته مسيح جي طبيعت بابت اسان جو نظريو مختلف آهي. اهو لڳي ٿو ته اسان اصل ۾ وڌيڪ محسوس ڪرڻ کان وڌيڪ اتفاق ڪيو ۽ انهي تي هن مضبوط مضمون جي واقعي تعريف ۽ قدر ڪرڻ. مون تمام گهڻو سکيو آهي… آئون هن کي بک مارڪ ڏيندس. اھو چئي رھيو آھيان ته آئون INOG جي ساڳئي دماغ مان آھيان ته ھي اسڪرپٽ اڪيلو ئي عيسيٰ جي خدائي کي رد يا ثابت نٿو ڪري. هن لکت تي ڌيان اسان جي اها منفرد منظوري آهي. مون کي حيرت ٿي ته گذريل ڪجهه مهينن کان اهو سکي ته هتي ڪي عيسائي آهن جيڪي انڪار ڪن ٿا... وڌيڪ پڙھو »
هاءِ خداوندواي سچائي. مون پڻ پهريون ڀيرو حيرت ٿي هئي جڏهن مون سکيو آهي ته اتي اهڙا آهن جن کي يقين نه ٿو اچي ته عيسى زمين تي هن جي پيدائش کان اڳ موجود آهي. مهرباني ڪري هن لنڪ جي ذريعي مان ان کي پنهنجي تحقيق ۾ استعمال ڪندس. مسيح جي طبيعت تي ڪيترائي تبصرا ۽ مختلف دليل ڏنا ويا آهن ۽ اهو صرف سيريز ۾ ٻيو آهي. درحقيقت ، اهو سڀني کان وڌيڪ اهم موضوع آهي. آئون ان سان متفق آهيان ، واقعي. آئون ذاتي طور تي محسوس ڪريان ٿو ته حضرت عيسيٰ جي ابتدا هڪ لحاظ کان هو اسان سمجهي نٿا سگهون. مان ان نقطي تي بحث ڪرڻ جي ڪوشش ڪندس... وڌيڪ پڙھو »
ميلي - “اچو ته سمجهون ته هن جي شروعات هئي. انهي جي اسان جي ڪرسٽولوجي ۾ ڇا اثر آهي؟ هاڻي اچو ته هو هميشه رهيو آهي. انهي جو اسان جي ڪرسٽولوجي تي ڇا اثر پوي ٿو؟ صحيح طور تي ، آئون نه ڏسي سگهان ٿو ته اهو ڪنهن به طريقي سان ڪئين اثر انداز ڪري ٿو. شايد اتي ڪنهن ٻئي ان بابت سوچيو آهي. “ مان متفق آهيان ته اهو ڪنهن به شي تي اثر انداز نٿو ٿئي. اهو شايد ڪرسٽولوجيز کي گهڻو ڪري متاثر نه ڪندو آهي سواءِ انهن جي ، جيڪي اهو ثابت ڪرڻ جي ڪوشش ڪري رهيا آهن ته يسوع هڪ ماڻهو آهي (مثال طور مسلمان) يا ته هو خلقيل مخلوق آهي مثال طور مائيڪل يا فرشتو (JW's) يا... وڌيڪ پڙھو »
جيڪڏهن ، جيترو مون کي شڪ آهي ، اسان يقينن سان نٿا cannotاڻون ته لوگو جي شروعات هئي يا نه ، آئون حيران آهيان ته انهي کي قائم ڪرڻ ۾ ڪيتري ڪوشش ڇو ڪئي وئي آهي. مان ان بابت سوچي رهيو آهيان ۽ ان کي هڪ پوسٽ لاءِ قابل سمجهيو. مان هن وقت تائين وڌيڪ راءِ ڏيڻ کان روڪيندس ، جيستائين مون پنهنجي هر ڏند کي قطعي طور تي حاصل نه ڪيو ، پر توهان مون کي سوچڻ لاءِ گهڻو کاڌو ڏنو آهي. مهرباني ساٿي لوهه. 😉
GodsWordIsTruth میں صرف اس چیز پر اٹھایا جو تم نے کہا تھا “کہا جا رہا ہے میں INOG کے اسی دماغ کا زیادہ ہوں کہ یہ صحیفہ صرف یسوع کی الوہیت کو غلط یا ثابت نہیں کرتی” مسیح کے وجود کو سمجھنا یا ثابت کرنا ديوانگي جو ڇا مطلب آهي؟ اهو يسوع خدا طور تي موجود آهي؟ نه. بائبل ڪڏهن به نه ٿو چوي ته يسوع خدا آهي ڇاڪاڻ ته خدا انسان نه آهي. خدا روح آهي. اگر خدا اهڙين شين جو بهترين نمونو آهي جهڙوڪ محبت حڪمت صبر وغيره ۽ يسوع خدا جي پوشیدہ شڪل آهي ۽ هن جي بلڪل نمائندگي... وڌيڪ پڙھو »
مان پريشان آهيان ... مون کي ناراض ڪرڻ جو مطلب ناهي پر مون کي ضرور پڇڻ گهرجي ته آئون واپس وڃي سگهان ٿو ۽ توهان جو تبصرو پڙهي سگهي ٿو:
1.D توهان گهٽ ۾ گهٽ يقين ڪيو آهي ته عيسى آهي [هڪ] خدا آهي؟
2. ڇا توهان يقين ڪيو آهي ته هو هن وقت آسمان ۾ انسان آهي؟
بس يسوع مسيح هڪ انسان جي روپ ۾ آهي. جو انسان هاڻي سڀني انسانن لاء آسمان ۾ ثالث آهي.
مارڪ ڪرسٽوفر بحث کي وڌيڪ بي نقاب ڪرڻ لاءِ نه پر مون کي يقين آهي ته يسوع انسان کي مٿي چڙهڻ تي سندس انسانيت toڙڪائڻي هئي. ٻي صورت ۾ ان جي قرباني ناجائز ٿي وڃي. شايد اهو اتفاق ڪيو ته ڪيئن ۽ ڪڏهن اهو ٿيندو (جسماني طور تي ٻيهر اڀرڻ بمقابله وري جيئرو ٿيڻ. روح جي) شايد نشانيون ”يسوع اڃا تائين انسان آهي“ ۾ دليل منهنجي مٿي تي وڃي رهيو آهي. مون ڪوبه سبب ناهي ڏٺو ته اسان اهو نتيجو ڪ thatون ٿا ته يسوع اڃا تائين هڪ انسان آهي ۽ اسان ان کان وڌيڪ به نٿا سمجهون ته هو هڪ حقيقي ل lamb آهي جيڪو مقتول هو يا يهوده جو هڪ حقيقي شعر هو. خاص طور تي جڏهن اهي بحث جاري آهن... وڌيڪ پڙھو »
لوهه واقعي لوهه کي تيز ڪندو آهي! اها حقيقت حاصل ڪرڻ جي لاءِ ته اسان غلطيءَ ۾ ٿي سگهون ، اسان کي اصل ۾ يقين ڪرڻ گهرجي ته شايد اسين غلطيءَ تي آهيون ۽ اصل ۾ معاملي جي سچائي کي مڃڻ لاءِ راضي آهيون. اسان سڀني جي نظرياتي انڌي جڳهن ۽ / يا اسان جي سوچ ۾ غلطيون آهن. ان عقيدي تي عمل ڪرڻ ته اسان ٿورڙن مان هڪ آهي جن وٽ صحيفن جو سچ آهي تمام واقف آهن. اسان کي محتاط رويو نه ھجڻ گھرجي ته اسين ڪو لفظ اصلاح ڪري رھيا آھيون. جڏهن ڪو ماڻهو اهڙي هوائي گولي کڻي ٿو مان سمجهان ٿو ته اهو محفوظ آهي... وڌيڪ پڙھو »
ميليٽي ، ڇا مان هڪ صلاح ڏيندس ـ بجاءِ بحث جي بورڊ ڏانهن وڃڻ جي شايد شايد اهو وڌيڪ مناسب ۽ فائدي وارو هجي جيڪڏهن اسان کي توهان ۽ ٻين سان هتي بي پي تي بحث جاري رکڻ جي اجازت ڏني وڃي. اها حقيقت ته بحث مباحثي واري بورڊ تي حضرت عیسیٰ the جي انسانيت جي وجود بابت موضوع تي 24 صفحا موجود آهن ، اهو ظاهر ڪري ٿو ته اسان انهي طريقي سان منهن ڏيڻ کان تمام پري نه هونداسين. اسان سڀني جي لاءِ ، اسان جي خواهش خدا جي ڪلام جي سچائي تائين پهچڻ ۽ پنهنجي ڀائرن جي مدد ڪرڻ آهي. توهان جي مهرباني.
هن پنهنجي ڪلام جي وسيلي خدا کي وجود ۾ آڻيو.
زبور 33: 6 خدا جي ڪلام سان گڏوگڏ خداوند جو ڳاڇا ٺاهيو ويو ۽ سڀيئي سندس لشڪر جا ڀڃڪڙي سندس وات مان.
تنهن ڪري اڪيلو ئي سڀ شيون پنهنجو ئي لفظ ذريعي ٺاهي. ٻي ڪنهن جو ناهي. سندس ڪلام انسان بڻيل گناهه ۽ موت کان نئين پيداوار جي ذريعي بچائي
ڪال 1:16 ڇاڪاڻ ته ان جي ذريعي سڀني [ٻيون] شيون آسمانن ۽ زمين ۾ پيدا ڪيون ويون آهن ، شيون ڏسڻ ۽ ڏسڻ ۾ نه اينديون ، چاهي اهو تختن يا سردارن ۾ هجي يا حڪومتون يا اختياريون. سڀ [ٻيون] شيون هن ۽ هن لاءِ پيدا ڪيون ويون آهن. ڪال 1:17 پڻ ، هو سڀني [ٻين] شين کان اڳ آهي ۽ هن جي ذريعي سان [ٻيون] سڀ شيون وجود ۾ اينديون ، ڪال 1:18 ۽ هو جسم جو سربراه ، جماعت آهي. ھو شروعات آھي ، مئلن مان پھريون پيدا ، اھو جنھن کي پھريون دفعو پيدا ٿيو... وڌيڪ پڙھو »
مون کي واچ واٽر سيکاريو ويو آهي ته ڪولوس ۾ “پهريون bornاول” لفظي معنيٰ آهي ـ آئون انهن کي ترجمي جو قاعدو مقرر ڪرڻ ڏيان پيو. جيتوڻيڪ مان يقين رکان ٿو ته بائبل کي تعبير ڏيڻ ۾ محفوظ آهي. مطلب ته توهان ڏسو ته ان جو مطلب پراڻي عهد نامي ۾ اڳيئي شامل هو. پوءِ توهان ڏسي سگھو ٿا نئين عهدي ۾ ان جو مطلب ڇا آهي. بادشاهه دائود جي حوالي سان خداوند فرمائي ٿو. زبور 89: 27 "۽ مان هن کي پنهنجو پهريون myمڻ وارو ، زمين جي بادشاهن جو سڀني کان عظيم بڻائيندڙ مقرر ڪندس". يسوع مسيح کي فقط ان حوالي سان پٽ چيو ويو آهي جڏهن هو ڌرتيءَ تي هو ، ان کان اڳ جو هو... وڌيڪ پڙھو »
”اها منهنجي عاجز ۽ بي لوث راءِ آهي“ ؟؟؟ وومين مزاح جو ذائقو ٿورو؟
تنهن ڪري توهان چئي رهيا آهيو ته لوگو جنت ۾ رهندو پر خدا جي ”تصوير“ نه ٿي ڪري سگھيو ، بلڪه صرف زمين تي؟
ڀرسان جي مقصدن ان جي انساني نقطه نظر کان اشارو ڪري ٿي. ملائڪن به ناگزير آهن، ڇو ته اهو لفظ ان لاء غير خدا جي تصوير جو عڪس آهي؟
"اها منهنجي ذلت ۽ غير معمولي راء" ؟؟؟ ھڪڙو وري مزاحم جي خرابي جو؟
آئون مخلص ٿي رهي هئس ، جيڪڏهن مان غلط آهيان ته آئون موجوده طور شين کي ڪيئن ڏسان ٿو ، مون کي اميد آهي ته مون ۾ اعتراف ڪرڻ جي صلاحيت آهي مان غلط آهيان
توهان خلوص سان محسوس ڪيو ته توهان جي راء غير معمولي آهي؟
پڻ ، “I” بمقابلي “was” جي يوزر تي ImJustAsking جي استدلال جي پيروي ڪندي جيڪڏهن 16 ۾ “پهريون” هاڻوڪي انتشار فعل جي ڪري ماضي تي لاڳو نٿو ٿي سگهي ، ته پوءِ هو پوشيده جي شڪل لڳي ها پوءِ خدا. ان لکڻ جي وقت کان وٺي هو پڻ پوشيده هو ، اسان ”تصويري“ کي رڳو سندس مرضي واري حالت تائين محدود نه ٿا ڪري سگهون.
مارڪ ڪرسٽوفر - ”ڪلاسياءُ اسان کي اهو نه سيکاريندي آهي ته عيسى پهرين خلقت وارو هو ، بلڪه. هي هڪ نئين تخليق جي پهرين قطار ۾ آهي ، پر اهو پڻ اسان کي ياد ڏياريندو آهي ته “هن لفظ” جي ذريعي اصل ۾ سڀ شيون جتي تخليق ڪئي وئي آهي. انهي تي آئون مڪمل طور تي متفق آهيان. مون ڪولوسين کي ڪيترن مختلف زاوين تي ڏٺو آهي ۽ اهو منهنجو ذاتي نتيجو آهي WT جي وضاحت انهن سمجهن جي دائري ۾ آهي ته يسوع هڪ مخلوق آهي. لکت سيکاري ٿي ته فرسٽ مئٽرڪ پڻ لقب ٿي سگھي ٿو جيڪو ٻئي ڏانهن منتقل ڪري سگهجي ٿو. مثال طور دائود وٺو… هو هو... وڌيڪ پڙھو »
بيحودن جي ڪتاب دعويٰ ڪئي آهي ته 'تخليق جي پهرئين ورهين' جي گرامراتي اڏاوت واضح طور تي ظاهر ڪري ٿي ته عيسى ، واقعي ، 'تخليق جو' آهي. ڇا توهان کي انهي تي شڪ ڪرڻ جو سٺو سبب آهي؟
مون هن تي شڪ ناهي ڪيو ڇاڪاڻ ته مون کي هن بابت ڪا خبر ناهي. مان دلچسپي وٺان ٿو مون کي knowاڻڻ گهرجي ته ڪير آهي ۽ ڇو هن جا لفظ هر وزن کڻڻ گهرجن…
افسوس. هن جو نالو ڪيترو ئي ذڪر ڪيو ويو انهي فورم ۾ مان سمجهان ٿو ته هتي سڀن کي خبر پئي ته هو ڪير آهي. ویسے بھی ، جیسن بیڈہون نے ایک کتاب لکھا "سچ میں ترجمہ: درستگی اور تعصب انگریزی ترجمے میں نئے عہد نامے" جو این ٹی کے کئی ترجموں کا تجزیہ کیا گیا اور یہ کہ وہ کیسے ، بنیادی طور پر ، کلاسک تثلیثی ثبوت کے متن کے ساتھ ، ان میں ، کرنل 1.15-20. هن نشاندهي ڪئي ته NIV جو ”تخليق تي پهريون جنم“ مڪمل طور تي بيٺل آهي ۽ اهو جملو ”تخليق“ جي نشاندهي ڪري ٿو ته يسوع تخليق جو حصو هو. اهو هڪ دلچسپ پڙهيل آهي ، جيتوڻيڪ تمام گهڻو مهانگو.
ڪالوسيوس 1: 16 صحيفن کي inاڻ ۾ رکندي ، اهو چئي سگهجي ٿو ته اها نئين تخليق جو حوالو ڏئي رهي آهي - خدا جي بادشاهي. (ڪولسيس 1: 13-18)
سواء اها آيت 16 نئين تخليق سان تعلق نٿي رکي. 17 چوي ٿو ھو ھر شيءِ کان اڳ آھي.
ايڪسڪسڪس کيس مئل مان پهريون پيارو سڏيندو آهي. تنهن ڪري هو سڀني مخلوقات جي پيدائش وارا (صرف پيدا ٿيڻ وارو ناهي. نئين پيدائش ڪجهه نه آهي) هو مئل جي پيدائش آهي. هڪ جداگي پوزيشن جي ڪيفيت.
اهو ڏيکارڻ لاءِ ته اهي ٻه ڌار حيثيت واري پهرين حيثيت آهن ، پولس چوي ٿو ، ”ته جيئن هو ٿي سگهي ٿو جيڪو سڀني شين ۾ پهريون هجي.“
يسوع ”سڀني شين کان اڳ“ ڪلياڻيون 1:17 - لفظ ”اڳ“ ظاهر ڪرڻ ، جيئن اهو اڪثر ڪندو آهي ، وقت ۾ ترجيح جي بجاءِ درجه بندي جي بالادستي. ”نئون“ تخليق ۾ عيسى سڀني کان پهرين تي صحيح آهي. هو دائمي طور دنيا کان پهرين خدا جي رٿ ۾ آهي ته کيس هر شيءَ جو وراثت عطا ڪري. هو پهريون آهي جيڪو قيامت جي ڪري امر ٿي چڪو آهي ، اهڙي طرح آيت 18 ۾ يسوع “مئلن مان پهريون bornاول” آهي. اھو ئي ھن کي مئلن مان جيئرو ٿيڻ جو ھو ته ھن کي خدا جي مٿان س newي نئين مخلوق ۽ سڀني ۾ اختيار ڪندڙ مٿان قائم ڪيو. حصو 18 آهي... وڌيڪ پڙھو »
هاء ميليٽي سڀ کان پهرين توهان جي مهرباني جو توهان کي منهنجي سائيٽ تي مهمان بڻجڻ جي اجازت ڏي ۽ مون کي راءِ ڏيڻ جي اجازت ڏني. آئون واقعي توهان جي رحمدليءَ کي ساراهيان ٿو ، خاص طور تي جڏهن کان آئون هڪ مخالف نظر holdيران ٿو ۽ سوچيان ٿو ته توهان شايد شايد سڀني حقيقتن تي غور نه ڪيو هجو. اسان جي ’انساني ماسترين‘ جي برعڪس توهان وٽ عزت ۽ محبت آهي ته توهان سان اجازت ڏيو جيڪي توهان سان متفق آهن انهن کي پنهنجو چوڻ چئي ۽ ان لاءِ آئون شڪرگذار آهيان. هاڻي منهنجي پوائنٽن ڏانهن ٽائيم ميليٽي توهان جو بنياد قابل ذڪر بيان تي ٻڌل آهي ته وقت هڪ تخليق ڪيل خاڪو آهي. واقعي؟ ڇا تون انهي يقين ڪري سگهين ٿو ، جڏهن... وڌيڪ پڙھو »
Hi ImJustAsking، توهان جي ڪجهه سوالن جو جواب ڏيڻ لاءِ ، وقت جي اجازت نٿو ڏيان ته مان هن سڀ سوال جو جواب ڏيان. ٻيهر: وقت هڪ تخليق جي طور تي. سائنس جيتوڻيڪ تجربي سان ثابت ڪيو آهي ته وقت جنهن رفتار سان وهندو آهي اعتراض جي رفتار جي بنياد تي ان جو تجربو آهي تجربو سو جيڪڏهن توهان روشني جي رفتار سان تمام گهڻو ويجهو سفر ڪريو ٿا ، توهان عمر تمام آهستي ٿي ويندي. جئين وقت خلا جي ڪپڙي جو حصو آهي ، اهو طبعي ڪائنات جو حصو آهي. تنهنڪري وقت هجڻ جي لاءِ جيئن اسان اهو knowاڻون ٿا ، حرڪت ۾ ضرور معاملو هوندو. تڪڙو معاملو هلندو اچي ،... وڌيڪ پڙھو »
وقت - ايڇ. توهان هڪ بهادر ماڻهو آهيو ته ڪنهن شي تي وڌيڪ ڌيان ڏيڻ لاءِ اسان انهي مان تمام گهٽ سمجهندا آهيون (http://en.wikipedia.org/wiki/Time) گهڻو ڪجهه اهو آهي ته اهو ڪنهن ٻئي طول و عرض ۾ مخلوق سان ڪيئن تعلق رکي ٿو. مون کي توهان جو نقطو حاصل آهي پر اها اڃا به نرالي آهي ڇاڪاڻ ته انهي جي بائبل ذريعي يا سائنسي طريقي سان تصديق نه ٿي ڪري سگهجي. فل 2:16 - معاف ڪجو مان توهان جو حوالو ڪالوسين 1:15 جو آهي. تنهن ڪري آئون ٻيهر جو نقطو بڻائيندس ٻيهر ورجائيندس: جملو چوي ٿو ’نه‘ هيو ’هو. ’هي‘ جو استعمال موجود ناهي ماضي کي ماضي ڏانهن اشارو ڪري ٿو. تنهنڪري اسين گهڻو ڪري جيڪو اسان هن بيان مان وٺي سگھون ٿا يسوع جي موجوده طبيعت بابت آهي... وڌيڪ پڙھو »
ٻيهر: وقت. اها قیاس ناهي. اهو ثابت ڪيل سائنسي حقيقت آهي. ان جي باوجود ، جيڪڏهن اسان توهان جو نظريو قبول ڪيون ، ته خدا وقت ۾ موجود آهي. اهو خدا کي وقت جي تابع بڻائيندو. ڇا توهان ڏسي سگهو ٿا خداوند وقت جي وهڪري ۾ پڪڙجي پيو جيئن اسان آهيون؟ ۽ پوءِ خدا ڪير نه وقت کي ايجاد ڪيو ، يا ڇا توهان سوچيو ته اهو وقت هميشه موجود رهيو؟ ڇا اهو آهي ته پوءِ اهو خدا جو معيار آهي. جيڪڏهن ائين آهي ، ته پوءِ اهو ڪتاب پڙهي ڇو نٿا. جواب: ڪال 1: 5 مون پنهنجي خاندان جي پهرين جنم ٿيڻ وارو آهي توهان جو منطق استعمال ڪندي ، مون کي ضرور چوڻ گهرجي ها ”مان پهريون bornائو هيس“. اڃان تائين اهو آهي... وڌيڪ پڙھو »
ميليلي چيو
"جيڪڏهن مارڪر ڪرڪيٽ مون کي هن نظرئي لاء Scriptural ثبوت سان مهيا ڪندس ته پوء آئون خوشيء سان ان تي غور ڪندي وقت گذاريندس."
مون کي ٻيو رستو اختيار ڪرڻ گهرجي. ڇا توهان اهو چوڻ چاهيو ته لفظ جي ڀرسان خدا کان بغير بغير ڪنهن شروعات کان بغير ٿي رهيو. نه.
نه ، مان اهو نه چئي رهيو آهيان.
عظيم سلسلو ، ميليٽي! منهنجو خيال آهي ته مسئلو هي آهي: اسپيڪرمر جي هڪ انتهائي آخر تي ، توهان جا ڪرسٽين آهن جيڪي يسوع سان ائين سلوڪ ڪن ٿا ifڻ ته هو پاڻ ئي خدا تعاليٰ آهي. ۽ بلڪل سامهون واري پاسي توهان وٽ يهودي جا شاهد آهن ، جيڪي يسوع کي ائين سمجهندا آهن he'sڻ ته هو هڪ فرشتي کان ٿورو وڌيڪ آهي - هڪ “روحاني مخلوق” (ڇا توهان صرف اهو پسند نه ٿا ڪريو ته اهي هن بيان سان هن کي ڪيئن ذاتي ڪن ٿا؟). اهو منهنجو نظريو آهي ته سچ وچ ۾ ڪوڙ آهي. يسوع هڪ ئي ئي فطرت آهي جيڪا خدا تعاليٰ آهي. عبراني چوي ٿو هو خدا جي تمام حقيقي هجڻ جي صحيح نمائندگي آهي. هي وضاحت ڪندو ڇو هن کي سڏ ڪيو ويو آهي... وڌيڪ پڙھو »
بس هڪ دلچسپ نڪتو جيڪو آئون پار آيو آهيان - جيڪڏهن توهان وٽ 1582 کان اڳ موجود اٺن انگريزي نسخن ۾ هڪ انگريزي بائبل جي ڪاپي هئي ، توهان جان جي افتتاحي آيتن کان بلڪل مختلف احساس حاصل ڪري سگهندا.
”شروعات ۾ لفظ هو ۽ لفظ خدا سان ۽ لفظ خدا هو. سڀ شيون ان جي ذريعي وجود ۾ آيون ۽ بغير ڪنهن شيءَ جي ڪا شي نه ٺاهي وئي.
سٺي ڳولڻ، جاني 40!
هي هڪ تمام اهم نڪتو آهي. سرمايو W اتي شامل ڪيو ويو ڪنھن نقطي تي ، اصل يوناني ۾ ڪوئي وڏو حرف ڪونھي. جيڪڏهن لفظ ”هي“ بدران ”هي“ آهي ته اهو س passageو حوالو جي معني بدلائي ٿو.
اسان اهو طئي ڪريون ٿا ته اهو “يا” هي آهي يا “انهي” حوالي سان. هتي انهي نظريي جي حوالي سان ڪو بنياد ناهي ته لفظ ”هي“ آهي.
جيڪڏهن مون غلط ناهي ڪئي، يوناني ۾ ڪيپيٽلن يا غير ڪيپيٽلن جي استعمال نه هئي، سڀئي خط ساڳيا هئا. ڪئپٽيٽرن جو استعمال گهڻو ڪجهه دير سان اچي ٿو ۽ اهو ئي مترجم تي لاڳو ٿيڻ يا لاڳو ڪرڻ لاء مترجم آهي.
منهنجو خيال آهي ته جاني40 وٽ ڪجهه تمام خيالي خيالات آهن ، منهنجو خيال آهي ته جڏهن بائبل لفظ ”لفظ“ استعمال ڪري ٿي ته اهو لفظي طور تي خدا جي طرفان ظاهر آهي. اهو خدا کان ڌار هڪ ڌار وجود نه آهي. لفظي ”نه“ ، محاوره 8 ۾ ، حڪمت ۽ دانائي عقلمندي جي طور تي بيان ڪيو ويو آهي يا هو. پر اصل ۾ مان ڏسان ٿو ته خدا حڪمت آهي ۽ محاوره صرف شاعرئه اظهارن کي استعمال ڪندي بيان ڪن ٿا ته خدا ڪيئن پنهنجي عقل کي استعمال ڪري ٿو. جڏهن خدا پنهنجي دانائي موڪلي ٿو هو نه وهي موڪلي ٿو جيڪو واقعي سندس پٽ آهي. Prov 1 ″ ڇا عقل نه ٿو سڏائي؟ ڇا نه سمجهي هن جو آواز بلند ڪيو. “ پرو 1: 12I ، ”دانش ، رهائش... وڌيڪ پڙھو »
ميليتي ، تبصرا پڙهندي ، مون کي اهو تاثر ملي ٿو ته ماڻهن جي مدد لاءِ جان 1: 1 ، اهو مددگار ثابت ٿيندو جيڪڏهن اسان يسوع مسيح جي اڳئين وجود / غير موجودگي جي باري ۾ ڪجهه خيالات ڪ couldي سگهون. مان thatاڻان ٿو ته اسان وٽ بحث مباحثي وارو بورڊ آھي جيڪو ماڻھن جي لاءِ ڏا helpfulو مددگار آھي ، پر منھنجو خيال آھي تھ آئون چوڻ ۾ درست آھيان ته ڪيترائي بي بي جي پرامن کي پسند ڪن ٿا. ڪو به ارادو نه ڪيو ، يقينا - اسان مباحثي بورڊ جا ڏا areا شڪرگذار آهيون ، پر نه ٿو سمجهان ته اهو هر ڪنهن لاءِ آهي ، پر يقيناً اهو ڪيترن ئي لاءِ قيمتي مقصد جي خدمت ڪري ٿو.
مان توهان جو نقطو وٺي وٺن، جانيائي اين اينيمڪس ۽ متفق ٿي ٿو ته هر فورم ان جي ڪردار آهي. مون موضوع تي ترقي ڪرڻ جو منصوبو ٺاهيو جيڪو توهان هن لفظ ۾ هن آرٽيڪل ۾ ايندڙ مضمونن ۾ ذڪر ڪيو آهي.
مونکي جاني سان اتفاق ڪرڻو پوندو. ايماندار هجڻ جي ڪري مون صرف هڪ مهينو اڳ ئي هن ويب سائيٽ کي دريافت ڪيو پر مضمونن کان گهڻو ڪجهه سکيو آهي پر سڀني تحريرن ۽ تبصرن مان پڻ. جئين ٽيموتي اسان کي ٻڌائي ٿو - انهن (روحاني) شين تي غور ڪريو. ۽ هي سائيٽ اسان کي بس ڪرڻ جي اجازت ڏي ٿي ، ٻين ماڻهن جي خيالن کي هضم ڪرڻ سڀني جي سکيا جي عمل جو حصو آهي. ۽ اھو اھو ڪرڻ لاء بھترين فارميٽ آھي.
تنهن ڪري سڀني ليکڪن جي لاء شڪرگذار ۽ تبصرو مون کي خبر آهي ته اسان سڀ ميلي ۾ توهان ڪم ڪيو ٿا.
Meleti،
توهان جي مضمون پڙهڻ کان پوء. مون کي اهو تاثر ڇڏيو ويو هو ته عيسى مسيح پيء خدا کان جدا ڪري هڪ خدا وانگر وجود ۾ آيو پر اهي وقت ۽ خلا کان ٻاهر موجود آهن. پر مخلوق، جن ۾ پيء ۽ پٽ کان ملائڪن شامل هئا؟ ڇا اهو صحيح آهي؟
خدا جسماني ڪائنات جي خلا / وقت جي تسلسل کان ٻاهر موجود آهي. عيسيٰ ۽ ملائڪن جي لاءِ ، مان واقعي نٿو knowاڻان. ظاهر آهي اهي اسان جي تسلسل سان رابطو ڪري سگهن ٿا. سڀني جو پيءُ سڀني جو تخليقڪار آهي ، پر هن پنهنجي پٽ کي هر شيءَ جي تخليق ۾ ظاهر ڪري پنهنجو لفظ استعمال ڪيو. اها هن وقت منهنجي سمجهه آهي.
”شروعات ۾ لفظ هو“ جي معنيٰ نه آهي ”شروعات ۾ پٽ هو“. ”جئين هڪ انسان پنهنجي دل ۾ سوچيندو آهي (۽ ڳالهائيندو آهي) ائين“ آهي ”هو. (امثال 23: 7). شروع ۾ اتي لفظ هو ، اهو خدا جو ڪلام آهي. جان اهو نه چيو هو ته اهو لفظ هڪ ترجمان هو. بهرحال ، لفظ ”ترجمان“ بڻجي سگهي ٿو ، ۽ اهو ئي ٿيو جڏهن خدا پنهنجو پاڻ کي هڪ پٽ ۾ يسوع کي تاريخ جي منظر تي آڻڻ سان ظاهر ڪيو. عيسيٰ ڪنوار مريم جي wasائو هو ۽ ان کان پهريان حضرت عيسيٰ موجود نه هئا. جڏهن اسان سچ جي باري ۾ سکندا آهيون... وڌيڪ پڙھو »
انهي بحث مباحثي جي پٺيان سڀني تي هڪ موضوع آهي “يسوع جي قبل از انساني وجود" تي ڳالھ ٻولھ ڪريو فورم. مختلف بحثن جا حامي ۽ وڏا بحث وڏي پئماني تي بحث ڪيون ويون آهن ـ 24 صفحن جي قيمت ۽ ڳڻپ. 🙂
ڪهڙي 'شروعات' - مون کي حيران ڪيو ويندو ته بائبل جو 'شروعات' جو حوالو ڏئي رهيو آهي. هينئر تائين اسان کي صرف وقتي طور تي پيش ڪيو ويو آهي شروعاتي عرصي بابت بائبل جو حوالو نٿو ڏي. بائبل ۾ سڀ کان پهرين شروعات ابتدا کان ئي ٿيندي آهي. ڪنهن ٻئي جي شروعات بابت ڳالهائڻ صرف قياس آهي. ٻئي طرف ، پيدائش کان شروعات ، بائبل ٻين ڪيترن ئي شروعاتن بابت ڳالهائي ٿو. هڪ لفظ ڳولهيو. اهو پڻ ، بائبل ۾ ڪيترا تخليقي عمل موجود آهن؟ ڇا اهو صرف پيدائش آهي؟ پوءِ ڪهڙي تخليق جان يا پال آهي (يعني... وڌيڪ پڙھو »
يوحنا 1 جي مفهوم ۾ اسان وٽ اهو ڪلام آهي جنهن جي نالي سان ۽ جنهن ذريعي سڀ شيون وجود ۾ آيون. (بمقابلي 3) گذريل آيت ۾ ، هو خدا سان شروعات ۾ هجڻ جي ڳالهه ڪري رهيو آهي. تنهنڪري اهو تناظر اسان کي انهي نتيجي تي پهچائي ٿو ته شروعات جي شروعات هتي ئي آهي پيدائش 1: 1 ، “شروعات ۾ خدا آسمانن ۽ زمين کي پيدا ڪيو.”
يوحنا 1: 1 ۾ موڪليل ماڻهو ٿيڻ جي بجاءِ عمل ۾ خدا جي ذهن جو مڪمل انڊيڪس هو. تنهن ڪري ، جڏهن جان 1: 1 لفظ “ڳالهائي” جي ڳالهه ڪري ٿو ، اهو هن وقت “پٽ” نه هو يوحنا 1:14 تائين “جڏهن لفظ بيهي.”
ان تي متفق ٿيڻ تي اتفاق ڪريون. 🙂
ميلي - آئون حيران ٿي ويس ته تون راضي ڇو نه ٿيندين. ڇا هتي هڪ عقليت پسند آهي يا ڇا اهو صرف اهڙو ئي طريقو آهي جنهن بابت توهان صحيفي بابت محسوس ڪيو ٿا؟
مان فرض ڪري چڪو آھيان ته جينائي 40 جي معنيٰ انسان جي محدود احساس ۾ نه آھي ، بلڪ مڪمل معنيٰ جي لحاظ کان. يقينا ، يسوع ان جي ناجائز وجود ۾ هڪ بداخلاق وجود هو. ڪجھ به وڌيڪ نه ، هن صحيفن ۾ هن جي نازل ٿيڻ سان مناسب ٿي.
جواني لکيت اها تعليم ڏيکاري ٿو ته خدا پنهنجو واحد هڪڙو فرزند موڪليو. تنهن ڪري هن کي سندس موڪلڻ کان اڳ سندس پٽ هوندو هو. اهو ڪتاب پڻ چوندو آهي ته لفظ شروعات ۾ هو. ۽ اهو لفظ سڀني شين کي پيدا ڪيو.
مان سڀني سان متفق آهيان پر آخري جملو. جان 1 واضع طور تي ٻڌائي ٿو ته سڀ شيون ”هن“ جي ذريعي ڪيون ويون آهن. هن جو تخليق ۾ هڪ ڪردار هو ، پر تخليقڪار نه هو.
ڪٿي لکت اسان کي سيکاريندي آهي ته يسوع رڳو تخليق ۾ هڪ ”ڪردار“ هو؟ ڪالوس 1: 16-17
”هن لاءِ خدا پيدا ڪيو سڀ ڪجهه آسماني حقيقتن ۽ زمين تي. هن شيون ٺاهيا جيڪي اسان ڏسي سگهون ٿا ۽ اهي شيون جيڪي اسان نٿا ڏسي سگهون- جهڙوڪ تخت ، بادشاهتون ، حڪمران ، ۽ غيبي دنيا ۾ حاڪم. سڀ ڪجھ هن جي ۽ هن لاءِ پيدا ڪيو ويو هو. ڪال 1.16 اين ايل ٽي
اهو اڃا تائين هن جي ذريعي آهي. يقينن ، تخليق ۾ سندس ڪردار صرف ان کان وڏو هجي ها ته هو پاڻ تخليقڪار هجي.
Jannai40
مان توهان کي ڪجهه ڪرڻ تي سوچي ٿو.
“لفظ” عبراني بائبل ۾ 1,450،1,140 ڀيرا (پلس فعل “1،1 ڀيرا”) ظاهر ٿي چڪو هو. لفظ ”معياري“ لفظ جي معنيٰ آهي واعظ ، واعدو ، حڪم وغيره. اهو ڪڏهن به ذاتي وجود جي معنيٰ نه رکيو ويو هو - ڪڏهن به ”خدا جو فرزند“؛ نه ئي هڪ ترجمان. لفظ عام طور تي ذهن جي انڊيڪس کي ظاهر ڪري ٿو - هڪ اظهار ، هڪ لفظ. ”لفظ“ جي معنيٰ جي وسيع حد آهي ۽ ”معنى“ انهن معنائن ۾ شامل نه آهي. يوحنا XNUMX: XNUMX “شروعات ۾ خدا جو هڪ منصوبو هو ۽ اهو منصوبو خدا جي دل جي اندر هو ۽ پاڻ هو” خدا “هو - اهو خدا پنهنجي ذات جي وحشت ۾ آهي. منصوبو هيو... وڌيڪ پڙھو »
>> اهو ڪڏهن به ذاتي وجود جو مطلب نه هو
مان سمجهان ٿو تڪرار ناهن.
جيڪڏهن LOGOS هڪ سرمايو W سان بائبل جي ترجمن جي نمائندگي نه ڪئي ويندي ، مان سمجهان ٿو اڪثر پڙهندڙن اهو نه سمجهيو آهي ته هڪ شخص يا مخلوق جي نمائندگي آهي پر صرف “پيغام ، حالانڪه يا خيال” وغيره.
جيڪڏهن عيسى عيسى لاء بيٺو نه آهي، ممڪن آهي، اهو اهو نه نڪتو ته عيسى خدا آهي. ڇاڪاڻ ته اهو لفظ گوشت بڻجي ويو ها مطلب ته پيء پنهنجي پٽ کي گوشت ۾، پنهنجي ڪلام جي نمائندگي ڪرڻ ۽ اعلان ڪرڻ لاء دنيا ۾ موڪليو ويو.
عام اصطلاحن ۾ ڇا آئون يقين رکان ٿو ته خدا خود کي ورهائي ٿو ۽ هن جو هڪڙو حصو گهٽ پٽ آهي. ان کان پوء هن پٽ خدا کان ٻيون توانائي جو استعمال ڪيو ۽ ٻيو ڪجهه پيدا ڪيو ..
جيڪڏهن پٽ هن جي گهٽتائي جو حصو هئي، پوء هو هن کي ايڪسپيٽ امپرن نه ٿي سگهي. باقي آرام ڪرڻ سان مون کي ساڳين خطن سان علامن مان سوچيو هو، جيئن پيء کان اڳتي وڌڻ ۽ هر پاسو ۾ رهيو هجي جهڙوڪ پنهنجي پيء (صفتون، فطرت وار)، هڪ مختلف فنڪشن ۽ پوزيشن کڻندو.
اهو سبب مون کي چوان ٿو ڇو ته حضرت عيسي پاڻ کي چيو هو ته پيء هن کان تمام گهڻو هوندو هو .اولسو هڪڙو اين آرڪس ڪورٿينس پنهنجي پٽ جو پٽ هزارن سان ڳالهائي رهيو آهي هزارن سالن جي آخر ۾ پيء پاڻ کي ٻڌائيندو آهي .اور جڏهن بائبل چيو ته هو صحيح نمائندگي آهي دير وقت ۾ اهو چوي ٿو ته اهو پڻ هڪ بيان آهي. . منهنجي ذهن ۾ هڪ نمائندگي اصل نه آهي.
توهان صحيح طور تي اصطلاح ۾ تمام گهڻو پڙهي رهيا آهيو. اصل خيال هڪ رنگ ۾ و stemيل کان وٺي موم ۾ متاثر ٿيو. خدا مسيح ۾ سندس خاصيتون متاثر ڪيون آھن.
سمجهه ۾، ڇا اسان سڀ خدا کان جدا نه آهيون؟ توانائي جي معاملي جي پابند ٿي، جيڪا منهنجو جسم ٺاهيو، ڇا اصل ۾ خدا کان نه، سڀني توانائي جو ذريعو؟
ڪاش مان ايترو آرام سان توهان جي باقي توهان وانگر لڳائي سگهان ها. . انهي جي مٿان مان ٿڪجي ويو آهيان ۽ سر درد آهي. . . انهي تي تحقيق ڪندي مان ٿڪجي ويو آهيان. پر ڪوبه تفصيل ياد نٿو ڪري سگھي. . .۽ گرامر جو گهڻو مواد منهنجي سمجهه ۾ آيو .. پر پوءِ به. . مان پڻ ، احساسن سان ڇڏي ويو هئس. سمجھڻ. . نتيجو. . . اھو پٽ ھو (اھو خدا کي ’تقسيم ٿيل‘ نٿو سمجھيو) پر پيءُ کان ٻاھر آيو. مان سمجهان ٿو ته هتي هڪ پيءُ / پٽ وارو تعلق آهي ته اسان. . چ atي تي... وڌيڪ پڙھو »
توھان ٺاھيو ٿا ڪجھ شاندار نقطا ، Bjfox1. توهان جي سوچن ۽ سڀني جي هر ڪنهن جو ، جيڪو هن وقت تائين تبصرو ڪيو آهي ، اهو ظاهر آهي ته ڇا يسوع ٺاهيل بمقابلي پيدا ٿيل جي پيدا ٿيڻ جي لحاظ کان مختلف اختلافي خيالات موجود آهن. انسان جو جسم پهريان کان موجود عنصرن مان ٺاهيو ويو ، پر پوءِ تخليق ڪيو ويو جڏهن خدا زندگيءَ جي سانس کي پنهنجي ناسور ۾ گهرايو. مون وٽ هڪ ٻيو استعفو آهي جنهن جي هوا هوا کي بيڪار جسم ۾ پمپ ڪرڻ جو مسئلو ناهي اهو جيئرو رهندو. (پيدائش 2: 7) فرشتا ٺاهيا ويا. ڪيئن؟ اسان نه knowاڻيو آهي. ڇا خدا پنهنجي توانائي مان ۽ انهن کي بڻائي ورتو؟ يا هن کي پنهنجو روحاني بڻايو؟... وڌيڪ پڙھو »
هڪ مثبت طور تي ، مان يوحنا کان پري ڪريان ٿو 1: 1 دو اہم چیزیں ہیں جو اس بحث میں اضافہ کرتے ہیں کہ حضرت عیسیٰ علیہ السلام کون ہیں (یا لوگو) όν ἀρχῇ ὁν γος Λόγος، καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν، καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόجس پهرين: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος عيسي (لوگو) ابدي آھي. مون هن ريت هن ريت ڪٽيل ڪيو: 1. شين جي شروعات کان پهريان هڪ ابدي (گهٽ وجود ۾ اچڻ) هجڻ ضروري آهي. 2 لوگو شروعات ۾ “en arche” موجود هئا. 3. تنهن ڪري ، لوگو دائمي آهي 2. لوگو پنهنجي آهي ، هن ۾ ديوائن... وڌيڪ پڙھو »
آئون هن قول جي حمايت ڪريان ٿو. يسوع هڪ ديوتا ماڻهو آهي. جيڪڏهن شيطان کي ديوتا سمجهيو وڃي ٿو ، پوءِ پڪ آهي يسوع. مان مونجهارو سمجهي سگهان ٿو. اهو صرف ۽ صرف نه آرٽيڪل جي استعمال يا ان جي غير موجودگيءَ جي ڪري ، پر وڏن خطن جي استعمال جو سبب پڻ آهي. خدا جي مقابلي ۾ خدا. بائبل يوناني سڀ دارالحکومتن ۾ هو. تنهن ڪري ، يوحنا 1: 1 پڻ ترجمو ٿي سگهي ٿو: شروعات ۾ لفظ هو ، ۽ لفظ خدا سان هو ، ۽ ڪلام خدا هو. 2 ڪلام شروع ۾ خدا سان گڏ ھو. تبديلي لفظ لفظ نه سرمائي ۾ آھي. اهو اڃا تائين ڏيکاري ٿو... وڌيڪ پڙھو »
اسان جي وقت جي مقابلي ۾ اورينگ ۽ ٽيٽولينان بلڪل ابتدائي عقيدي وارا آهن. اهي يوناني زبان ۾ بائبل پڙهڻ کان سواء بغير ترجمن پاران متعارف ڪرايا ويا هئا ۽ جان 1: ظاهر ڪيو ويو ته Lagos خدا هئي.
مان اورينجن ۽ ٽرٽولين جي دليلن ۽ استدلال سان بلڪل واقف نه آهيان.
تبرالين مون ايمان آندو لاطيني استعمال ڪيو. اورين سڀني چيو ته خدا ديوتا سڏيو وڃي ٿو، پر پيء هڪ طريقي سان پيء کان نڪتل آهي.
مان مٿي پيش ڪيل منطق سان مڪمل طور متفق نه ٿي سگهان. ”جيڪڏهن جان اهو ظاهر ڪرڻ چاهي ها ته يسوع خدا هو ۽ نه رڳو هڪ خدا ، هو اهو ضرور لکي ها. “[شروعات ۾] لفظ هو ۽ لفظ خدا سان گڏ هو ۽ خدا لفظ هو. هي (خدا) خدا جي طرف شروع ۾ هو. ھاڻي سڀ ٽي اسم مثالي آھن. هتي ڪو اسرار نه آهي. اهو صرف بنيادي يوناني گرامر آهي. جيتوڻيڪ ڪيترن ئي تثنيث وارن هن آيت کي استعمال ڪرڻ جي غلطي ڪئي آهي اهو ثابت ڪرڻ لاءِ ته يسوع خدا آهي ، مان سمجهان ٿو ته اهو چوڻ غلط به آهي... وڌيڪ پڙھو »
اسان وٽ جان 1:18 ۾ آهي هڪ انتشار (آرٽيڪل گهٽ) ٿيس جو هڪ مثال آهي. اهو يوناني ۾ صحيح آهي ته ٿيس جو هڪ اصلي يا جنياتي ڪيس جي خاص مضمون جي ضرورت نه آهي ، پر هي نامزدگي ڪيس لاءِ ائين ناهي ، جيڪو جان 1: 1 ۾ استعمال ڪيو ويو آهي. جيسن ڊيبهان لکي ٿو: ”نامزدگي وارو ڪيس يقينن آرٽيڪل تي قطعي آرٽيڪل تي ٻين يوناني ڪيسن جي ڀيٽ ۾ وڌيڪ ڀروسو آهي. عنصر جي تعريف ڪرڻ جي هڪ تمام محدود حد آهي ، جيڪا هڪ انترارڪ نامزدگي کي يقيني بڻائي سگهندي آهي. انهن ۾ منسلڪ ملڪيت جي موجودگي جي موجودگي شامل آهي (جان 8:54 ؛ 2... وڌيڪ پڙھو »
مان بي ڊان جي ڪم سان بلڪل واقف آهيان. هي هو مون بيڊهانن جو ڪم پڙهيو هو. مان مٿي کان متفق آهيان. هن پنهنجو پاڻ چيو هو ته هو ان جو ترجمو ڪندو ”لفظ خدائي آهي“. (آئون مٿي چيو ويو آهي ته انهي کي ڪيفيت ذريعي ترجمو ڪرڻ سٺو سبب هو) (“” يهودي شاهد مدير ، انهي آيت جي وضاحت ڪندي ، چون ٿا ته اهي اهو ٻڌائڻ جي ڪوشش ڪري رهيا آهن ته لفظ کي ڪفيت واري معني آهي- يعني ، اهو لفظ واسطو رکي ٿو. خدائي مخلوق جو طبقو اهو صحيح آهي درحقيقت ، اهو مون تي صاف لڳي ٿو ته لفظ ٿيس هن آيت ۾ آهي هڪ predikat صفت آهي.... وڌيڪ پڙھو »
بحث ۾ شامل ڪرڻ لاء، مون تحقيق مان ڳوليو آهي ته ڊان هارتلي واقعي واقعي دلچسپ ڪيو.
هارٽلي جا نتيجا ظاهر ڪن ٿا ته جان جي انجيل ۾ ، ماضي جو ھڪڙو پي اين عام طور تي قابل قدر آھي (56٪) ، متضاد (11٪) ، اڻ سڌي طرح (17٪) ، يا ڪيفيت واري غير معقول (17٪) جي مخالفت. هن اهو نتيجو ڪ ofيو آهي ته خالص شمارياتي تجزيي جي نقطي نظر کان ، THEOS جان 1: 1c ۾ گهڻو ڪري قابليت آهي.
معاهدو ڪيو. هارنر جي سمجھاڻي هئي ته ”هڪ ديوتا“ وڌيڪ معنيٰ ۾ قابليت جي لحاظ سان چيو ويندو آهي ، ديوي مخلوق جي هڪ گروهه جي طور تي. اهو چوڻ وانگر آهي ، "جان هڪ ذهين ماڻهو آهي." يا "جان هوشيار آهي." هر صورت ۾ توهان لازمي طور تي اها ئي ڳالهه چئي آهي ، هڪ اوليت وارو اسم سان ۽ ٻيو قردي صفت سان.
مان يقين ڪريان ٿو ته عيسى خدا آهي يا خدا آهي. جان 1 کان: 1 توهان ان کان وڌيڪ گهڻو ثابت نه ڪري سگهو ٿا. اهو سڀ ڪجهه متاثر ٿيل رڪارڊ کي وڌيڪ مستحڪم نتيجو ڏيڻ جي ضرورت آهي.
INOG ، توهان چيو ”اهو يقيني طور تي بحث لاءِ دروازو کليل ڇڏي ٿو ته يسوع خدا آهي يا رڳو هڪ شيطان مخلوق“. مان ائين نه ٿو سمجهان ، ڇاڪاڻ ته هتي جان لاءِ هن آيت تي وڌيڪ آهي 1: 1c. ’ڪلام خدا سان گڏ‘ بابت ڇا هو؟ جيڪڏهن لفظ ’الٰهي‘ هو ۽ خدا سان گڏ هو ، اهو ڪافي واضح لڳي ٿو ته هو ’خدائي مخلوق جي طبقي سان تعلق رکي ٿو‘ پر اهو خدا نه آهي جنهن سان هو ”سان“ هو. اهو ، عيسى سان گڏ بار بار خدا کي ”منهنجو خدا“ سڏيندو هو ، جنت ۾ موٽڻ کان پوءِ (جيئن ته ريو 3: 12) اهو واضح ڪرڻ لاءِ ظاهر ڪندو جڏهن ته هر... وڌيڪ پڙھو »
خدا معيار يا فطرت ۾ نيڪي آهي. جيڪڏهن لوگو کي چيو ويندو آهي ته ديوين پڻ ، اهو تمام گهڻو سوال کولي ڇڏيندو آهي. ڪوبه سوال ناهي ته هي خدا ڪير آهي ، اهو پيءُ. ڪو به مقابلو نٿو ڪري. مون اهو سڀ ڪجهه چيو ته هي آيت پنهنجو پاڻ لاءِ يا خاص طور تي مخالفت جي ثبوت طور شمار نٿي ٿي سگهي. هتي دليل موجود آهن: هن کي دائمي ۽ ديوان ٿيڻ ، اتي دليل آهن جيڪي ٻيهر استعمال ٿي سگهن ٿا: ڇا اهو ٿورڙي خيالي طور تي خدا سان گڏ هجڻ ۽ هڪ ئي وقت تي خدا هجڻ جي ضرورت ناهي. مان سمجهان ٿو ته اهو مسئلو تمام گهڻو اڳتي آهي... وڌيڪ پڙھو »
اسان کي جان 1 ۾ ڇا ڳولهڻ گهرجي خدا جي اڳيان آرٽيڪل جي گهٽتائي آهي توهان جو پيءُ توهان جي حوالي سان. اهو اسين فرق ظاهر نه ڪندا آهيون
لفظ خدا سان گڏ هو ۽ لفظ ديوتا. مردار صحيح ميليٽي .هتي اسان انهي کي گهڻي عرصي کان سڃاڻي چڪا آهيون .. پهرين بيت ۽ ٻي ۾ آيت جي وچ ۾ هڪ خاص فرق آهي ــــــ انهي کي ايئن ئي مڃڻ لاءِ محافظ نه آهي. مون کي ياد آهي ڪيترائي سال اڳي مڪمل مطالعو انهن آيتن تي مون کي هن نتيجي تي پهچايو ته ٻيو نظريو هڪ ڪيفيت بيان ڪري سگهيو. خدائي. خدا ڪجھه. شايد فطرت کي بيان ڪندي. اھو لفظ خدا آھي جتي اسان کي الجھن ٿيڻ لڳي. جڏهن اسين لفظ چوندا آهيون... وڌيڪ پڙھو »
ميليٽي ، آئون توهان سان جيڪو ڪجهه لکان ٿو آئون ان سان متفق آهيان ، جڏهن ته آئون ڪجهه نقطن ۾ آڻڻ چاهيان ٿو. ”يسوع پيدا ڪيو ويو“ 1) ڪهڙو قسم جو پيءُ پنهنجي پهرين bornمڻ واري کي ”تخليق“ سڏيندو آهي؟ جيڪو ڪجهه توهان ٺاهيو ، چئو ، هڪ روبوٽ ، اهو ڪڏهن به تخليق جي برابر نه آهي. اڃان تائين عيسيٰ پنهنجي پيءُ جي زنده تصوير آهي. 2) يوحنا 1: 3 هن کان سواءِ ڪجهه به ناهي ٺاهيو ويو. جيڪڏهن هو تخليق ٿئي ها ، هو ٺاهي وڃي ها. ڇا جان 1: 3 اهو مطلب آهي ته هن پاڻ کي ٺاهيو آهي؟ مان سمجهان ٿو ته هن جو نتيجو اهو آهي ته هو تخليق کان ٻاهر آهي. 3)... وڌيڪ پڙھو »
انهي دليل لاءِ ته ”پهريون ”اول“ اهو مطلب رکي ٿو ته ٻيا به هوندا:
“تخليق جو پهريون ”اول” سوچڻ جو ٻيو طريقو اهو به آهي ته هو اهو پهريون آهي جيڪو خدا جي خدائي شڪل ۾ پيدا ٿيو آهي ۽ اهو وري پيدا ٿيڻ وارا ساڃاهه انهن جي جيئري ٿيڻ تي خدائي فطرت ۾ پيدا ٿيندا.
هاءِ ايڪسس ، آئون مختصر طور تي جواب ڏيندس ڇو ته هڪ گهڻي بحث http://www.discussthetruth.com تي هڪ نئين موضوع مان فائدو وٺندي. 1) جيئن مون وضاحت ڪئي ، پهرين bornمڻ وارو استعارو آهي اسان جي مدد ڪرڻ ۾ مدد ڪرڻ جي لاءِ خدا ۽ لوگوس جي وچ ۾ لاڳاپا. عطا ڪيو ويو ته تخليق هجڻ سان يسوع هن کان گهٽ آهي جنهن هن کي تخليق ڪيو ، جيڪو انهي جي مطابق آهي جيڪو حضرت عيسيٰ اسان کي Johnاڻايل آهي ساڳئي طرح ، ڪنهن جي تصوير هجڻ به برابري جي ضرورت ناهي. 14) پولس ظاهر ڪري ٿو ته ظاهري طور تي سڀني ۾ شامل بيان هڪ بي مثال استثنا رکي سگهي ٿو جڏهن هو چوي ٿو ، “”. . . خدا لاءِ هن جي پيرن هيٺان هر شيءِ کي مات ڏني. پر جڏهن هو چوي ٿو... وڌيڪ پڙھو »
”تخليق ٿيل ، ٺهيل ، پيدا ڪيل ، اهي سڀئي شرطون آهن جيڪي استعمال ڪن ٿيون جيڪي لوگو جي صحيح ۽ شاندار طبيعت کي گهٽائين ٿيون.“
مان هن سان متفق آهيان. آئون انهن لفظن مٿان لفظ ”پيءُ“ کي ترجيح ڏيان ٿو ، ڇاڪاڻ ته اهو تعبير نٿو وٺي.
پهريون meanاول معنيٰ به ”سڀ کان اهم يا تمام اهم“ ، پهريون حق هڪ خاندان ۾ پيدا ٿيندڙ پهرين وانگر. يعقوب پهريون ڀيرو جنم ورتو ۽ پهرين aمڻ جو حق حاصل ڪيو ، جيتوڻيڪ حياتياتي طور تي هو پهريون نه هو. پهرين جو بنيادي اولاد هجڻ هميشه خاص خاص هو. ساڳي ئي پاڙي واري سان. انهن کي FIRSTBORNS کي تباهيءَ کان بچائڻ لاءِ انهن کي رت جو toهلڻو پوندو هو. اهو مون کي ڪيئن پڙهي ها جڏهن عيسي کي پهرين asمڻ جو حوالو ڏنو ويو آهي. هو ٺاهيل يا وجود ۾ سڀني شين جو سڀني کان مٿاهون آهي. خاص طور تي اين ٽي جي اديبن کي اڪثر يسوع جي اهميت تي زور ڏيڻو پوندو هو.... وڌيڪ پڙھو »
هيلو مينرو،
منهنجو خيال آهي ته انهي جي بدلي ۾ انهي کي متبادل سمجهڻ آخر نوٽس ۾ سمورا آهن.
مون مضمون ۾ اهو نقطو پڻ پيش ڪيو ته پهريون bornڻي هڪ استعار يا مثال آهي خدا اسان جي مدد ڪندو هو ته هن جو پٽ هن پاران پيدا ڪيو ويو آهي. آدم ، حوا ۽ فرشتا سڀ خدا پنهنجي پٽ ، لوگوس ذريعي پيدا ڪيا هئا. لوگو به ٺاهيا ويا. پر اهو پنهنجي منفرد ڪردار ، ڪردار ۽ فطرت کي نٿي ڇڏي.
يوحنا 1: 3 هن کان سواءِ ڪجهه به ناهي ٺاهيو ويو. جيڪڏهن هو تخليق ٿئي ها ، هو ٺاهي وڃي ها. ڇا جان 1: 3 اهو مطلب آهي ته هن پاڻ کي ٺاهيو آهي؟ منهنجو يقين آهي ته نتيجو اهو آهي ته هو تخليق کان ٻاهر آهي. ”
آئون توهان کي هتي پٺيان نه رهيو آهيان. ڇاڪاڻ ته اهو چوي ٿو "هن جي ذريعي سڀ شيون ٺاهي وئي" ، اهو واضح آهي ته "سڀ شيون" شامل نه آهي جنهن کي جنهن ذريعي "سڀ شيون" ٺهيل آهن ، صحيح؟
Alex،
ڪليسيا 1: زانج سان گڏ 15 پيدائش جي اندر ۾ شامل آهن.
عبرانيز 2: 8 جان 1 وٽ ٻوليء جو استعمال ڪندو آهي: 3 اڃا تائين اسان اهو بحث نه ڪنداسين ته پيء پيء جي تابع هئي.
"هفتي اڳ، جان، منهنجو دوست، اٿيو، شاور پيو، اناج جي ٿانو کائي، استاد جي حيثيت ۾ ڪم شروع ڪرڻ لاء بس تي بس ڪيو."
اهو آواز جهڙو روسي 😛
هاءِ ميليٽي ، مان پهرين بيان ڪندس ته مان تثليث واري نظريي جي رڪنيت نه رکان. ڇا توهان ڪڏهن غور ڪيو آهي ته ابتدائي عيسائين بائبل يوناني ۾ پڙهي (شايد ڪجهه لاطيني) ۽ اهڙي طرح خدائي وجود کان اڳ ۾ اڻ مروج مضمون داخل ڪرڻ جي صحيح بابت بحث جاري نه رهي. تنهن هوندي به هن انهن سان گڏ يوناني نسخو استعمال ڪيا تثليث جو نظريو ترقي ڪرڻ جي. انهن جان 1: 1 يوناني ۾ ڏيکارڻ لاءِ استعمال ڪيو ته لاگوس خدا هو…
مان جيڪي توهان لکيو اٿم، تنهن کي ٻيهر رد نه ڪيو اٿم، مون صرف پنهنجي نقطي جي نقطي تي ڳولڻ چاهيان ٿو
ايم بي سي،
مون کي خبر ناهي ته پهرين صدي عيسائين تثليث جي نظريي جي ترقي ڪئي. منهنجي Toاڻ مطابق ، خيال جو پهريون ذڪر اورين (185-254) ۽ ترٽوليئن (160-220) جو هو ، مطلب اهو آهي ته اهو جان کي مرڻ کانپوءِ تقريبن هڪ صدي کانپوءِ سمجھڻ شروع ڪيو هو.
شروع ۾ حوا وارو هو، ۽ حوا آدم سان هو، ۽ حوا آدم هو.
هوء آدم سان شروعات ۾ هئي.
هر شيء هن جي ذريعي ٿي گذريو، ۽ هن کان سواء ٻيو ڪجهه به نه ٿي آيو، جنهن ۾ پئي آيو.
Daytona
مون کي هي پسند آهي. 🙂
هاءِ ميليٽي ، مون کي يقين آهي ته جان جي انجيل متاثر آهي. مون کي يقين آهي يسوع پنهنجي ۽ والد جي رشتي بابت واضح طور تي ڳالهايو. مان مسيح جي لفظن ۾ سندس تعريف ڪرڻ جي اجازت ڏيڻ تي يقين رکان ٿو. مان يقين رکان ٿو ته شايد في الحال مان ڇا نٿو سمجھان اسان جي پيءُ پنهنجي نيڪ وقت ۾ واضح ڪندو. مان سمجهان ٿو ته مسيحي عقيدن جو مونجهارو خدا کان نه پر مردن مان آهي. لوگو ميليٽي تي ٻن مضمونن جي مهرباني. مقابلي سان باقي هي سلسلو سلسلو خوشحال آهي. تمام گهڻيون نشانيون ، تمام گھڻيون اختياريون ، بزز کان اسٽافورڊ تائين ، رڳو ويساهه گهمڻ ڪافي نه آهن... وڌيڪ پڙھو »
هن سوچ جي سوچڻ واري نقطي لاء توهان جي مهرباني.