[Iz ws15 / 09 za november 16-22]
"Poglejte, kakšno ljubezen nam je dal Oče!" - 1 John 3: 1
Preden začnemo s pregledom, naredimo majhen eksperiment. Če imate na CD-ROM-u knjižnico stražnega stolpa, jo odprite in dvokliknite »Vse publikacije« na levi plošči. Spodaj v razdelku "Oddelek" dvokliknite Biblijo. Sedaj dvokliknite "Bible Navigation" in izberite 1 John 3: 1. Ko se to prikaže, izberite besede besedila teme: "Poglejte, kakšno ljubezen nam je dal oče". Z desno miškino tipko kliknite in izberite »Kopiraj z napisom«, nato odprite najljubši urejevalnik besedil ali urejevalnik besedila in ga prilepite v besedilo.
Glede na vaše nastavitve bi morali videti nekaj takega:
“. . .Poglejte, kakšno ljubezen nam je dal Oče. . . " (1.Jo 3: 1)
Ali opazite neskladje med tem, kar ste pravkar prilepili, in tistim, kar je postavljeno kot besedilo naše teme?
Elipsa (…) je slovnični element, ki se v narekovaju uporablja za označevanje manjkajočega besedila. V tem primeru prva elipsa kaže, da nisem vključil "3" poglavja v svoj izbor. Druga elipsa pomeni, da nisem vključil teh besed: "da bi se morali imenovati Božji otroci! In takšni smo. Zato nas svet ne pozna, saj ga ni spoznal. "
Pisateljsko pooblastilo je, da besede ne napiše iz citatov, vendar ni njegovo pooblastilo, da to dejstvo skriva pred vami. To bi lahko bilo le vprašanje neukročene tehnike in slabega urejanja, ali odvisno od okoliščin, bi to lahko pomenilo nepošteno intelektualno delo. Mogoče bi bilo tudi, da se pisatelj ne zaveda tega slovničnega elementa in njegove uporabe, vendar pa tukaj ne gre tako. Hiter pregled besedila teme iz prejšnje tedenske študije kaže, da pisci vedo, kako in zakaj se uporablja elipsa.
Če izpustimo elipso v tematskem besedilu teme in citat zaključimo z klicajem, nam pisec daje razumevanje, da je to celovita misel - celotna vsebina 1 John 3: 1. Nič več ni rečeno. Lahko bi to opravičilo kot nekaj drugega kot celoten tekst, če je celotno besedilo reproducirano drugje v članku ali pa bi ga morali prebrati kot del študije o stražni stolpnici, “Preberi"Besedila. Tako ne gre.
Tisti od nas, ki še vedno poskočimo do obrambe Organizacije, bi lahko namigovali, da gre zgolj za tipografsko napako, preprost nadzor ali, kot smo navajeni reči, "napake nepopolnih moških." Vendar so nam povedali pri teh istih nepopolnih moških skrbimo za natančnost vsega, kar sodi v naše publikacije, in zlasti zlasti študijskih člankov. Pred pregledom jih pregledajo vsi člani upravnega telesa. Nato jih na desetine posameznikov pregleda in lektorira, preden jih izpustijo prevajalcem, ki jih je na stotine. Poleg tega lahko prevajalci naredijo napake, o katerih poročajo pisnemu oddelku. Skratka, takšnega nadzora praktično ni mogoče opaziti. Zato moramo sklepati, da je bilo storjeno namerno.
Pa kaj od tega? Je to veliko oboževanja o ničemer? Kako pomembno je res lahko, da je bila elipsa izpuščena?
Manjka sporočilo
Preden odgovorimo na ta vprašanja, se moramo zavedati, da je celotna točka članka izražena v naslovu: "Kako Jehova izkazuje svojo ljubezen do nas?" Ker besedilo teme podpira to titularno temo, je lahko samo eden od dveh razlogov za izpustitev besed iz besedila teme: 1) Niso pomembne za temo ali 2) bi nasprotovali temu, kar nas želi pisatelj naučiti.
V prvem primeru ne bi bilo razloga, da bi izpustili elipso. Pisatelj nima česa skrivati in mu služi, da to dokaže z vključitvijo elipse. V drugem primeru ni tako, ko pisatelj noče, da se zavedamo biblijskih resnic, ki bi lahko bile v nasprotju z njegovim sporočilom.
Glede na to, da se zdaj zavedamo, je nekaj tam, poglejmo, kaj ima John povedati.
„Glej, kakšno ljubezen nam je dal Oče, da bi se morali imenovati božji otroci! In takšni smo. Zato nas svet ne pozna, ker ga ni spoznal. 2 Ljubljeni, zdaj smo božji otroci, vendar še ni bilo razvidno, kaj bomo. Vemo, da ko se bo pokazal, bomo podobni njemu, saj ga bomo videli takšnega, kot je. "(1Jo 3: 1, 2)
Janezovo sporočilo je preprosto; vendar je hkrati močan in čudovit. Božja ljubezen se nam izraža v tem, da on nas pokliče biti Njegovi otroci. John pravi, da smo zdaj njegovih otrok. Vse to kaže, da je to za nas spremenjeno stanje. Nekoč nismo bili njegovi otroci, vendar nas je poklical iz sveta in zdaj smo. Prav ta posebni klic, da postanemo Božji otroci, je sam po sebi odgovor na Janezov izziv: "Poglejte, kakšno ljubezen nam je dal Oče ..."
Sporočilo članka
S tako čudovitim in spodbudnim sporočilom, ki ga je treba posredovati, se morda zdi nerodno, da bi moral avtor prispevka iti ven, da bi ga skrival pred nami. Da bi ugotovili, zakaj moramo razumeti doktrinalno breme, s katerim je obremenjen.
"Čeprav je Jehova svoje maziljence označil za pravične kot sinove, druge ovce pa pravične kot prijatelje, na podlagi Kristusove žrtve odkupnine ..."
(w12 7 / 15 str. 28 par. 7 "Eden Jehova" zbira svojo družino)
Po vsem krščanskem pismu je združljivo sporočilo, da kristjani postanejo božji otroci. Ni nas klic, da bi bili Božji prijatelji. Pisatelj lahko dela le s tistim, kar je tam; in večkrat so omenjeni "božji otroci", pri čemer ni niti enega "božjih prijateljev". Izziv je torej, kako "druge ovce ... prijatelje" spremeniti v sinove, hkrati pa jim še naprej zanikati dediščino, ki jo dobijo sinovi. (Ro 8: 14-17)
Pisatelj poskuša rešiti ta izziv z napačnim prikazom odnosa oče / sin, ki se nanaša na kristjane. Nato se pisatelj osredotoči na štiri manjše načine, da se izogne osredotočanju na izjemen način, kako nam je dana Božja ljubezen: 1) Tako, da nas pouči resnici; 2) s svetovanjem; 3) tako, da nas disciplinira; 4) z varovanjem nas.
"Kljub temu lahko na vajino vzgojo in ozadje vpliva vaša čustva do Božje ljubezni do vas." - par. 2
Ironično izjavo, ki se zagotovo, saj se je prav to zgodilo vsem Jehovovim pričam. Vem, da je moja vzgoja in priča kot priča, ki se je izučil od dojenčkov, ta, da se je Božja ljubezen do mene razlikovala od ljubezni, ki jo je dal »pomazanemu.« Sprejel sem, da sem državljan drugega razreda. Še vedno ljubljen, ja, vendar ne kot sin; samo kot prijatelj.
Kdaj je Sin, ne Sin?
Pada je nezakonski otrok. Sin ga je nezaželen in zavrgel, vendar je sin samo v biološkem smislu. Potem so še sinovi, ki so bili razkuženi, vrženi iz družine; ponavadi za ravnanje, ki osramoti priimek. Adam je bil tak sin. Bil je razočaran, zanikal je večno življenje, ki je božanska pravica vseh Božjih otrok, angeljskih ali človeških.
Pisatelj članka bi nas to dejstvo spregledal in se pretvarjal, da smo še vedno božji otroci z gensko dediščino, ki prihaja s tem, da ima Adama, edinega človeka, ki ga je neposredno ustvaril Bog, kot našega biološkega očeta.
"Kako nas torej ljubi Jehova? Odgovor na to vprašanje je v razumevanju osnovnega odnosa med Jehovom Bogom in nami. Seveda je Jehova Stvarnik vseh ljudi. (Preberi psalm 100: 3-5) Zato Sveto pismo kliče Adama »božjega sina«, Jezus pa je svoje privržence naučil, da nagovarjajo Boga kot »našega očeta v nebesih«. je naš Oče; odnos med njim in nami je odnos očeta do njegovih otrok. Preprosto povedano, Jehova nas ljubi tako, kot predan oče ljubi svoje otroke. - par. 3
Psalm 100: 3-5 se uporablja za dokazovanje, da je »Jehova seveda Stvarnik vseh ljudi«. To ni pravilno. Ta psalm se nanaša na ustvarjanje izraelskega naroda, ne človeštva. To je jasno razvidno iz njegovega konteksta. Dejstvo je, da je Jehova ustvaril prvega človeka iz zemeljskega prahu. Prva ženska je bila razvita z uporabo genskega materiala prvega moškega. Vsi drugi ljudje so prišli po postopku, ki ga je ustvaril Bog. To je proces, znan kot razmnoževanje, s katerim sva nastala tudi ti in jaz. V tem se ne razlikujemo od živali. Če rečem, da sem Božji sin kot Adam, ker me je ustvaril Jehova, pomeni, da Jehova še naprej ustvarja napačne, grešne ljudi. Vsa božja dela so dobra, jaz pa nisem. Mogoče dobro za nič, toda očitno ni dobro. Zato me Bog ni ustvaril; Nisem se rodil kot božji sin.
Argument, da smo njegovi otroci in on je naš oče, temelji na dejstvu, da je naredil Adama, ignorira več pomembnih biblijskih resnic, nenazadnje je to, da ni bil spočet noben človek, medtem ko sta bila Adam in Eva še Božja otroka. Šele potem, ko so jih vrgli z vrta, razkužili in ločili od božje družine, je nastala družina človeštva.
Pisatelj bi nas sprejel, da Jezusove besede pri Mateju 6: 9 veljajo za nas, ker je Bog ustvaril Adama in smo Adamovi potomci. Pisatelj bi nas spregledal, da so vsi na zemlji potomci Adama. Po tej logiki Jezusove besede veljajo za vse človeštvo. Torej, če smo vsi njegovi sinovi, zakaj Pavel govori o posvojitvi?
„Kajti niste bili deležni duha suženjstva, ki bi spet povzročil strah, vendar ste kot sinovi prejeli duha posvojitve, po katerem duh vpitamo: "Abba, Oče!" 16 Duh sam s svojim duhom priča, da smo božji otroci. "(Ro 8: 15, 16)
Oče ne posvoji lastnih otrok. To je čisto neumno. Usvoji tiste, ki niso njegovi otroci, in skozi postopek posvojitve postanejo njegovi otroci. Posledično postanejo njegovi dediči.
Pavel nadaljuje:
"Če smo torej otroci, smo tudi dediči: dediči resnično od Boga, vendar so skupni dediči s Kristusom, pod pogojem, da skupaj trpimo, da bomo lahko tudi skupaj slavili." (Ro 8: 17)
To je mislil Jezus, ko je svojim spremljevalcem rekel, naj molijo: »Oče naš na nebesih ...« Ta vrsta odnosa oče / sin še ni obstajala. Ne najdemo kralja Davida ali Salomona ali Abrahama, Mojzesa ali Daniela, ki nagovarja Jehova v molitvi kot oče. To nastopi šele v času Kristusa.
Tako sem se tudi jaz rodil kot duhovna sirota, brez očeta in odtujen od Boga. Samo moja vera v Jezusa mi daje avtoriteto, da se lahko imenujem božji otrok, in samo sveti duh, ki se pojavi, ko se ponovno rodim, mi je omogočil, da sem spet posvojen v Božjo družino. Zame je to spoznanje prišlo zelo pozno v življenju, vendar sem hvaležen Očetu za nežne milosti in tolažbe, ki me je poklical. To je res ljubezen, ki nam jo je dal Bog. (John 1: 12; 3: 3; Ro 8: 15; 2Co 1: 3; 1 John 3: 1)
Neuspešne točke
Članek se spotakne in prehaja iz enega dela slabe logike v drugega. V odstavku 5 nas poskuša poučiti, da je Jehova ljubeč Oče, ki zagotavlja s primerom Pavlovega diskurza Atenjane. Paul je vsem ljudem postal vse stvari, da bi lahko nekaj osvojil. (1Co 9: 22) V tem primeru je razmišljal s pogani in uporabljal svojo filozofijo, da bi jih približal krščanskemu konceptu, da so Božji otroci. Njegovo sporočilo - v nasprotju s sporočilom Jehovovih prič - je bilo, da so njegovi poslušalci lahko postali posvojeni Božji otroci. Toda s tem, ko je Pavel razložil poganske Atenjane in jih uporabil na krščanski kongregaciji, nas pisec članka enakovredno poganom in nekrščanom. Ljubezen, ki nam jo izkazuje, je ista ljubezen, ki jo izkazuje vsemu naraščajočemu človeštvu. Kakšna je torej razlika med krščanom in muslimanom, Judom ali hindujcem, celo od ateista? Dajanje vere v Kristusa postane nepomembno, ker so vsi ljudje že božji otroci zaradi Adamovih potomcev. Edini način, kako to še vedno lahko uskladimo z resnicami, ki jih apostol Janez izraža pri Janezu 1: 12 in 1 John 3: 1, je zamisliti dve vrsti ali stopnji sorodstva. Če navajamo Charlieja Chan-a, bi nam pisatelj moral sprejeti idejo o številu sina 1 in številki sina 2.[I]
Pisatelj nadaljuje v tej vedi z uporabo psalma 115: 15, 16. Morda temelji na svojih raziskavah na preprostem iskanju besed, zgrabi katero koli besedilo, ki vsebuje besedi "Jehova" in "sinovi", misleč, da to dokazuje svoje mnenje. Ja, zemlja je bila ljubeča določba, dana Adamu in Evi. Vendar pa so ji prinesli propad, kot mi. Pisatelj bi moral v tretjem poglavju 1 John prebrati verz 10, kjer govori o hudičevih otrocih. Vsi sinovi človeški imajo zemljo, vendar niso vsi "sinovi človeški" Božji sinovi. Pravzaprav bo večina obravnavana kot sotonski sinovi. (Mt 7: 13, 14; Re 20: 8, 9)
Zemlja je res čudovita določba ljubečega Očeta. Prejelo ga je Adamu in bo Božje kraljestvo vrnilo v stanje milosti. Vsi, ki se bodo odločili za ponovno pridružitev božji družini, bodo spet uživali v tem, kar sta odvrgla Adam in Eva. To je enostavno ugotoviti s študijo Svetega pisma. Vendar se zdi, da organizacija želi preseči tisto, kar je napisano. Ni dovolj, da nam je Bog dal ta čudoviti planet. Moramo verjeti, da je edinstven, edinstven. Tako kot stari katoličani želi organizacija Zemljo postaviti v središče bivalnega vesolja.
Znanstvena podpora za ta sklep je naslednja:
"Znanstveniki so porabili ogromno denarja za vesoljske raziskave, da bi našli druge zemeljske planete. Čeprav je bilo prepoznanih na stotine planetov, so znanstveniki razočarani, da noben od teh planetov nima zapletenega ravnovesja pogojev, ki človeškemu življenju omogočajo življenje, kot to počne zemlja. Zdi se, da je zemlja edinstvena med vsem Božjim stvarstvom. " - par. 6
Znanstveniki so preiskali bližnje zvezdne sisteme in do danes so to potrdili Eksoplaneti 1,905. Seveda gre za planete, ki so dovolj veliki, da jih je mogoče zaznati. Primerjalno drobnih planetov, kot je zemlja, je skoraj nemogoče zaznati. Tako lahko zelo dobro kroži zemeljski planet, ki kroži okoli enega od teh sistemov, vendar kljub temu njegova prisotnost presega naše zmožnosti zaznavanja. Kakorkoli že, zdi se, da so planetarni sistemi norma. Torej, z zvezdami 100 v naši galaksiji in stotimi milijardami galaksij tam zunaj, trditi, da trenutne ugotovitve kažejo, da je zemlja edinstvena, je kot reči, da po raziskovanju plaže zunaj vašega bungalova in iskanju školjk 2,000, ne pa tistega, ki je bil modra, zdi se, da na vsem svetu ni modrih školjk. (Ni popolna analogija, saj je na nebesih veliko več zvezd, kot so školjke na vseh plažah na vsem svetu.)
Morda v vesolju ni nobenega drugega bivalnega planeta; ali pa jih je na tisoče, celo milijone. Morda je Jehova le en planet oblikoval za inteligentno življenje; ali morda jih je še veliko več. Morda smo bili prvi; ali smo morda samo še ena v dolgi vrsti. Vse so špekulacije in tako ali drugače ničesar ne dokazujejo glede Jehovove ljubezni. Zakaj torej pisatelj zapravlja naš čas in žali našo inteligenco z neplodnimi špekulacijami in neumnimi znanostmi?
V odstavku 8 znova zatiskamo nogo v bazen z ironijo:
»Očetje imajo radi svoje otroke in jih želijo zaščititi pred zavajanjem ali prevaranjem. Mnogi starši pa svojim otrokom ne morejo ponuditi ustreznih napotkov, ker so sami zavrnili standarde, ki jih najdemo v Božji besedi. Rezultat je pogosto zmeda in frustracija. "
Ali bi standardi, ki jih najdemo v Božji besedi, katerih zavračanje vodi v zmedo in frustracijo, vključevali sodbo zoper naslednje ukaze ljudi kot nauke? (Mt 15: 8)
Nato nam to povejo Jehova je po drugi strani "Bog resnice." (Ps. 31: 5) Ljubi svoje otroke in uživa v tem, da bi njegova svetloba resnice izžarevala, da jih vodi v vseh vidikih njihovega življenja, zlasti v zadevah čaščenje. (Preberi psalm 43: 3.) Kakšno resnico je razkril Jehova in kako to kaže, da nas ljubi? - par. 8
Ta izjava je resnična, če se človek loči od konteksta Organizacije Jehovovih prič, toda to ni pisateljeva namera. Upanje bo, da bodo bralci spregledali dejstvo, da nas je organizacija, čeprav trdi, da je kanal za razkrito resnico, vedno znova zavajala o številnih biblijskih in preroških zadevah. Če se sprijaznimo s tem, kar odstavek 8 navaja kot resničnega Boga, potem Jehova navsezadnje ni tako dober oče. Seveda tega preprosto ne more biti. Zato moramo priznati, da te organizacije ne uporablja za skrb za sinove pomazane sinove.
Ne moremo imeti obojega.
Nadaljnji dokazi o tem so nevede navedeni v naslednjem odstavku študije.
"Je kot oče, ki ni samo močan in pameten, ampak tudi pošten in ljubeč, zato svojim otrokom olajša tesne osebne odnose."
Kako Jehova otrokom olajša tesne osebne odnose z njim?
„Jezus mu je rekel:„ Jaz sem pot, resnica in življenje. Nihče ne pride k Očetu, razen preko mene. 7 Če bi me poznali moji vi, bi tudi vi poznali mojega očeta; od tega trenutka ga poznate in ste ga videli. "" (Joh 14: 6, 7)
"Kajti" kdo je spoznal Jehovovo pamet, da bi ga poučil? " Ampak mi imamo Kristusov um. "(1Co 2: 16)
Če je JW.ORG način, ki ga Jehova uporablja, da nas privabi k sebi kot svoje otroke, zakaj pisatelja ni premaknil duh, da bi se v tem članku skliceval na Jezusa kot edini način za dosego tega odnosa? V tem članku ni nobene omembe tega. Kako zelo povem!
Jehova nasveti in discipline
Odstavki 12 do 14 praktično ne uporabijo postavljenih točk. Vendar pomeni, da se nasvet in disciplina od Boga usmerjata k nam preko starejših. Zato bi jih morali poslušati tako, kot bi se odrezali Jehovu in ko bi jih disciplinirali, se odzvati tako, kot bi se odrezali Jehovovi disciplini. Težava pri tem je, da Jehova, ko je posameznik prenehal grešiti in se je razžalil, ne čaka leto dni, preden začne posamezniku vrniti skupnost. Ne izvršava kazni mesecev 12, 18 in 24 na posameznike samo zato, da bi se prepričal, ali se resnično kesajo.
Pisma iz teh treh odstavkov veljajo v Svetem pismu, vendar je v njihovi praktični uporabi v organizaciji ta, da božja ljubezen ne ustreza.
Napačna uporaba načela očetovske zaščite
Odstavek 16 daje zavajajoč primer:
„Tudi v današnjem času Jehovova roka ni kratka. Predstavnik sedeža, ki je obiskal podružnico v Afriki, je poročal, da so politični in verski konflikti opustošili to državo. Boji, ropanje, posiljevanje in ubijanje so zemljo pahnili v kaos in anarhijo. Vendar v tem primeru nihče od naših bratov in sester ni izgubil življenja, čeprav so mnogi izgubili vse svoje stvari in sredstva za preživetje. Na vprašanje, kako hodijo, so vsi s širokim nasmehom odgovorili: "Vse je v redu, hvala Jehovu!" Čutili so Božjo ljubezen do njih. "
Kaj bo od tega najbolj sklepalo? Ali ne bodo sklenili, da nas Jehova v takšnih okoliščinah ščiti?
Nedolgo nazaj se je avtobus Bethelites vračal v Kenijo z bethelskega posvečenja v sosednji državi. Bili so v nesreči in nekateri so umrli, drugi pa so bili huje poškodovani. Kje je bila takrat zaščita Jehova? Decembra 1, 2012 v Miamiju, se je zgodilo usodno crash z avtobusom, ki je vozil Jehovove priče do nekega zbora. Dvajset jih je umrlo v drugem Nesreča v Nigeriji. Enajst jih je umrlo, petinštirideset pa je bilo poškodovanih v še enem crash v Hondurasu. Februarja 21, 2012, je v avtobusni nesreči umrlo devetindvajset Jehovovih prič Quito, Ekvador. Med nedavnim tajfunom je na Filipinih umrlo veliko ljudi.
Zakaj so bili vsi bratje v tej neimenovani veji v Afriki vredni Jehovove zaščite, medtem ko ti drugi niso bili? Ali nas pisatelj zavaja v razmišljanje, da imamo kot Jehovove priče nekakšno posebno zaščito? Če je odgovor pritrdilen, zakaj?
Izjave, kot je ta v odstavku 16, dejansko lažno verjamejo v to, kako Jehova ščiti svoje ljudi. Organizacija nosi nekaj odgovornosti za posledice, čeprav jih noče prevzeti. Na primer, v Kolumbiji je 1987 na tisoče umrlo v blatu, ko je izbruhnil vulkan.
»Nevado del Ruiz je ponoči razneslo vrh ponoči 13. novembra 1985. V Armeru je življenje izgubilo več kot 20,000 ljudi, žrtev iz Chinchine in drugih bližnjih mest pa je bilo na tisoče. Med temi, ki so umrli v Armeru, je bilo 41 Jehovovih prič in njihovi sodelavci. Nekateri so neprimerno pobegnili v kraljestveno dvorano, ki je bila nižje. Odnesli so jih in jih pokopali. Na srečo so druge Priče lahko pobegnile na višje in so bile rešene. " (w87 12. 15. str. 24 Zanemarjanje opozoril in preizkušanje boga)
Trditve, ki temeljijo na anekdotičnih dokazih, na primer o tem, kaj se je zgodilo z našimi brati v omenjeni afriški državi, služijo le krepitvi vere v božansko posredovanje v težavnih časih. Zato je zelo nasprotujoče, če organizacija kritizira posameznike, katerih odločitev je bila spremenjena z leti takšne indoktrinacije, kar je povzročilo tragično izbiro. Obtožiti takšne, da so v resnici ignorirali opozorila in preizkušali Boga, čeprav niso pripravljeni prevzeti kakršne koli odgovornosti, je povsem zamerljivo.
Ena zadnja napačna uporaba
Članek se pod podnaslovom „Grand Privilege“ zapre tako, da se spet sklicuje na 1 John 3: 1 in ponatisni citat ponatisne kot celoten stavek in v celoti zanemari Johnovo točko ter napačno uporabi besedilo za svoje namene:
»Razumevanje in doživljanje Jehovove ljubezni do nas je eden izmed največjih privilegijev in blagoslovov, ki jih lahko imamo danes. Kot je bil apostol Janez, bomo presenečeni, da izjavimo: "Poglejte, kakšno ljubezen nam je dal Oče!" - 1 Janez 3: 1. " - par. 18
Zato je velik privilegij razumeti (kot je razloženo v publikacijah) in izkusiti (v okviru organizacije) Jehovovo ljubezen. Pa vendar, ali ni bogato privilegij, da ga je Bog sam imenoval za enega svojih otrok?
Je ljubeče skriti to dejstvo pred bralcem?
________________________________________________________
[I] Opravičujem se vsem generacijam Xers in Millennials za to referenco, ampak vsi ste izkušeni z internetom, zato verjamem, da ga boste samo google.
Spomnite se Jezusa v bibliji NWT v Kološanom. Jezus je ustvaril vse druge stvari, morda je biblija NWT pomenila življenje na drugih planetih ... .. Oprosti za slabo besedo ali resnico. 🙂
Hvala za članek meleti, pravkar sem prebral svojo točko pod naslovom, ko napačno uporablja načelo očetovske zaščite. Ker veste, kaj počnejo tukaj, je mistična tehnika manipulacije. Ena od žičnic kaže na nadzor misli. Videla sem nekaj zadnjih mesecev predvajanja o devastatonu, ki ga je povzročil filil. Pomembno se je zdelo, da je videoposnetek vseh izkušenj (krepitev vere) naredil bolj kot karkoli drugega.
Naredijo te video posnetke, da se prepričajo, ali vsi vidijo, kako verni in pravični so v WT. Matej 6: 1-6: Pazite, da ne prakticirate svoje pravičnosti pred ljudmi, da bi jih opazovali; v nasprotnem primeru NE boste imeli nagrade z VAŠIM Očetom, ki je v nebesih. 2 Torej, ko greste daritve usmiljenja, ne pihajte trobent pred vami, tako kot to počnejo hinavci v sinagogah in na ulicah, da bi jih ljudje slavili. Resnično vam rečem, da imajo svojo nagrado v celoti. 3 Ampak... Preberi več "
Odlična objava, hvala TRA.
Ja, to, kar počnejo ti video posnetki, daje vtis, da imamo zaščito in blagoslov, če smo del organizacije. Zato na milijone drugih opozorimo, da moramo biti v njem, če želimo bogovo zaščito.
Tako čudovit članek Meleti, hvala. Ko sem ga prebrala, se mi je zdelo, da bi, če bi šla na sestanek v nedeljo in odgovorila vsakič, ko bi v članku prišlo do protislovja ali logične zmote, navajala samo svete spise in druge članke o Stražnem stolpu, kmalu prenehala izbirati moja roka. Toliko o "veličastni svobodi Božjih otrok." !
V odstavku 17 imamo običajni vtič. S svojo besedo in biblijo je objavljal objave svoje organizacije. Pomagajo nam videti resnico ect. Kje kot 2 timothy3; 16 in 17 kažeta, da ne potrebujemo nič takega, temveč samo svete spise. Bratje redno pogrešajo verze, da dokažejo pristnost Biblije, toda poanta, ki jo je tu naredil Pavel, je timoteju pripovedovala, kako se zaščititi pred zavajanjem.
Tudi v 2. Timoteju 3: 16-17 je razvidno, da je Biblija vse, kar potrebujemo, saj smo samo po njej »popolnoma opremljeni«. Če je naša oprema "popolna", kaj še potrebujemo? Toda WT pravi, "ne, brez nas ni popolno". Radi govorijo o tem, da je Biblija navdihnjena, kadar jim ustreza - kar pomeni, da so spisi vredni zaupanja - toda ko pravi, da je popolna, se temu odrekajo in dejansko učijo, da v resnici tega ni mogoče zaupa, razen če nam (varuhi doktrine) vse to razložijo. Hmm ...
V tem Meletiju sem užival, hvala, ker sem vnesel kontekst v sliko. Še vedno se čudim, kako pogosto se to zgodi, da je pouk zgrajen okoli dela verza, ki je popolnoma izvlečen iz njegovega konteksta. Preprosto branje stavka pred besedilom "teme" in po njem vse spremeni. Tako kot ti se je tudi moje sprejetje sprejelo šele pred kratkim. Vse življenje, ko sem brala NZ, se nisem nikoli počutila, kot da bi me besede dejansko govorile. Počutil sem se kot tretja oseba, kot tast na družinskem srečanju ... ... kot občutek, ko ga obiskujem... Preberi več "
Samo na stran ... so vsi že opazili, koliko disidentov WT je z avstralskih zaslišanj o zlorabi otrok pobralo stavek "Varuhi doktrine"? To je moralo res zadeti surovi živec. Skoraj katero koli spletno mesto, ki ga obiščete, na katerega je WT opozoril. Osebno se mi zdi, da je izraz višina drznosti in arogance. Razmislite o Jezusovih besedah do varuhov nauka iz prvega stoletja - do pisarjev in farizejev. Potrebno je malo domišljije, da bi ugotovili, kako te besede danes veljajo za GB. Matej 23: 1-12: Nato je Jezus spregovoril z... Preberi več "
Že samo spremljanje elips WT je lahko samo po sebi zanimiva vaja. To taktiko pogosto uporabljajo za napačno predstavljanje najrazličnejših virov - znanstvenikov, zgodovinarjev, svetopisemskih učenjakov in same Biblije. Vse zato, da se zdi, da se ti viri strinjajo z njihovim razmišljanjem, a ko preberete izvirnik, boste ugotovili nasprotno!
Če hočemo pošteno gledati članek, čeprav je nezaslišano izpustiti (da bi se radi imenovali božji otroci), je vsekakor smisel ljubezni, ki jo ima oče do otrok. Tako osebno nisem imel velikega problema s člankom. Vendar se zdi, da 99% prič ni vključeno v dejstvo, da tudi s svojim lastnim priznanjem niso razvrščeni med sinove in hčere, ampak so le tako imenovani maziljeni. Kako lahko torej tematsko pismo 1. Jovana 3; 1 res... Preberi več "
Oprosti ... toda tudi ANGELI se v drugačnem smislu imenujejo "Božji sinovi" kot tisti, ki so "posvojeni ali poklicani v nebesa kot maziljeni Božji sinovi"
Hvala Meleti, ker je razkril to napačno uporabo 1. Janezovega 3: 1 in poudaril odnos oče / sin. 1. odstavek se sklicujejo na verz, vendar spet ne dajo pravega sporočila. Tisti, ki so v organizaciji maziljeni, se morajo počutiti izpuščeni. Le redko se ti nahranijo, ker večina teh izdelkov poskrbi za "druge ovce". To ne bi veljalo, če bi učili, resnica glede vseh kristjanov, ki so bili posvojeni kot sinovi. To bi bil popoln prehod za izgradnjo odnosa med očetom in sinom in okrepitev tega odnosa. Kakorkoli, kadar sem na ministrstvu, vedno... Preberi več "
WT daje velik zalogaj dejstvu, da je v NZ "obnovil" ime "Jehova", kot da bi delali veliko stvar. To kljub dejstvu, da je znanstvenikom na voljo več kot 5,000 obstoječih rokopisov NT, Tetragrammaton pa ni prisoten v nobenem od njih. Če bi res prišlo do nekega odpadniškega ali poganskega vpliva ali besedilne korupcije, ki se je počasi vdrla v besedilo NZ, bi zagotovo obstajali nekateri prehodni obrazci, kjer bi bile črke YHWH prisotne vsaj na nekaj mestih. Biblijska besedila so bila redka, zelo težko izdelana in zato izjemno dragocena.... Preberi več "
Lepo rečeno, TRA.
Nimajo pravice. Če se vrnemo k izvirnemu članku 1934, v zaključnih odstavkih zasledimo, da je bil celoten razlog ustanovitev oddelka za duhovnike / laike. Glej Preko tistega, kar je napisano.
Kateri članek 1934 navajate? Ali lahko navedete povezavo?
Lahko naredim bolje kot to. Lahko dam analizo. Glej Preko tistega, kar je napisano.
Ne razumem. Članek, ki ga opazite, govori o vlogi žensk in se le na kratko dotakne preseganja napisanega. Ne piše nič o "članku iz leta 1934". Kako je to povezano? Zmeden sem.
Oprosti. Spraševal sem se, zakaj me prosite za referenco, ko sem jo že predložil. Ko sem to povezavo sestavil, sem moral klikniti napačen članek. Zdaj sem to popravil.
Zadevni članek razčlenjuje točke obeh člankov v dvodelni seriji z naslovom "Njegova dobrota", ki je bila članek, ki je sprožil celoten fiasko "druge ovce".
Komentar, ki spodbuja k razmišljanju, zelo pronicljiv. Vedno me je motilo, zakaj Jehova ni ohranil svojega imena v grških spisih, če je bilo tako pomembno - zakaj ga ni v nobenem od najstarejših ohranjenih fragmentov. Če bi bilo tako pomembno, da bi Jehova poskrbel, da je preživel, bi nedvomno imeli nekaj dokazov in nekaj dokazov. Razen če za začetek ni bilo tam!
Vaša nelagodnost glede te zadeve je povsem razumljiva. Težave gredo še dlje. Razmislimo o vzorčni molitvi, kjer Jezus prosi Očeta, naj se posveti njegovo ime. Tu imamo brezgrešnega, pravičnega božjega sina, ki moli, da bi bilo posvečeno ime njegovega očeta. Kakšen možen razlog bi bil, da Bog NE posluša svojega sina o tej zadevi, ki je na videz blizu in je pri srcu Boga? Kljub temu pa še ni ohranjenih rokopisov, ki bi nosili prav to ime njegovega očeta. To pomeni, da Bog ni hotel poslušati svojega edinorojenega sina v molitvi. Že sama misel... Preberi več "
To bom rekel enkrat in ne bom zagovarjal ali razlagal svojega prispevka: Jahovo ime je zelo del grških spisov, pojavlja se v VSAKEM rokopisu NT. Težava je v tem, da krščanske cerkve svojih učencev niso naučile, da je ime "Jezus" v resnici "Joshua", kar pomeni Jah Saves. Torej - Naj bo vaše ime posvečeno ali posvečeno - se nanaša na Jahovo odrešujočo milost po njegovem sinu. Stražni stolp napačno vstavlja Božje ime tam, kjer se ne zgodi. Napačno je tudi trditi, da v rokopisih manjka Božje ime... Preberi več "
To je pošteno Deborah, drugi primer pa je beseda aleluja, ki vsebuje vsaj del božanskega imena. Toda tudi zato sem se počutil neskladen glede tega vprašanja. Te izpeljave božanskega so se ohranile v grških spisih, samo božansko ime pa ne. Pa vendar se je ohranil v veliko starejših hebrejskih spisih, vsaj v obliki Tetragrammaton. Prav tako se mi zdi malo verjetno, da Jezus ne bi uporabil tega imena, ko bi citiral hebrejske zapise. Kljub temu pa se sprašujem, ali je za Jehova res tako pomembno... Preberi več "
Varuhi doktrin ………… nekdo je gotovo gledal Guardians of the Galaxy, všeč mi je, da stražar preide v vse dosjeje X v odstavku 6… Čudovito.
Ljubezen vsem iz Bustrt-a
Tako kot vedno moj brat, seveda ne bodo uporabili Janeza 14: 6, to je svetopisemski stavek, ki ga ne odobravajo (pravim po svojem mnenju), všeč mi je, da radi uporabljajo Matej 28:19, toda na krstnem pogovoru na zborih ne pustijo niti enega, in vsi poznamo vprašanja od sredine 80-ih, spremenjena v več legalizma, žal, da se ne ukvarjam s tem, nadaljujte z odličnim delom. 🙂
Hvala, ker ste storili vse te članke. Vem, da si vzamejo čas. Včasih se mi zdi, da JW odlično delajo na izdelkih in potegneš naklon ven. Hvala, ker teh neskladnosti nikoli ne bi uspel razbrati. Najlepša hvala, ker ste si vsak teden vzeli čas za to.
Hvala Christopher. To je delo, vendar prijetno in koristno delo.
Lep članek, Meleti.
»Morda je Jehova samo en planet oblikoval za inteligentno življenje; ali morda jih je še veliko več. Morda smo bili prvi; ali pa smo samo še en v dolgi vrsti. "
Mislim, da je zemlja edini planet, kjer je Bog ustvaril inteligentno življenje, sinove in hčere. V nasprotnem primeru bi se moral Njegov Sin že večkrat odpovedati življenju.
Hvala Deborah. Narediš si veljavno točko. Seveda obstaja tudi možnost, da imajo drugi planeti inteligentno življenje, vendar je naš edini, ki je padel v greh.
V tem primeru Jehova dovoli Satanu, da gre sem ter tja in skuša povzročiti, da na različnih planetih pade več inteligentnih stvaritev, ne da bi mu dokončno seme žene zdrobilo glavo?
Zaradi tega je prerokba neučinkovita.
To ne sledi nujno. Predlagam le, da ne moremo izključiti drugih civilizacij zaradi tega, kar se je zgodilo tukaj. Brezgrešni angel se odloči, da bo šel slabo. Ne glede na to, ali je samo ena zemlja ali milijon, nekje mora začeti in kjer koli začne, se konča. Seveda je vse to hipotetično. Moja poanta je, da nam manjkajo podatki, da bi odločali o tem, ali obstaja bolj inteligentno življenje. Kljub temu Stražni stolp nima težav z uporabo svoje lastne logike, ki temelji na napačnih znanstvenih argumentih, in poda izjavo, ki... Preberi več "
No, izhajam iz prepričanja, da bosta Adam in Eva padla. Svobodna volja vedno zgreši test, takšen je. Zamotimo se, učimo se.
Mogoče še kakšen pogovor.
Hvala za odgovor.
Deb, Meleti, Mešanici dodati še eno možnost ...... so lahko druge "zemlje" v različnih fazah razvoja po vesolju? Je morda naša zemlja prvotni prototip "dihajočih" bitij? To je povsem domneva, toda če bi bilo tako, ker je Jehova ustvaril človeka s sposobnostjo razmnoževanja (angelsko življenje ne more), bi bilo treba ustvariti samo en izvirnik. Vsa »človeška podoba« bi bila povezana in izsledljiva z DNK tega enega in edinega izvirnika. Ko se je vsak zemeljski planet udobno napolnil s človeškimi bitji, bi bil naslednji planet pripravljen na vzdrževanje... Preberi več "
Zanimiva misel. Nočemo zamuditi vsega, kar nam je pripravil naš Oče. (1Ko 2: 9)
Menim, da če bi bil padec človeka in načrt odrešenja nekaj, kar je Jehova predvidel vnaprej, sem skoraj prepričan, da so stvari usojene. Nato moram zavzeti stališče, da je Jehova vedel, da Beseda ne bo grešila, ko bo postal človek. Oh, kako to zame vse spremeni. Če ne morete izgubiti, kje je tveganje? Potem je samo 33 zemeljskih let, zadnji dan je fizično boleč, potem je konec. Kako dolg je en zemeljski dan v okviru tisoč milijard zemeljskih let? Niti trepalnice. Ali Jezus ne bi... Preberi več "
Sopater, Bog pozna konec, ker ima zmožnost povzročiti vse stvari, manevrirati z vsemi dogodki, da se doseže želeni Konec. Napoveduje, ker to lahko stori. Prilagaja se glede na spremembe, ki se zgodijo pri moških. Kesanje Ninive je zgled Boga, ki dopušča svobodno voljo, samoodločbo, obračanje in z Božjim dovoljenjem postane zmagovalec nad lastno obsodbo (lekcija, ki uide Stražnemu stolpu). Niso bili vnaprej določeni za kesanje, ne. Potem pa tudi niso bili vnaprej določeni za večno smrt. Bog ne deluje tako. Kar se tiče Kristusa,... Preberi več "
Deb, tisto, kar mi pomaga, da to razumem, je analogija "proizvajalca". Popolni moški in njihove nepopolne naprave, ki jih je ustvaril človek, proizvajajo okvarjene dele, temu dejstvu ni mogoče ubežati. Ne morejo predvideti, kateri deli ne bodo opravili pregleda ali pa bodo opravili pregled, nato pa kasneje ne bodo uspeli. Samo vedo, da je določen odstotek tega, kar pridelajo, pomanjkljiv. Včasih napaka ne postane očitna, dokler deli na polju ne začnejo odpovedovati (samodejni odpoklic). Čeprav je ta del morda opravil prvotni pregled proizvajalca, je bil še vedno okvarjen, bodisi napaka v zasnovi bodisi kako drugače. V tem, da sta Jehova in... Preberi več "
Pred nekaj tedni je bilo poudarjeno, kako so GC prijatelji, ta teden bi morali na Jehova gledati kot na Očeta, in ker smo njegovi otroci, so citirali le prvi del 1. Janezove 1. Janezove 3: 1 Revidirana standardna različica (RSV) 3 Poglejte, kakšno ljubezen nam je dal Oče, da bi nas morali imenovati Božji otroci; in tudi mi smo. Razlog, zakaj nas svet ne pozna, je, da ga ni poznal. Zakaj GB to počne, verjamejo, da se sveti spis nanaša samo na maziljence, zato so ga zapustili... Preberi več "
Vem, da so mnogi razpravljali o tem vprašanju in možnosti vnaprejšnjega določanja in verjetno ne bom pametnejši od vseh, ki so bili pred mano. Ampak tukaj sta moja dva centa. Zdi se, da če bi Bog pred časom vedel, da bodo Satan in ljudje grešili in v življenje pripeljali toliko posledične škode in trpljenja, bi ga lahko imeli za odgovornega. To bi pomenilo, da Boga obtožujemo za zlo in tako Bogu pripisujemo zlo, kar Biblija pravi, da ni mogoče, saj je pravičen in popoln. Bog ima očitno tudi moralne lastnosti in... Preberi več "
TRA,
Bog ni nujno poznal angela, kot ga poznamo Satan. Vendar je vedel, da bo svobodna volja, dar samoodločbe, seveda povzročila slabe odločitve, upor.
Neizbežna resnica je zgodovina, ki jo dokazuje.
Flip kovanec. Samo zato, ker obstaja verjetnost, da boste pristali in ste pristali, še ne pomeni, da ste to nameravali z zgodovino, da to dokažete. Če obrnete kovanec, zgolj pomeni, da prepoznate možnost izida. Nič več. Bog ni niti vnaprej določil greha niti ga ni nameraval.
Točno tako.
To je »semenski« planet, s katerega bo Jehova nekoč v prihodnosti dovolil in pomagal človeštvu, da bo uresničil rajski vrt, kjer koli bo le mogoče, tudi v zunanjem toku. Seveda v vesolju ni konca brez konca ...
Naš veliki Bog in oče nima meja v svoji ljubezni in svojih darovih svojim otrokom tako v nebesih kot v fizičnem svetu.
Morebiti, vendar spet ne moremo vedeti, zato ne bi smeli trdno trditi.
Mislite, "NE SMEMO trdno trditi". Tako neprijetno, ko v najbolj neprijetnih časih pozabimo tisto nadležno majhno "ne" :-))
Hvala, ker ste to ujeli, TRA. Sem popravil.
>> Mogoče, ampak spet ne moremo vedeti, zato ne smemo trdno trditi.
Jaz dajem "močne trditve", vi "miselne poskuse".
Jaz pravim krompir, ti rečeš ...
Pravite krompir, jaz pa jabolko. Ja seveda. Natanko ista stvar.
Dober poskus, vendar brez zlatega prstana. 🙂
>> Svobodna volja vedno zgreši test
Ne vedno ... (Hebrejcem 4:15)
Nick O. Ja, neizogibno je bilo, da bosta Adam in Eva padla. Ne načrtovano, ampak neizogibno ... prevarali smo nekaj, kar se med angeli ne more zgoditi; drugi VEDNO ni ubogal, kot so to storili tudi nekateri angeli. Neizogibno je bilo, da bi med množico duhovnih sinov padel vsaj eden. STANJE, da lahko svobodno določimo svojo pot, bo neizogibno privedlo do slabih izbir. Nebesa niso bila vse sladkost in svetloba. Bratje angeli, ki stojijo na strani, zvesti duhovni sinovi svojega Očeta, ustvarjeni z zmožnostjo ljubiti, kot smo bili mi,... Preberi več "
>> Ja, neizogibno je bilo, da bosta Adam in Eva padla.
Verjetno niste nameravali, da bi prišlo na tak način, toda ta izjava prinaša očitek božjemu imenu in značaju. Če bi bilo neizogibno, da bi Adam in Eva padla, potem je bila Božja izjava, da je vse v redu, napačna, saj sta bila vnaprej določena za padec.
Izpustili ste prvi del naslednjega stavka. Tukaj je:
»Ja, neizogibno je bilo, da bosta Adam in Eva padla. Ni načrtovano, a neizogibno ... "
Tako ni načrtovano in ni vnaprej določeno.
Razumem, torej Bog tega ni načrtoval tako, vendar je vedel, da je to neizogibno. Da, zdaj je jasno, da ta dva izraza nimata nobenega razmerja med seboj. Bog je ustvaril dve bitji, ki se ne bi mogli izogniti grehu, in ju je razglasil za dobro.
Daj no. Še naprej obsojate Božje dobro ime. Čas je za kesanje.
Meleti, napisali ste: »Razumem, torej Bog tega ni načrtoval tako, vendar je vedel, da je to neizogibno. Da, zdaj je jasno, da ta dva izraza nimata nobenega razmerja med seboj. Bog je ustvaril dve bitji, ki se ne bi mogli izogniti grehu, in ju je razglasil za dobro. « Ja, Meleti, Bog lahko ustvari nekaj dobrega, hkrati pa ve, da to ne bo ostalo. Kača je k sebi pritegnila duhovne sinove v nebesih. Za uspeh z nizko mesom je za primerjavo pregovorni kos pogače, brez pomislekov, brez težav, enostaven. Napisali ste tudi: »Daj no. Ti nadaljuj... Preberi več "
Deborah, prosim, razloži mi, zakaj se ti zdi, da sta padca Adama in Eve neizogibna. Seveda svobodna volja omogoča, da se te stvari zgodijo, a neizogibno? Kaj pa vsak posamezni angel? Vemo, da so nekateri angeli sledili satanovemu potezu, vendar večina ostaja zvestih. Ali se nobena od teh dveh možnosti ne bi mogla zgoditi za človeka Adama (ki bi ga imeli za nekoliko nižjega od angelov)? Trdite, da je bila zaradi Kristusove edinstvene narave tista, ki mu ni mogla pasti. Pa vendar se ne bi strinjali, da je Kristusova narava kot edinorojeni Božji sin nekaj... Preberi več "
Največja težava pri inteligentnem fizičnem življenju drugje je povezana z reševanjem Božje suverenosti nad vesoljem. Ker je naš svet zaradi Adama in Eve padel v greh, je zemlja brez zakona, odmetniški svet. Bog in Kristus sta vložila ogromno truda in težav, da bi uredila odkupno žrtev in nam pomagala rešiti to nered. Recimo, da so bili drugi ljudje ustvarjeni na drugih svetovih, medtem ko vprašanje božje suverenosti in Satanovega kljubovanja še vedno ni rešeno. Lahko bi ustvaril pravni paradoks. Poglejmo primer Adama in Eve, potem ko sta grešila. The... Preberi več "
Ne strinjam se več s stališčem JW, da obstaja kakšno vprašanje, ki vključuje reševanje božje suverenosti. Ne verjamem, da je bilo kdaj vprašljivo. Oglejte si Maščevanje Jehovove suverenosti za podrobno razpravo.
Ne glede na to, ali želimo na to vprašanje gledati kot na vprašanje »suverenosti« ali zgolj na začasno strpnost do greha in brezpravja, obstaja »težava« v odnosu človeštva z Bogom, ki jo je treba najprej rešiti tukaj, da kaos ne bi vladati vesolju. Zagotovo Bog ne bi dopustil, da bi norost tega sveta obstajala in cvetela na drugih svetovih. To je vse, kar poskušam povedati.
Strinjam se z vsem, razen s "prvim". Če je ustvaril 10 svetov z inteligentnim življenjem, ta pa je bil 10. in tukaj se je začel greh, potem ga je mogoče tukaj rešiti v dobro vseh.
Seveda so vse špekulacije, zato je moja teorija tako dobra kot vaša teorija in obratno, vendar se mi zdi, da je Bog lahko predvidel, da se lahko stvari slabo izkažejo za njegovo človeško stvaritev in zaradi tega potencialnega problema, ne bi se namerno postavil, da bi se moral soočiti z 10 "problematičnimi svetovi", kot da bi "naenkrat" vojskoval na 10 frontah ". Recimo, da je ustvaril človeško življenje na dveh svetovih in sta oba padla v greh. Kaj počne zdaj? Po drugi strani pa, če je Bog ustvaril življenje na drugih... Preberi več "
Edini način, kako vidim, kako deluje vaša logika, je, če predpostavimo, da je Bog načrtoval, da bi človek grešil. Ne morem sprejeti te premise, ki temelji na tem, kar nas Biblija uči kot 1 John 4: 8.
Ne, ne verjamem, da je Bog »načrtoval«, da bo človek grešil v smislu, da je pred časom vedel, predvideval ali pričakoval, da bo človek zagotovo grešil. Toda Bog, ki je tako pameten in razgledan, kot je, bi lahko predvidel možnost, da bi prišlo do takšne nevarnosti. Upoštevajte nasvet iz Pregovorov 22: 3: "Preudarni je tisti, ki je videl [ali VEDNO] nesrečo in se skril, toda neizkušeni so šli naprej in morajo trpeti kazen." Zdaj se ta verz ne ujema popolnoma z načelom, o katerem razpravljamo tukaj. Vsekakor pa tista, ki je to navdihnila... Preberi več "
Strinjam se. Če bi Bog ustvaril več "zemelj" z istim vzorcem preizkusa pred vsakim prvim inteligentnim parom, bi Bog vedel, da je bil njegov sin izpostavljen mučenju in umiranju za vsak planet, ki je padel. To ne zveni kot Jehova, ki je bog reda in modrosti. Satan pa bi se veselil možnosti, da bo Božjega prvorojenca preizkusil na več preizkušnjah in mučenju. Ne, popolnoma logično je, da je Zemlja, ta planet, edini dom fizičnega inteligentnega življenja. Edini planet, ki je izkusil kakšno ločenost od Boga... Preberi več "
Bog ni načrtoval, da bi človek grešil, niti angelov ni padel. To nima nič skupnega s "načrtovanjem", ampak s priznanjem, da bo samoodločba povzročila mero upora.
Živjo pravi anonimni, to je res miselni eksperiment. Ne poskušam dokazati, da obstajajo drugi svetovi. Če vzamemo vaš primer 10 svetov, imate nešteto angelov, ki obstajajo že od začetka časa. Vendar merijo čas, v našem vesolju obstajajo že od začetka. Nihče ni grešil. Potem Bog ustvari inteligentno fizično življenje. Pokličimo naš planet zemlja 10. Torej na zemlji 1 ustvarja življenje. Razmnoževanje. Minijo na tisoče let. Brez greha. Nato se premakne na zemljo 2. Proces se nadaljuje skozi zemljo 3, 4 do 9. Končno,... Preberi več "
Ne verjamem, da kateri od njih MORA postati problematični svet. Vprašanje je v tem, kaj če je več kot en DID? Kako bi Bog to rešil? Vsekakor lahko rečemo, da ker ima Bog modrost daleč dlje od nas, bi si zagotovo lahko kaj izmislil. V primeru naše zemlje bi s človeškega stališča, ko sta Adam in Eva grešila, sami (če bi bila danes lahko neodvisna opazovalca edenskih dogodkov) morda sklepali, da je vse izgubljeno, da je človekova prihodnost brezupna , da je bilo tako rekoč "igre konec". Toda Bog je stopil... Preberi več "
Verjamem, da težava nastane zaradi napačne predpostavke, da bi morali biti Božji otroci na drugih že obstoječih 9 svetih odrešeni. Menim, da je odkup za ljudi edinstven primer. Zakaj angeli, ki so grešili, ne dobijo odrešitelja? Preprosto povedano, ker ni podlage za odkup. Bila so Božje delo in njegovo delo je dobro. Popolni se naredijo z zavestno izbiro in prostovoljnim izvajanjem svobodne volje. Zakaj bi si torej prebivalci ostalih 9 svetov zaslužili odrešitelja? Odgovor: Ne bi več kot... Preberi več "
Meleti, dal vam bom malo manevrskega prostora, vendar le malo. Vrnimo se k scenariju 10 svetov. Zaradi pomanjkanja boljše razlage poimenujmo našo Zemljo Zemlja Ena in predpostavimo obstoj Zemlje Dve. Zemlja ena ima Adama in Evo. Earth Two ima “Adam Two” in “Eve Two”. Recimo, da sta Adams in Eves grešila. Če univerzalno vprašanje potrebuje pravno rešitev, ga ni treba povsod ponovno vzpostaviti. Če je tako, lahko Adam One in Eva One živita in rojevata otroke, Adama Two in Eve Two pa takoj... Preberi več "
Ah, ampak nisi se vrnil k mojim scenarijem 10 svetov. Ustvarili ste drugačno, v kateri Bog hkrati ustvari dve zemlji z dvema Adamsoma in dvema Evama. Moj scenarij je predvideval zaporedno uvajanje inteligentnega fizičnega življenja. Tako bi bil kdaj samo en primer, ko se zdi, da je Božji namen uničen, ker je starše vseh nerojenih bitij pregrešil.
Samo poskušal sem, da je razlaga preprosta. Seveda, če je življenje obstajalo na več svetovih, nikakor ne moremo vedeti, kako je urejeno, ne glede na to, ali se izvaja istočasno ali zaporedno. Če bi prišlo do "zaporednega uvajanja" življenja, kje sta Adam in Eva uvrščena na urnik uvajanja, če ne prva? Ne verjamem, da uveljavljanje zaporednega uvajanja rešuje osnovni problem, ki določa, kaj storiti, če se človeško življenje prekriva v več kot enem svetu in obstaja možnost greha... Preberi več "
Naša različna stališča izhajajo iz vaše predpostavke, da se lahko vse človeške civilizacije odkupijo, če greh izbruhne, čeprav menim, da ni mogoče odkupiti človeka, ki ni rojen v grehu. Angeli, ki so se uprli, se ne odkupijo, zakaj bi torej morali odkupiti Adama ali pa milijone popolnih brezgrešnih posameznikov na Zemlji 2.0 odkupiti, ko je padlo nešteto angelov, ker demoni in nimajo možnosti odkupitve. Naš položaj - vaš in moj - je poseben, ker nikoli nismo bili prefekti in brez grehov, ampak smo se rodili v grehu. Nikoli nismo imeli možnosti izbire. Kljub temu si zaslužimo... Preberi več "
Zanimiv Meleti. Če je bil vaš "miselni eksperiment" resničen, potem mi je žal tistih drugih svetov, ki so na lastni koži zamudili izkusiti globino Božje LJUBEZNI, ki se je izrazila v Božji osebni žrtvi, ko je poslal svojega Sina, da je umrl za nas. Pogrešali so tudi, da so videli Božjega Sina in Božjo slavo, da zmagujeta nad zlom. Kakšne lepote v Kristusu, ko je rešil zavedene in duhovno lačne učence, ko je dal življenje zanje, ko jih je sprejel z vsemi napakami in jih ljubil. Vesela sem, da sem hči... Preberi več "
Svoboda ubogati ali ne ubogati ima za posledico neizogibno: poskuse neposlušnosti. Ne verjamem, da je za celotno raso inteligentnih sinov mogoče odsoten kateri koli poskus nekaterih ali slej prej, vsaj preizkusiti neposlušnost. Logika in izkušnje to dokazujejo.
Biblija to dokazuje.
Pravzaprav se izkaže, da je Biblija resnična, da lahko inteligentna bitja živijo milijone ali milijarde milijard let, preden eden od njih greši. Tako je z Jehovovimi duhovnimi sinovi. Zakaj bi bilo drugače z njegovimi fizičnimi sinovi, ki so postali le malo nižji od angelov. Tako je povsem mogoče, da je bilo ustvarjenih nešteto fizičnih civilizacij, preden je duhovni sin, ki je postal Satan, ki je bil očitno prvi te vrste grešil, izkoristil svoje dodeljeno mesto v Edenu, da bi skušal prve ljudi. Posledično vsi... Preberi več "
Če bi imel Satan nešteto fizičnih civilizacij, da bi jih skušal, bi mu uspelo uničiti nekatere posameznike v vsaki od teh civilizacij. Napetost, da bi bili podobni Bogu, je močna. Zagotovo je Bog vedel, da bodo duhovni sinovi, ki se bodo odločili upirati, žalostno reči, ko gre za svobodno voljo, kockica kock tako omogoča. Ne strinjamo se glede možnosti, da drugi svetovi ostanejo brez napak. Ne verjamem, da bi ga Satan imel tako, saj se zdi, da mu je Bog dovolil, da opravi svoje umazano delo z dobrim razlogom. Diferenciacija. The... Preberi več "
>> Če bi Satan imel nešteto fizičnih civilizacij, ki bi jih mikale, bi mu uspelo, da bi se nekateri posamezniki v vsaki od teh civilizacij uprli. Vaba, da bi bili podobni Bogu, je močna. To predpostavlja, da bi mu ljubeči oče omogočil dostop do teh drugih civilizacij. Preveč je spremenljivk, da bi se lahko tako ali drugače odločili. >> Zagotovo je Bog vedel, da bodo duhovni sinovi, ki se bodo odločili za upor. Žalostno je povedati, da ko gre za svobodno voljo, kocke tako naredijo. Božje delo je popolno. To prinese milijarde... Preberi več "
"Božje delo je popolno." Brat, "popoln" in samoodločba se ne ujemata ena z drugo. Kako definirate »popolno« glede na božje inteligentno stvarjenje? Poročilo o nastanku Geneze je imenovalo Božje stvaritve Dobro ni popolno. Kaj je popolno? Kdo je popoln? Ali ni samo Bog? Mat 5:48 "Torej moraš biti popoln, kakor je popoln tvoj nebeški Oče," kar pomeni popoln. Nikoli ne bomo popolni v svoji najčistejši obliki, kot je Bog popoln. »Tudi milijarde let mine, preden se je prvi duhovni sin uprl. Ali naj prevzamemo manj njegovih fizičnih del? " Da, ker mi... Preberi več "
Odmikate se od teme in še naprej postavljate neutemeljene trditve. Verjamem, da se bo nadaljnja razprava izkazala za neplodno, zato jo bom z vsem spoštovanjem prekinila.
Ja, Meleti, nekaj stvari se mi zdi, da Jehova preprosto ne bo dovolil. Menim, da bi bili angeli, ki so se materializirali in se poročili z ženskami, po našem preučevanju Biblije pred nekaj tedni eden izmed njih. Vsak spis iz 6. in 7. Mojzesove knjige prikazuje Božjo moč, ki ohranja svojo oblast nad ljudmi in angeli. Jezus nikoli ne omenja sobivanja in celo pravi, da se angeli ne poročijo. Samo stranska misel.
V nebesih se je zgodil upor proti Božji pravici do vladanja, pravici do zahteve po poslušnosti. Božja vrhovna moč ni bila nikoli vprašljiva, toda dar biti sinovi, ki jim je ljubeča samoodločba, je bil v skrajnosti zlorabljen. Postavili so se na prvo mesto pred svojim Bogom in Stvarnikom in padli. Strinjam se, da suverenost ni bila resnično vprašanje. Bog ni človeški kralj, ki bi ga lahko dobil suverenost. V poslušnosti je bilo vprašanje - ali bi angelske vojske, ustvarjene s samoodločbo, v VSEH poslušale svojega Boga ali bi si nekateri izbrali svojo pot, ki vodi k ločitvi od... Preberi več "