Місцевий брат, якого я щойно зустрів на одному з наших християнських зібрань, сказав мені, що він обмінювався електронною поштою з Раймондом Францом до смерті в 2010 році. Я запитав його, чи не буде він таким люб'язним, щоб поділитися ними зі мною та дозволити мені поділитися ними з усіма вас. Це перший, який він прислав разом. Його початковий електронний лист був на адресу info@commentarypress.com Адреса, яку він не знав, була прямою лінією до Реймонда чи ні.
Я прикріпив тіло електронного листа Кевіна, а за ним відповідь Реймонда. Я взяв на себе сміливість переформатувати для читабельності та виправити декілька орфографічних помилок, але крім іншого, текст не змінюється.
Твій брат у Христі,
Мелеті Вівлон
Початкова електронна адреса:
Я читав книгу про кризи, зараз читаю книгу "Свобода" і зараз дякую Богу, що вони у мене є. Я пішов з організації в 1975 році у 19 років, але мої батьки зараз мають вірність 86 і 87 років. Вони також повернули мою сестру після понад 30 років бездіяльності. Розумієте, я не охрещений, тож вони досі ставляться до мене переважно однаково. Я хотів би написати Раймонду Францу, якщо це якийсь спосіб подякувати йому за ярмо провини, яке було зняте з мене. 30 років "чому б вам не взяти позицію?". Я відчуваю, що я просто повинен подякувати пану Францу, що тепер я вдячний і Богові, і Ісусу за мою нову знайдену свободу.
З повагою, Кевін
Відповідь Раймонда
от: Прес-коментар [mailto: info@commentarypress.com]
Відправлено: П’ятниця, травень 13, 2005 4: 44 PM
Для того, щоб: Істоун
Тема:
Шановний Кевін,
Я отримав ваше повідомлення і дякую вам за це. Я радий, що ви знайшли книги, які вам допомогли.
Станом на 8 травня мені 83 роки, а в 2000 році я переніс інсульт середньої тяжкості. Ніякого паралічу не призвело, але це змусило мене втомитися і зі зниженим рівнем енергії. Отже, я не в змозі встигати за листуванням, як хотілося б. Криза совісті зараз на 13 мовах, що приносить більше пошти. Здоров’я моєї дружини зазнало також серйозних проблем, що вимагало часу в цьому напрямку. Синтія пройшла процес катетеризації серця, який виявив шість блокад у її серці. Лікарі хотіли зробити шунтування, але вона вирішила цього не робити. 10 вересня я переніс хірургічну операцію на лівій сонній артерії (одна з основних артерій, що постачає кров до мозку). Це зайняло півтори години, і я був у свідомості під час операції, оскільки застосовували лише місцеву анестезію. Хірург зробив приблизно 5-дюймовий розріз на шиї, а потім розкрив артерію та очистив завал у ній. Моя права сонна артерія була повністю заблокована, що спричинило інсульт у 2000 році, і тому було важливо тримати ліву відкритою та вільною від закупорки. Мені довелося провести лише одну ніч у лікарні, за що я був вдячний. Зараз я пройшов тест на вузлик на щитовидній залозі, щоб визначити, доброякісний він чи злоякісний, і результати вказують, що в даний час це не проблема. Популярне вживання терміна «золоті роки», безумовно, не описує, що насправді приносить старість, але глава 12 Екклезіаста дає реалістичну картину.
Багато тих, хто пише, висловили визнання, що гіркота і гнів лише забирають довіру до будь-якого обговорення Свідків. На жаль, значна частина книг та матеріалів, виданих на цю тему джерелами "колишніх JW", майже повністю негативні. Чоловік з Англії нещодавно писав:
На даний момент я “активний” свідок з Англії, і я просто хотів сказати, як мені було дуже приємно читати ваші книги (Криза совісті та У пошуках християнської свободи). Треба зізнатися, читати їх було не так, як я очікував. Мій єдиний контакт із колишніми Свідками Іоанна був через перегляд мережі, і, чесно кажучи, багато написаного не заслуговує особливої уваги. Багато сайтів настільки абсолютно засліплені гіркотою, що навіть правда, яку вони надають, перекинута і неприємна.
Я можу співчувати налаштуванням, з якими стикаєтесь ви та інші. Можна інвестувати стільки у стосунки, і, здавалося б, неминуча втрата багатьох із них болюча. Як ви, очевидно, усвідомлюєте, просто вихід із системи, яка виявилася серйозно недосконалою, не є рішенням саме по собі. Саме те, що робиться після цього, визначає, чи був прогрес і користь чи ні. Також вірно, що будь-який перехід - навіть якщо він має лише світогляд - може вимагати не лише часу, але й психічних та емоційних налаштувань. Поспіх, очевидно, недоцільний, оскільки він часто призводить лише до нових проблем або нових помилок. Завжди потрібно проявляти терпіння, довіряючи Божій допомозі та вказівкам. - Прислів'я 19: 2.
Проте здається, що ми часто можемо навчитися настільки ж багато з "неприємних" життєвих переживань, як і з приємних - можливо, ще більше, що має тривалу цінність. Хоча відокремлення від великої організації та колишніх соратників, безперечно, призводить до певного рівня самотності, навіть це може мати свої корисні аспекти. Це може принести нам дім як ніколи раніше потребу в повній залежності від нашого небесного Батька; що лише в Ньому ми маємо справжню безпеку та впевненість у його турботі. Це вже не випадок течії разом із потоком, а розвиток особистої внутрішньої сили, набутої завдяки вірі, дорослішання, щоб вже не бути дітьми, а дорослими чоловіками та жінками; ріст, досягнутий завдяки зростанню любові до Божого Сина та способу життя, який він дав. (Ефесян 4: 13-16)
Я не розглядаю свій минулий досвід як втрату і не відчуваю, що нічого з цього не навчився. Я відчуваю велику втіху в словах Павла в Римлянам 8:28 ("Переклад нового світу" змінює значення цього тексту, вставляючи слово "його" у вираз "усі його твори", але це не так, як оригінальний грецький текст читає). Згідно з низкою перекладів, Павло стверджує:
"Ми знаємо, що, звертаючи все до свого доброго Бога, співпрацює з усіма, хто любить його". - Переклад Єрусалимської Біблії.
Не просто у „своїх творах”, але у „всьому” чи „у всьому” Бог здатний звернути будь-які обставини - хоч би болісні, а в деяких випадках навіть трагічні - на благо тих, хто його любить. У той час нам може бути важко повірити, але якщо ми з повною вірою звернемося до нього і дозволимо йому це зробити, він може і спричинить це як результат. Він може зробити нас кращою людиною за досвід, збагатити нас, незважаючи на ту журбу, яку ми можемо зазнати. Час продемонструє, що це так, і ця надія може дати нам мужності продовжувати далі, довіряючи Його любові.
Ви побачите, що багато з того, що називають “колишніми міністерствами СВ; часто просто обмінювались своїми попередніми віруваннями на те, що називають "ортодоксальністю". Православ'я, безсумнівно, містить міру того, що звучить. Але він також містить елементи, які є результатом нав'язування релігійної влади, а не віри, чітко викладеної в Писанні. Наприклад, важко знайти якусь авторитетну довідкову роботу, яка б не визнавала постбіблійне походження вчення про Трійцю. Я вважаю, що основною проблемою вчення про Трійцю є догматизм та осуд, які зазвичай супроводжують його. Для мене це лише чергове свідчення неміцності його фундаменту. Якби це було чітко викладено в Святому Письмі, не було б необхідності в авторитарному нав'язуванні вчення і сильному тиску підкорятися йому.
Так багато колишніх Свідків потрапляють у невигідне становище, коли на них тиснуть інші, щоб вони відповідали поглядам, які вони прийняли. Догматичні твердження джерел, які стверджують, що свої аргументи базують на знанні біблійної грецької мови, часто викликають трепет у колишніх Свідків - навіть як раніше вони були в захваті від заяв подібного характеру з боку сторожової вежі. Так багато моментів можна було б пояснити, якби люди просто читали один і той же текст у різних перекладах. Тоді вони, принаймні, побачать, що там, де йдеться про переклад, догматизм є більшим свідченням незнання, ніж навчання. Я вважаю, що це має місце у багатьох, хто приймає доктрину Трійці.
Павло наголосив, що знання мають гідність лише тоді, коли вони виражають любов і приносять їй користь; що, хоча знання часто роздуваються, любов нарощується. Людська мова, хоч як би вона не була чудовою, обмежується вираженням того, що стосується людської сфери. Це ніколи не могло б бути адекватно використано для детального опису та повноти речей духовної сфери, таких як точна природа Бога, процес, завдяки якому Він міг породити Сина, стосунки, що виникають внаслідок такого народження, і подібні справи. Принаймні, для цього знадобилася б мова ангелів, які є духовними особами. І все-таки Павло говорить: «Якщо я розмовляю мовами смертних та ангелів, але не маю любові, я - галасливий гонг чи дзвінкий тарілок. І якщо я маю пророчі сили, і розумію всі таємниці та всі знання, і якщо маю всю віру, щоб усунути гори, але не маю любові, я ніщо »(1 Коринтян 8: 1; 13: 1-3.
Коли я слухаю якусь арфу щодо певної доктрини, яка сповідує виражати конкретними словами те, що в Писаннях сказано в загальних рисах, чітко викладати те, що не є явним, і визначаю те, що Святе Письмо залишає невизначеним, я запитую себе скільки любові це показує? Яку корисну користь вони думають від цього? Як може бути порівняно корисно обговорювати щось, що прямо і однозначно подано у Святому Письмі, і оцінка якого могла б мати реальний сенс та користь у житті людини? Я боюся, що багато з того, що чують багато, несе відлуння галасливого гонгу та зіткнення цимбал.
Це нагадує мені твердження, знайдене в книзі, Міф про певність, в якому професор університету Деніел Тейлор пише:
Основна мета всіх установ та субкультур - самозбереження. Збереження віри є головним у Божому плані людської історії; збереження конкретних релігійних установ не є. Не сподівайтесь, що ті, хто керують установами, будуть чутливими до різниці. Богу не потрібна конкретна людина, церква, конфесія, віра чи організація для досягнення своєї мети. Він використає тих, у всьому їхньому різноманітті, які готові до використання, але залишить для себе тих, хто працює на свої цілі.
Тим не менше, розпитування про установи для багатьох є синонімом нападу на Бога - те, що не довго терпіти. Мовляв, вони захищають Бога. . . Насправді вони захищають себе, свій погляд на світ та почуття безпеки. Релігійна установа надала їм значення, відчуття мети та, в деяких випадках, кар’єри. Той, хто сприймається як загроза цим речам, насправді є загрозою.
Ця загроза часто зустрічається або придушується ще до її виникнення за допомогою влади…. Інститути найбільш чітко виражають свою владу, проголошуючи, інтерпретуючи та застосовуючи правила субкультури.
Побачивши правду цього в релігії Свідка, її організації та вірі, ми не повинні невдовзі не усвідомлювати, наскільки це однаково правда в більшій релігійній сфері.
Що стосується асоціації та спілкування, я визнаю дилему, з якою стикаються деякі особи. Але я відчуваю, що з плином часу можна знайти інших, чиї спілкування та спілкування можуть бути здоровими та зміцнюючими, як серед колишніх Свідків, так і серед інших. У своєму повсякденному житті людина зустрічається з різними людьми і протягом певного періоду може знайти хоча б тих, чиї асоціації є здоровими та зміцнюючими. Ми збираємось з іншими для обговорення Біблії, і хоча наша група досить мала, ми вважаємо це задоволенням. Звичайно, певна користь від подібності фону є, але, здається, це не має бути головною метою. Я особисто не зацікавлений у приналежності до деномінації. Деякі висловлювали думку, що більшість конфесій мають більше спільного, ніж питання, щодо яких вони не погоджуються, і в цьому є певна правда. Проте вони все ще вважають за краще залишатися окремими конфесіями, і приналежність до будь-якої з них має хоча б якийсь роздільний ефект, оскільки, як очікується, хтось підтримуватиме та сприятиме зростанню та відмінним вченням відповідної конфесії.
У недавньому листі з Канади брат пише:
Я почав неофіційно свідчити людям, у яких є запитання щодо Біблії, або коли я бачу, що настав час дати свідчення. Я пропоную безкоштовну дискусію про Біблію, її тему, що стосується Ісуса та Царства, основні поділи та те, як вивчати її, щоб отримати особисту вигоду. Ніяких зобов’язань, жодної церкви, жодної релігії, лише обговорення Біблії. Я не спілкуюся з жодною групою і не відчуваю потреби насправді. Я також не даю особистих думок там, де Писання не зрозуміле або є рішенням совісті. Однак я відчуваю необхідність дати людям зрозуміти, що шлях Біблії - це єдиний спосіб жити, і свобода, справжня свобода, приходить через пізнання Ісуса Христа. Іноді я бачу, що кажу речі, які потрібно перевірити, щоб зрозуміти їх правильно, але принаймні я відчуваю, що знаю основи, щоб допомогти комусь отримати користь від особистого вивчення Біблії. Вихід з лісу займає багато часу, і я іноді запитую себе, чи можливе повне знищення впливу ЗТ. Коли це так довго було частиною твого дорослого життя, ти все ще думаєш: певним чином, а потім усвідомити, що це засвоєні думки, іноді не логічно продумані. Звичайно, є деякі речі, за які ви хочете дотримуватися, але їх програмування заважає частіше, ніж ви хотіли б вірити.
Я сподіваюся, що у вас все може скластися добре і побажаю вам Божого керівництва, затишку та сили, коли ви стикаєтесь із життєвими проблемами. Де ти зараз живеш?
З повагою,
промінь
Дякуємо, що поділилися цим!
Дякую Еріку, в його словах є правда і мудрість. Проникливий. James 1: 5 ESV Якщо комусь із вас не вистачає мудрості, нехай він попросить Бога, який щедро віддає всім без докорів, і йому буде дано. James 3:17 ESV Але мудрість зверху спочатку чиста, потім мирна, лагідна, відкрита до розуму, сповнена милосердя та добрих плодів, неупереджена та щира. Proverbs 3: 13-18 ESV Блаженний той, хто знаходить мудрість, і той, хто розуміє, бо користь від неї краща, ніж прибуток із срібла, а прибуток кращий від золота. Вона цінніша... Детальніше »
Дякую Лазару за ті чудові біблійні нагадування. Я думаю, що багато хто з нас тут засвідчать істинність цих библейських настроїв. Я просто хочу звернути увагу на п’ять вірш Джеймса, глава 1, і на те, як Бог щедро віддає всім без докорів, і що це буде дано йому! Я думаю, що багато хто з нас тут можуть усвідомити, що це насправді сталося, але лише після того, як було проявлено багато терпіння та наполегливості. І я думаю, що зважаючи на цінність цих знань та мудрості, воно того варте того. Кожен шматочок стільки, скільки прислів’я... Детальніше »
Хоча я просто ставав підлітком під час «від’їзду» Рея, що здавалося, він отримав сиру угоду. Я зміг бути свідком його життя після перебування у ВАРТОВОЇ БАШТИ / СПОРТОВОЇ БАШТИ та того, як він поводився з собою. Він написав дві-три книги і залишив це, і, на мій погляд, досить непогано. У нього було багато років після того, як його освоїли, і я думаю, що він чув, як Господь Ісус Христос стукав у двері, і він дозволив йому вечеряти. (Об. 3:20). ЖЖ, я ні... Детальніше »
Псалмбі, я згоден, Ерік - його власна людина. Все, що я мав на увазі, це те, що він наслідує Рея тим, що зробив усе можливе, щоб надати нам платформу, з якою ми можемо вільно розмовляти, водночас відмовляючи від зйомок і рейвів, які так вільно існують через Інтернет. Якби я зустрів Еріка, я б обійняв його, і, як Рей, відчув, що міг би багато чого навчитися, просто поговоривши з ним.
Я розумію ЖЖ, ні шкоди, ні фолу. Не забуваємо, що коли Рей пішов, зелений СЗТ все ще був в обігу, і вони все ще користувались книгою допомоги, Ерік отримав ще дві редакції та обсяги оглядів під своїм поясом і ще багато років ВТ, тому я скажу, що Ерік кілька разів перекривав Рей.
Псаломба
Якщо ми бачимо далі, ніж ті, хто був раніше, це тому, що ми стоїмо на їхніх плечах. ?
Ось що мене найбільше надихає у вас Мелеті, завжди готовий із повною шейкером солі і завжди такий скромний. Постійно намагаючись зробити виріз, як ми всі повинні бути. Рей згадав книгу "Міф про впевненість", і, прочитавши заголовок, я зрозумів, що єдиним певним є невизначеність.
ІМО, Рей продемонстрував свою невпевненість у своєму заключному слові, де він використав слово "побажання" і не згадав ім'я Єгови, і з цього приводу взагалі не використовував його в листі, за винятком JW!
Псалом, (59: 5,6)
Леонардо coincido contigo ... A mi tambien me vienen ganas de abrazar a un hombre tan valiente como Erick ... Y con tanta sabiduria ... Y tambien cioncido y aprecio tu comentario.
Ciertamente el hermano Raymud Frand inicio una nueva era junto con Erick y otros mas venimos por detras.
Todo por conocer la verdad.
Дуже дякую за цю інформацію, Еріку. Я здогадуюсь, що ми дізнаємось про те, що спосіб висвітлити помилку - це не розігрувати та кричати про це, а надавати людям інформацію та гідність та дозволяти їм робити власні висновки. У нас може бути думка, але нам зазвичай не потрібно нападати на те, що хтось думає. Наша модель - Ісус. Більшу частину часу він підкреслював, який був правильний шлях для речей. Коли він зосереджувався на вченні своїх ворогів, вони часто були присутніми. Найкращою формою оборони, як кажуть, є атака.... Детальніше »
Рей висловлює кілька хороших зауважень щодо того, що визначає успіх після виходу з організації. Це те, що робиться після. Тільки знайти помилку в організації та висловити її гіркими словами насправді дуже просто, і насправді не результативно, але наслідування Ісусу є і є справжньою метою, справжнім викликом. З одного боку, ми можемо бути розчаровані і хотіти досягти «великих речей», викриваючи організацію або привертаючи увагу до себе за певною темою чи питанням, яке, на нашу думку, має вирішальне значення, це може призвести до гіркоти, яка так очевидна в багато... Детальніше »
Рей робить кілька хороших моментів щодо того, що визначає успіх після виходу з Оргу. Це те, що робиться згодом. Це відмінний момент. Я бачив, як будь-яка кількість людей залишає організацію, і, на жаль, багато людей погано. Багато хто втрачає віру. Деякі відмовляються від моральних норм Біблії, а деякі стають повністю атеїстами. Якщо це станеться, то перемога - це сатана, бо хтось дозволив людському керівництву відчужити нас від Бога. Коли я бачу те, що було опубліковано різними колишніми Свідками, мені здається, що багатьом з цих людей здається, ніби вони ніколи не були справді... Детальніше »
Виправлення переслідування (Fani française):
Que toute amertume (гіркота в англійській мові?) Ou toute colère disparaisse de nos coeurs
Tout mon amour
Quelle bénédiction et quelle douceur ce matin nous avons reçus grâce à ce mail. J'ai été tellement émue!
Oui, que l'amour soit toujours notre moteur et que toute amertume disparaisse de nos cœurs.
Merci encore pour votre travail et que nous puissions encore progresser dans nos Bons sentiment envers tous nos frères à nos côtés ou pas. Soyons des adultes dans ce domaine.
Que notre Père céleste vous bénisse.
Unie à vous dans l'amour et la foi.
MERCI на біс
Одне, що я ціную у вашому блозі, - це те, що ви утримуєтесь від гіркоти, яка так часто відзначає колишні дискусії JW в мережі. Хоча я не співчуваю тому, як поводилася організація, я не ціную те, як деякі люди їх лаять. Відповідальні сторони матимуть свій облік з Богом, тому справедливість буде виконуватися. Я бачив декілька колишніх каналів JW на YouTube, які, здається, стали вітринами для малоймовірних зірок YouTube. Небезпека цього полягає в тому, що вони мають тиск, щоб продовжувати випускати новий матеріал, навіть якщо мало що нового сказати. Такі... Детальніше »
Це так надихає! У багатьох випадках Рей дав нам хороший фору. Тепер нам залишається йти за Ісусом решту шляху. Щиро дякую, що поділилися цим Еріком та вашим автором за те, що ви хотіли дозволити вам його опублікувати.
Так, заохочувальна форма електронної пошти, яку брат Франц розіслав у свої наступні роки. Я отримав це повідомлення в лютому 2010 року. Я просто зрозумів, що це електронна форма. Тим не менш, електронний лист висловив мої настрої дуже ретельно, особливо частина про те, що любов є головним критерієм у підтвердженні будь-якої нашої діяльності. Брат Рей був кращим із ГБ. Вони отримали шанс стати на шлях реформи, але вони підірвали її. Рей написав статтю в 70-х роках про диспут, використовуючи більш м'який, реформований світогляд, який, на жаль, було розібрано на початку 80-х.... Детальніше »
Прекрасний вираз щодо того, чому нам завжди потрібно покладатися на Бога та Його Сина, щоб зрозуміти його слово, а не на будь-яку створену людиною організацію.
Дякую, Truth_seeker, що ти сказав нам, що електронний лист Рея був "електронною поштою". Мені було цікаво, як він міг би дати так багато себе в особистому електронному листі, будучи тим, що в той час у нього були такі серйозні фізичні проблеми. Має сенс, що він би надіслав такий добре складений лист більше ніж одній людині. Думки про Рея я особливо своєчасно знайшов у цих двох абзацах, тому я вставлю їх сюди: "Тим не менш, опитування установ є для багатьох синонімом нападу на Бога - щось, що не можна довго терпіти. Нібито вони захищають Бога. . . Насправді вони є... Детальніше »