„То значи моје тело… То значи моја„ крв завета. “—Маттхев КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС
[Од вс КСНУМКС / КСНУМКС п.КСНУМКС Чланка студије КСНУМКС: Март КСНУМКС-КСНУМКС]
Уводни одломак каже, „Без сумње, већина нас се може сетити основних детаља Господинове вечере у оброку. "
Зашто постављати такво питање? Могу ли сви сведоци “сећате се основних детаља вечере Господње вече. "
Вероватно се сви сведоци могу сећати следећег: (ово су главне тачке којих се аутор сећа из меморијалних посетилаца током година)
- Само је класа Обожаника емблемирала.
- Велика гужва, готово сви сведоци, то само примећују.
- Педантни начин на који су сви морали да формално уруче тањир и шољу неко други, иако су га требали проследити.
- Међутим, не много више од овога, осим што се можда осећате помало неспретно и изостављено као само посматрање.
Међутим, рад се наставља, стављајући следеће тачне тачке:
"Зашто? Јер је оброк тако компликован. Међутим, ово је значајан догађај. Па бисмо могли питати: 'Зашто је оброк тако једноставан?"
То су две добре тачке. Ставак КСНУМКС даље гласи: „Током своје земаљске службе, Исус је био познат по томе што је подучавао важне истине на једноставан, јасан и лако разумљив начин. (Маттхев КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС) "
Испитајмо Исуса једноставна јасна упутства. Тада можда можемо видети разлоге можда се сви сведоци не сећају главних тачака које је Исус дао.
Одломак КСНУМКС упућује нас на рачун у Маттхев-у КСНУМКС, али притом даје своју прву нетачну и погрешну изјаву. Пише, "Исус је представио Споменицу своје смрти у присуству својих верних апостола КСНУМКС. Узео је оно што је било при руци од пасхалног оброка и приредио ову једноставну комеморацију. (Прочитајте Маттхев КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС). "
Из овога би схватили да Јуда тада није био тамо и стога користи оброка нису биле на њему. Ипак, рачун у Луки КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС показује да је вечера стигла прва. Библијски рачун показује да је Јуда остао неко време након тога (Лука КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС).
Па, које је једноставне ствари учинио Исус?
Луке КСНУМКС: КСНУМКС каже:
- „Такође је узео векну, захвалио се, разбио је и дао им је,
- говорећи: „То значи моје тело које треба да вам се даде у ваше име.
- Наставите то да се сећате мене. "
И Маттхев КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС снима догађај рекавши:
- „Такође, узео је шољу и захвалио им се,
- говорећи: „Пиј, сви ти; јер то значи моју 'крв савеза', коју треба излити у име многих за опроштење греха.
Раније у својој служби, Исус је у Ивану КСНУМКС-у дао изјаву: КСНУМКС-КСНУМКС да су се многи његови ученици спотакнули. На рачуну пише:Сходно томе, Исус им је рекао: „Најискреније вам кажем: Ако не једете месо Сина човековог и не пијете његову крв, немате живота у себи. Онај који се храни мојим месом и пије моју крв, има вечни живот, а ја ћу га ускрснути последњег дана; јер моје је месо истинска храна, и моја крв је истинско пиће. Ко се храни мојим месом и пије моју крв, остаје у сједињењу са мном, а ја у сједињењу с њим. "
Ова упутства су заиста била једноставна.
Сви Кристови ученици (следбеници) требали би јести бесквасни крух и пити црно вино. Они би то требали учинити у знак сећања на његову жртву за цело човечанство. Да нису, не би имали вечни живот. Било је тако једноставно.
Упоредите то са следећим учењима из чланка о Стражарској кули.
"Једноставан оброк који је увео након отпуштања Јуде, " (Пар. КСНУМКС)
Луке КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС и Јохн КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС, КСНУМКС-КСНУМКС јасно показују да је Јуда био ту. Означи КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС не показује када је Јуда отпуштен, нити Маттхев КСНУМКС. Могући разлог за ову погрешну тврдњу је тај што Организација може да примењује вечерашњи оброк на ограничену групу, а не на све.
"...подсетиће оне који ће постати његови помазани следбеници на благодати Исусове проливене крви и учешћа у новом савезу. (1. Кор. 10:16, 17) Да би им помогао да се покажу достојни свог небеског позива, Исус је рекао својим следбеницима шта он и његов отац очекују од њих “. (пар. КСНУМКС)
Исус није споменуо небески позив нити земаљски позив. Није рекао да само помазани следбеници треба да учествују, а сви остали да је само поштују. Ови захтеви компликују једноставне инструкције које је дао Исус.
Уместо тога, он је само рекао: „настави то у знак сећања на мене“ и „онај који пије моју крв и једе моје месо има вечни живот и ја ћу га ускрснути последњег дана“.
Ако узмемо значење обрнуте стране Исусових упутстава, остаје нам закључак да, ако не једемо и не пијемо, односно учествујемо, да се сећамо Исуса, тада нећемо добити вечни живот. Озбиљан закључак за све љубитеље библијске истине да размишљају.
Супротно томе, одломак КСНУМКС садржи сентименте са којима не можемо имати проблема са библијом. Пише: "Можемо ојачати своју храброст размишљајући о нади да ће нам откупна жртва Криста омогућити. (Јохн КСНУМКС: КСНУМКС; Ефежани КСНУМКС: КСНУМКС) У недељама које су пред Меморијалом имале смо посебну прилику да изградимо нашу захвалност за откупнину. За то време, наставите са читањем Меморијалне Библије и молите се медитирајте о догађајима око Исусове смрти. Онда када се окупимо за вечерњу Господњу вечеру, разумјећемо потпуније значај меморијалних амблема и ненадмашне жртве коју они представљају. Када ценимо оно што су Исус и Јехова учинили за нас и схватимо како то користи нама и нашим вољенима, наша нада се јача и мотивирани смо да храбро издржимо до краја. "
Свакако је само читање светих списа, у контексту, кључ за разумевање једноставне истине коју је Исус учио. Тада смо у могућности да филтрирамо непотребне и нетачне компликације које је додала Организација (и друге хришћанске религије по том питању). Тада можемо јасно видети да је Исус тражио да га се сетимо, а поред тога и оно што је учинио за нас нудећи свој живот у име целог човечанства. Није то закомпликовао трансупстанцијацијом, консупстанцијацијом, малим јатом и великом гомилом и сличним компликацијама, што је све додато човековим интерпретацијама.
Укратко, Исусове фине особине понизности, храбрости и љубави потопљене су у организованој интерпретацији која одвраћа читаоце од Исусове једноставне поруке. Стога ћемо поновити његову једноставну поруку.
- Исус је рекао: „Наставите то да се сећате мене“ (Лука КСНУМКС: КСНУМКС)
- Исус је рекао да ће сви његови ученици учествовати, чак и Јуда. "Пиј од тога, Сви ви; ”(Маттхев КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС)
- Исус је рекао (имплицирајући) без судјеловања бесквасног хљеба и вина немамо прилику за вјечни живот нити за васкрсење (као праведна особа) (Иван КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС, Римљани КСНУМКС: КСНУМКС, Беројска студија Библије, ЕСВ)
Што се тиче учесталости, свети списи не кажу. Можемо погледати ранохришћанске примере, попут оних који су поменути у коментару Алтхије, и закључити да је то било прилично често, али чини се да Библија не наводи интервал. Моје лично мишљење је да је најважнија чињеница да учествујемо, као што је Исус заповедио, било да је то годишње или годишње. Пријатељ који је истраживао ранохришћанска веровања сугерисао је да је то било врло често и да се новообраћени одмах причестио, делом и због тога што је римски прогон био толико лош да можда није било много... Опширније "
Желео сам да кажем да ли ће бити то годишње или недељно.
Под надахнућем, Паул је рекао следеће; Свако од њих треба да буде потпуно уверен у свој ум “. Римљанима 14: 5, ЕСВ: „Једна особа један дан сматра бољим од другог, док друга цијени све дане. Свако треба да буде потпуно уверен у свој ум “. Павле се потрудио објаснити како фестивалски и други празници из старог Законског завета сада нису имали стварних последица, мада ако би појединци осећали да су им и даље важни, било би у реду да их и даље гледају као такве све док нису... Опширније "
Алитхиа, сада сам прочитао већину вашег последњег поста и могу потпуније да га коментаришем. Две препоруке: Прво не приписујте мисли плакатима којима омаловажавате то што никада нису учинили идеје које сте им, у писаном облику, приписали. Моја друга поента би вам могла помоћи да схватите како долазите до погрешних закључака о томе како СВИ хришћани МОРАЈУ да анализирају Свето писмо и да га следе. Најлакше је то учинити на примеру. Знате изјаву коју је Христос дао о неопходности да се једе његово тело и пије његова крв коју је дао у јавном окружењу, а не током последњег проласка над слављем.... Опширније "
Здраво Мессенгер, мислим да сте закључили са мислима које су најважније за ваш аргумент. Требали бисмо бити свесни својих просудби других. Међутим, уобичајена заблуда коју многи имају је да не бисмо требали осуђивати друге. Једноставна чињеница је да судимо по цео дан. Током живота судимо о храни, ваздуху који удишемо, туђем говору и поступцима и милион других ствари. Оно што је Исус заправо рекао је да бисмо требали бити опрезни како судимо. Требали бисмо добро просуђивати, а не бити оштри или превише критични у својим пресудама као што су били... Опширније "
Здраво Алитхиа, неко ко се увредио није била моја поента. Моја поента је да сте ми у свом побијању приписали идеје које нисам изнео, градећи тако лажни аргумент. Да, све време судимо тачно, то се подразумева. То није била моја поента и поента није имала никакве везе са људима који су се понашали оштро или чак неправедно судили. Моја друга поента је да је опасно заузети седиште које има Христос и претпоставити да можемо хришћане оцењивати као хришћане или отпаднике на основу искључиво доктринарних веровања. Можда Бог није открио веровање некоме ко... Опширније "
У Јовану 6:66, многи његови ученици напустили су Исуса након што им је она рекла да једу његово месо и пију његову крв. Да је то мислио метафорично, зар их не би позвао да објасне да то није мислио дословно?
Такође јести његово тело и пити његову крв не гарантује вечни живот. То треба да урадите на достојан начин, погледајте КСНУМКС Цор КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС.
Исус је често говорио ствари на такав начин да тестира истинску мотивацију људи. Необјашњавајући шта је мислио, он је развио стадо. Прави верници би били довољно понизни да сачекају објашњење, док би други то гледали као изговор да се врате својим бившим путевима.
Молимо погледајте редослед пасхалног оброка који је дао Виллиам Барцлаи. Поредећи белешке, врло је близу Едерсхеим-овом извештају. Ово помаже човеку да боље разуме шта би Исус и дванаесторо радили. На основу тога можемо образовано да претпоставимо у ком тренутку Исус поставља свој Спомен. Поредак празника Пасхе Прво морамо изложити различите кораке празника Пасхе, тако да у свом уму можемо пратити шта су радили Исус и његови ученици. Кораци су се одвијали овим редоследом. (и) Чаша... Опширније "
Цитат ЈВ-а који алудира на Матеја није био нетачан. Одломак гласи „Узео је оно што је било при руци од пасхалног оброка“, указујући на то да је искористио оно што је остало да успостави заједницу. Обавезно останите верни намери извора.
Тадуа, Као и увек добра критика. Хвала. Проводио сам време расправљајући са разним ЈВ-има који ми се обраћају јер желе да знају зашто учествујем. Веома сам опрезан у коришћењу ЈВ литературе и пронашао сам две тачке у Увиду у Свето писмо под „Дарови“ и Господње вечерње јело. Под „Дарови“ се налази поднаслов о причесницама (или мировним понудама). Дарови причести који су били прихватљиви за Јехову означавали су мир с њим. Поклоник и његово домаћинство учествовали су (у дворишту шатора; према традицији, кабине су постављене око унутрашњости завесе која окружује двориште;... Опширније "
Елеасар, прилично фасцинантно. Хвала што делите.
Поздрав свима, а посебно као одговор драгом Мессенгеру и другима који деле одређене ставове које Мессенгер заступа у последњем посту. Мессенгер, ви износите доста аргумената за које мислим да су озбиљно мањкави. Затим их настављате да их спајате и представљате као доказ онога што имате у првом пасусу. „Ако би сви хришћани били просветљени истим стварима у исто време, онда ова веб локација не би служила никаквој сврси. Хришћани прихватљиви за Христа поседују различите нивое разумевања о библијским питањима “. То представљате као водећи принцип и као да кажете истину... Опширније "
Здраво Алитхиа. Добро образложени коментари. Коментар Јустин Мартир сматрао сам вриједним примједбе иако је, према ГрацеОнлинеЛибрари, то из његове Прве извињења.
Хвала што сте нас подсетили на важност истине. Напокон, то је вероватно разлог зашто су многи од нас постали ЈВ-и.
Љубав и поздрав свима вама доље и било где друго по том питању.
Одговор ЈВ-а је да су у Делима КСНУМКС судионици примили Светог Духа одмах након крштења и сматрали се помазаником.
Здраво Алитхиа, пишем са свог телефона, па убудуће, молим вас, ограничите свој одговор на мој коментар на један или два броја, ако желите да се мој одговор врати. Не могу истовремено да видим све тачке које сте подигли на мом малом екрану или да их све држим у глави. Такође, када ми приписујете мисли, приписујте само оне које заправо износим. У коментару изнад приписујете ми приличан број мисли које никада нисам покренуо, нити верујем. Не видим да списак оних има било какву сврху која већ није покривена... Опширније "
Хвала ти Тадуа на раду! А Алитхиа хвала на занимљивом коментару.
Алитхиа, рекао си:
„Ломљење хлеба у то време никада није коришћено у верском или световном смислу као значење заједничког оброка или као позив на то. То се дешава само у вези са хришћанима који славе Господњу вечеру! “
Ово је важна тврдња. Можете ли да наведете неке линкове или референце да то поткрепите.
Ако би сви хришћани били просветљени о истим стварима у исто време, онда ова веб локација не би служила никаквој сврси. Хришћани прихватљиви за Христа поседују различите нивое разумевања о библијским питањима. А ако су поштовали Божје законе дате Јеврејима, кршћане научили да закон не може довести до спасења, онда ниједан закон, нити један закон хришћана, није могао да донесе ни Христов списак. Тако је Крист изјавио да је најважнији део тог јеврејског закона био љубити Бога свим нашим срцима и умовима, Марко 12:30. Наш ум који се користи у овом писму укључује пре свега наш... Опширније "
Добро речено, Мессенгер. С љубављу према Богу и Христу долази разумевање. Са разумевањем долази и прихватање. Са прихватањем долази и толеранција. Све док можемо да видимо да друга особа жели да буде вођена Богом и Христом. Много тога у чему је љубав је у 1. Коринћанима 13, за оне којима је то потребно објаснити. Што се тиче истине, Павле каже да се љубав „радује истини“. Наравно да има! Али сви морамо бити одговорни за одлуке које доносимо. Ниједан хришћанин не може користити технике контроле и назвати то љубављу, јер Христос то никада није учинио. Искривљавање истине је... Опширније "
Учествовање је за мене био велики корак. Вероватно сам присуствовао 55-ак Спомен-обележја у Дворани Краљевства. Неколико година уназад нисам могао више да издржим, па сам почео да остајем код куће, преносећи себи хлеб и вино, али уздржавајући се, изговарајући последњу молитву, а онда када сам завршио церемонију, исполирао сам исти хлеб и вино. Коначно, прошле године сам учествовао у свом приватном Спомен-обележју. Изненадио сам се колико је цела ствар била неемотивна. Појео сам хлеб, попио мало вина, а затим завршио са завршном молитвом. Можда је најневероватнија ствар то што ја... Опширније "
Погрешно сам разумео ваш коментар, Бернардбоокс. Погрешно сам протумачио неколико коментара као нападе на Тадуа. Већ неколико година нисам прочитао много чланака на овој веб страници, што објашњава неспоразум, јер нисам знао ни за један прошли чланак. Ако је могуће, занемари оно што сам рекао. Ако имам око чега да се расправљам, сачуваћу га за други чланак. Хвала свима на чланку и коментарима.
Према ВТ:
“„ Исус је представио Спомен на своју смрт у присуству својих 11 верних апостола. “
Начин на који сам схватио јесте да су за столом били КСНУМКС апостоли, КСНУМКС верни, а један издајица! (Лу КСНУМКС: КСНУМКС)
Како неко може смислити другачији број од КСНУМКС-а? (Хеб КСНУМКС: КСНУМКС)
Псалмбее
Одељак 11 каже, „Да бисмо показали своје искрено поштовање, морамо вјерно обележити Исусову смрт, баш као што је и заповедио.“ Упоређивање једноставног оброка који је Исус имао са намештањем организације показује ми да готово уопште нема сличности, осим молитве. • Исус и његови апостоли (мала група која би се могла уклопити у собу у већини домова) • Молитва • Јело хлеб и пити вино у знак сећања У поређењу са, • Кампања која ће позвати све из околних насеља да присуствују великом претрпаном догађају • Неколико стотина (Дворана Краљевства / Изнајмљено) до хиљаду људи (Сала Скупштине) који седе у редовима окренутим према напријед... Опширније "
Да ли је Јуда био тамо или није? Како ВТ оправдава своју изјаву да је Јуда отишао пре него што су хлеб и вино прошли. Књига Увид, под Јудом, покушава то да објасни цитирајући Луку 22 28-30 и говорећи да је Јуда дефинитивно отишао у време када је Христос похвалио групу да је остала уз њега јер то не одговара Јуди. Они такође убацују идеју да Луков извештај очигледно није у строгом хронолошком редоследу. Од свих писаца Јеванђеља, помислио бих да би се Лука јако потрудио да то осигура... Опширније "
„Очигледно“ је термин који Организација користи када жели нешто научити а да о томе не буде испитивана, где заправо нема доказа, али имплицирају да постоје. Наравно да већина сведока (укључујући и мене у прошлости) пада на ту празну изјаву и не доводи у питање где су докази за ову тврдњу. Слажем се са вама, Лука свих еванђеоских писаца вероватно има ствари у исправном редоследу. Право питање је да значи да би више од „помазаних“ требало да учествује ако би грешник попут Јудеја био замољен да учествује иако је Исус... Опширније "
Бок Љ. Да, одговор на колико често је добро успостављен. Некада сам размишљао, зашто чекати једном годишње. Је ли заиста библијски или због прошлих традиција Орг. Прославља га годишње? Гледајући учења Исуса и апостола ко је и колико често утврђен у једноставним истинама у чланку и коментарима. То је као кад кажете некоме кога волите, хајдемо да поједемо оброк - следеће године 20. марта у 7х 2020. Добар сте у томе. Успут, не пијем вино или сок од грожђа или не јем немасно... Опширније "
Здраво Лазару, волите аналогију. Мислим да то највише одговара ситуацији. Поред тога као што сте и ви, многи су након постизања одговарајућег разумевања имали ову неизмерну жељу да учествују и дели у Исусовој крви и месу. Као што Писмо каже кад се неко роди од Светога Духа, тако и вичу Абби! Дух својим духом сведочи да су Божији синови. Желећи да покажемо захвалност за Господинову жртву је доказ да Богов Дух делује на неку особу. Не бих имао ту жељу или осећај... Опширније "
Ако је текст из Јована 6 о једењу меса Сина Човечијег и пијењу његове крви повезан са вечерњим оброком, онда не разумем зашто НВТ преводи „ово је моје тело ...“ у „ово значи моје тело ... ”Још једна напомена, мислим да је такође занимљиво укључити 1. Коринћанима 10: 15-22 у расправу. Стих 17 нарочито јасно показује да су СВИ учествовали у једном хлебу. Ово учешће у чаши и хлебу слично је у 21. стиху са удеовањем за Јеховиним столом. Паул то износи у контрасту... Опширније "
Одставек КСНУМКС је рекао:
„Рекао је својим ученицима да га се једном годишње сећају помоћу овог једноставног оброка. (Јован 13:15; 1. Кор. 11: 23-25) “
Да ли је Исус својим ученицима одредио да они морају ово јело једном годишње?
Мислим да анонимни писац овог чланка претпоставља да је организациона традиција оно што је Исус рекао.
КСНУМКС Коринћани КСНУМКС: КСНУМКС, КСНУМКС
„Увек ми то чините, кад год пијете, у знак сећања на мене.
Јер кад год поједете овај хлеб и попијете ову шољу, настављате да проглашавате Господинову смрт док он не дође. "
То је добро питање Бернарде, лично волим да ломим хлеб 3 до 4 пута недељно са Господом, уместо само једном годишње. ЈВ то раде једном годишње, али чак и при томе не ломе хлеб. Радио бих то свакодневно, али знам да је Господ заузет и да можда неће увек имати времена за малог, али с тим сам ок. (Ис 28:10)
Псалмбее
Колико сам схватио, хришћани у првом веку имали су овај оброк отприлике једном недељно. И то је био пун оброк, без свештених свештених лица где се хлеб ломио и ширио. Није свечана, болно досадна прилика у коју ЈВ улазе.
Погледајте књигу Паганско хришћанство за више детаља.
Читао сам ову књигу и волео је, она даје сјајан увид у многе ствари, укључујући то како су рани хришћани разумели Господа и његова упутства у вези са слављењем вечере Господњих.
Хришћани из првог века вероватно славе Господњу вечеру (ломљење хлеба) једном недељно, на Господњи дан (први дан у недељи - недеља) (Дела апостолска 20: 7). Или „свакодневно“ - Дела 2:46. У Библији се не помиње да се Господња вечера мора славити једном годишње по свечаном церемонијалном поступку; али „кад год“.
Тадуа прегледава чланак о ВТ-у. Преглед је ограничен у дужини. Питање о учесталости слављења Господње вечере само је једна од бројних могућих дуготрајних дигресија које је Тадуа могла направити, јер се хришћани разилазе око многих ствари у вези са прославом. Слажем се са Тадуом да би се то требало славити сваке године и да хришћани морају да учествују како би имали благодати Новог завета. Али нећу покушати да докажем ове ствари. Међутим, ако коментатори који се не слажу са њим желе да напишу своје чланке на овој веб страници, откриће своје ставове... Опширније "
Куибусдам, такође се слажем да питање „колико често“ није пресудно за ову тему. Тадуа, хвала ти на тачној и корисној анализи.
Здраво куибусдам,
Нисам приметио да је Тадуа рекао само да „слави Господњу последњу вечеру само једном годишње као што сте навели. Можда ће вашом изјавом можда желети да појасни свој став.
Псалмбее (Јн КСНУМКС: КСНУМКС)
Поздрав Псалмбее и куибусдам,
Мислим да сам можда изазвао конфузију.
Морао бих да појасним што сам у коментару изнад мислио на анонимног писца чланка о кули, а не на Тадуаин прегледни чланак.
Извини ако сам изазвао неку збрку.
Добар чланак.