Miestny brat, ktorého som práve stretol na jednom z našich kresťanských zhromaždení, mi povedal, že si vymieňal e-maily s Raymondom Franzom predtým, ako zomrel v roku 2010. Požiadal som ho, či by bol taký láskavý, aby ich zdieľal so mnou a aby som ich mohol zdieľať so všetkými od teba. Toto je prvý, ktorého poslal. Jeho pôvodný e-mail bol pre info@commentarypress.com adresa, o ktorej si nebol istý, bola priamou linkou na Raymonda alebo nie.
Pripojil som telo Kevinovej správy, po ktorom nasledovala Raymondova odpoveď. Slobodu som preformátoval kvôli čitateľnosti a opravil niekoľko pravopisných chýb, ale okrem toho je text nezmenený.
Váš brat v Kristovi,
Meleti Vivlon
Počiatočný e-mail:
Čítal som knihu Kríza a teraz čítam knihu Sloboda a teraz ďakujem Bohu, že ich mám. Organizáciu som opustil v roku 1975 ako 19-ročný, ale moji rodičia, teraz aj 86 a 87, sú stále oddaní. Tiež priviedli moju sestru späť po viac ako 30 rokoch nečinnosti. Vidíš, že som nebol pokrstený, takže ku mne stále správajú rovnako. Rád by som napísal Raymondovi Franzovi, ak je nejaký spôsob, ako mu poďakovať za jarmo viny, ktoré bolo odo mňa odstránené. 30 rokov „prečo nezaujmete stanovisko?“. Cítim, že musím poďakovať pánovi Franzovi, že teraz môžem poďakovať Bohu aj Ježišovi za moju novú nájdenú slobodu.
Úprimne, Kevin
Raymondova odpoveď
Od: Komentár Tlač [mailto: info@commentarypress.com]
Odoslané: Piatok, máj 13, 2005 4: 44 PM
Komu: Eastown
predmet:
Vážený Kevin,
Dostal som vašu správu a ďakujem za ňu. Som šťastná, že ste pre vás našli knihy pomoci.
K 8. máju mám 83 rokov a v roku 2000 som utrpel diagnózu stredne ťažkej mozgovej príhody. Výsledkom nebolo žiadne ochrnutie, ale zanechalo ma to unavené a so zníženou úrovňou energie. Nie som teda schopný držať krok s korešpondenciou, ako by som chcel. Kríza svedomia je teraz v 13 jazykoch, čo prináša viac pošty. Zdravie mojej manželky tiež prešlo vážnymi problémami, ktoré si vyžadovali čas v tomto smere. Cynthia podstúpila proces katetrizácie srdca, ktorý odhalil šesť blokád v jej srdci. Lekári chceli podstúpiť chirurgický zákrok, ale rozhodla sa tak neurobiť. 10. septembra som podstúpil chirurgický zákrok na ľavej krčnej tepne (jednej z hlavných tepien dodávajúcich krv do mozgu). Trvalo to hodinu a pol a počas operácie som bol pri vedomí, pretože sa aplikovala iba lokálna anestézia. Chirurg urobil asi 5-palcový rez na krku, potom otvoril tepnu a odstránil blokádu v nej. Moja pravá krčná tepna bola úplne zablokovaná, čo spôsobilo mŕtvicu v roku 2000, a preto bolo dôležité ponechať ľavú otvorenú a bez blokády. Musela som stráviť iba jednu noc v nemocnici, za čo som bola vďačná. Teraz som podstúpil test uzliny na štítnej žľaze, aby som zistil, či je benígny alebo malígny a výsledky naznačujú, že to v súčasnosti nie je problém. Populárne používanie výrazu „zlaté roky“ určite neopisuje, čo staroba skutočne prináša, ale 12. kapitola Kazateľ podáva realistický obraz.
Mnohí, ktorí píšu, vyjadrili uznanie, že horkosť a hnev iba zbavujú dôveryhodnosť akejkoľvek diskusie so svedkami. Veľká časť kníh a materiálov vydaných „exJW“ zdrojmi o tejto téme je, bohužiaľ, takmer úplne negatívna. Muž z Anglicka nedávno napísal:
V súčasnosti som „aktívnym“ svedkom z Anglicka a chcel som len povedať, ako veľmi sa mi uľavilo, keď som čítal vaše knihy (Kríza svedomia a Hľadanie kresťanskej slobody). Musím sa priznať, že ich čítanie nebolo nič také, ako som čakal. Môj jediný kontakt s bývalými JW bol cez prehľadávanie internetu. Úprimne povedané, veľa z toho, čo je napísané, si z hľadiska ohľaduplnosti veľa nezaslúži. Mnoho stránok je tak úplne zaslepených horkosťou, že dokonca aj pravda, ktorú poskytujú, je kyslá a nechutná.
Môžem súcitiť s úpravou, ktorej čelíte vy a ostatní. Investuje sa toľko do vzťahov a zdanlivo nevyhnutná strata mnohých z nich je bolestivá. Ako evidentne uznávate, samotné vystúpenie zo systému, v ktorom sa zistilo, že má vážne nedostatky, nie je samo osebe riešením. To, čo človek urobí potom, určí, či došlo k pokroku a prospechu alebo nie. Je tiež pravda, že akýkoľvek prechod - aj keď je vo výhľade iba jeden - si môže vyžadovať nielen čas, ale aj duševné a emočné úpravy. Ponáhľanie sa zjavne neodporúča, pretože často vedie iba k novým problémom alebo k novým chybám. Vždy je potrebné vyvíjať trpezlivosť a dôverovať v Božiu pomoc a vedenie. - Príslovia 19: 2.
Zdá sa však, že z „nepríjemných“ životných skúseností sa často môžeme naučiť čo najviac z príjemných - možno viac, čo má trvalú hodnotu. Aj keď odlúčenie od veľkej organizácie a od bývalých spolupracovníkov nepochybne vedie k istej miere osamelosti, aj to môže mať svoje prospešné stránky. Môže nám to priniesť domov viac ako kedykoľvek predtým potrebu úplného spoliehania sa na nášho nebeského Otca; že iba v Ňom máme skutočnú bezpečnosť a dôveru v jeho starostlivosť. Už to nie je prípad prúdenia spolu s prúdom, ale rozvoj osobnej vnútornej sily získanej vierou, vyrastanie, aby už neboli deťmi, ale dospelými mužmi a ženami; rast dosiahnutý prostredníctvom nášho rastu v láske k Božiemu Synovi a spôsobu života, ktorého príkladom je. (Efezanom 4: 13–16)
Svoju minulú skúsenosť nevnímam ako celú stratu, ani nemám pocit, že som sa z nej nič nenaučil. Veľkú útechu nachádzam v slovách Pavla v Rimanom 8:28 (Preklad nového sveta mení význam tohto textu vložením slova „jeho“ do výrazu „všetky jeho diela“, ale toto nie je pôvodný grécky text. znie). Podľa viacerých prekladov Pavol uvádza:
"Vieme, že keď sa všetko obráti k ich dobrému, Boh spolupracuje so všetkými, ktorí ho milujú." - Jeruzalemský preklad Biblie.
Nielen vo „svojich dielach“, ale aj vo „všetkých veciach“ alebo vo „všetkom“ je Boh schopný obrátiť každú okolnosť - nech už je akokoľvek bolestivá alebo v niektorých prípadoch až tragická - k dobru tých, ktorí ho milujú. V tom čase sa nám bude možno veľmi ťažko veriť, ale ak sa na neho obrátime s plnou vierou a umožníme mu to, môže a spôsobí, že to bude výsledkom. Môže nás urobiť lepšou osobou za to, že sme mali túto skúsenosť, obohatiť nás napriek smútku, ktorý môžeme podstúpiť. Čas to preukáže a nádej nám môže dať odvahu pokračovať v dôvere v jeho lásku.
Zistíte, že veľa z toho, čo sa nazýva „bývalé ministerstvá JW; často jednoducho vymenili svoje predchádzajúce viery za to, čo je známe ako „ortodoxia“. Pravoslávie nepochybne obsahuje svoju mieru zvuku. Obsahuje však aj prvky, ktoré sú výsledkom uloženia náboženskej autority, a nie viery jasne stanovenej v Písme. Je napríklad ťažké nájsť akékoľvek renomované referenčné dielo, ktoré neuznáva postbiblický pôvod náuky o Trojici. Mám pocit, že hlavným problémom doktríny trojice je dogmatizmus a úsudok, ktorý ju obvykle sprevádza. To je pre mňa iba ďalší dôkaz krehkosti jeho založenia. Ak by to bolo jasne vyučované v Písme, nebolo by potrebné autoritatívne vynucovanie učenia a veľký tlak na jeho podrobenie.
Toľko bývalých svedkov je v nevýhode, keď sú vyvíjaní nátlak na ostatných, aby vyhovovali názorom, ktoré prijali. Dogmatické tvrdenia zo zdrojov, ktoré tvrdia, že svoje argumenty zakladajú na znalostiach biblickej gréčtiny, sa bývalých svedkov často zľaknú - aj keď ich predtým ohromili tvrdeniami podobnej povahy od organizácie Watch Tower. Mohlo by sa objasniť toľko bodov, ak by ľudia mali jednoducho prečítať ten istý text v rôznych prekladoch. Potom by aspoň videli, že pokiaľ ide o preklad, dogmatizmus je väčším dôkazom nevedomosti ako učenia. Považujem to za prípad mnohých, ktorí si osvojili náuku o Trojici.
Pavol zdôraznil, že vedomosti majú hodnotu iba vtedy, ak vyjadrujú a sú výsledkom lásky; že zatiaľ čo poznanie často nafukuje, láska rastie. Ľudský jazyk, i keď je pozoruhodný, sa obmedzuje na vyjadrenie toho, čo súvisí s ľudskou sférou. Nikdy by sa to nemohlo adekvátne použiť na podrobný a úplný opis vecí duchovnej ríše, ako je presná Božia podstata, proces, pri ktorom mohol splodiť Syna, vzťah, ktorý z toho vyplýva, a podobné záležitosti. Prinajmenšom by to bolo potrebné na vykonanie reči anjelov, samotných duchovných osôb. Napriek tomu Pavol hovorí: „Ak hovorím v jazykoch smrteľníkov a anjelov, ale nemám lásku, som hlučný gong alebo cinkajúci cimbal. A ak mám prorocké sily a rozumiem všetkým tajomstvám a všetkému poznaniu, a ak mám všetku vieru, aby som odstránil hory, ale nemám lásku, nie som ničím. “- 1. Korinťanom 8: 1; 13: 1-3.
Keď počúvam nejakú harfu o konkrétnej doktríne, ktorá tvrdí, že konkrétnym spôsobom vyjadruje veci, ktoré Písmo všeobecne uvádza, výslovne uvádza veci, o ktorých Písmo nie je výslovne uvedené, a definuje, čo Písmo ponecháva nedefinované, kladie si otázku koľko lásky to ukazuje? Aký láskyplný prínos z toho podľa nich vyplýva? Ako by mohlo byť porovnateľne výhodné diskutovať o niečom, čo je v Písme prezentované priamo a jednoznačne a ktorého ocenenie by malo skutočný zmysel a prínos pre život človeka? Obávam sa, že veľa z toho, čo mnohí počujú, nesie ozveny hlučného gongu a narážajúceho cimbal.
Pripomína mi to vyhlásenie v knihe, Mýtus istoty, v ktorej profesor univerzity Daniel Taylor píše:
Prvoradým cieľom všetkých inštitúcií a subkultúr je sebazáchrana. Zachovanie viery je ústredným prvkom Božieho plánu ľudskej histórie; ochrana konkrétnych náboženských inštitúcií nie je. Neočakávajte, že tí, ktorí riadia inštitúcie, budú na tento rozdiel citliví. Boh na dosiahnutie svojho účelu nepotrebuje žiadnu konkrétnu osobu, cirkev, vyznanie, vyznanie alebo organizáciu. Využije všetkých, ktorí sú pripravení na použitie v celej svojej rozmanitosti, ale ponechá na seba tých, ktorí pracujú pre svoje vlastné ciele.
Vypočúvanie inštitúcií je však pre mnohých synonymom útoku na Boha - niečo, čo sa netrvá dlho tolerovať. Vraj chránia Boha. . . V skutočnosti chránia seba, svoj pohľad na svet a svoj pocit bezpečia. Náboženská inštitúcia im dala zmysel, zmysel pre cieľ a v niektorých prípadoch aj kariéru. Ktokoľvek vnímaný ako hrozba pre tieto veci, je skutočne hrozbou.
Táto hrozba je často splnená alebo potlačená ešte skôr, ako dôjde, s mocou ... Inštitúcie vyjadrujú svoju moc najjasnejšie vyhlásením, tlmočením a presadzovaním pravidiel subkultúry.
Keď sme to videli v náboženstve svedkov a jeho organizácii a vyznali ich pravdu, nemali by sme si krátko uvedomiť, do akej miery je to pravda aj vo väčšej náboženskej oblasti.
Pokiaľ ide o združovanie a spoločenstvo, uznávam dilemu, ktorej čelia niektoré tváre. Mám však pocit, že s pribúdajúcim časom si môžeme nájsť ďalšie, ktorých spoločenstvo a priateľstvo môže byť zdravé a povzbudzujúce, či už medzi bývalými svedkami alebo inými. V každodennom živote človek stretne rôznych ľudí a v priebehu času si môže nájsť aspoň tých, ktorých asociácia je zdravá a budujúca. Stretávame sa s ostatnými na biblických diskusiách, a hoci je naša skupina dosť malá, považujeme to za uspokojivé. Podobnosť pozadia samozrejme má určitú výhodu, ale nezdá sa, že by to mal byť hlavný cieľ. Ja osobne nemám záujem o pridruženie k denominácii. Niektorí tvrdia, že väčšina denominácií má spoločné viac ako body, v ktorých nesúhlasia, čo má na sebe niečo pravdy. Napriek tomu stále uprednostňujú zotrvanie v samostatných denomináciách a príslušnosť k ktorejkoľvek z nich má prinajmenšom určitý rozporuplný účinok, pretože sa od nich očakáva podpora a podpora rastu a osobitého učenia príslušnej denominácie.
V nedávnom liste z Kanady brat píše:
Začal som neformálne svedčiť ľuďom, ktorí majú biblické otázky, alebo keď vidím, že je vhodný čas svedčiť. Ponúkam bezplatnú diskusiu o Biblii, jej téme týkajúcej sa Ježiša a Kráľovstva, hlavných oddieloch a tom, ako ju študovať, aby som mohla osobne profitovať. Žiadne povinnosti, cirkev, náboženstvo, iba biblická diskusia. Nespájam sa so žiadnou skupinou a necítim potrebu skutočne. Rovnako neposkytujem osobné názory všade tam, kde Písmo nie je jasné alebo je rozhodnutím svedomia. Cítim však potrebu dať ľuďom vedieť, že biblická cesta je jediný spôsob života a sloboda, skutočná sloboda, vychádza z poznania Ježiša Krista. Príležitostne sa vidím rozprávať veci, ktoré je potrebné overiť, aby sme správne porozumeli, ale mám aspoň pocit, že poznám základné veci, ktoré majú niekomu pomôcť pri osobnom štúdiu Biblie. Dostať sa z lesa trvá dlho a niekedy sa pýtam, či je možné úplné odstránenie vplyvu WT. Aj keď je to súčasť vášho dospelého života tak dlho, stále môžete myslieť na a určitým spôsobom a potom si uvedomiť, že sú to naučené myšlienky, nie logicky niekedy premyslené. Samozrejme sa musíte držať niekoľkých vecí, ale ich programovanie vám prekáža častejšie, ako by ste chceli.
Dúfam, že to pre vás môže byť dobré a želám vám Božie vedenie, pohodlie a silu, keď čelíte životným problémom. Kde teraz bývaš?
S pozdravom,
Lúč
Ďakujeme za zdieľanie tohto obsahu!
Vďaka Ericu, v jeho slovách je pravda a múdrosť. Bystrý. Jakub 1: 5 ESV Ak niekto z vás nemá múdrosť, nech sa ho opýta Boha, ktorý veľkodušne dáva všetkým bez výčitiek, a bude mu dané. James 3:17 ESV Ale múdrosť zhora je najprv čistá, potom pokojná, nežná, otvorená rozumu, plná milosrdenstva a dobrého ovocia, nestranná a úprimná. Proverbs 3: 13-18 ESV Blessed je ten, kto nájde múdrosť a ten, kto rozumie, pretože zisk od nej je lepší ako zisk zo striebra a jej zisk lepší ako zlato. Je drahšia... Čítaj viac "
Ďakujem Lazarovi za tieto pekné písomné pripomenutia. Myslím si, že mnohí z nás tu budú svedčiť o pravdivosti týchto biblických nálad. Chcem len upozorniť na 1. kapitolu piateho kapitoly Jakuba XNUMX a na to, ako Boh štedro dáva všetkým bez vyčítania a že mu bude daný! Myslím si, že mnohí z nás si môžu uvedomiť, že sa to skutočne stalo, ale iba po preukázaní veľkej trpezlivosti a vytrvalosti. A myslím si, že vzhľadom na hodnotu týchto vedomostí a múdrosti to stojí za to. Každý kúsok ako Príslovia... Čítaj viac "
Aj keď som v čase Rayovho „odchodu“, ktorý sa zdal, akoby dostal surovú dohodu, bol zo mňa práve tínedžer. Bol som schopný byť svedkom jeho života po pôsobení STRÁŽNEJ VEŽE / POZERAJNEJ VEŽE a ako sa sám správal. Napísal dve alebo tri knihy a nechal to tak, a celkom dobre, podľa môjho názoru, išiel do čiastočného ústrania. Mal veľa rokov za sebou, keď sa dostal na šachtu, a myslím si, že počul, ako Pán Ježiš Kristus klope na dvere, a tak ho pustil do večere. (Zjav 3:20). LJ, nie som... Čítaj viac "
Psalmbee, súhlasím s tým, že Eric je jeho vlastný muž. Myslel som iba to, že napodobňuje Ray v tom, že urobil všetko, čo bolo v jeho silách, aby nám poskytol platformu, ktorú môžeme voľne rozprávať, a zároveň odrádzal od takého voľne žijúceho vzbúrenia a rave na internete. Keby som stretol Erica, objal by som ho a rovnako ako Ray by som sa cítil, že sa toho veľa naučím len tým, že s ním budem hovoriť.
Rozumiem LJ, žiadna škoda, žiadny faul. Nezabúdajme, že keď Ray odišiel, zelený NWT bol stále v obehu a stále používali knihu Aid, Eric má pod sebou ďalšie dve revízie a objemy vhľadov a ešte veľa rokov WT, takže poviem, že Eric niekoľkokrát prekryl Ray.
Psalmbee
Ak vidíme ďalej ako tí, ktorí prišli predtým, je to preto, že stojíme na ich pleciach. ?
To je to, čo ma na vás inšpiruje najviac, Meleti, vždy pripravená s plnou trepačkou soli a vždy taká skromná. Neustále sa snažíme robiť strih, ako by sme mali byť všetci. Ray spomenul knihu „Mýtus istoty“ a po prečítaní názvu som si uvedomil, že istá je iba neistota.
Ray ukázal svoju neistotu IMO svojím záverečným vyhlásením, kde použil slovo „želanie“ a neuviedol Jehovovo meno. Z tohto dôvodu ho v liste vôbec nepoužíval, iba aby povedal JW!
Psalmbee, (Je 59: 5,6)
Leonardo coincido contigo ... A mi tambien me vienen ganas de abrazar a hombre tan valiente como Erick ... Y con tanta sabiduria ... Y tambien cioncido y aprecio tu comentario.
Ciertamente el hermano Raymud Frand inicio una unaeva era junto con Erick y otros mas venimos por detras.
Viac informácií nájdete na stránke
Ďakujem ti veľmi pekne za túto informáciu, Eric. Myslím, že to, čo sa učíme, je, že spôsob, ako upozorniť na chybu, nie je to, aby sme o tom škrípali a kričali, ale aby sme ľuďom dávali informácie a dôstojnosť a umožňovali im vyvodiť vlastné závery. Možno máme názor, ale zvyčajne nemusíme útočiť na to, čo si myslí niekto iný. Náš model je Ježiš. Väčšinu času zdôrazňoval, čo je v poriadku. Keď sa sústreďoval na učenie svojich nepriateľov, boli často prítomní. Za najlepšiu formu obrany sa považuje útok.... Čítaj viac "
Ray uvádza niekoľko dobrých poznámok o tom, čo určuje úspech po opustení organizácie. Je to to, čo človek robí potom. Iba nájdenie chyby v orgii a jej vyjadrenie trpkým vyjadrením je skutočne veľmi ľahké a nie skutočne produktívne, ale napodobňujúce Ježiša je a je skutočným cieľom, skutočnou výzvou. Na jednej strane môžeme byť frustrovaní a chceme dosiahnuť „veľké veci“ v spôsobe odhalenia org alebo získania pozornosti nad sebou nad konkrétnym predmetom alebo látkou, ktorú považujeme za kľúčovú, čo môže viesť k horkosti, ktorá je tak zrejmá veľa... Čítaj viac "
Ray urobil niekoľko dobrých bodov o tom, čo určuje úspech po opustení Org. To je to, čo potom urobíme. To je vynikajúci bod. Videl som, že nejaký počet ľudí opúšťa organizáciu a, bohužiaľ, mnohí zle. Mnohí strácajú svoju vieru. Niektorí upúšťajú od morálnych štandardov Biblie a iní sa stávajú ateistami. Ak sa tak stane, potom víťazstvo je Satanovo, pretože niekto dovolil, aby nás ľudské vedenie odcudzilo od Boha. Keď vidím, čo uverejnili rôzni bývalí svedkovia, pripadá mi, že mnohí z týchto ľudí sa zdajú akoby nikdy neboli skutočne... Čítaj viac "
Korekcia obchodovania (Fani française):
Que toute amertume (bitterness en anglais?) Ou toute colère disparaisse de nos koeficienturs
Tout mon amour
Quelle bénédiction et quelle douceur ce matin nous avons reçus grâce à ce mail. J'ai été tellement émue!
Oui, que l'amour soit toujours notre moteur et que toute amertume disparaisse de nos coeurs.
Merci encore pour votre travail et que nous opissions encore progresive dans Nos Bons sentimentes envers tous frères à nos côtés ou pas. Soyons des adultes dans ce domaine.
Que notre Père céleste vous bénisse.
Unie à vous dans l'amour et la foi.
MERCI encore
Jedna vec, ktorú si vážim na vašom blogu, je to, že sa vyhýbate horkosti, ktorá tak často označuje online diskusie bývalého JW. Aj keď nemám súcit s tým, ako sa organizácia chovala, neuvažujem o spôsobe, akým ich niektorí ľudia pobijú. Zodpovedné strany budú mať účty s Bohom, takže sa bude konať spravodlivosť. Videl som na YouTube niekoľko bývalých kanálov JW, ktoré sa javia ako ukážky nepravdepodobných hviezd YouTube. Riziko spočíva v tom, že majú tlak na neustále vydávanie nového materiálu, aj keď nie je čo povedať. taký... Čítaj viac "
Toto je také inšpiratívne! V mnohých ohľadoch nám Ray dal dobrý náskok. Teraz je na nás, aby sme Ježiša nasledovali po zvyšok cesty. Ďakujeme vám za zdieľanie tohto Erica a vášho prispievateľa za ochotu umožniť vám uverejniť ho.
Áno, povzbudivý e-mail, ktorý poslal brat Franz v nasledujúcich rokoch. Tento e-mail som dostal vo februári 2010. Práve som si uvedomil, že ide o formulárový e-mail. V e-maile sa napriek tomu veľmi citne vyjadrili moje city, najmä časť o tom, že láska je hlavným kritériom pri validácii ktorejkoľvek z našich aktivít. Brat Ray bol najlepší z GB. Dostali šancu dostať sa na cestu reformy, ale vyhodili ju. Ray napísal článok v 70. rokoch o disfellowshippingu pomocou miernejšieho, reformovaného výhľadu, ktorý bol, bohužiaľ, na začiatku 80. rokov rozobraný.... Čítaj viac "
Krásny výraz, prečo sa musíme vždy spoliehať na to, že Boh a jeho Syn pochopia jeho slovo, a nie žiadna organizácia vytvorená človekom.
Ďakujem vám, Truth_seeker, že ste nám povedali, že Rayov e-mail bol „formulárovým e-mailom“. Zaujímalo by ma, ako mohol dať toľko seba v osobnom e-maile, že v tom čase mal také vážne fyzické problémy. Má zmysel, že by poslal taký dobre vyhotovený list viac ako jednej osobe. V týchto dvoch odsekoch som našiel obzvlášť aktuálne Rayove myšlienky, preto ich vložím sem: „Napriek tomu je spochybňovanie inštitúcií synonymné pre mnohých, útočiť na Boha - niečo, čo sa dlho netoleruje. Údajne chránia Boha. , , Vlastne sú... Čítaj viac "