วลีที่ถูกต้อง "ฝูงแกะอื่น" เกิดขึ้นมากกว่า 300 ครั้งในสิ่งพิมพ์ของเรา ความเชื่อมโยงระหว่างคำสองคำคือ“ ฝูงชน” และ“ แกะอื่น ๆ ” ก่อตั้งขึ้นในสิ่งพิมพ์ของเรามากกว่า 1,000 แห่ง ด้วยการอ้างอิงมากมายที่สนับสนุนแนวคิดเรื่องความสัมพันธ์ระหว่างสองกลุ่มนี้จึงไม่น่าแปลกใจที่วลีนี้ไม่ต้องการคำอธิบายในหมู่พี่น้องของเรา เราใช้บ่อยและเราทุกคนเข้าใจความหมายของมัน ผมจำได้ว่าหลายปีก่อนผู้ดูแลหมวดคนหนึ่งถามว่าทั้งสองกลุ่มต่างกันอย่างไร คำตอบ: ชนฝูงใหญ่ทั้งหมดเป็นแกะอื่น แต่ไม่ใช่แกะอื่นทั้งหมดที่เป็นฝูงใหญ่ ฉันทำให้ฉันนึกถึงความจริงคนเลี้ยงแกะเยอรมันทุกคนเป็นสุนัข แต่ไม่ใช่สุนัขทุกตัวที่เป็นคนเลี้ยงแกะเยอรมัน (แน่นอนเราไม่รวมชาวเยอรมันที่ทำงานหนักที่ดูแลแกะ แต่ฉันพูดนอกเรื่อง)
ด้วยความรู้ที่ถูกต้องมากมายเช่นนี้ในเรื่องนี้คุณจะแปลกใจไหมที่ได้เรียนรู้ว่าวลี“ ฝูงแกะฝูงใหญ่” ไม่ปรากฏที่ใดในพระคัมภีร์? อาจจะไม่. แต่ฉันแน่ใจว่าจะทำให้หลายคนประหลาดใจที่ได้เรียนรู้ว่าความสัมพันธ์ที่ชัดเจนระหว่างสองกลุ่มนี้ไม่มีอยู่จริง
คำว่า“ แกะอื่น” ใช้เพียงครั้งเดียวในพระวจนะของพระเจ้าที่ได้รับการดลใจที่ยอห์น 10:19 พระเยซูไม่ได้กำหนดคำนี้ แต่บริบทสนับสนุนแนวคิดที่ว่าพระองค์หมายถึงการรวมตัวกันของคริสเตียนต่างชาติในอนาคต การดำเนินการอย่างเป็นทางการของเราขึ้นอยู่กับคำสอนของผู้พิพากษารัทเทอร์ฟอร์ดที่ว่าแกะอีกตัวหมายถึงคริสเตียนทุกคนที่ไม่ได้รับการเจิมด้วยวิญญาณและมีความหวังทางโลก ไม่มีการสนับสนุนพระคัมภีร์สำหรับคำสอนนี้ในสิ่งพิมพ์ของเราเพียงเพราะไม่มีอยู่ (อันที่จริงไม่มีพระคัมภีร์ใดที่แสดงว่าคริสเตียนบางคนไม่ได้รับการเจิมด้วยวิญญาณ) อย่างไรก็ตามเรายึดถือว่าเป็นความจริงและถือว่าเป็นสิ่งที่ประทานโดยไม่ต้องมีการสนับสนุนจากพระคัมภีร์ (สำหรับการสนทนาที่สมบูรณ์ยิ่งขึ้นเกี่ยวกับเรื่องนี้โปรดดูที่โพสต์ ใครคือใคร? ฝูงแกะน้อย / แกะชนิดอื่น).
แล้วชนฝูงใหญ่ล่ะ? นอกจากนี้ยังเกิดขึ้นในที่เดียวอย่างน้อยก็ในบริบทที่เราใช้เพื่อเชื่อมโยงกับแกะอื่น
(วิวรณ์ 7: 9) “ หลังจากสิ่งเหล่านี้ฉันเห็นและมอง! ฝูงชนที่ดีซึ่งไม่มีใครสามารถนับได้จากทุกชาติทุกตระกูลทุกชนชาติและภาษาต่างๆยืนอยู่ต่อหน้าบัลลังก์และต่อหน้าพระเมษโปดกสวมเสื้อคลุมสีขาว และมีต้นปาล์มอยู่ในมือของพวกเขา”
พื้นฐานของเราในการบอกว่าทั้งสองคำเชื่อมโยงกันคืออะไร? เหตุผลของมนุษย์ธรรมดาและเรียบง่าย น่าเสียดายที่ผลงานของเราตลอด 140 ปีที่ผ่านมาในความพยายามทางปัญญาเหล่านี้เป็นเรื่องที่น่าหดหู่ใจ ที่จริงเราเต็มใจมองข้ามความเป็นชุมชน อย่างไรก็ตามพวกเราบางคนไม่เต็มใจที่จะมองข้ามเรื่องนี้อีกต่อไปและตอนนี้เราต้องการการสนับสนุนจากพระคัมภีร์สำหรับทุกคำสอน ลองมาดูกันว่าเราจะพบคนจำนวนมากได้หรือไม่
พระคัมภีร์กล่าวถึงสองกลุ่มในวิวรณ์บทที่เจ็ดกลุ่มหนึ่งมีจำนวน 144,000 คนและอีกกลุ่มที่ไม่สามารถนับเลขได้ 144,000 เป็นตัวเลขที่แท้จริงหรือเป็นสัญลักษณ์? เราได้ทำไฟล์ กรณีที่ดี สำหรับการพิจารณาว่าตัวเลขนี้เป็นสัญลักษณ์ หากวิธีนี้ไม่ทำให้คุณมั่นใจถึงความเป็นไปได้ให้ค้นหาในโปรแกรม WTLib โดยใช้ "สิบสอง" และสังเกตจำนวน Hit ที่คุณได้รับในวิวรณ์ ตัวเลขเหล่านี้เป็นจำนวนเท่าใด 144,000 ศอกที่วัดกำแพงเมืองที่วิ. 21:17 เป็นตัวเลขตามตัวอักษรหรือไม่? แล้ว 12,000 ระยะทางวัดความยาวและความกว้างของเมืองตามตัวอักษรหรือสัญลักษณ์?
เป็นที่ยอมรับว่าเราไม่สามารถระบุอย่างชัดเจนว่าเป็นตัวอักษรดังนั้นข้อสรุปใด ๆ ที่เราวาดจะต้องเป็นการคาดเดาในช่วงหัวเลี้ยวหัวต่อนี้ เหตุใดตัวเลขหนึ่งจึงแม่นยำในขณะที่อีกตัวนับเป็นจำนวนนับไม่ถ้วน? ถ้าเราเอา 144,000 ในเชิงสัญลักษณ์แน่นอนว่ามันไม่ได้ถูกกำหนดให้วัดจำนวนที่แน่นอนของกลุ่มนี้ ไม่ทราบจำนวนที่แท้จริงของพวกเขาเช่นเดียวกับฝูงชน ทำไมต้องให้มันเลย? เราสามารถสันนิษฐานได้ว่านั่นหมายถึงการแสดงโครงสร้างการปกครองที่มาจากพระเจ้าที่สมบูรณ์และสมดุลเพราะนี่คือวิธี สิบสอง ใช้เป็นสัญลักษณ์ตลอดพระคัมภีร์
เหตุใดจึงพูดถึงกลุ่มอื่นในบริบทเดียวกัน
144,000 คนเป็นสัญลักษณ์ของจำนวนคนทั้งหมดในประวัติศาสตร์ของมนุษย์ที่ได้รับเลือกให้รับใช้ในสวรรค์ สิ่งเหล่านี้ส่วนใหญ่จะฟื้นคืนชีพ อย่างไรก็ตามไม่มีชนฝูงใหญ่ที่ฟื้นคืนชีวิต พวกเขาทั้งหมดยังมีชีวิตอยู่เมื่อได้รับความรอด กลุ่มสวรรค์จะประกอบด้วยทั้งคนที่ฟื้นคืนชีพและกลุ่มที่ถูกแปลงร่าง (1 โค. 15:51, 52) ดังนั้นชนฝูงใหญ่อาจเป็นส่วนหนึ่งของกลุ่มสวรรค์นั้น จำนวน 144,000 คนบอกเราว่าอาณาจักรมาซีฮาเป็นรัฐบาลที่สมดุลและสมบูรณ์ซึ่งมาจากสวรรค์และชนฝูงใหญ่บอกเราว่าคริสเตียนที่ไม่รู้จักจำนวนหนึ่งจะรอดจากความทุกข์ลำบากครั้งใหญ่เพื่อไปสวรรค์
เราไม่ได้บอกว่าเป็นอย่างนั้น เรากำลังบอกว่าการตีความนี้เป็นไปได้และการที่บางข้อความในคัมภีร์ไบเบิลล้มเหลวไปในทางตรงกันข้ามไม่สามารถลดราคาได้เพราะมันไม่เห็นด้วยกับหลักคำสอนอย่างเป็นทางการเนื่องจากการตีความนั้นขึ้นอยู่กับการคาดเดาของมนุษย์ด้วย
“ เดี๋ยวก่อน!” คุณอาจพูด “ การผนึกยังไม่เสร็จสิ้นก่อนอาร์มาเก็ดดอนและการกลับคืนชีพของผู้ถูกเจิมจะไม่เกิดขึ้นหรือ”
ใช่คุณถูก. ดังนั้นคุณอาจคิดว่าสิ่งนี้พิสูจน์ได้ว่าชนฝูงใหญ่ไม่ได้ไปสวรรค์เพราะพวกเขาถูกระบุตัวหลังจากที่รอดชีวิตจากอาร์มาเก็ดดอนเท่านั้นและในตอนนั้นชนชั้นสวรรค์ทั้งหมดก็ถูกยึดครองไปแล้ว อันที่จริงนั้นไม่ถูกต้องทั้งหมด พระคัมภีร์กล่าวว่าพวกเขาออกมาจาก“ ความทุกข์ยากครั้งใหญ่” แน่นอนเราสอนว่าอาร์มาเก็ดดอนเป็นส่วนหนึ่งของความทุกข์ยากครั้งใหญ่ แต่นั่นไม่ใช่สิ่งที่คัมภีร์ไบเบิลสอน สอนว่าอาร์มาเก็ดดอนมา หลังจาก ความทุกข์ยากครั้งใหญ่ (ดูม ธ 24:29) ดังนั้นการพิพากษาที่เกิดขึ้นหลังจากบาบิโลนจะถูกทำลาย แต่ก่อนที่อาร์มาเก็ดดอนจะเริ่มระบุชัดเจนว่าผู้ที่ถูกทำเครื่องหมายเพื่อความรอดด้วยเหตุนี้จึงอนุญาตให้พวกเขาเปลี่ยนรูปในแววตาพร้อมกับผู้ที่จะฟื้นคืนชีพในเวลานั้น
โอเค แต่การเปิดเผยไม่ได้ระบุว่าชนฝูงใหญ่รับใช้บนโลกในขณะที่ผู้ถูกเจิมรับใช้ในสวรรค์? ก่อนอื่นเราควรท้าทายสมมติฐานของคำถามนี้เพราะถือว่าชนฝูงใหญ่ไม่ใช่คนที่ถูกเจิมด้วยวิญญาณ ไม่มีพื้นฐานสำหรับการยืนยันนี้ ประการที่สองเราควรมองไปที่พระคัมภีร์เพื่อดู ที่ไหน พวกเขาจะให้บริการอย่างแน่นอน
(วิวรณ์ 7: 15) . . นั่นคือเหตุผลที่พวกเขาอยู่ต่อหน้าบัลลังก์ของพระเจ้า และพวกเขากำลังให้บริการอันศักดิ์สิทธิ์แก่พระองค์ทั้งกลางวันและกลางคืนในพระองค์ วัด;. . .
คำที่แปลว่า "พระวิหาร" นี่คือ naos'
(w02 5 / 1 p. 31 คำถามจากผู้อ่าน) “ …คำภาษากรีก (na ·ระบบปฏิบัติการ) แปล“ พระวิหาร” ในสายตาของจอห์นเกี่ยวกับฝูงชนที่ยิ่งใหญ่นั้นมีความเฉพาะเจาะจง ในบริบทของวิหารเยรูซาเล็มมักจะหมายถึงศักดิ์สิทธิ์ของ Holies อาคารวัดหรือบริเวณวัด บางครั้งมันกลายเป็น "สถานที่ศักดิ์สิทธิ์" "
สิ่งนี้จะเอนเอียงไปยังตำแหน่งบนสวรรค์ที่ดูเหมือน เป็นที่น่าสนใจว่าหลังจากสร้างคำแถลงนี้แล้ว (ไม่ได้รับการอ้างอิงถึงศัพท์) บทความเดียวกันนี้ยังคงได้ข้อสรุปที่ไม่เข้ากัน
(w02 5 / 1 p. 31 คำถามจากผู้อ่าน) แน่นอนว่า จารีต ไม่ได้ทำหน้าที่ในลานด้านในซึ่งนักบวชปฏิบัติหน้าที่ และ สมาชิกของฝูงชนที่ยิ่งใหญ่ไม่ได้อยู่ในลานด้านใน ของวิหารฝ่ายวิญญาณที่ยิ่งใหญ่ของพระยะโฮวาซึ่งลานภายในแสดงถึงสภาพของการเป็นมนุษย์ที่สมบูรณ์และชอบธรรมของสมาชิกใน“ ฐานะปุโรหิตศักดิ์สิทธิ์” ของพระยะโฮวาขณะที่พวกเขาอยู่บนโลก (1 เปโตร 2: 5) แต่ดังที่ผู้ปกครองของสวรรค์กล่าวกับยอห์นว่า ฝูงชนที่ยิ่งใหญ่อยู่ในวัดจริงๆไม่ใช่ด้านนอกพื้นที่วัดในศาลประเภทจิตวิญญาณของคนต่างชาติ
ประการแรกไม่มีสิ่งใดในวิวรณ์บทที่เจ็ดที่เชื่อมโยงสมาชิกของชนฝูงใหญ่กับผู้ที่เปลี่ยนศาสนายิว เรากำลังสร้างมันขึ้นมาด้วยความพยายามที่จะแยกฝูงชนจำนวนมากออกจากสถานที่ศักดิ์สิทธิ์แม้ว่าพระคัมภีร์จะวางไว้ที่นั่นก็ตาม ประการที่สองเราได้ระบุไว้แล้ว naos' หมายถึงตัววิหารศักดิ์สิทธิ์แห่งความบริสุทธิ์สถานที่ศักดิ์สิทธิ์ห้องด้านใน ตอนนี้เรากำลังบอกว่าฝูงชนจำนวนมากไม่ได้อยู่ที่ลานด้านใน จากนั้นเราจะพูดในย่อหน้าเดียวกันว่า“ ชนฝูงใหญ่ จริงๆคือ ในพระวิหาร”. มันคืออะไร? มันสับสนมากใช่มั้ย?
เพื่อให้ชัดเจนนี่คือสิ่งที่ naos' วิธี:
“ วิหารศาลเจ้าซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของพระวิหารที่พระเจ้าทรงสถิตอยู่” (ความสอดคล้องที่แข็งแกร่ง)
“ หมายถึง สถานที่ศักดิ์สิทธิ์ วิหารของชาวยิว เหมาะสม) เช่นมีเพียง สองช่องด้านใน (ห้อง).” ช่วยศึกษาคำศัพท์
“ …ใช้พระวิหารที่เยรูซาเล็ม แต่มีเพียงสิ่งปลูกสร้างที่ศักดิ์สิทธิ์ (หรือสถานที่ศักดิ์สิทธิ์) ซึ่งประกอบด้วยสถานที่ศักดิ์สิทธิ์และศักดิ์สิทธิ์ของศักดิ์สิทธิ์…” พจนานุกรมภาษากรีกของเธเออร์
สิ่งนี้ทำให้ชนฝูงใหญ่อยู่ที่เดียวกับในพระวิหารซึ่งมีผู้ถูกเจิมอยู่ ดูเหมือนว่าชนฝูงใหญ่ยังเป็นบุตรชายที่พระเจ้าเจิมด้วยวิญญาณไม่ใช่แค่เพื่อนตามที่“ คำถามจากผู้อ่าน” กล่าวไว้ข้างต้น
อย่างไรก็ตามพระเมษโปดกทรงนำพวกเขาไปสู่“ น้ำพุแห่งชีวิต” ไม่ใช่หรือและนั่นไม่ได้หมายถึงสิ่งเหล่านั้นบนโลก? มันทำ แต่ไม่ใช่เฉพาะ ทุกคนที่ได้รับชีวิตนิรันดร์ทางโลกหรือทางสวรรค์จะได้รับการนำทางไปสู่น้ำเหล่านี้ นั่นคือสิ่งที่พระเยซูตรัสกับหญิงชาวสะมาเรียที่บ่อน้ำว่า“ …น้ำที่ฉันจะให้เขาจะกลายเป็นน้ำพุที่เดือดพล่านอยู่ในตัวเขาเพื่อให้ชีวิตนิรันดร์…” พระองค์ไม่ได้ตรัสถึงผู้ที่จะได้รับการเจิมด้วยความบริสุทธิ์ วิญญาณหลังจากการจากไปของเขา?
สรุป
เห็นได้ชัดว่ามีสัญลักษณ์ที่อธิบายไม่ได้มากเกินไปในวิวรณ์บทที่เจ็ดสำหรับเราในการสร้างหลักคำสอนขั้นสุดท้ายเพื่อสนับสนุนแนวคิดของระบบสองระดับแห่งความรอด
เราพูดว่าแกะอีกตัวมีความหวังทางโลกแม้ว่าจะไม่มีสิ่งใดในพระคัมภีร์ที่จะสนับสนุนสิ่งนี้ มันเป็นการคาดเดาที่บริสุทธิ์ จากนั้นเราเชื่อมโยงแกะตัวอื่นกับฝูงชนที่ยิ่งใหญ่แม้ว่าอีกครั้งไม่มีพื้นฐานในพระคัมภีร์ที่เราจะทำเช่นนี้ จากนั้นเราพูดว่าฝูงชนผู้ยิ่งใหญ่รับใช้พระเจ้าบนโลกถึงแม้ว่าพวกเขาจะปรากฎราวกับยืนต่อหน้าบัลลังก์ของเขาในวิหารศักดิ์สิทธิ์ของพระวิหารในสวรรค์ที่ซึ่งพระเจ้าประทับ
บางทีเราควรรอดูว่าฝูงชนผู้ยิ่งใหญ่เกิดอะไรขึ้นหลังจากความยากลำบากครั้งใหญ่สิ้นสุดลงแทนที่จะเบี่ยงเบนความหวังและความฝันของคนนับล้านด้วยการคาดเดาที่ไม่มีมูลและการตีความพระคัมภีร์โดยมนุษย์
[…] อ้างถึงสุภาพบุรุษไม่ใช่การจำแนกประเภทความรอดรอง คัมภีร์ไบเบิลไม่ได้กล่าวถึงแกะฝูงอื่น ๆ ดังนั้นเราได้เปลี่ยนข่าวดี (สาว. […]
[…] ไม่ใช่สองชั้นในวันนี้ชั้นบนสวรรค์และชั้นบนโลกเรียกอีกอย่างว่า“ แกะอื่น” ที่ยอห์น […]
ฉันหวังว่าฉันจะอ่านบทความนี้เมื่อต้นสัปดาห์นี้…. ฉันไม่รู้ว่าคุณแตะหัวข้อนี้…
เมเลติฉันแค่อยากจะดำเนินการบางอย่างโดยคุณและคนอื่น ๆ ในฟอรัมนี้เกี่ยวกับการตัดสินแกะและแพะของมัทธิว 25: 31-46 มีความคิดหนึ่งเกิดขึ้นระหว่างการศึกษาหอสังเกตการณ์ของสัปดาห์นี้ องค์กรสอนว่าการตัดสินนี้เกิดขึ้นในช่วงความทุกข์ยากครั้งใหญ่ แต่พระธรรมตอนนั้นกล่าวว่าพระเยซูทรงตัดสินเรื่องนี้เมื่อพระองค์เสด็จมาด้วยรัศมีภาพพร้อมกับทูตสวรรค์ทั้งหมดและมัทธิว 24: 29-31 ระบุว่าพระเยซูเสด็จมา“ ทันทีหลังจาก” ความทุกข์ยากครั้งใหญ่ ดังนั้นดูเหมือนการพิพากษานี้จะเกิดขึ้นหลังจากความทุกข์ยากครั้งใหญ่ พื้นฐานสำหรับการตัดสินของเขาดูเหมือนจะให้ยืม... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันเดาว่าเราควรเริ่มต้นด้วยการกำหนดว่าความทุกข์ยากครั้งใหญ่คืออะไร มัทธิว 24: 29-31 บ่งชี้ว่าสัญญาณในสวรรค์ที่เกิดขึ้นก่อนอาร์มาเก็ดดอนเกิดขึ้นหลังจากความทุกข์ยากครั้งใหญ่ ดังนั้นความทุกข์ยากครั้งใหญ่จึงไม่รวมถึงอาร์มาเก็ดดอน ทุกคนที่ถูกสังหารในอาร์มาเก็ดดอนจะถูกพระเจ้าพิพากษาและประณาม ดังนั้นการพิพากษาจึงต้องนำหน้าอาร์มาเก็ดดอน เห็นได้ชัดว่าความทุกข์ยากครั้งใหญ่เป็นช่วงเวลาแห่งการพิพากษาแต่ละคน หากความทุกข์ยากครั้งใหญ่สอดคล้องกับการโจมตีศาสนาเท็จเราก็สามารถสรุปได้ว่าศาสนาได้รับการตัดสินจากจุดนั้นแล้ว แต่มนุษย์แต่ละคนไม่ได้ทำเช่นนั้น ช่างเป็นความทุกข์ยาก... อ่านเพิ่มเติม "
Jude - เพื่อสนับสนุนประเด็นของคุณเกี่ยวกับความคล้ายคลึงกันระหว่างแกะและแพะเป็นที่น่าสนใจว่าคำที่ใช้ใน v33 คือ "เด็กน้อย" (ftn.) สิ่งเหล่านี้จะใกล้เคียงกับแกะตัวน้อยที่ฉันจินตนาการ (แม้ว่าฉันจะไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญด้านสัตว์เลี้ยงในฟาร์มก็ตาม) ฉันคิดเสมอว่ามันเป็นเรื่องตลกเล็กน้อยที่ในมัทธิว 15:26 เมื่อพระเยซูพูดถึง“ หมาน้อย” เราบอกว่าพระองค์กำลังผ่อนปรนคำพูดของเขากับหญิงชาวฟินีเซียน แต่ที่นี่“ เด็กเล็ก ๆ ” กลายเป็นขนมปังปิ้งชั่วนิรันดร์ แต่กลับไปที่ประเด็นของคุณอาจทำให้การแบ่งแยกนี้ไม่เหมือนเดิม... อ่านเพิ่มเติม "
ฉันเชื่อว่าชนฝูงใหญ่เป็นชนชั้นบนโลก อันที่จริงฉันมีคำถามเดียวกันเกี่ยวกับ“ na-os” และในข้อนี้ฉันพบคำสำคัญที่บ่งบอกว่ามีชนฝูงใหญ่อยู่บนโลก
แน่นอนฉันไม่เชื่อว่าฝูงชนจำนวนมากปรากฏตัวในปี 1935 และสิ่งนี้ทำหน้าที่ในลานด้านนอกของพระวิหาร ให้ฉันดูว่าฉันจะส่งความคิดเห็นเกี่ยวกับเรื่องนี้ให้คุณได้อย่างไร
สวัสดี Hugo ฉันหวังว่าคุณจะขยายจุดของคุณและแจ้งให้เราทราบสิ่งที่คุณพบ ขอแสดงความนับถืออปอลโล
ฉันได้เขียนบางอย่างที่“ เบา” เกี่ยวกับเรื่องนี้ แต่แสดงให้เห็นสั้น ๆ ว่าทำไมฉันถึงคิดอย่างนั้นเกี่ยวกับชนฝูงใหญ่ ฉันต้องการส่งให้คุณทางอีเมลโปรดให้ที่อยู่อีเมลฉันได้ไหม ขอบคุณครับ🙂
ฉันหวังว่าจะได้รับอีเมลของคุณ meleti.vivlon@gmail.com
[…] เราไม่สามารถพิสูจน์ได้จากพระคัมภีร์ว่าฝูงชนใหญ่แห่งวว. 7: 9 ประกอบด้วยแกะอื่นโดยเฉพาะ สำหรับเรื่องนั้นเราไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่าฝูงชนใหญ่มีความเกี่ยวพันใด ๆ กับแกะตัวอื่นหรือว่าพวกมันจะรับใช้บนโลก (ดูโพสต์: ฝูงแกะอื่น ๆ ) […]
คำถามสำหรับ Vassy ไม่เพียง แต่สำหรับคนอื่น ๆ : 1. Vassy กล่าวว่า“ อันที่จริงฉันคิดว่าการตีความหลายอย่างที่เกี่ยวข้องกับเหตุการณ์ในอดีตในประวัติศาสตร์ของเราล้าสมัยและไม่สอดคล้องกับพระคัมภีร์” คำพูดนี้เป็นสิ่งที่ฉันเคยได้ยินหลายครั้งก่อนหน้านี้จาก คนอื่น ๆ แต่คนเดียวกันนี้พูดเป็นความลับเพราะกลัวว่าจะถูกตราหน้า การสนทนาในพระคัมภีร์เกี่ยวกับการที่พระยะโฮวาทำ“ งานทำความสะอาด” นี่อาจเป็นสิ่งที่อาจเกิดขึ้นขณะที่เราพูดเพราะดูเหมือนว่าองค์กรจะห่างเหินจากอดีตของตัวเองหรือบางสิ่งในอนาคต 2. เมื่อฉันทำสิ่งต่างๆ... อ่านเพิ่มเติม "
Vassay คุณอาจต้องการตรวจสอบสิ่งที่ Crazyguy โพสต์ดูเหมือนว่าเขาอาจพบเหตุผลบางอย่างที่ไม่ได้มาจากพระคัมภีร์สำหรับความแตกต่างของทั้งสองชั้น ฉันคิดว่าเขาพูดถึง Rutherford และหนังสือ 3 ของเขา
มีข้อมูลมากมายในหัวข้อนี้และฉันขอขอบคุณผู้มีส่วนร่วมทั้งหมด สิ่งที่ชัดเจนขึ้นจากทั้งหมดนี้คือมีการตีความที่เป็นไปได้หลายประการที่สามารถทำให้พอดีกับใบเรียกเก็บเงินได้ Junachin เป็นสิ่งที่ฉันคิดว่าน่าสนใจเป็นพิเศษ อย่างไรก็ตามสิ่งที่ฉันคิดว่าต้องยอมรับอย่างตรงไปตรงมาคือไม่มีการตีความใด ๆ ที่สามารถพิสูจน์ได้โดยปราศจากข้อสงสัยที่สมเหตุสมผล เราจะเข้าใจการเติมเต็มเมื่อถึงเวลา - เมื่อมันถูกเปิดเผย ด้วยข้อเท็จจริงนี้จึงไม่ถูกต้องที่จะยึดหลักคำสอนในการตีความอย่างใดอย่างหนึ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อมีการตีความหลักคำสอน... อ่านเพิ่มเติม "
คำพูดของ Rev 19: 1 ให้อาหารแก่ฉันเมื่อฉันอ่านอย่างเป็นกลาง
“ หลังจากสิ่งเหล่านี้ฉันได้ยินสิ่งที่เหมือนเสียงของชนฝูงใหญ่ในสวรรค์”
สวัสดีพี่น้องทั้งหลาย
พวกเขาอาจมีคำสอนบางอย่างที่ผิดอย่างชัดเจน (เพราะพวกเขาเป็นมนุษย์) แต่ฉันคิดว่าพวกเขาไขปริศนากับฝูงชนจำนวนมากได้อย่างถูกต้องและ 144000 ฉันจะไม่ลงรายละเอียดในที่นี้ แต่ยังมีอะไรมากกว่านั้น ปัญหามากกว่าการยึดติดกับข้อพระธรรมในพระธรรมวิวรณ์ซึ่งโดยปริยายดึงสัญลักษณ์จากพระคัมภีร์ภาคภาษาฮีบรู ฉันคิดว่าพี่น้องบางคนตกเป็นเหยื่อได้ง่ายมากสำหรับเหตุผลที่ชาวเบเธลบางคนนำมาใช้ในช่วงทศวรรษ 1980 (ซึ่งเป็นของเรย์ฟรานซ์)
สวัสดี Vassy ฉันสนใจที่จะรับฟังรายละเอียด อปอลโล ป.ล. ฉันไม่แน่ใจในความหมายของคำพูดของคุณ“ พี่น้องบางคนตกเป็นเหยื่อง่ายมาก…” หากพวกเราบางคนเห็นปัญหาอย่างอิสระเกี่ยวกับกรอบคำสอนในปัจจุบันของเราและกำลังพยายามปะติดปะต่อว่าความจริงของพระคำของพระเจ้าอาจเป็นอย่างไร นั่นหมายความว่าเรากำลังตกเป็นเหยื่อของเหตุผลของคนอื่นหรือเปล่า? ในกรณีของฉันฉันสามารถรับรองได้ว่าฉันไม่รู้ว่าเหตุผลใดที่“ ยอมรับโดยชาวเบเธลในทศวรรษ 1980” ถ้ามันตรงกับมุมมองของฉัน... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดี Apollos ฉันหวังว่าฉันจะมีเวลาว่างในอนาคตเพื่อโพสต์รายละเอียด และเพื่อตอบคำถามของคุณในหนังสือวิวรณ์: ไม่ฉันไม่เห็นว่าการตีความที่นั่นเป็นความจริงแน่นอน อันที่จริงฉันคิดว่าการตีความหลายอย่างที่เชื่อมโยงกับเหตุการณ์ในอดีตของประวัติศาสตร์ของเราล้าสมัยและไม่สอดคล้องกับพระคัมภีร์ สำหรับการละทิ้งความเชื่อฉันจำไม่ได้ว่าเคยพูดถึงคำนี้ไม่ใช่หน้าที่ของฉันที่จะต้องตราหน้าใครบางคนว่าเป็นผู้ละทิ้งความเชื่อ อย่างไรก็ตามฉันไม่เห็นด้วยกับ "แสงใหม่" ที่นำเสนอโดย Ray Franz และคนอื่น ๆ ในช่วงปี 1980 และ... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดี Vassy ขอบคุณสำหรับคำชี้แจง เมื่อพิจารณาจากข้อมูลเบื้องหลังนั้นเป็นเรื่องที่น่าสนใจที่สุดที่คุณจะยอมรับฝูงชนจำนวนมาก / การตีความ 144,000 คน ฉันสนใจที่จะฟังเหตุผลของคุณอย่างแน่นอน
อปอลโล
กุญแจสำคัญในการทำความเข้าใจที่ตั้งของฝูงชนจำนวนมากมีอยู่ในวิวรณ์ 7 ก่อนอื่นโปรดทราบว่าผู้ปกครองถามยอห์นว่า“ พวกเขามาจากไหน?” ทำไมวลี "มาจาก"? หากพวกเขาอยู่บนโลก - และมักจะเป็นคำถามเช่นนี้ซึ่งส่อถึงการเปลี่ยนแปลงสถานที่จะไม่เกี่ยวข้องทั้งหมด ประการที่สองโปรดสังเกตเหตุผลสำคัญที่ผู้ปกครองให้ไว้ที่วิวรณ์ 7: 14,15:“ . . พวกเขาซักเสื้อคลุมของพวกเขาและทำให้พวกเขาเป็นสีขาวด้วยโลหิตของพระเมษโปดก นั่นคือเหตุผลที่ก่อนหน้านี้... อ่านเพิ่มเติม "
ขอบคุณ Jude สำหรับประเด็นการให้เหตุผลเพิ่มเติม มันทำให้แอปพลิเคชันของข้อความนี้ชัดเจนยิ่งขึ้น
เฮ้จูดน่าสนใจมากกับฝูงชนจำนวนมาก ฉันคิดว่ามันเป็นคำอธิบายที่ดีพอ ๆ กับเรื่องอื่น ๆ อย่างไรก็ตามฉันมีการจองดังต่อไปนี้: สามข้อสุดท้ายใน Rev 7 ดูเหมือนจะไม่ค่อยเข้ากันกับฝูงชนจำนวนมากที่อยู่ในสวรรค์ 15“ ด้วยเหตุนี้พวกเขาจึงยืนต่อหน้าบัลลังก์ของพระเจ้าและนมัสการพระองค์ทั้งกลางวันและกลางคืนในพระวิหารของพระองค์ ผู้ที่นั่งบนบัลลังก์จะเป็นที่พักพิงแก่พวกเขา 16 พวกเขาจะไม่หิวหรือกระหายอีกต่อไปและแสงแดดหรือความร้อนจะไม่กระทบพวกเขา 17 สำหรับพระเมษโปดกผู้ทรงอยู่ในศูนย์กลาง... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดี Jude และ Junichin ฉันต้องเห็นด้วยกับบางประเด็นของ Jude Junichin - การยอมรับการโต้แย้งครั้งแรกและครั้งแรกของคุณเกี่ยวกับความตึงเครียดต้องถามคำถาม - สิ่งนี้เกิดขึ้นเมื่อใดกับคริสเตียนผู้ถูกเจิม? ในบริบทที่เราไม่ได้พูดถึงเมื่อชนฝูงใหญ่ได้รับการช่วยเหลือจากความทุกข์ลำบากครั้งใหญ่ แต่การแต่งงานของพระเมษโปดกยังไม่เกิดขึ้น? ในกรณีใดการนำไปสู่น้ำพุแห่งน้ำจะยังคงเป็นอนาคตเพราะสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นในช่วงเหตุการณ์ของ Rev 21 ไม่ใช่หรือ? v7 จากนั้น... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดี Apollos
ความประทับใจครั้งแรกของฉันคือเมื่อคุณอยู่บนสวรรค์คุณไม่ต้องการอะไรเช่นน้ำแห่งชีวิตที่พักพิงหรือการเช็ดน้ำตา นอกจากนี้ฉันไม่เห็นเหตุผลใด ๆ ว่าทำไมการได้รับมรดกและการเป็นบุตรของพระเจ้าจึงจำเป็นต้องหมายถึงการเรียกจากสวรรค์ ฉันถ่ายจากสะโพกที่นี่ (และก่อนหน้านี้) ดังนั้นอาจเป็นไปได้ว่าฉันมองข้ามบางสิ่งไป ถ้าเป็นเช่นนั้นให้แบ่งปัน
สวัสดีจูนาชินคุณไม่คิดว่าสิ่งเหล่านี้เป็นวิธีการแสดงสภาพสัญลักษณ์ทั้งหมดแทนที่จะเป็นตัวอักษรหรือไม่? ดังที่ฉันได้กล่าวไว้ฉันใช้ภาษาของวว 21: 6,7 แต่ยังรวมถึงยอห์น 4: 10-14 ด้วย การปฏิเสธว่าผู้ที่ไปสวรรค์ต้องการสิ่งเหล่านี้ดูเหมือนว่าจะพลาดประเด็นนี้ไป เราสามารถมองสิ่งต่างๆในแง่วัตถุอย่างหมดจด (เหมือนที่หญิงชาวสะมาเรียทำที่บ่อน้ำ) หรือเราจะเห็นความหมายที่ยิ่งใหญ่กว่านั้น ผู้ที่จะไปสวรรค์ต้องการชีวิตที่ให้น้ำ ฉันยังไม่เห็นเหตุผลว่าทำไมพวกเขาถึงไม่ต้องการการบำบัดทางอารมณ์ในวันที่... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดีอพอลโลเชื่อฉันฉันไม่ได้คิดถึงน้ำตาที่แท้จริงในสวรรค์มุมมองของเอริคแคลปตันนักศาสนศาสตร์ชาวเพทราผู้ยิ่งใหญ่ ถึงกระนั้นฉันก็คิดว่าการที่จะบอกว่าคนที่ฟื้นคืนชีวิตสู่ชีวิตสวรรค์จะหรือไม่ต้องการการปลอบโยนและที่พักพิงคือการออกไปตามแขนขาที่คาดเดายากจุดของคุณที่การคืนชีพสู่ชีวิตสวรรค์อาจไม่สามารถรักษาความเจ็บป่วยทั้งหมดของจิตใจได้โดยอัตโนมัติ ถ่าย. ฉันคิดว่ามันจะเป็น แต่บางทีมันอาจจะไม่ (ถ้าฉันมีปีกและสามารถเดินทะลุกำแพงและบินไปทั่วจักรวาลฉันค่อนข้างมั่นใจว่ามันจะต้องใช้เวลาของฉัน... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดี J ฉันเพิ่งเริ่มใช้เว็บไซต์นี้และสนุกกับการคิดในพระคัมภีร์ที่ชัดเจน เพิ่งหยุดไปประชุมที่ KH เพราะฉันมีสิ่งว่างเปล่ามากพอที่สอนที่นั่นและรู้สึกว่ามันกำลังฆ่าฉันทางวิญญาณ วิธีใดก็ได้: จำเป็นไหมที่ชนฝูงใหญ่นี้จะไปอยู่บนสวรรค์คำอธิบายเกี่ยวกับวิธีที่พระยะโฮวามองคนเหล่านี้ไม่ได้? ไม่ได้ถูกสร้างขึ้นโดยมนุษย์ให้อาศัยอยู่บนโลกมัทธิว 5: 5 พระเจ้าทรงกระทำระหว่างกันกับมนุษย์ก่อนที่พวกเขาจะทำบาป ปฐมกาล 3: 8,9 อะไรคือพื้นฐานในพระคัมภีร์สำหรับ 144,000 คนที่จำเป็นต้องเป็น... อ่านเพิ่มเติม "
ยินดีต้อนรับ Sheepdog เพียงตอบสนองอย่างรวดเร็วเมื่อฉันกดเวลา เราไม่สามารถแน่ใจเกี่ยวกับการระบุตัวตนของฝูงชนใหญ่ สิ่งที่เรารู้ก็คือพวกเขาออกมาจากความทุกข์ยากครั้งใหญ่ ส่วนจะได้รับรางวัลอะไรนั้นต้องรอดูกันต่อไป บางทีอาจมีบางคนแก้ไขฉันในเรื่องนั้นและคิดตามหลักพระคัมภีร์เพื่อพิจารณารางวัลของพวกเขา อย่างไรก็ตามสองสิ่งที่เรามั่นใจได้คือ 1) จะมีกลุ่มเล็ก ๆ กลุ่มหนึ่งที่จะปกครองร่วมกับพระเยซูบนแผ่นดินโลกและ 2) คนอธรรมจำนวนนับไม่ถ้วนจะถูกปลุกให้มีชีวิต... อ่านเพิ่มเติม "
สวัสดีเมเลตีวิฟลอนขอบคุณขณะที่ฉันได้ดูพระคัมภีร์ฉันพบว่ามีเพียงเล็กน้อยที่เราจะแน่ใจได้ทั้งหมดเนื่องจากการตีความพระคัมภีร์แต่ละครั้งได้รับการคิดออกโดยผู้ที่นำไปใช้และการตีความบางอย่างได้พัฒนามาหลายศตวรรษ เช่นความเห็นของ Ellicott เกี่ยวกับ Rev 7 ค่อนข้างสอดคล้องกับตัวเอง แม้แต่หลักคำสอนเรื่องตรีเอกานุภาพก็ดูเหมือนจะระงับได้เมื่อมีการหยิบยกคำอธิบายบางอย่างเช่น CS Lewis บางทีความเป็นส่วนตัวที่ชัดเจนนี้มีจุดมุ่งหมายในพระคัมภีร์? เพราะเราควรพยายามทำตัวเหมือนพระเยซูมากกว่าเรียนหนังสือ? มัทธิว 18: 1-6, ยอห์น 5:39. ไม่ถึง... อ่านเพิ่มเติม "
บทความยอดเยี่ยม Meleti เมื่อสังเกตการสนทนาของคุณกับสตีฟฉันสงสัยมาระยะหนึ่งแล้วว่าเราค่อนข้างเบี่ยงเบนความคิดจากประเด็นจริงที่นี่หรือไม่ หลักคำสอนของเราให้ความสำคัญกับ“ ที่ตั้ง” เป็นอย่างมาก คือความหวังที่จะมีชีวิตอยู่ตลอดไปบนแผ่นดินโลกที่เป็นอุทยานหรือความหวังที่จะไปสวรรค์ ข้อความจริงของพระคัมภีร์ไบเบิลและพระคัมภีร์คริสเตียนกรีกเกี่ยวกับ“ สภาพ” มากกว่า“ ที่ตั้ง” ไม่ใช่หรือ? ความจริงที่ว่ามีความคลุมเครือมากมายเกี่ยวกับจุดที่ทุกคนลงเอยเหมือนบ่งบอกว่ามันไม่สำคัญที่เราจะต้องรู้ อย่างไรก็ตามสิ่งที่เรามั่นใจได้... อ่านเพิ่มเติม "
อย่างที่คุณบอกว่าไม่มีในพระคัมภีร์ฝูงชนฝูงใหญ่พูดถึงเกี่ยวกับแกะตัวอื่น ในขณะที่ทำการค้นคว้าเกี่ยวกับผู้ไกล่เกลี่ยและพันธสัญญาใหม่ฉันค้นพบว่ารัทเทอร์ฟอร์ดมองฝูงชนที่ยิ่งใหญ่หรือฝูงชนจำนวนมากเนื่องจากถูกเรียกย้อนกลับไปแล้วในขณะที่อีกกลุ่มหนึ่งรวมกันและด้อยกว่า 144k ซึ่งเขาคิดว่าเขาแยกกัน เขาเรียกกลุ่มใหม่นี้ว่าคลาส Jonadab และเนื่องจากพวกเขาด้อยกว่าพวกเขาไม่สามารถรับบัพติศมา (แต่เดิม) หรือแม้แต่เข้าร่วมพิธีเฉลิมฉลอง ทัศนคติเชิงลบของเขาที่มีต่อคลาสใหม่นี้สามารถตรวจสอบได้โดย... อ่านเพิ่มเติม "