У недавни видео Израдио сам, један од коментатора је изузео моју изјаву да Исус није Михаел Арханђео. Уверење да је Мајкл Исус пред човеком, између осталих имају и Јеховини сведоци и Адвентисти седмог дана.
Нека сведоци открију неку тајну која је вековима лежала добро скривена у Божјој речи - нешто што су сви други проучаваоци Библије и научници Библије пропуштали кроз векове. Или они закључују на основу погрешне премисе? Само одакле им ова идеја? Као што ћемо видети, одговор на то питање је предметна лекција о опасностима еисегетског проучавања Библије.
Службена ЈВ настава
Али пре него што скокнемо на ту прилично мучну вожњу, прво схватимо службену ЈВ позицију:
Из овога ћете приметити да се читава доктрина заснива на закључивању и импликацији, а не на нечему што је изричито наведено у Светом писму. У ствари, 8. фебруара 2002 Будан! они иду толико далеко да то признају:
„Иако у Библији не постоји изјава која категорички идентификује арханђела Михаела као Исуса, постоји једно писмо које повезује Исуса са канцеларијом арханђела.“ (ГКСНУМКС КСНУМКС / КСНУМКС п. КСНУМКС)
Говоримо о самој Исусовој природи, ономе који је послат да нам објасни Бога, оном кога бисмо требали опонашати у свим стварима. Да ли би нам Бог заиста дао само један спис, и тај, само закључак, да објаснимо природу свог јединорођеног Сина?
Егзегетски поглед на питање
Приступимо овоме без икаквих предрасуда. Шта нас Библија учи о Михаелу?
Даниел открива да је Мицхаел један од најистакнутијих принчева међу анђелима. Цитирање Данијела:
„Али принц перзијског царства стајао је противно мени КСНУМКС данима. Али тада ми је Мајкл, један од најважнијих принчева, помогао; и остао сам тамо поред перзијских краљева. "(Да КСНУМКС: КСНУМКС)
Оно што можемо из овога узети је да иако је Мицхаел био врло стар, није био без вршњака. Било је и других анђела попут њега, других принчева.
Остале верзије то чине:
"Један од главних кнезова" - НИВ
"Један од арханђела" - НЛТ
"Један од водећих принчева" - НЕТ
Далеко је најчешћа појава "један од главних кнезова".
Шта још сазнајемо о Мајклу. Сазнајемо да је он био принц или анђео додељен израелском народу. Данијел каже:
„Међутим, рећи ћу вам ствари записане у списима истине. У тим стварима ме нико не подржава, осим Мицхаела, твог принца. "(Да КСНУМКС: КСНУМКС)
„За то време устаће Мицхаел, велики принц који стоји у име твог народа. И наступиће време невоље какво није наступило откад је постојао народ до тог времена. А за то време ће ваши људи побећи, сви који се нађу записани у књизи. "(Да КСНУМКС: КСНУМКС)
Сазнајемо да је Мајкл анђео ратник. У Данијелу се борио са перзијским принцом, очигледно палим анђелом који је сада био над перзијским краљевством. У Откривењу, он и други анђели под његовом надлежношћу воде битку са Сатаном и његовим анђелима. Читање из Откривења:
„И на небу је избио рат: Михаел и његови анђели су се борили са змајем, а змај и његови анђели борили су се“ (Ре КСНУМКС: КСНУМКС)
Али управо у Јудеју сазнајемо за његов наслов.
"Али када је арханђео Михаел имао разлике са Ђаволом и расправљао се о Мојсијевом телу, није се усудио да против њега насилно доноси пресуду, већ је рекао:" Нека вас Јехова укорава. "(Јуде КСНУМКС)
Грчка реч овде је арцхаггелос што према Стронг'с Цонцорданце значи „главни анђео“. Иста подударност даје и употребу: „владар анђела, надређени анђео, арханђео“. Обратите пажњу на неодређени чланак. Оно што сазнајемо у Јуди није у супротности са оним што већ знамо од Данила, да је Михаел био главни анђео, али да је било и других анђеоских поглавара. На пример, ако прочитате да се Харри, принц, оженио Мегхан Маркле, не претпостављате да постоји само један принц. Знате да их има још, али схватате и да је Харри један од њих. Исто је и са Михаелом, арханђелом.
Ко су КСНУМКС старјешине Откривења?
Илустрације су све добре и добре, али не служе као доказ. Илустрације имају за циљ да објасне већ утврђену истину. Дакле, у случају да још увек постоји сумња да Михаел није једини арханђео, узмите у обзир ово:
Павле је рекао Ефежанима:
"Коме свака породица на небу и на земљи дугује своје име." (Епх КСНУМКС: КСНУМКС)
Природа породица на небу мора се разликовати од оне на земљи с обзиром да се анђели не рађају, али изгледа да постоји неки облик организације или груписања. Да ли ове породице имају поглаваре?
Да постоји више поглавара или кнежева или арханђела може се сазнати из једне од Данилових визија. Рекао је :
"Непрекидно сам гледао док нису постављени престоли и Антички дан није седео ... . “(Да КСНУМКС: КСНУМКС)
„Стално сам гледао у ноћним визијама и гледај! са небеским облацима је неко попут сина људског долазио; и добио је приступ Данима Дана, а они су га зближили прије тог. . . . “(Да КСНУМКС: КСНУМКС, КСНУМКС)
Очигледно је да на небу постоје престоли, поред оног главног на којем седи Јехова. На овим додатним престолима Исус не седи у овој визији, јер је изнет пред Прастаре дане. У сличном извештају, Јован говори о 24 престола. Одлазак у Откривење:
"Свуда око престола били су КСНУМКС престоли, а на тим престолима сам видео седеће старјешине КСНУМКС обучене у беле хаљине, а на главама им златне круне." (Ре КСНУМКС: КСНУМКС)
Ко би још могао седети на овим престолима, осим најистакнутијих анђеоских принчева или главних анђела или арханђела? Сведоци уче да су ови престоли за васкрслу помазану браћу Христову, али како би то могло бити кад су васкрсли тек при другом Исусовом доласку, али у визији се види један од њих како разговара са Јованом, пре неких 1,900 година. Поред тога, приказ сличан оном који је управо описао Данило може се видети у Откривењу 5: 6
“. . . И видео сам како стоји усред трона и четири жива бића и усред стараца јагње које је изгледало заклано,. . . "(Ре КСНУМКС: КСНУМКС)
Коначно, Откривење КСНУМКС говори о КСНУМКС-у из сваког племена Израелових синова који су стајали пред престолом. Такође говори о великој небеској гомили која стоји у храму или светишту пред престољем Божјим. Стога су Исус, Јагањче Јагње, КСНУМКС и Велика гужва приказани како стоје испред Божјег престола и престола КСНУМКС старјешина.
Ако све ове стихове размотримо заједно, једино што се уклапа је то да на небу постоје анђеоски престони на којима седе главни анђели или арханђели који чине најпре анђеоске принчеве, а Мицхаел је један од њих, али испред њих стоји Јагањче који је Исус је заједно са Божијом децом узет са земље да влада са Христом.
Из свега горе наведеног сада је сигурно рећи да у Светом писму нема ничега што би указивало да постоји само један главни анђео, само један арханђео, као што Организација тврди.
Може ли неко бити поглавар или владар анђела, а да сам није анђео? Наравно, Бог је главни поглавар или владар анђела, али то га не чини анђелом или архангелом. Слично томе, када је Исус добио „сву власт и на небу и на земљи“, постао је поглавар свих анђела, али опет, будући да је поглавар анђела, више од њега не захтева да буде анђео, него што Бог треба да буде један . (Матеј 28:18)
Шта је са Светим писмом које имплицира да је Исус арханђео? Не постоји ниједан. Постоји спис који би могао да имплицира да је Исус арханђео, као у једном од неколико, али ништа не значи да је он једини арханђео, па према томе и Михаел. Прочитајмо поново, овај пут из енглеске стандардне верзије:
„Јер ће се сам Господ спустити с неба криком заповести, гласом арханђела и звуком трубе Божје. И мртви у Христу ће ускрснути први. "(КСНУМКС Тх КСНУМКС: КСНУМКС ЕСВ)
„Архангелски глас“ и „глас трубе Божије“. Шта би то могло значити? Употреба неодређеног чланка значи да се овде не говори о јединственој личности, попут Мајкла. Међутим, да ли то значи да је Исус бар један од арханђела? Или се фраза односи на природу „крика заповести“. Ако говори гласом трубе Божије, да ли постаје труба Божја? Исто тако, ако говори гласом арханђела, да ли је потребно да он буде архангел? Погледајмо како се „глас“ користи у Библији.
„Јак глас попут трубе“ - Ре КСНУМКС: КСНУМКС
"Глас му је био као звук многих вода" - Ре КСНУМКС: КСНУМКС
„Глас као гром“ - Ре КСНУМКС: КСНУМКС
„Гласан глас баш као кад лав урла“ - Ре КСНУМКС: КСНУМКС
Једном је краљ Ирод безумно говорио „божјим, а не човечијим гласом“ (Дела 12:22) због чега га је Јехова ударио. Из овога можемо разумети да 1. Солуњанима 4:16 не коментарише Исусову природу, то јест да је он анђео; већ свом крику приписује квалитет заповести, јер говори гласом попут гласа некога ко заповеда анђелима.
Ипак, ово није довољно за уклањање сваке сумње. Оно што нам требају су списи који би категорички елиминисали могућност да су Михаел и Исус једно те исто. Запамтите, ми са сигурношћу знамо да је Мајкл анђео. Дакле, да ли је и Исус анђео?
Павле о томе говори Галаћанима:
„Зашто, онда, Закон? Додата је да би се преступи очитовали све док потомци не стигну коме је обећање дато; и посредовано је преко анђела руком посредника. "(Га КСНУМКС: КСНУМКС)
Сада се каже: „преноси се посредством анђела посредником“. Тај посредник био је Мојсије преко којег су Израелци склопили савезнички однос с Јеховом. Закон су пренели анђели. Да ли је Исус био укључен у ту групу, можда као њихов вођа?
Не по писању јеврејског писца:
„Јер ако се реч изговорена анђелима покаже сигурном и сваки преступ и непослушан чин добију казну у складу са правдом, како ћемо успети да избегнемо ако занемаримо тако велико спасење? Јер је почело да се говори преко нашег Господа и за нас су га верификовали они који су га чули “(Хеб КСНУМКС: КСНУМКС, КСНУМКС)
Ово је контрастна изјава, колико-толико-више-толико аргумент. Ако су били кажњени због игнорисања закона који је дошао преко анђела, колико више ћемо бити кажњени због занемаривања спасења које долази кроз Исуса? Он супротставља Исуса анђелима, што нема смисла ако је и сам анђео.
Али има још тога. Књига Јевреја отвара се следећим редоследом резоновања:
„На пример, коме је један од анђела Бог икад рекао:„ Ти си мој син; данас сам постао твој отац ”? И опет: „Ја ћу му постати отац, а он ће постати мој син“? “(Хеб КСНУМКС: КСНУМКС)
И ...
„Али о ономе од анђела је икада рекао:„ Седите с моје десне руке док не поставим ваше непријатеље као столицу за ваша стопала? “(Хеб КСНУМКС: КСНУМКС)
Опет, ништа од овога нема смисла ако је Исус анђео. Ако је Исус арханђео Михаел, онда када писац пита: „Којем је од анђела Бог икада рекао ...?“, Можемо одговорити: „Којем анђелу? Зашто Исусу блесаво! На крају крајева, није ли он архангел Михаил? “
Видиш каква је глупост тврдити да је Исус Мицхаел? Заиста, учење Организације Јеховиних сведока изругује се целој Павловој линији резоновања?
Чишћење лабавих завршетака
Неко би могао да истакне да Јевреји 1: 4 подржавају идеју да су Исус и анђели били вршњаци. То гласи:
"Значи, постао је бољи од анђела до те мере да је наследио име које је одличније од њиховог." (Хеб КСНУМКС: КСНУМКС)
Они би сугерисали да то што је боље значи да мора почети као равноправан или даватељ леасинга. Ово би могло изгледати као ваљана тачка, али ниједно наше тумачење никада не би требало да оспори библијску хармонију. „Нека се Бог нађе истинитим, иако ће сваки човек бити лажов.“ (Римљанима 3: 4) Стога овај стих желимо да размотримо у контексту да бисмо решили овај сукоб. На пример, прочитали смо два стиха:
„Сада, на крају ових дана, разговарао је са нама Сином, кога је поставио за наследника и преко кога је створио системе ствари.“ (Хеб КСНУМКС: КСНУМКС)
Фраза „на крају ових дана“ је критична. Јевреји су написани само неколико година пре краја јеврејског система ствари. У то време краја, Исус је као човек био тај који им је говорио. Они су примили Божју реч, не преко анђела, већ преко Сина човечијег. Ипак, он није био пуки човек. Био је тај „преко кога је [Бог] створио системе ствари“. Ниједан анђео не може полагати право на такав родовник.
Та комуникација од Бога стигла је док је Исус био човек, нижи од анђела. Библија каже о Исусу да се „није угледао и узео на себе облик слуге и створен је налик људима“. (Филипљанима 2: 7 КЈВ)
Управо из тог ниског стања Исус је ускрснуо и постао бољи од анђела.
Из свега што смо управо видели, чини нам се да нам Библија говори да Исус није анђео. Према томе, он није могао бити Архангел Михаил. То нас наводи на питање, која је права природа нашег Господа Исуса? То је питање на које ћемо се потрудити да одговоримо у будућем видеу. Међутим, пре него што наставимо даље, још увек нисмо одговорили на питање постављено на почетку овог видео снимка. Зашто само Јеховини сведоци верују и уче да је Архангел Михаел Исус у свом прељудском постојању?
Из одговора на то питање можете много научити, а ми ћемо га детаљно проучити у следећем видео запису.
А јакы је ваш назор на анделска числа? Верите, же јсоу скутечне од анделу небо же је то јен тед тренд? Видам часто приспевки о анделскыцх числецх на инстаграму а фацебооку а невим, цо си о том мислет!
Ово може бити само проблем са аутоматским преводом, али не разумем шта мислите под „бројевима анђела“.
Драги Ериц,
У свом чланку се позивате на Данило 12:1. Михаило се залаже за свој народ, као велики кнез залаже се за свој народ. Како се оно што је Михаило овде урадио уклапа у историјски контекст ако Михаило није Исус? Оно што је Исус урадио у своје време ми је очигледно. Али шта је Мајкл урадио? Постоји ли библијско или историјско објашњење за ово?
Братски поздрав Саша
Добро питање, Саша. Из КЈВ имамо: „И у то време ће устати Михаило, велики кнез који се залаже за децу твога народа; и биће време невоље какво никада није било откад је било народа до тог истог време: и у то време биће избављен народ твој, сваки који се нађе записан у књизи.” „Време невоље, какво никада није било откад постоји народ до тог истог времена“ поклапа се са Исусовим речима у Матеју 24:21: „Јер тада ће бити велико... Опширније "
Хвала вам на објашњењима. Веома занимљиве мисли о којима ћу размислити.
[…] Каинак: бероеанс.нет […]
Управо сам наишао на овај видео након што нисам био одсутан на мрежи током последњих неколико недеља. Бероеан'с је једна од мојих омиљених веб локација и коментари овог чланка, посебно они из Цхет-а, Франкие-а и Мессенгер-а су ми веома занимљиви. Недавно сам истраживао библијску фразу „призивање име Господње“ у припреми за моје истраживање ЈВ. Наравно, на НВТ „Господ“ је у хришћанским грчким списима преведен као „Јехова“, осим у 1. Кор 1: 2, где стоји „зазовите име Господа нашега Исуса Христа“. Али мислим да би многи на овој веб локацији то учинили... Опширније "
Ценим свој пост овде, Дан. Можда ће вам се свидети и Ацтс КСНУМКС: КСНУМКС. Прилично је јасно и речено је Исусу после васкрсао је. Прилично уверљиво да су рани хришћани у молитви зазивали Исусово име.
Знајте одговор на ово! ГБ тврде да су заједно са другим Јеховиним сведоцима искључиво имали Божји дух СВЕДОЧИ СВОЈИХ духова и да због тога имају посебан однос са Јеховом. Иако истовремено ГБ учи јевреје да Бог не контактира НИКОГА у модерно доба. ВТ погрешно примењује значење списа у 13. поглављу 1. Коринћанима у учењу о Божјем духу сведочи са сваким од тих људи без сведочења путем личног контакта. (Сведочећи без контактирања. Покушајте са ЈВ-има. А онда то време смањите на своје време... Опширније "
Да ли је Свети Дух Бог? Да ли је СА, и део Сина као и Отац? „Јован за седам цркава у Азији: благодат вама и мир од онога који јесте и који је био и који треба доћи и од СЕДАМ ДУХОВА који су пред његовим престолом“, Откривење 1: 4 ЕСВ „Од престола дођоше блицеви грома, тутњава и громови грома, и пре трона је горело седам ватрених бакљи, које су СЕДАМ БОЖЈИХ ДУХОВА, Откривење 4: 5 ЕСВ „И између престола и четири жива створења и међу... Опширније "
Добро јутро Чете, баш ми се свиђају ваши коментари о Тројици када сте говорили из мог срца: „Тројство је велико питање у мом уму. За записник, не верујем да су Отац, Син и Свети Дух једнаки и сувечни. Атханасиан Цреед није моје веровање. Свети списи јасно показују да је духовно створење које је на земљу дошло као Исус, Јединорођени Син Божји. Па, шта то значи? Само Беготтен би указао на нешто јединствено. Ово духовно створење је било јединствено. Овде је проблем што немамо... Опширније "
Јамесбровн откад сте питали да ли је Исус Јехова како каже на ово. ВТ подучава да Свети Дух није Бог већ сила која долази од Бога.
Било који део Бога је Бог. Само
Здраво, Мессенгер. Што се тиче Божјег Светог Духа, ИМО, он је персонализован због бољег разумевања његове природе, којега ми људи не можемо разумети. Мислим да је он нека врста моћи / енергије / информационог поља / шта год желите - али ми то уопште не знамо. Контекст многих библијских стихова открива да је Свети Дух део Бога, Он је Његов (саксонски генитив), Он је Божји Свети Дух. Можете ли показати на прст и рећи: „ово је Мессенгер“? Или, ако покажете некоме прст и питате: „Шта је ово“ “, биће одговор... Опширније "
Здраво Франкие, Лука 12:10 не каже директно да је богохуљење против Светог Духа богохуљење против самог Бога, као што сте горе написали. Вероватно сте то изјавили, јер иако сте оповргли моју мисао, та мисао коју сам изнео у вашем последњем коментару открива негде у вашој свести да вероватно знате да је Свети Дух Бог. Ако Свети Дух није Бог, богохуљење против њега сигурно не би требало да носи тежу казну од хуле на Христа. Зашто би? Али ваш наведени спис, у Луки 12: 10, заправо гласи: „И свима који проговоре реч против Сина Човечијег биће опроштено, али... Опширније "
Здраво, Мессенгер. Драги брате, хвала ти на темељном одговору. Покушаћу да објасним своје разумевање Светог Духа кроз твој пример - прстом у моје око (али мислим да ме волиш као хришћанку и да ме никада нећеш повредити: о). Ваш прст, срце, мозак и многи други делови су саставни делови вас, они су нераздвојни и сви вас чине човеком, гласником. Стога сте у потпуности одговорни за коришћење било ког свог дела. У случају повреде, ВИ ћете бити кривично оптужени за употребу вашег интегралног дела - ВАШЕГ прста. И суди... Опширније "
Здраво Франкие. Заправо се Свети Дух односи на тему писаног чланка. У коментару најближем врху ове странице који нудим на Светог Духа цитирао сам Откривење 5: 6. Тај спис идентификује Христа (Јагњета) на небу СА СВЕТИМ Духом, то је део њега - а не нешто што долази од Оца. То су његове очи, њих седам. А Свето писмо каже да је оно послато на целу Земљу. Пошто је део тела Јагњета, Јагње га очигледно шаље. Непосредно изнад тога цитирао сам Откривење 4: 5 које каже да је то седам духова... Опширније "
Здраво, Мессенгер. Извини, драги брате, али Свети Дух је ван теме, због наслова Ериковог чланка „Природа Божјег Сина: Да ли је Исус Архангел Михаил?“. Чланак анализира две особе - Исуса Христа и Михаила Архангела, а не Светог Духа. Оно што сте написали у свом најновијем коментару је у реду. Нисам тврдио нешто друго. Одговорио сам на ваш коментар на Цхета, јер сам клаузулу „Свети дух је Бог“ узео као Тринитарну тврдњу. Али након наше опсежне расправе, суштинска ствар је да обоје не верујемо у Тројство. Само кажем: Свети Дух није... Опширније "
Па Франкие с поштовањем, не слажем се. Свака разлика или сличност између урођених квалитета Христа и Михаила, који се назива арханђелом, односи се на тему чланка (главна тема). Јер се та тема пита, Природа Божијег Сина: Да ли је Исус Михаел Арханђео? Погледајте све тачке које је аутор изнео у расправи о својој теми да бисте читаоце довели до његовог закључка. С обзиром на то да у Библији не постоји спис који каже да је Христос архађео Михаил или није, то је једини начин да се дође до закључка. Ако је постојало свето писмо које каже да је Христос био или није био,... Опширније "
Здраво, Мессенгер. Ви сте заиста прави борац (Јован 2:17). То је добро. Такође се у потпуности слажем са Ерицом - Исус Христ и Мицхаел нису исто, они су одвојене особе. Потврдио сам то у свом коментару пре 10 дана изјавом: „У овом чланку сте изнели очигледне доказе из Светог писма - Исус и Архангел Михаил нису исто! Хвала Богу на теби, Ериц. ” Дакле, обојица смо на истој табли. Пре много година бавио сам се погрешном ЈВ интерпретацијом Михаила Архангела на основу Јевреја 1. Захвалан сам Ерицу на темељним додатним списима... Опширније "
Здраво Франкие, мој последњи коментар на ову тему, не зато што не волим да ти пишем, већ зато што осећам да већ потпуно разумеш мој став. Тако сам дуго задржао разговор из само једног разлога. Јер нас је ВТ научио многим смешним и небиблијским идејама о ономе у шта је неопходно веровати да бисмо били Христов ученик, Христу прихватљив. Дакле, због тога оповргавам неке смешне идеје. Не зато што верујем да МОРАТЕ ЗНАТИ ИСТИНУ о томе. То је зато што верујем да не морате да бисте били прихватљиви за Христа у вези с том врстом... Опширније "
У овом примеру надзорник именовања био би везан за вас Франкие, а не за руку. На исти начин би положај Бога могао бити, али не мора бити везан за Светог Духа када се на њега односи.
Франкие, погледајте Дела КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС
Дела 5: 3-4 енглеска стандардна верзија (ЕСВ) 3 Али Петар је рекао: „Ананије, зашто ти је сотона напунио срце да лажеш Духа Светога и да задржиш за себе део прихода од земље? 4 Док је остао непродат, није ли остао ваш? И након што је продата, није ли вам била на располагању? Зашто си то дјело направио у свом срцу? Ниси лагао човеку него Богу. " Проблем са илустрацијама је што нам је лако да их збунимо са доказима. Знам да сви разумемо... Опширније "
Здраво, Ериц. Хвала на одговору. Што се тиче дела 5: 3-5, слажем се са вама. У мојим претходним коментарима на нит „Светог Духа“ коју сам написао, ИМХО, Свети Дух, поменут у разним библијским списима као личност, представља персонификацију, кроз коју наш небески Отац објашњава деловање Светог Духа. Ја сам на месту неандерталца, који покушава да схвати ТВ принцип. Како ми ТВ дизајнер може објаснити теорију електромагнетног поља? Можда би могао да употреби параболу, коју разумем по свом ограниченом уму. Уопште не знамо о стварној природи... Опширније "
Јамесбровн, шта кажеш на ово. Да ли сте сви делови себе ВИ? Шта је са прстима или руком, да ли су те ствари део ВАС? Да ли се одговор на то питање разликује од било ког појединца кога познајете? Ако је тако, пошто је Свети Дух део Бога, како онда не би могао бити Бог? Да ли је то моћ коју Бог добија из неког места изван себе? Не ! А чак и ВТ зна боље од тога. Бог је сигуран колико је и твоја рука ти. Паул је написао: „Баш као што тело, иако једно, има много делова, али сви његови многи делови чине један... Опширније "
Мицхаел Ово је дефинитивно пост / видео од великог интереса. Кад некога одгаја за сведока, подучавају га да је све што Друштво каже тачно, чак и недоступно. Како особа одлази, процес сортирања свега тога започиње и може потрајати неко време док се све то схвати. Знам да је у мом случају постојало раздобље у којем нисам ни хтио разговарати о духовним / библијским стварима, јер сам једноставно био исцрпљен том темом. Али чак сам и на крају морао започети задатак да све то сортирам. Тројство је огромно... Опширније "
Здраво Цхет. Дозволите ми да одговорим на неке ваше мисли и недоумице. 1. Тројство: ИМХО, Библија објашњава да Јехова и Исус нису равноправни по положају на Небу и по компетенцијама - Јован 14:28; 1. Кор 11: 3; Јев 1:13; 1. Кор 15; Мат 28:28 (моћ је Исусу ДАО Јехова). Ово елиминише теорију Тројства. Написали сте: „Чини се да велики део литературе из хришћанства укључује утикач за њиховог Тројичног Бога. Да ли сви ови људи греше? “ИМО, јесу! Написали сте: „Да ли ризикују негативну просудбу?“... Опширније "
Цхет Не знам да ли сте се обраћали свом коментару мени (мессенгер) или Мелеити. На овој страници нема никога по имену Мицхаел, па је то вероватно био неко од нас. Добро је што напуштање ВТ-а није натерало тебе да напустиш Бога. Многи су напустили ВТ. Већина нас се осећа непријатно са ким бисмо требали да обожавамо након напуштања ВТ-а. Разлог је тај што нас је ВТ научио сваки хришћанин, осим ЈВ, лажни хришћанин, који није прихваћен од стране Христа, следбеник отпадничких демонских учења и да са њима не бисмо требали имати духовно заједништво.... Опширније "
Моји коментари нису вам упућени ни на који начин. „Мицхаел“ је био у вези са предметом који се тренутно води. Истражио сам радна места изнутра и изнутра и апсолутно немам користи од те организације. Видео сам уништене животе, па чак и низ самоубистава због њихове „љубави“. Моји коментари су једноставно удовица у моје сопствено резоновање у тој теми. Мене забрињава чињеница да је толико хришћана уверено у лажну доктрину тројединог бога и то је већ годинама предмет молитве. То могу само претпоставити кад Јехова... Опширније "
Здраво Цхет! Само сам желео да поделим неколико мисли које сам успут научио и које би вам могле донети јасност, а које су ми помогле. Прво, сазнао сам да Христос никада није рекао да ће се хришћани препознати по њиховој тачности доктрине, већ да ће „сви знати да сте моји ученици ако имате љубав међу собом“. Љубав се уједињује где год постоји. Дакле, уместо да тражим било коју врсту религије или организације која промовише постављену доктрину, сматрао сам да је корисније тражити да упознамо Христово тело - које чине појединци -... Опширније "
Алитхиа,
Одговорите на питање које сам вам поставио у свом посту од 2. јуна и зашто сте тврдили да сам дао изјаве које нисам; а затим ћу вам пружити списе који би вам могли помоћи да разумете мој пост од 6. јуна. Али одобравање тог разумевања није на мени.
Излажући се свакој врсти витуперијума на моја два ИоуТубе канала, схватам колико је изазовно не бити емоционално укључен у дискусију. Ипак, Христови дух који доноси нас треба водити.
Не видим да би Исусова тврдња да је месија захтевала да га искључи из архијерејског анђела пре или након што је постао месија. За тај скок потребно је више, како ја видим. Такође, иако је могуће да би Синедрион измислио тај изговор (за њега који тврди да је месија) да каже гомили како би га убио, мислим да је и то мало вероватно. Верујем да је Синедрион имао још један разлог за који се одлучио, као оптужбу против Христа да каже тој гомили, а они су дали другу... Опширније "
Поздрав драги брате Мессенгер. Морам рећи да сам вам прочитао и прочитао најновији пост и борим се због недостатка кохерентности, логичности и прогресивности у изградњи ваших аргумената како бих разумео како долазите до својих закључака. Назови ме глупом! Буууууууут. Мислим да бисте могли имати користи од проучавања логичког резоновања у аргументацији. Како прво требате да утврдите предлог или неколико њих. Предочите доказе који их подржавају. Изнесите неке супротне аргументе и како они не фалсификују ваше предлоге. А затим покажите како то логично следи закључцима које ви... Опширније "
Алитија, обојица знамо да није разлог да не одговорите на то питање које сам вам поставио јуна КСНУМКСнд, после ваше последње ФАЛСЕ ОПТУЖБЕ. Али наставите да долази реторика, у ароганцији сте ставили на сасвим шоу.
РАЗУМЕВАЊЕ СЕ НЕ ДАЈЕ СВИМА. ДРЖАЋУ СЕ СВОЈОГ ОБЛИКА НАСТАВЕ.
Поздрав СкиБлуе и све остало. Хвала Ски на вашем доприносу овој дискусији. Веза коју сте пружили лепо садржи библијске референце које ексегетично помажу у решавању питања да ли је Исус Михаел Арханђел. Када преводиоци Библије у свом преводу покажу пристрасност да би покушали ојачати доктрину Тројства, требало би да подигну црвене заставе. Употребом само светог писма веза коју сте навели јасно показује пристраност преводилаца од Јована 8:58. Ако се речи его име преводе конзистентно као у свим осталим појавама у НТ, овде не би било предлога или доказа да... Опширније "
Здраво, Мелети, Псалмбее овде, ... оно што кажеш је тачно о Власти, али у сведочењу двоје или више, (Мр 13:32) и (Мт 24:36) рекли би ми да је Јехова ускратио знање Сину . У сведочењу једног, ... Син човечји дао је власт својим слугама и заповедио свом вратару да бди. (Мр 13:34) Замислио бих да је Јехова рекао Христу, Сину Божјем. „Хеј, ево, ево, научио сам те свему што знаш ..., али нисам те научио свему што знам! (Мр 12:29). Знам да моји коментари можда не прате контекст, али... Опширније "
Здраво ЛК, хвала вам што сте нам поделили те увиде. Занимљиво је да сам имао потпуно исте мисли док сам читао Данијела и у свом личном читању Библије. Поред тога, можемо приметити да будући да је онај који је додирнуо Данијела описан као „човек као син човеков“, текст такође може алудирати на оно што је раније описано у одељцима пресуде у облаку из Данила 7: хВС хОМОИВСИС хУИОУ АНКРВПОУ (Дан. 10:16 ЛКСКС Тх) хВС хУИОС АНКРВПОУ (Дан. 7:13 ЛКСКС Тх) Даље, када прескочимо на Данило 12 ово биће се поново појављује изнад воде реке... Опширније "
Христ је често себе називао титулом Син човечан, не зато што је рођен од жене као мушкарца. Својим насловом није дефинирао своје људске карактеристике. Идентифицирао је своју божанску природу. Идентифицирао се као Син Човјечји о коме је писало у Даниеловом поглављу КСНУМКС.
Оно што је запечатило посао за мене било је нешто што сам приметио само у личном читању. Вратите се Даниелу 10 и погледајте ово из другог угла, оног оног који говори. Стихови 5 и 6 описују онога који је имао изглед мушкарца. Обучени у постељину, бокови појашени златом Упхаза, тело попут хризолита, лице са појавом муње, очи попут ватрених бакљи, руке и стопала попут изгаране (глатке, сјајне, сјајне) бакра, речи попут звука гомиле. Да ли вам ово звучи познато? Откривење 1: 12-15 има сличан опис: обучен у одећу која је стигла... Опширније "
@леавинг_куиетли - Добар улов!
„Ово није ништа друго него Христ. Дакле, у Даниелу КСНУМКС-у се чини да је овај који разговара са Даниелом пре-људски Исус, а у стиху КСНУМКС, он, говорник, рекао је да је „Мицхаел, један од главних кнезова, дошао да ми помогне.“ Говорник је није Мицхаел, већ се Мицхаел односи као засебна целина. Ако је говорник заиста пред-људски Исус, онда Михаел не може бити Исус. "
Верујем да је тако, али моје питање је:
Зашто је потребан преуман Исус, Мицхаел да прође онај из Перзије да дође к Данијелу ???
Дошао сам до закључка да свети списи не одговарају на сва питања која имамо и да његови текстови дају више питања без одговора. С тим у вези, мој одговор на ваше питање је: Не знам. Библија нам то не говори. Изгледа да је премиса вашег питања да прељудском Исусу не би била потребна помоћ да би прошао поред перзијског принца. Нисам сигуран да је премиса истинита. Исто питање могло би се поставити да ли је Мајкл Исус. Запамтите, Михаел и његови анђели се боре против Сатане и његових анђела. Зашто би Исусу била потребна цела војска да победи Сатану... Опширније "
Здраво ЛК, „Међутим, уверен сам, због разлога које је Ериц нагласио и ове упечатљиве сличности између Данијела 10: 4,5 и Откривења 1: 12-15, да је исти описан. У Отк 1 тај се идентификује: „Не бојте се. Ја сам Први и Последњи, и живи, и постао сам мртав, али гледај! Живим заувек и увек, имам кључеве смрти и гроба. " Ово може бити нико други до Исуса. Слажем се са тобом. Хвала вам што размишљате о мом питању. Радујем се времену,... Опширније "
Можда ће ти ово помоћи да разумеш оба моја коментара Алитхиа. Као наставник у јавној школи етички се од мене тражи да изневерим некога ко не разуме информације које покрива наш предмет. И то је праведно. Али проклет био ако бих икад икога убио због тога.
Ниједна особа која би желела није способна да суди другима у Христовом царству. Није да сам икад тражио тај посао. Ја сам за то изабран као и сви који ће тамо судити.
Хелло Мессенгер Мислим да ћемо можда још прошетати око блока на овом. Слажем се с вама што се тиче светог писма које сте цитирали у Луки 21: 8 да будите опрезни како не бисте били преварени. Да би то био случај, шта мислите шта требамо учинити? Можда учини како Писма кажу. Испитајте све ствари пазећи на важне ствари. 1 Тес 5:21 Испитајте духове. 1. Јован 5. А листа је дугачка колико је специфична. Много је потицаја да се применимо на задатак добијања... Опширније "
Алитхиа Могу само претпоставити да мислите да мислите да је изјава у наставку, у следећем пасусу, оно на шта се позивате тврдећи да сам рекао „ТО НИЈЕ ВАЖНО“. Тај редак је у вашем последњем пасусу који гласи: „Ако као што представите да у коначној анализи није важно, онда све заправо није важно и Јехова не би послао свог Сина, нека доживи мучну смрт у нашу корист и Библија написана и снимљена у нашу корист ”Немогуће је са сигурношћу знати на шта мислите Алитхиа од вас... Опширније "
Јел тако. Не можемо се угледати на то да зарадимо спасење колико радимо или колико учимо. Ни наша ружичаста ни длака на глави никада не може да се квалификује. У Јовану 5: 39 и 40 Исус им је рекао „Ви претражујете Писма, јер мислите да ћете помоћу њих имати вечни живот; и то су управо они који сведоче о мени. Па ипак, не желите да дођете к мени да бисте имали живот. “ Погријешили су мислећи да ће их властита дјела учинити праведнима. Ипак не би прихватили... Опширније "
Постоји неколико Светих писама за која мислим да их никада нисам чуо да користе у знак подршке својој доктрини. Можда још нису размишљали о томе. Они заправо испуњавају ова упутства и чак се тиме не хвале на прави начин, или само следе упутства? Питам се због овога због својих вољених и заправо због свих погођених, укључујући себе, волим вас све! Матеј 24: 23-26 и Марко 13: 21-23, заправо би поставили Јехову као заповедника поглавара Михаила до даљњег, зар не? Да ли ми треба корекција? Шта рећи... Опширније "
Здраво Псалмбее,
Извините на бившем коментару. Диктирали су ми и пожурили и учинили фаталну грешку верујући да ће диктат тачно деловати. Оно што сам хтео да кажем је да нисам сасвим разумео о чему питате. Треба ми само мало појашњења, али видим да су то други постигли боље од мене и ценим њихов увид.
Твој брат,
Аппле воћњаци
Верујте Богу Псалмбее Нев Америцан Стандард Библе: „А ми знамо да Бог чини да све ствари раде заједно на добро онима који воле Бога, онима који су позвани у складу с Његовом намером“. Божја сврха је да се сви спасу, истина. Али он има и друге сврхе. Једна од таквих је да он бира појединце да раде задатке које он жели да раде сада и у будућности. Један од тих будућих задатака је да једног дана влада Земљом. Отпаднике чак могу и неке од ових изабраних да преваре, а ако јесу, уместо тога свесно следе људе... Опширније "
Поздрав Псалмбее, прочитај све записе које цитираш и ако сам те добро разумио, прави смо форум да откријемо грешку и ослободимо се утицаја онога што су у основи само људска учења.
Останите добро брате и нека вас Јехова благослови.
Љубав према целој Алитији.
Здраво Псалмбее. Прочитао сам све записе које сте цитирали и ако сам вас правилно разумео, ви и сви остали смо на правом форуму за откривање неистине и ослобађање онога што је само људско учење, а не од Бога.
Остани добро брате.
Љубав свима из Алитије.
Здраво Мелети, логично за мене, да сам ЈВ, тражио бих друге разлоге да се држим таквог учења и логичне начине да их поткрепим светим писмом. Ако бих трагао за црквом или скупом те природе, не бих почињао са оним са највишим крстом или најсјајнијим знаком који трепери, што каже да је овде Исус Христос и ми то знамо! Чини се да су Јехова над војскама и његов главни (Арх) Анђео и даље на челу с обзиром на неке ствари које се углавном још нису догодиле (Мк 14: 60-62)... Опширније "
Здраво Псалмбее,
Само прочитајте свој последњи коментар. Сада радим на видео снимку о Исусовој природи. Тамо је много више од тога да ли је он анђео или је био анђео, чак и архангел или није.
Једно знам да је Јехова предао сву власт свом сину. Док Исус на крају не преда сву власт Богу, он је главни. Какво дивно поверење Отац има у Сина.
Поздрав свима, леп посао Ериц. Као што објашњавате, Орг је само претпоставио да је Исус Михаел Арханђео. Међутим, иза ове погрешне претпоставке постоји још један разлог зашто Орга решава питање идентитета овог анђела на начин на који они то раде. (Мишљења сам, ово је још једна претпоставка). Разлог много веће важности и последица у погледу разумевања Божјег плана спасења за човечанство. То је зато што Орг верује да је Исус постојао пре човека. И тако покушавају да попуне празнине у погледу онога што је Исус могао бити... Опширније "
Док сам слушао многе расправе о томе, одлучио сам да верујем Исусовим сопственим речима о томе. И рекао је у молитви Оцу: "Прославио сам вас на земљи, довршавајући посао који сте ми дали. Дакле, сада ме, оче, славиш заједно са собом славом коју сам имао поред тебе пре него што је свет био. " - Јован 17: 4,5. И опет Жидовима, „„ Заиста, кажем вам, пре рођења Абрахама јесам! “ —Јон 8:58. Супротно учењу захтева превише "мудрих и интелектуалних" менталних хмеља за мене, док... Опширније "
Погодили сте кључ свега, Ски Блуе.
Поздрав СкиБЛуе и свима другима. Што се тиче Исусових изрека у Јовану 8:58, можда ћете морати размотрити шта је Исус заиста рекао и како то треба превести или правилно разумети на енглески. Погледајте, ако желите, у Интерлинеару Краљевства, Исус је рекао на грчком „его еми“ или дословно дословно јесам. Није рекао да сам рођена или да сам створена или да сам живела неки предљудски живот, али једноставно јесам. Ако је постојало прељудско постојање као живо пре Абрахамовог рођења на шта се Исус позивао, и то је оно што јесте... Опширније "
У праву сте када кажете да је слаб ударац да се учврсти доктрина Тројства. Многи то користе као оно што верују у чврсту аргументацију, па сам био отпухиван када сам сазнао да је ово грчка фраза и ово је једино место на коме је преведено као загонетно „ја сам“. Овај момак је урадио неколико сјајних истраживања о овој теми:
https://www.biblicalunitarian.com/videos/john-8-58b
Када сам прочитао Јеврејима 1: 5 - 8, то ме је уверило да Исус није Михаел. А сада, читајући овај чланак, брате Вилсон, све постаје на свом месту. Срећан сам што видим да и даље објављујете истину, логику и здрав разум овде на Бероеан Пицкетс-има, јер сам приметио да сте напустили Фацебоок. (Заправо, мислим да разумем зашто, морао сам да избришем и блокирам подоста људи који изгледа да сматрају да је њихова дужност „исправити моје грешке“ због напуштања Сматрачнице) Наставите тако и будите јаки!
Напустио сам Фацебоок као Мелети Вивлон, али задржао сам лични налог. Међутим, можда бих и то одустао. Расправљајући о томе. Прво, потребно је пуно времена које се може боље користити негде другде. Такође, примам превише захтева за пријатељство и обично их све прихватим, јер не знам њихове мотиве. Међутим, свакодневно добијам много „порука“ од „министара“ тражећи подршку за своје иностране мисије. Неки ме чак зову и из ведра неба преко апликације Мессенгер телефон. Тотални странци који се понашају као да смо изгубљени пријатељи. То ме збуњује, а да не спомињем, врло је дуготрајно.
На Фацебооку се сада нађе тона преваре, нажалост.
Хвала ти Ериц за темељну анализу. Веома користан материјал за расуђивање током разговора са браћом заробљеном у Орг. За мене су стихови у Кол 1:16, Јевр 1: 5,13 „непробојни”, посебно Јевр 1: 5 и Јевр 1:13, где се наш Господ и сви анђели јасно разликују. Имам само мањи коментар на Откривење 4: 4, као и на 24 старешине. ИМО, симболичне старешине, као краљеви са крунама на престолима, могли су се односити на људски део свеукупне Божје породице - који су чинили Јехова Бог, Јагње као наш Господ, анђели и људи. Мислим на Откривење 5: 9 („... откупили нас Богу... Опширније "
О овој теми открива се Књига Еноха, тачније Књига посматрача. Нећу улазити у то да ли је текст инспирисан или не, али Јуде и Петер на то упућују. Будући да је тако, то је био текст с којим су изгледали Христови ученици, без обзира на то како су се осећали. Оно што ћу добити је ово: Михаел је био један од многих арханђела, према тексту. (Занимљива споредна белешка, Енох се зове Син човечан. Направите од њега оно што желите.) И изгледа да је Петров опис Тартара узео из... Опширније "
Хвала! Увек сам се питао о Књизи Еноха. Сада ћу мало времена да је прочитам.
Одлично и темељно резоновање Ериц?
Многи бивши људи који су задржали своју веру у Бога и даље се држе овог погрешног погледа на Михаела = Исуса и то ограничава њихов духовни напредак даље од учења људи. Кад сам постао библијски униитарист, изгледало је као да је овај џиновски комад слагалице лијепо стао на своје место.
Када је Христос одговорио Ђаволу како је описано у следећем спису, он је такође признао да Ђаво није његов бог, па стога не заслужује Његово обожавање. Више од тога, такође је мислио да древни Јевреји нису смели да се клањају Ђаволу јер ни они нису требали да га препознају као свог бога. У Луки 4: 5-8 можете прочитати: “И он (Ђаво) га је повео (Христос) и показао му сва царства света у тренутку. 6И ђаво му рече: „Даћу ти све ово подручје и његову славу;... Опширније "
Одлично резоновање, Ериц. Није могуће извести закључак да је Исус Михаел. Као што сте показали, постоји много доказа који указују на то да он није Мицхаел. Ако је он Михаел, онда су неки списи помало збуњујући, што ће се онда противити 2. Тим 3 16,17, мада када је Павле написао да НТ канон није доступан. На полеђини БТ књиге налази се додатак „ко Михаил Арханђео?“. Међутим, образложење, ослањајући се на термин арханђео, што значи да постоји само један архангел, је слабо, као и референца на његово... Опширније "
„Из овога ћете приметити да се читава доктрина заснива на закључивању и импликацији, а не на нечему што је изричито наведено у Светом писму. Заправо, 8. фебруара 2002. иду толико далеко да то признају “, то је цитат из овог чланка. Већина учења Куле стражаре је ЊЕГОВО тумачење светих списа који чак немају идеје које подучавају имплициране у списима које цитирају. А што се тиче онога што је остало након што се уклони прва половина, отприлике половина њихових других мисли долази из закључивања и примене подразумеваног значења на свете списе, попут... Опширније "
Темељито беспрекорна логика. Јако импресиониран Ериц ..