ہر بار جب میں نے تثلیث پر کوئی ویڈیو جاری کی ہے – یہ چوتھی ویڈیو ہوگی – میں لوگوں سے یہ تبصرہ کرتا ہوں کہ میں واقعی تثلیث کے نظریے کو نہیں سمجھتا ہوں۔ وہ ٹھیک کہتے ہیں۔ میری سمجھ میں نہیں آتا۔ لیکن بات یہ ہے کہ: جب بھی کسی نے مجھ سے یہ کہا ہے، میں نے ان سے کہا ہے کہ وہ مجھے اس کی وضاحت کریں۔ اگر میں واقعی میں اسے نہیں سمجھتا ہوں، تو اسے میرے لیے الگ الگ کر دیں۔ میں معقول حد تک ذہین ساتھی ہوں، اس لیے میں سمجھتا ہوں کہ اگر یہ مجھے سمجھایا جائے تو میں اسے حاصل کر سکوں گا۔
مجھے ان تثلیثوں سے کیا جواب ملتا ہے؟ مجھے وہی پرانے تھکے ہوئے ثبوت والے متن ملتے ہیں جو میں نے کئی دہائیوں سے دیکھے ہیں۔ مجھے کچھ نیا نہیں آتا۔ اور جب میں ان کے استدلال میں تضادات اور ان کے ثبوت کے متن اور بقیہ کلام کے درمیان متنی تضادات کی نشاندہی کرتا ہوں، تو مجھے ایک بار پھر طنزیہ جواب ملتا ہے: ’’تم صرف تثلیث کو نہیں سمجھتے۔‘‘
یہاں بات ہے: مجھے اسے سمجھنے کی ضرورت نہیں ہے۔ مجھے بس کچھ حقیقی تجرباتی ثبوت کی ضرورت ہے کہ یہ موجود ہے۔ بہت سی چیزیں ہیں جو مجھے سمجھ نہیں آتی ہیں، لیکن اس کا مطلب یہ نہیں ہے کہ مجھے ان کے وجود پر شک ہے۔ مثال کے طور پر، مجھے سمجھ نہیں آتی کہ ریڈیو لہریں کیسے کام کرتی ہیں۔ کوئی نہیں کرتا۔ واقعی نہیں۔ پھر بھی، جب بھی میں اپنا سیل فون استعمال کرتا ہوں، میں ان کے وجود کو ثابت کرتا ہوں۔
میں خدا کے بارے میں بھی یہی بحث کروں گا۔ میں اپنے ارد گرد کی تخلیق میں ذہین ڈیزائن کے ثبوت دیکھتا ہوں (رومیوں 1:20)۔ میں اسے اپنے ڈی این اے میں دیکھتا ہوں۔ میں پیشے کے لحاظ سے کمپیوٹر پروگرامر ہوں۔ جب میں کمپیوٹر پروگرام کوڈ دیکھتا ہوں، میں جانتا ہوں کہ اسے کسی نے لکھا ہے، کیونکہ یہ معلومات کی نمائندگی کرتا ہے، اور معلومات دماغ سے آتی ہے۔ اس معاملے کے لیے میں نے جو کچھ بھی لکھا ہے، یا لکھ سکتا ہوں، اس سے کہیں زیادہ پیچیدہ کوڈ ڈی این اے ہے۔ اس میں ایسی معلومات ہوتی ہیں جو ایک خلیے کو انتہائی درست طریقے سے ضرب لگانے کی ہدایت کرتی ہیں تاکہ ایک انتہائی کیمیائی اور ساختی طور پر پیچیدہ انسان پیدا کیا جا سکے۔ معلومات ہمیشہ ذہن سے، ایک ذہین بامقصد شعور سے نکلتی ہیں۔
اگر میں مریخ پر اتروں اور چٹان میں تراشے ہوئے الفاظ تلاش کروں، "ہماری دنیا میں خوش آمدید، ارتھ مین۔" مجھے معلوم ہوگا کہ کام میں ذہانت تھی، بے ترتیب موقع نہیں۔
میرا نقطہ یہ ہے کہ مجھے خدا کی فطرت کو سمجھنے کی ضرورت نہیں ہے کہ وہ موجود ہے۔ میں اپنے اردگرد موجود شواہد سے اس کا وجود ثابت کر سکتا ہوں، لیکن میں اس ثبوت سے اس کی نوعیت کو نہیں سمجھ سکتا۔ جب کہ تخلیق میرے لیے ایک خدا کا وجود ثابت کرتی ہے، لیکن یہ ثابت نہیں کرتا کہ وہ تین میں ایک وجود ہے۔ اس کے لیے مجھے ایسے شواہد درکار ہیں جو فطرت میں نہیں ملے۔ اس قسم کے ثبوت کا واحد ذریعہ بائبل ہے۔ خُدا اپنے الہامی کلام کے ذریعے اپنی فطرت کی کوئی چیز ظاہر کرتا ہے۔
کیا خدا اپنے آپ کو تثلیث کے طور پر ظاہر کرتا ہے؟ وہ ہمیں تقریباً 7,000 بار اپنا نام دیتا ہے۔ کوئی اس سے توقع کرے گا کہ وہ اپنی فطرت کا نام بھی رکھے، پھر بھی لفظ تثلیث، جو لاطینی سے آیا ہے۔ trinitas (ٹرائیڈ) کتاب میں کہیں نہیں ملتا۔
یہوواہ خدا، یا یہوواہ اگر آپ چاہیں، اپنے آپ کو ظاہر کرنے کا انتخاب کیا ہے اور اس نے بائبل کے صفحات میں ایسا کیا ہے، لیکن یہ وحی کیسے کام کرتی ہے؟ یہ ہمارے پاس کیسے آتا ہے؟ کیا یہ کتاب میں انکوڈ شدہ ہے؟ کیا اس کی فطرت کے پہلو مقدس تحریروں میں چھپے ہوئے ہیں، جو چند ذہین اور مراعات یافتہ ذہنوں کے پوشیدہ ضابطے کو سمجھنے کے منتظر ہیں؟ یا، کیا خُدا نے بس اسے ایسا ہی بتانے کے لیے چُنا ہے؟
اگر اعلیٰ ترین، ہر چیز کے خالق نے اپنے آپ کو ہم پر ظاہر کرنے کے لیے، اپنی فطرت کو ہم پر ظاہر کرنے کا انتخاب کیا ہے، تو کیا ہم سب کو ایک صفحہ پر نہیں ہونا چاہیے؟ کیا ہم سب کو ایک جیسی سمجھ نہیں ہونی چاہیے؟
نہیں، ہمیں نہیں کرنا چاہیے۔ میں ایسا کیوں کہوں؟ کیونکہ یہ وہ نہیں ہے جو خدا چاہتا ہے۔ یسوع وضاحت کرتا ہے:
"اس وقت یسوع نے اعلان کیا، "میں آپ کی تعریف کرتا ہوں، باپ، آسمان اور زمین کے مالک، کیونکہ آپ نے ان چیزوں کو دانشمندوں اور سیکھنے والوں سے چھپایا، اور چھوٹے بچوں پر ظاہر کیا. ہاں، باپ، کیونکہ یہ آپ کی نظر میں اچھا تھا۔
تمام چیزیں میرے باپ نے مجھے سونپ دی ہیں۔ بیٹے کو کوئی نہیں جانتا سوائے باپ کے، اور کوئی باپ کو نہیں جانتا سوائے بیٹے کے اور وہ جن پر بیٹا اسے ظاہر کرنے کا انتخاب کرتا ہے۔" (متی 11:25-27 بی ایس بی)۔
’’وہ جن پر بیٹا اُسے ظاہر کرنے کا انتخاب کرتا ہے۔‘‘ اس حوالے کے مطابق بیٹا عقلمندوں اور عالموں کا انتخاب نہیں کرتا۔ جب اس کے شاگردوں نے پوچھا کہ اس نے ایسا کیوں کیا تو اس نے انہیں بغیر کسی غیر یقینی الفاظ میں بتایا:
"آسمان کی بادشاہی کے اسرار کا علم تمہیں دیا گیا ہے، لیکن ان کو نہیں… اسی لیے میں ان سے تمثیلوں میں بات کرتا ہوں۔" (متی 13:11,13،XNUMX بی ایس بی)
اگر کوئی یہ سمجھتا ہے کہ وہ عقلمند اور عالم، ذہین اور عالم، خاص اور بصیرت والا ہے، اور یہ تحفے اسے ہم میں سے باقی لوگوں کے لیے خدا کی گہری چیزوں کو سمجھنے کی صلاحیت فراہم کرتے ہیں، یہاں تک کہ خدا کی فطرت، تو وہ اپنے آپ کو دھوکہ دے رہا ہے۔
ہم خدا کو نہیں پہچانتے۔ خُدا اپنے آپ کو ظاہر کرتا ہے، یا بلکہ، خُدا کا بیٹا، باپ کو ہم پر ظاہر کرتا ہے، لیکن وہ خُدا کو ہر ایک پر ظاہر نہیں کرتا، صرف چنے ہوئے لوگوں پر۔ یہ بہت اہم ہے اور ہمیں یہ سوچنے کی ضرورت ہے کہ ہمارے والد اپنے گود لیے ہوئے بچوں کے لیے کس معیار کی تلاش کر رہے ہیں۔ کیا وہ فکری صلاحیت کی تلاش میں ہے؟ ان لوگوں کے بارے میں کیا خیال ہے جو اپنے آپ کو خدا کے کلام میں خصوصی بصیرت رکھنے کے طور پر فروغ دیتے ہیں، یا خود کو خدا کے رابطے کے ذرائع کے طور پر اعلان کرتے ہیں؟ پولس ہمیں بتاتا ہے کہ خدا کیا ڈھونڈ رہا ہے:
"اور ہم جانتے ہیں کہ خُدا ہر چیز کو ایک ساتھ مل کر بھلائی کے لیے کرتا ہے۔ ان لوگوں کی جو اس سے محبت کرتے ہیں۔جو اُس کے مقصد کے مطابق بلائے جاتے ہیں‘‘ (رومیوں 8:28، BSB)۔
محبت وہ دھاگہ ہے جو تمام علم کو یکجا کرنے کے لیے آگے پیچھے کرتا ہے۔ اس کے بغیر، ہم خدا کی روح حاصل نہیں کر سکتے، اور اس روح کے بغیر، ہم سچائی تک نہیں پہنچ سکتے۔ ہمارا آسمانی باپ ہمیں چنتا ہے کیونکہ وہ ہم سے پیار کرتا ہے اور ہم اس سے پیار کرتے ہیں۔
جان لکھتے ہیں:
’’دیکھو باپ نے ہمیں کیسی محبت دی ہے کہ ہم خدا کے فرزند کہلائیں۔ اور یہی ہم ہیں!" (1 جان 3:1 بی ایس بی)
"جس نے مجھے دیکھا ہے اس نے باپ کو دیکھا ہے۔ تم کیسے کہہ سکتے ہو، 'ہمیں باپ دکھاؤ'؟ کیا تم یقین نہیں کرتے کہ میں باپ میں ہوں اور باپ مجھ میں ہے؟ جو الفاظ میں تم سے کہتا ہوں، میں اپنی طرف سے نہیں بولتا۔ اس کے بجائے، یہ باپ ہے جو مجھ میں رہتا ہے، اپنے کام انجام دیتا ہے۔ مجھ پر یقین کرو کہ میں باپ میں ہوں اور باپ مجھ میں ہے- یا کم از کم اپنے کاموں کی وجہ سے یقین کرو۔ (جان 14:9-11BSB)
خدا کے لیے یہ کیسے ممکن ہے کہ وہ ایسی صاف گوئی اور سادہ تحریر میں سچائی بیان کرے جسے اس کے گود لیے ہوئے بچے سمجھ سکتے ہیں، پھر بھی وہ اپنے آپ کو عقلمند اور عقلمند سمجھنے والوں سے چھپاتے ہیں؟ کیونکہ یقیناً عقلمند یا عقلمند لوگ، میتھیو 11:25 میں یسوع کے اپنے اعتراف سے، روح القدس کے ذریعے باپ، بیٹے اور چنے ہوئے لوگوں کے درمیان اتحاد یا محبت کے معنی کو نہیں سمجھ سکتے کیونکہ دانشورانہ ذہن پیچیدگی کی تلاش کرتا ہے۔ تاکہ یہ خود کو عام لوگوں سے ممتاز کر سکے۔ جیسا کہ یوحنا 17:21-26 کہتا ہے:
’’میں اکیلے اُن کی طرف سے نہیں مانگ رہا ہوں، بلکہ اُن کی طرف سے بھی جو اُن کے پیغام کے ذریعے مجھ پر ایمان لائیں گے، کہ وہ سب ایک ہو جائیں، جیسا کہ تم، باپ، مجھ میں ہو، اور میں تجھ میں ہوں۔ وہ بھی ہم میں ہوں تاکہ دنیا یقین کرے کہ تو نے مجھے بھیجا ہے۔ مَیں نے اُنہیں وہ جلال دیا ہے جو تُو نے مجھے دیا ہے، تاکہ وہ ایک ہوں جیسے ہم ایک ہیں۔ میں ان میں اور تم مجھ میں — تاکہ وہ مکمل اتحاد کی طرف لے جائیں۔ تب دُنیا جان لے گی کہ تُو نے مجھے بھیجا ہے اور اُن سے بھی اُسی طرح محبت کی ہے جیسی تُو نے مجھ سے کی۔
’’اے باپ، میں چاہتا ہوں کہ جو تو نے مجھے دیا ہے وہ میرے ساتھ ہوں جہاں میں ہوں، اور میرا جلال دیکھیں، وہ جلال جو تو نے مجھے دیا ہے کیونکہ تو نے دنیا کی تخلیق سے پہلے مجھ سے محبت کی۔
"صادق باپ، اگرچہ دنیا آپ کو نہیں جانتی، میں آپ کو جانتا ہوں، اور وہ جانتے ہیں کہ آپ نے مجھے بھیجا ہے۔ میں نے آپ کو ان سے آشنا کیا ہے اور آپ کو بتاتا رہوں گا تاکہ جو محبت آپ کو مجھ سے ہے وہ ان میں ہو اور میں خود ان میں رہوں۔ (جان 17: 21-26 بی ایس بی)
یسوع کی خدا کے ساتھ جو وحدانیت ہے وہ اس اتحاد پر مبنی ہے جو محبت سے حاصل ہوتی ہے۔ یہ خدا اور مسیح کے ساتھ وہی وحدانیت ہے جس کا عیسائی تجربہ کرتے ہیں۔ آپ دیکھیں گے کہ روح القدس اس وحدانیت میں شامل نہیں ہے۔ ہم سے توقع کی جاتی ہے کہ ہم باپ سے محبت کریں، اور ہم سے بیٹے سے محبت کی توقع کی جاتی ہے، اور ہم سے ایک دوسرے سے محبت کی توقع کی جاتی ہے۔ اور اس سے بڑھ کر، ہم باپ سے محبت کرنا چاہتے ہیں، اور ہم بیٹے سے محبت کرنا چاہتے ہیں، اور ہم اپنے بھائیوں اور بہنوں سے محبت کرنا چاہتے ہیں۔ لیکن روح القدس سے محبت کرنے کا حکم کہاں ہے؟ یقیناً، اگر یہ مقدس تثلیث کا تیسرا فرد ہوتا، تو ایسا حکم ملنا آسان ہوتا!
یسوع وضاحت کرتا ہے کہ یہ سچائی کی روح ہے جو ہمیں تحریک دیتی ہے:
"میرے پاس ابھی بھی آپ کو بتانے کے لیے بہت کچھ ہے، لیکن آپ اسے سننے کے لیے ابھی تک برداشت نہیں کر سکتے۔ تاہم، جب سچائی کی روح آئے گی، وہ آپ کو تمام سچائی میں رہنمائی کرے گا۔ کیونکہ وہ اپنی طرف سے نہیں بولے گا، لیکن وہ وہی کہے گا جو وہ سنے گا، اور وہ آپ کو بتائے گا کہ آنے والا کیا ہے۔" (یوحنا 16:12، 13)
قدرتی طور پر، اگر آپ کو یقین ہے کہ تثلیث کا نظریہ خدا کی فطرت کی وضاحت کرتا ہے، تو آپ یہ ماننا چاہتے ہیں کہ روح نے آپ کو اس سچائی کی طرف رہنمائی کی، ٹھیک ہے؟ ایک بار پھر، اگر ہم اپنے خیالات کی بنیاد پر اپنے لیے خُدا کی گہرائیوں کو سمجھنے کی کوشش کریں گے، تو ہم ہر بار اسے غلط سمجھیں گے۔ ہمیں رہنمائی کے لیے روح کی ضرورت ہے۔ پال نے ہمیں بتایا:
"لیکن یہ ہم پر تھا کہ خدا نے ان چیزوں کو اپنے روح سے ظاہر کیا۔ کیونکہ اس کی روح ہر چیز کو تلاش کرتی ہے اور ہمیں خدا کے گہرے راز دکھاتی ہے۔ کسی شخص کے خیالات کو اس شخص کی اپنی روح کے سوا کوئی نہیں جان سکتا، اور خدا کی روح کے علاوہ کوئی بھی خدا کے خیالات کو نہیں جان سکتا۔" (1 کرنتھیوں 2:10,11،XNUMX نیا زندہ ترجمہ)
میں نہیں مانتا کہ تثلیث کا نظریہ خدا کی فطرت کی وضاحت کرتا ہے، اور نہ ہی اس کے بیٹے، یسوع مسیح کے ساتھ اس کا رشتہ۔ میں یہ بھی مانتا ہوں کہ روح نے مجھے اس تفہیم تک پہنچایا۔ ایک تثلیث پسند خدا کی فطرت کے بارے میں اپنی سمجھ کے بارے میں بھی یہی کہے گا۔ ہم دونوں صحیح نہیں ہو سکتے، کیا ہم؟ ایک ہی روح نے ہم دونوں کو مختلف نتائج تک نہیں پہنچایا۔ ایک ہی سچ ہے، حالانکہ بہت سے جھوٹ ہو سکتے ہیں۔ پولس خدا کے بچوں کو یاد دلاتا ہے:
’’بھائیو اور بہنو، میں ہمارے خُداوند یسوع مسیح کے نام پر آپ سے درخواست کرتا ہوں کہ آپ سب آپس میں جو کچھ کہتے ہیں اُس پر متفق ہوں اور آپ کے درمیان کوئی تفریق نہ ہو۔ لیکن یہ کہ آپ ذہن اور سوچ میں بالکل متحد رہیں" (1 کرنتھیوں 1:10 NIV)
آئیے ذہن کی وحدت کے بارے میں پولس کی بحث کو تلاش کریں اور تھوڑا سا مزید سوچیں کیونکہ یہ ایک اہم صحیفہ تھیم ہے اور اس لیے ہماری نجات کے لیے ضروری ہے۔ کچھ لوگ کیوں سوچتے ہیں کہ ہم ہر ایک اپنے طریقے سے اور اپنی سمجھ کے ساتھ خدا کی عبادت کر سکتے ہیں، اور آخر میں، ہم سب کو ہمیشہ کی زندگی کا انعام ملے گا؟
خدا کی فطرت کو سمجھنا کیوں ضروری ہے؟ باپ اور بیٹے کے درمیان تعلق کے بارے میں ہماری سمجھ کیوں راستبازوں کے جی اٹھنے میں خدا کے بچوں کے طور پر ہمیشہ کی زندگی حاصل کرنے کے ہمارے امکانات کو متاثر کرتی ہے؟
یسوع ہمیں بتاتا ہے: ”اب ہمیشہ کی زندگی یہ ہے کہ وہ تجھ کو، واحد سچے خدا کو اور یسوع مسیح کو جسے تو نے بھیجا ہے جانیں۔ (جان 17:3 بی ایس بی)
پس خدا کو جاننا زندگی کا مطلب ہے۔ اور خدا کو نہ جانے کیا کیا؟ اگر تثلیث ایک جھوٹی تعلیم ہے جو کافر الٰہیات میں شروع ہوئی ہے اور موت کے درد پر عیسائیوں کے گلے کو دبانے پر مجبور کیا گیا ہے، جیسا کہ 381 عیسوی کے بعد رومی شہنشاہ تھیوڈوسیئس نے کیا تھا، تو جو لوگ اسے قبول کرتے ہیں وہ خدا کو نہیں جانتے۔
پال ہمیں بتاتا ہے:
"آخر کار، یہ صرف خدا کا حق ہے کہ وہ ان لوگوں کو مصیبت کے ساتھ بدلہ دے جو آپ کو تکلیف دیتے ہیں، اور آپ کو جو مظلوم ہیں اور ہم کو بھی راحت فراہم کرتا ہے۔ یہ اُس وقت ہوگا جب خُداوند یسوع آسمان سے اپنے طاقتور فرشتوں کے ساتھ بھڑکتی ہوئی آگ میں نازل ہوگا، ان لوگوں سے انتقام لینا جو خدا کو نہیں جانتے اور ہمارے خداوند یسوع کی خوشخبری کو نہ مانو۔" (2 تھسلنیکیوں 1:6-8 بی ایس بی)
ٹھیک ہے ٹھیک ہے. لہٰذا، ہم سب اس بات پر متفق ہو سکتے ہیں کہ خُدا کو جاننا اُسے خوش کرنے اور اُس کی منظوری حاصل کرنے کے لیے بہت ضروری ہے جو ابدی زندگی کی طرف لے جاتا ہے۔ لیکن اگر آپ تثلیث پر یقین رکھتے ہیں اور میں نہیں مانتا، تو کیا اس کا واقعی یہ مطلب نہیں ہے کہ ہم میں سے کوئی خدا کو نہیں جانتا؟ کیا ہم میں سے کوئی آسمان کی بادشاہی میں یسوع کے ساتھ ابدی زندگی کے انعام سے محروم ہونے کے خطرے میں ہے؟ ایسا لگتا ہوگا۔
ٹھیک ہے، آئیے جائزہ لیتے ہیں۔ ہم نے ثابت کیا ہے کہ ہم سراسر عقل سے خدا کو نہیں پہچان سکتے۔ درحقیقت، وہ دانشوروں سے چیزوں کو چھپاتا ہے اور ان کو بچوں کی طرح ظاہر کرتا ہے جیسا کہ ہم نے میتھیو 11:25 میں دیکھا تھا۔ خدا نے بچوں کو گود لیا ہے اور، کسی بھی پیار کرنے والے باپ کی طرح، وہ اپنے بچوں کے ساتھ ایسی قربتیں بانٹتا ہے جو وہ اجنبیوں کے ساتھ نہیں بانٹتا۔ ہم نے یہ بھی قائم کیا ہے کہ وہ جس طرح سے اپنے بچوں پر چیزیں ظاہر کرتا ہے وہ روح القدس کے ذریعے ہے۔ وہ روح ہماری تمام سچائیوں میں رہنمائی کرتی ہے۔ لہذا، اگر ہمارے پاس روح ہے، تو ہمارے پاس سچائی ہے۔ اگر ہمارے پاس سچائی نہیں ہے، تو ہمارے پاس روح نہیں ہے۔
یہ ہمیں اس بات تک پہنچاتا ہے جو یسوع نے سامری عورت سے کہا تھا:
"لیکن ایک وقت آنے والا ہے اور اب آ گیا ہے جب سچے پرستار باپ کی روح اور سچائی سے عبادت کریں گے، کیونکہ باپ اپنی عبادت کرنے کے لیے ایسے لوگوں کی تلاش میں ہے۔ خدا روح ہے، اور اس کے پرستاروں کو روح اور سچائی سے اس کی عبادت کرنی چاہیے۔ (جان 4:23، 24 بی ایس بی)
لہٰذا، یہوواہ خدا ایک خاص قسم کے فرد کی تلاش میں ہے، جو روح اور سچائی سے اس کی پرستش کرے۔ لہٰذا ہمیں سچائی سے پیار کرنا چاہیے اور خدا کی روح سے ان تمام سچائیوں میں رہنمائی حاصل کرنی چاہیے جس کی ہم دل سے تلاش کرتے ہیں۔ اس علم، اس سچائی کو حاصل کرنے کی کلید ہماری عقل سے نہیں ہے۔ یہ محبت کے ذریعے ہے۔ اگر ہمارا دل محبت سے بھرا ہوا ہے تو روح ہماری رہنمائی کر سکتی ہے۔ تاہم، اگر ہم فخر سے حوصلہ افزائی کرتے ہیں، تو روح رکاوٹ بن جائے گی، یہاں تک کہ مکمل طور پر روک دیا جائے گا.
’’میں دعا کرتا ہوں کہ وہ اپنی جلالی دولت سے آپ کو آپ کے باطن میں اپنی روح کے ذریعے طاقت سے مضبوط کرے، تاکہ مسیح ایمان کے ذریعے آپ کے دلوں میں بسے۔ اور میں دعا کرتا ہوں کہ آپ، محبت میں جڑے ہوئے اور قائم ہو کر، خداوند کے تمام مقدس لوگوں کے ساتھ مل کر یہ سمجھنے کی طاقت حاصل کریں کہ مسیح کی محبت کتنی وسیع اور لمبی اور بلند اور گہری ہے، اور اس محبت کو جانیں جو علم سے بالاتر ہے۔ تاکہ آپ خُدا کی تمام معموری کے پیمانے پر معمور ہو جائیں۔ (افسیوں 3:16-19 NIV)
یہ کیا نمائندگی کرتا ہے بہت بڑا ہے; یہ کوئی معمولی بات نہیں ہے. اگر تثلیث سچی ہے، تو ہمیں اسے قبول کرنا چاہیے اگر ہم روح اور سچائی سے باپ کی پرستش کرنے والوں میں شامل ہونے جا رہے ہیں اور اگر ہم وہ بننے جا رہے ہیں جنہیں وہ ابدی زندگی سے نوازتا ہے۔ لیکن اگر یہ درست نہیں ہے تو ہمیں اسی وجہ سے اسے رد کرنا چاہیے۔ ہماری ابدی زندگی توازن میں لٹکی ہوئی ہے۔
جو ہم نے پہلے کہا ہے، دہرایا جاتا ہے۔ اگر تثلیث خدا کی طرف سے ایک وحی ہے، تو اس کا واحد ثبوت کلام پاک میں پایا جانا ہے۔ اگر روح نے انسانوں کو سچائی کی طرف رہنمائی کی ہے اور یہ سچائی یہ ہے کہ خدا ایک تثلیث ہے، تو ہمیں صرف بچوں جیسا بھروسہ اور عاجزی کی ضرورت ہے خدا کو دیکھنے کے لئے کہ وہ واقعی کیا ہے، ایک خدا میں تین افراد۔ جب کہ ہمارے کمزور انسانی دماغ اس طریقے کو سمجھنے کے قابل نہیں ہوسکتے ہیں جس میں یہ تثلیث خدا ہو سکتا ہے، اس کا نتیجہ بہت کم ہے۔ یہ کافی ہوگا کہ وہ اپنے آپ کو ایسا خدا، ایسا الہی، تین میں ایک وجود ظاہر کرے۔ ہمیں یہ سمجھنے کی ضرورت نہیں ہے کہ یہ کیسے کام کرتا ہے، لیکن صرف اتنا ہے کہ ایسا ہے۔
یقیناً، وہ لوگ جو پہلے ہی خدا کی روح سے اس سچائی کی طرف رہنمائی کر چکے ہیں، اب وہ ہمیں آسان طریقے سے اس کی وضاحت کر سکتے ہیں، اس طریقے سے جسے چھوٹے بچے سمجھ سکتے ہیں۔ لہٰذا، اس سے پہلے کہ ہم صحیفہ میں تثلیث کی حمایت کرنے کے لیے استعمال ہونے والے ثبوتوں کو دیکھیں، آئیے پہلے اس کا جائزہ لیں جیسا کہ ان لوگوں کے ذریعے بیان کیا گیا ہے جو دعویٰ کریں گے کہ یہ خدا کی روح القدس سے ان پر نازل ہوا ہے۔
ہم آنٹولوجیکل تثلیث سے شروع کریں گے۔
"ایک منٹ انتظار کرو،" آپ کہہ سکتے ہیں۔ آپ اسم "تثلیث" کے سامنے "آنٹولوجیکل" جیسی صفت کیوں لگا رہے ہیں؟ اگر صرف ایک ہی تثلیث ہے، تو آپ کو اس کے اہل ہونے کی کیا ضرورت ہے؟ ٹھیک ہے، میں نہیں کروں گا، اگر صرف ایک تثلیث ہوتی، لیکن حقیقت میں بہت سی تعریفیں ہیں۔ اگر آپ اسٹینفورڈ انسائیکلوپیڈیا آف فلسفہ پر نظر ڈالیں گے، تو آپ کو تثلیث کے نظریے کی "عقلی تعمیر نو" ملے گی، جو عصری تجزیاتی مابعد الطبیعیات، منطق اور علمیات کے تصورات کو استعمال کرتی ہے، جیسے "ایک خود کے نظریات"، "تین- سیلف تھیوریز، "فور سیلف، نو سیلف، اور غیر متزلزل خود نظریہ"، "اسرار پرستی"، اور "مطابقت سے پرے"۔ یہ تمام چیزیں عقلمند اور دانشور کے ذہن کو نہ ختم ہونے والی لذت لانے کی ضمانت ہیں۔ بچوں کی طرح کے طور پر، آہ، اتنا نہیں. کسی بھی صورت میں، ہم ان تمام نظریات سے الجھ نہیں جائیں گے۔ آئیے صرف دو اہم نظریات پر قائم رہیں: آنٹولوجیکل تثلیث اور اقتصادی تثلیث۔
تو پھر، ہم آنٹولوجیکل تثلیث کے ساتھ شروع کریں گے۔
"آنٹولوجی وجود کی نوعیت کا فلسفیانہ مطالعہ ہے۔ "آنٹولوجیکل تثلیث" سے مراد تثلیث کے ہر رکن کی ذات یا فطرت ہے۔ فطرت، جوہر اور صفات میں، تثلیث کا ہر فرد برابر ہے۔ باپ، بیٹا، اور روح القدس ایک ہی الہی فطرت میں شریک ہیں اور اس طرح ایک آنٹولوجیکل تثلیث پر مشتمل ہے۔ اونٹولوجیکل تثلیث کی تعلیم کہتی ہے کہ خدائی کے تینوں افراد طاقت، جلال، حکمت وغیرہ میں برابر ہیں۔" (ماخذ: gotquestions.org)
یقیناً، یہ ایک مسئلہ پیدا کرتا ہے کیونکہ بائبل میں بہت ساری جگہیں ایسی ہیں جہاں تثلیث کے ایک رکن یعنی بیٹے کی "طاقت، جلال، [اور] حکمت" کو "طاقت، کے ماتحت یا کمتر دکھایا گیا ہے، جلال، [اور] حکمت"، ایک اور رکن — باپ کا (یہ ذکر نہ کرنا کہ روح القدس کی عبادت کرنے کی کبھی کوئی نصیحت نہیں ہے)۔
اسے حل کرنے کی کوشش میں، ہمارے پاس دوسری تعریف ہے: اقتصادی تثلیث۔
"معاشی تثلیث کو اکثر "آنٹولوجیکل تثلیث" کے ساتھ مل کر زیر بحث لایا جاتا ہے، ایک اصطلاح جو تثلیث کے افراد کی ہمسایہ فطرت کی طرف اشارہ کرتی ہے۔ اصطلاح "اقتصادی تثلیث" خدا کے کاموں پر مرکوز ہے۔ "آنٹولوجیکل تثلیث" اس بات پر مرکوز ہے کہ خدا کون ہے۔ ایک ساتھ لے کر، یہ دو اصطلاحات تثلیث کے تضاد کو پیش کرتی ہیں: باپ، بیٹا، اور روح ایک فطرت میں شریک ہیں، لیکن وہ مختلف افراد ہیں اور ان کے مختلف کردار ہیں۔ تثلیث متحد اور الگ دونوں طرح کی ہے۔" (ماخذ: gotquestions.org)
یہ سب ایک تضاد کے طور پر پیش کیا جاتا ہے۔ تضاد کی تعریف یہ ہے: ایک بظاہر مضحکہ خیز یا خود سے متضاد بیان یا تجویز جس کی تحقیق یا وضاحت کی جائے تو وہ اچھی طرح سے قائم یا سچ ثابت ہوسکتی ہے۔ (ماخذ: lexico.com)
آپ تثلیث کو ایک تضاد قرار دینے کا واحد طریقہ یہ ہے کہ اگر یہ "بظاہر مضحکہ خیز" نظریہ درست ثابت ہو جائے۔ اگر آپ اسے سچ ثابت نہیں کر سکتے، تو یہ کوئی تضاد نہیں ہے، یہ صرف ایک مضحکہ خیز تعلیم ہے۔ اس بات کو ثابت کرنے کے لیے ثبوت کا واحد ممکنہ ذریعہ بائبل ہی ہے کوئی دوسرا ذریعہ نہیں ہے۔
کرسچن اپولوجیٹکس اینڈ ریسرچ منسٹری، CARM کیسے ثابت کرتی ہے کہ تعلیم درست ہے؟
(صرف آپ کو متنبہ کرنے کے لیے، یہ کافی لمبا ہے، لیکن ہمیں اس قسم کی تثلیثی سوچ کی مکمل اونچائی، وسعت اور گہرائی حاصل کرنے کے لیے واقعی یہ سب پڑھنا ہوگا۔ اختصار کی دلچسپی، لیکن آپ ایک لنک استعمال کر کے مکمل متن تک رسائی حاصل کر سکتے ہیں جسے میں اس ویڈیو کے تفصیلی خانے میں ڈالوں گا۔
اقتصادی تثلیث
جیسا کہ اوپر بیان کیا گیا ہے، اقتصادی تثلیث اس بات سے نمٹتی ہے کہ خدائی میں تینوں افراد کا ایک دوسرے اور دنیا سے کیا تعلق ہے۔ خدا کے اندر ہر ایک کے مختلف کردار ہوتے ہیں اور دنیا سے تعلق میں ہر ایک کے مختلف کردار ہوتے ہیں (کچھ کردار اوورلیپ ہوتے ہیں)۔ باپ اور بیٹا ایک بین تثلیثی رشتہ ہے کیونکہ یہ ابدی ہے (ذیل میں اس پر مزید)۔ باپ نے بیٹے کو بھیجا (1 یوحنا 4:10)، بیٹا آسمان سے اپنی مرضی پوری کرنے کے لیے نہیں بلکہ باپ کی مرضی پر اترا (یوحنا 6:38)۔ ایک آیت کے لیے جو کرداروں میں فرق کو ظاہر کرتی ہے، 1 پیٹ دیکھیں۔ 1:2، "خُدا باپ کی پیش گوئی کے مطابق، روح کے پاکیزہ کام کے ذریعے، تاکہ تم یسوع مسیح کی اطاعت کرو اور اُس کے خون سے چھڑکاؤ،" آپ دیکھ سکتے ہیں کہ باپ پہلے سے جانتا ہے۔ بیٹا انسان بن گیا اور اپنے آپ کو قربان کر دیا۔ روح القدس کلیسیا کو مقدس کرتا ہے۔ یہ کافی آسان ہے، لیکن اس سے پہلے کہ ہم اس پر مزید بحث کریں، آئیے کچھ آیات کو دیکھتے ہیں جو تثلیث کے تین افراد کے درمیان کردار کے فرق کی تائید کرتی ہیں۔
باپ نے بیٹے کو بھیجا۔ بیٹے نے باپ کو نہیں بھیجا (یوحنا 6:44؛ 8:18؛ 10:36؛ 1 یوحنا 4:14)
یسوع آسمان سے اُترا، اپنی مرضی پوری کرنے کے لیے نہیں، بلکہ باپ کی مرضی۔ (یوحنا 6:38)
یسوع نے نجات کا کام انجام دیا۔ باپ نے نہیں کیا۔ (2 کور 5:21؛ 1 پیٹر 2:24)
یسوع اکلوتا ہے۔ باپ نہیں ہے۔ (یوحنا 3:16)
باپ نے بیٹا دیا۔ بیٹے نے باپ یا روح القدس نہیں دیا۔ (یوحنا 3:16)
باپ اور بیٹا روح القدس بھیجتے ہیں۔ روح القدس باپ اور بیٹے کو نہیں بھیجتا۔ (یوحنا 14:26؛ 15:26)
باپ نے چنے ہوئے بیٹے کو دیے ہیں۔ صحیفہ یہ نہیں کہتا کہ باپ نے چنے ہوئے لوگوں کو روح القدس دیا۔ (یوحنا 6:39)
باپ نے ہمیں دنیا کی بنیاد سے پہلے چنا تھا۔ کوئی اشارہ نہیں کہ بیٹا یا روح القدس نے ہمیں چنا ہے۔ (افسیوں 1:4)
باپ نے ہمیں اپنی مرضی کے مطابق گود لینے کے لیے پہلے سے مقرر کیا تھا۔ یہ بیٹے یا روح القدس کے بارے میں نہیں کہا گیا ہے۔ (افسیوں 1:5)
ہمارے پاس یسوع کے خون کے ذریعے مخلصی ہے، نہ کہ باپ یا روح القدس کے خون کے ذریعے۔ (افسیوں 1:7)
آئیے خلاصہ کرتے ہیں۔ ہم دیکھ سکتے ہیں کہ باپ نے بیٹے کو بھیجا (یوحنا 6:44؛ 8:18)۔ بیٹا اپنی مرضی پوری نہ کرنے کے لیے آسمان سے نیچے آیا (یوحنا 6:38)۔ باپ نے بیٹے کو دیا (یوحنا 3:16)، جو اکلوتا ہے (یوحنا 3:16)، نجات کا کام انجام دینے کے لیے (2 کور 5:21؛ 1 پیٹر 2:24)۔ باپ اور بیٹے نے روح القدس بھیجا۔ باپ، جس نے ہمیں دنیا کی بنیاد سے پہلے چُنا (افسیوں 1:4)، ہمیں پہلے سے مقرر کیا (افسیوں 1:5؛ رومیوں 8:29)، اور چنے ہوئے لوگوں کو بیٹے کے حوالے کیا (یوحنا 6:39)۔
یہ بیٹا نہیں تھا جس نے باپ کو بھیجا تھا۔ باپ کو بیٹے کی مرضی پوری کرنے کے لیے نہیں بھیجا گیا تھا۔ بیٹے نے باپ کو نہیں دیا اور نہ ہی باپ کو اکلوتا کہا گیا۔ باپ نے نجات کا کام نہیں کیا۔ روح القدس نے باپ اور بیٹے کو نہیں بھیجا تھا۔ یہ نہیں کہا جاتا ہے کہ بیٹے یا روح القدس نے ہمیں چنا، ہمیں پہلے سے مقرر کیا، اور ہمیں باپ کے حوالے کیا۔
مزید برآں، باپ یسوع کو بیٹا کہتا ہے (یوحنا 9:35)، اس کے برعکس نہیں۔ یسوع کو ابن آدم کہا جاتا ہے (میٹ 24:27)؛ باپ نہیں ہے. یسوع کو خدا کا بیٹا کہا جاتا ہے (مرقس 1:1؛ لوقا 1:35)؛ باپ کو خدا کا بیٹا نہیں کہا جاتا۔ یسوع خدا کے داہنے ہاتھ پر بیٹھے گا (مرقس 14:62؛ اعمال 7:56)؛ باپ بیٹے کے داہنے ہاتھ پر نہیں بیٹھتا۔ باپ نے بیٹے کو تمام چیزوں کا وارث مقرر کیا (عبرانیوں 1:1)، اس کے برعکس نہیں۔ باپ نے اسرائیل کی بادشاہی کی بحالی کا وقت مقرر کیا ہے (اعمال 1:7)، بیٹے نے نہیں کیا۔ روح القدس کلیسیا کو تحفے دیتا ہے (1 کور. 12:8-11) اور پھل پیدا کرتا ہے (گل 5:22-23)۔ یہ باپ اور بیٹے کے بارے میں نہیں کہا گیا ہے۔
لہذا، واضح طور پر، ہم فنکشن اور کرداروں میں فرق دیکھتے ہیں۔ باپ بھیجتا ہے، ہدایت کرتا ہے اور پہلے سے تقدیر کرتا ہے۔ بیٹا باپ کی مرضی پوری کرتا ہے، جسم بنتا ہے، اور مخلصی کو پورا کرتا ہے۔ روح القدس کلیسیا میں مقیم اور تقدیس کرتا ہے۔
اب یاد رکھیں کہ اونٹولوجیکل تثلیث، جس کی اقتصادی تثلیث حمایت کرتی ہے، کہتی ہے کہ "خدا کی ذات کے تینوں افراد طاقت، جلال، حکمت وغیرہ میں برابر ہیں۔" وغیرہ ہر چیز کی نمائندگی کرتا ہے۔ تو، اوپر کی تمام چیزوں کو پڑھتے ہوئے، ہم طاقت، جلال، حکمت، علم، اختیار، یا کسی اور چیز میں برابری کہاں سے پاتے ہیں؟ اگر آپ بائبل کی ان تمام آیات کو بغیر کسی پیشگی تصور کے پڑھتے ہیں، بغیر کوئی آپ کو پہلے سے بتائے کہ ان کا کیا مطلب ہے، تو کیا آپ یقین کریں گے کہ خدا آپ پر روح القدس کے ذریعے تثلیث کے طور پر ظاہر کر رہا ہے؟ جیسا کہ تین الگ الگ افراد ایک وجود بناتے ہیں؟
کرسچن اپولوجیٹکس اینڈ ریسرچ منسٹری کے مضمون کے مصنف ان سب سے کیا نتیجہ اخذ کرتے ہیں:
ان امتیازات کے بغیر، تثلیث کے افراد کے درمیان کوئی تفریق نہیں ہو سکتی اور اگر کوئی امتیاز نہیں ہے، تو تثلیث نہیں ہے۔
ہہ؟ میں یہ ثابت کرنے کے لیے ان تمام امتیازات کو دیکھوں گا کہ کوئی تثلیث نہیں ہے، کیونکہ وہ ثابت کرتے ہیں کہ تینوں بالکل برابر نہیں ہیں، لیکن اس مضمون کا مصنف اپنے سر پر تثلیث ہونے کے خلاف تمام شواہد کو پھیر رہا ہے اور دعویٰ کر رہا ہے کہ ثبوت آخرکار تثلیث کو ثابت کرتا ہے۔
تصور کریں کہ کیا پولیس ایک رات آپ کے دروازے پر آئے اور کہے، "آپ کا پڑوسی قتل ہوا پایا گیا تھا۔ ہمیں جائے وقوعہ پر آپ کی بندوق ملی ہے جس پر آپ کی انگلیوں کے نشانات ہیں۔ ہمیں متاثرہ کے ناخنوں کے نیچے سے آپ کا ڈی این اے ملا ہے۔ ہمارے پاس تین گواہ ہیں جنہوں نے گولی چلنے سے چند منٹ پہلے آپ کو گھر میں داخل ہوتے دیکھا اور اس کے بعد آپ کو باہر بھاگتے دیکھا۔ ہم نے تمہارے کپڑوں پر اس کا خون بھی پایا ہے۔ آخر مرنے سے پہلے اس نے آپ کا نام فرش پر خون سے لکھا۔ ان تمام شواہد سے یہ ثابت ہوتا ہے کہ آپ نے اسے قتل نہیں کیا۔ درحقیقت، اگر یہ ثبوت نہ ہوتے تو آپ ہمارے اہم مشتبہ ہوتے۔
میں جانتا ہوں. یہ ایک مضحکہ خیز منظر ہے، پھر بھی یہ بنیادی طور پر اس CARM مضمون کا منظر نامہ ہے۔ ہم سے توقع کی جاتی ہے کہ بائبل کے تمام شواہد جو تثلیث کو غلط ثابت کرتے ہیں، اس کو بالکل غلط ثابت نہیں کرتے۔ حقیقت میں، یہ بالکل برعکس ہے. کیا یہ علماء عقلی طور پر سوچنے کی صلاحیت کھو چکے ہیں، یا وہ صرف ہم سب کو احمق سمجھتے ہیں۔ آپ جانتے ہیں، کبھی کبھی الفاظ نہیں ہوتے...
ایسا لگتا ہے کہ معاشی تثلیث کے نظریہ کا مقصد صحیفائی ثبوتوں کے پہاڑ کے ارد گرد حاصل کرنے کی کوشش کرنا ہے جو یہ ظاہر کرتا ہے کہ تثلیث کے تین ارکان کسی بھی طرح ایک دوسرے کے برابر نہیں ہیں۔ معاشی تثلیث باپ، بیٹے اور روح القدس کی فطرت سے ہر ایک کے کرداروں کی طرف توجہ مرکوز کرنے کی کوشش کرتی ہے۔
یہ ایک پیاری چال ہے۔ میں آپ کو دکھاتا ہوں کہ یہ کیسے کام کرتا ہے۔ میں آپ کے لیے ایک ویڈیو چلانے جا رہا ہوں۔ میں اس ویڈیو کے ماخذ کا پتہ نہیں لگا سکا ہوں، لیکن یہ ظاہر ہے کہ ایک ملحد اور ایک عیسائی تخلیق کار کے درمیان ہونے والی بحث کا اقتباس ہے۔ ملحد پوچھتا ہے کہ وہ واضح طور پر کیا مانتا ہے ایک گٹچا سوال ہے، لیکن عیسائی اسے کافی مؤثر طریقے سے بند کر دیتا ہے۔ اس کا جواب خدا کی فطرت کے بارے میں کچھ حقیقی بصیرت کو ظاہر کرتا ہے۔ لیکن وہ مسیحی بلاشبہ تثلیث پسند ہے۔ ستم ظریفی یہ ہے کہ اس کا جواب دراصل تثلیث کو غلط ثابت کرتا ہے۔ پھر، نتیجہ اخذ کرنے کے لیے، وہ ستم ظریفی کے ساتھ غلط استدلال کے ایک چھوٹے سے ٹکڑے میں مشغول ہو جاتا ہے۔ آئیے سنتے ہیں:
رین ہولڈ شلیٹر: میں الجھن میں ہوں. فلسفیانہ طور پر مستقل مزاج ہونے اور بہت ایماندار شخص ہونے کے ناطے، مجھے یقین ہے کہ آپ مجھے بتا سکتے ہیں کہ خدا کہاں سے آیا ہے۔ اور اس کے علاوہ، اس کے علاوہ، ایک بار جب آپ نے مجھے بتایا کہ خدا کہاں سے آتا ہے، تو براہ کرم یہ واضح کرنے کی کوشش کریں کہ آپ کیسے اندازہ لگا سکتے ہیں کہ ایک روحانی قوت مادی کائنات کو بنانے کے لیے اس پر اثر ڈال سکتی ہے۔
ڈاکٹر کینٹ ہووند: ٹھیک ہے، آپ کا سوال، "خدا کہاں سے آیا؟" فرض کرتا ہے کہ غلط کے بارے میں آپ کی سوچ - ظاہر ہے، یہ ظاہر کرتا ہے کہ آپ کی غلط خدا کے بارے میں سوچ۔ کیونکہ بائبل کا خدا وقت، جگہ یا مادے سے متاثر نہیں ہوتا ہے۔ اگر وہ وقت، جگہ یا مادے سے متاثر ہوتا ہے، تو وہ خدا نہیں ہے۔ وقت، جگہ اور مادہ وہ ہے جسے ہم تسلسل کہتے ہیں۔ ان سب کو ایک ہی لمحے میں وجود میں آنا ہے۔ کیونکہ یہ معاملہ تھا، لیکن جگہ نہیں، آپ اسے کہاں رکھیں گے؟ اگر مادہ اور جگہ ہوتی، لیکن وقت نہیں ہوتا، تو آپ اسے کب ڈالیں گے؟ آپ کے پاس وقت، جگہ یا مادہ آزادانہ طور پر نہیں ہو سکتا۔ انہیں بیک وقت وجود میں آنا ہے۔ بائبل دس الفاظ میں اس کا جواب دیتی ہے: "شروع میں [وقت ہے]، خدا نے آسمان [وہاں جگہ ہے]، اور زمین کو [وہاں مادہ] پیدا کیا۔
تو آپ کے پاس وقت، جگہ، مادہ پیدا ہوتا ہے۔ وہاں تثلیث کی ایک تثلیث؛ آپ جانتے ہیں کہ وقت ماضی، حال، مستقبل ہے۔ جگہ اونچائی، لمبائی، چوڑائی ہے؛ مادہ ٹھوس، مائع، گیس ہے۔ آپ کے پاس تثلیث کی ایک تثلیث ہے جو فوری طور پر پیدا کی گئی ہے، اور جس خدا نے انہیں بنایا ہے اسے ان سے باہر ہونا چاہیے۔ اگر وہ وقت کے لحاظ سے محدود ہے تو وہ خدا نہیں ہے۔
جس خدا نے یہ کمپیوٹر بنایا ہے وہ کمپیوٹر میں نہیں ہے۔ وہ اسکرین پر نمبر بدلتے ہوئے ادھر ادھر نہیں بھاگ رہا ہے، ٹھیک ہے؟ جس خدا نے اس کائنات کو بنایا ہے وہ کائنات سے باہر ہے۔ وہ اس کے اوپر ہے، اس سے آگے، اس میں، اس کے ذریعے۔ وہ اس سے متاثر نہیں ہے۔ اس لیے، اور اس تصور کے لیے کہ ایک روحانی قوت کا مادی جسم پر کوئی اثر نہیں ہو سکتا… اچھا پھر، میرا اندازہ ہے کہ آپ کو مجھے جذبات، محبت، نفرت، حسد، حسد اور عقلیت جیسی چیزوں کی وضاحت کرنی پڑے گی۔ میرا مطلب ہے کہ اگر آپ کا دماغ صرف کیمیکلز کا ایک بے ترتیب مجموعہ ہے جو اربوں سالوں میں اتفاق سے تشکیل پاتا ہے، تو زمین پر آپ اپنے استدلال کے عمل اور ان خیالات پر کیسے اعتماد کر سکتے ہیں جو آپ سوچتے ہیں، ٹھیک ہے؟
تو، آہ… آپ کا سوال: "خدا کہاں سے آیا؟" ایک محدود خدا کو مان رہا ہے، اور یہ آپ کا مسئلہ ہے۔ جس خدا کی میں عبادت کرتا ہوں وہ وقت، جگہ یا مادے سے محدود نہیں ہے۔ اگر میں اپنے تین پاؤنڈ دماغ میں لامحدود خدا کو فٹ کر سکتا ہوں، تو وہ عبادت کے لائق نہیں ہوگا، یہ یقینی بات ہے۔ تو یہ وہی خدا ہے جس کی میں عبادت کرتا ہوں۔ شکریہ
میں مانتا ہوں کہ خدا لامحدود ہے اور کائنات سے متاثر نہیں ہو سکتا۔ اس بات پر، میں اس آدمی سے متفق ہوں۔ لیکن وہ اپنے عقیدے کے نظام پر اپنے الفاظ کا اثر دیکھنے میں ناکام رہتا ہے۔ یسوع جو تثلیثی نظریہ کے مطابق خدا ہے کائنات سے کیسے متاثر ہو سکتا ہے؟ خدا کو وقت سے محدود نہیں کیا جا سکتا۔ خدا کو کھانے کی ضرورت نہیں۔ خدا کو صلیب پر کیلوں سے نہیں جڑا جا سکتا۔ خدا کو مارا نہیں جا سکتا۔ پھر بھی، وہ ہمیں یقین دلائے گا کہ یسوع خدا ہے۔
تو یہاں آپ کے پاس خدا کی لامحدود ذہانت اور قدرت اور فطرت کی ایک حیرت انگیز وضاحت ہے جو تثلیث کے نظریہ سے مطابقت نہیں رکھتی۔ لیکن کیا آپ نے دیکھا کہ جب اس نے پیدائش 1:1 کا حوالہ دیا تو اس نے اپنی دلیل میں تثلیث کو کیسے متعارف کرانے کی کوشش کی؟ وہ وقت، جگہ اور مادے کو تثلیث سے تعبیر کرتا ہے۔ دوسرے الفاظ میں، تمام تخلیق، پوری کائنات، ایک تثلیث ہے۔ پھر وہ اس کائنات کے ہر عنصر کو اس کی اپنی تثلیث میں تقسیم کرتا ہے۔ وقت ماضی، حال اور مستقبل ہے؛ خلا کی اونچائی، چوڑائی اور گہرائی ہے۔ مادہ ٹھوس، مائع یا گیس کے طور پر موجود ہے۔ تثلیث کی ایک تثلیث، اس نے اسے کہا۔
آپ صرف اس چیز کو نہیں کہہ سکتے جو تین حالتوں میں موجود ہو، جیسے مادہ، تثلیث۔ (دراصل، مادہ پلازما کے طور پر بھی موجود ہو سکتا ہے، جو ایک چوتھی حالت ہے، لیکن آئیے اس معاملے کو مزید الجھائیں نہیں۔) بات یہ ہے کہ ہم یہاں ایک عام تکنیک دیکھ رہے ہیں۔ غلط مساوات کی منطقی غلطی۔ لفظ، تثلیث کے معنی کے ساتھ تیز اور ڈھیلے کھیل کر، وہ ہم سے اس تصور کو اپنی شرائط پر قبول کرنے کی کوشش کر رہا ہے۔ ایک بار جب ہم ایسا کرتے ہیں، تو وہ اسے حقیقی معنی پر لاگو کر سکتا ہے جسے وہ بتانا چاہتا ہے۔
کیا میں یہ قبول کرتا ہوں کہ یہوواہ، یسوع اور روح القدس سب کے مختلف کردار ہیں؟ جی ہاں. وہاں آپ کے پاس ہے، اقتصادی تثلیث۔ نہیں، آپ ایسا نہیں کرتے۔
کیا آپ اس بات سے اتفاق کرتے ہیں کہ ایک خاندان میں آپ کا ایک باپ، ایک ماں اور ایک بچہ ہے جس میں سب کے مختلف کردار ہیں؟ جی ہاں. کیا آپ انہیں ایک خاندان کے طور پر بیان کر سکتے ہیں؟ جی ہاں. لیکن یہ تثلیث کے برابر نہیں ہے۔ کیا باپ خاندان ہے؟ کیا ماں، خاندان ہے؟ کیا بچہ، خاندان ہے؟ نہیں، لیکن کیا باپ، خدا ہے؟ ہاں، تثلیث کا کہنا ہے۔ کیا روح القدس، خدا ہے؟ ہاں، دوبارہ۔ کیا بیٹا خدا ہے؟ جی ہاں.
آپ نے دیکھا، اقتصادی تثلیث صرف ایک طریقہ ہے کہ اس ثبوت کو لینے کی کوشش کریں جو آنٹولوجیکل تثلیث کو غلط ثابت کرتا ہے، اور اس کی وضاحت کرتا ہے۔ لیکن حقیقت میں، زیادہ تر وہ لوگ جو معاشی تثلیث کو استعمال کرتے ہیں کہ وہ اونٹولوجیکل تثلیث کے خلاف ثبوتوں کی وضاحت کرتے ہیں، اب بھی ایک وجود میں تین الگ الگ افراد کی اونٹولوجیکل تعریف پر یقین رکھتے ہیں، جو تمام چیزوں میں برابر ہیں۔ یہ جادوگر کی چال ہے۔ ایک ہاتھ آپ کی توجہ ہٹاتا ہے جبکہ دوسرا ہاتھ چال کرتا ہے۔ یہاں دیکھو: میرے بائیں ہاتھ میں، میں اقتصادی تثلیث رکھتا ہوں۔ باپ، بیٹے اور روح القدس کے مختلف کرداروں کے بارے میں بائبل جو کچھ کہتی ہے وہ سچ ہے۔ کیا آپ اسے قبول کرتے ہیں؟ جی ہاں. چلو اسے تثلیث کہتے ہیں، ٹھیک ہے؟ ٹھیک ہے. اب دائیں ہاتھ میں، "abracadabra"، ہمارے پاس حقیقی تثلیث ہے۔ لیکن اسے اب بھی تثلیث کہا جاتا ہے، ٹھیک ہے؟ اور آپ تثلیث کو قبول کرتے ہیں، ٹھیک ہے؟ اوہ ہاں۔ ٹھیک ہے، میں سمجھ گیا
اب منصفانہ ہونے کے لیے، ہر وہ شخص جو تثلیث کا خیال ہے اونٹولوجیکل تثلیث کو قبول نہیں کرتا ہے۔ ان دنوں بہت سے لوگوں نے اپنی تعریفیں تیار کی ہیں۔ لیکن وہ پھر بھی اصطلاح استعمال کرتے ہیں، تثلیث۔ یہ ایک بہت اہم حقیقت ہے۔ لوگوں کو تثلیث کو قبول کرنے کی مجبوری کی وضاحت کرنے کی کلید ہے۔
زیادہ تر لوگوں کے لیے، تعریف واقعی اتنی اہمیت نہیں رکھتی۔ اس سے فرق پڑتا تھا۔ درحقیقت، ایک وقت تھا کہ آپ کو داؤ پر باندھ دیا جائے گا اور اگر آپ اس سے متفق نہ ہوں تو زندہ جلا دیا جائے گا۔ لیکن آج کل، اتنا نہیں. آپ اپنی تعریف کے ساتھ آ سکتے ہیں اور یہ ٹھیک ہے۔ جب تک آپ اصطلاح استعمال کرتے ہیں، تثلیث۔ یہ ایک خصوصی کلب میں داخلہ حاصل کرنے کے لیے پاس ورڈ کی طرح ہے۔
میں نے ابھی ایک خاندان کے بارے میں جو تشبیہ استعمال کی ہے وہ دراصل تثلیث کی کچھ تعریفوں کے ساتھ فٹ بیٹھتی ہے جو اب گردش میں ہے۔
اگر خاندان میں اکلوتا بچہ مر جاتا ہے، تو وہ خاندان نہیں رہتا۔ جو کچھ باقی ہے وہ ایک جوڑا ہے۔ میں نے ایک تثلیث سے پوچھا جب یسوع کی موت تین دن تک ہوئی تو کیا ہوا؟ اس کا جواب تھا کہ خدا ان تین دنوں سے مر چکا تھا۔
یہ تثلیث نہیں ہے، لیکن پھر، اہم بات یہ ہے کہ یہ اصطلاح خود استعمال ہوتی ہے۔ کیوں؟
میرے پاس ایک نظریہ ہے، لیکن اس کی وضاحت کرنے سے پہلے، مجھے یہ بتانا چاہیے کہ ویڈیوز کے اس سلسلے کے ساتھ، میں تثلیث کو قائل کرنے کی کوشش نہیں کر رہا ہوں کہ وہ غلط ہیں۔ یہ دلیل 15 صدیوں سے جاری ہے، اور میں اسے جیتنے والا نہیں ہوں۔ جب وہ آئے گا تو یسوع اسے جیت لے گا۔ میں ان لوگوں کی مدد کرنے کی کوشش کر رہا ہوں جو یہوواہ کے گواہوں کی تنظیم سے بیدار ہو رہے ہیں کہ وہ کسی اور غلط نظریے کا شکار نہ ہوں۔ میں نہیں چاہتا کہ وہ جھوٹے JW الہیات کے فرائنگ پین سے مرکزی دھارے کے عیسائی عقیدہ کی آگ میں کودیں۔
میں جانتا ہوں کہ مسیحیوں کے کسی گروہ سے تعلق رکھنے کی اپیل بہت مضبوط ہو سکتی ہے۔ کچھ لوگ یہ استدلال کریں گے کہ اگر انہیں تھوڑا سا جھکنا پڑے، اگر انہیں کوئی اور غلط نظریہ قبول کرنا پڑے تو یہ ایک قیمت ہے جسے وہ ادا کرنے کو تیار ہیں۔ ساتھیوں کا دباؤ اور تعلق رکھنے کی ضرورت نے پہلی صدی کے مسیحیوں کو، کم از کم ان میں سے کچھ، غیر قوموں کو ختنہ کروانے کی کوشش کرنے پر مجبور کیا۔
جو لوگ جسم کے ذریعہ لوگوں کو متاثر کرنا چاہتے ہیں وہ آپ کو ختنہ کروانے پر مجبور کرنے کی کوشش کر رہے ہیں۔ ان کے ایسا کرنے کی واحد وجہ مسیح کی صلیب کے لیے ستائے جانے سے بچنا ہے۔ (گلتیوں 6:12 NIV)
مجھے یقین ہے کہ اس کو ہماری موجودہ صورتحال پر لاگو کرنا اور اس آیت کو اس طرح دوبارہ پڑھنا ایک درست دلیل ہے:
جو لوگ جسم کے ذریعہ لوگوں کو متاثر کرنا چاہتے ہیں وہ آپ کو خدا کو تثلیث پر یقین کرنے پر مجبور کرنے کی کوشش کر رہے ہیں۔ ان کے ایسا کرنے کی واحد وجہ مسیح کی صلیب کے لیے ستائے جانے سے بچنا ہے۔ (گلتیوں 6:12 NIV)
کسی گروہ سے تعلق رکھنے کی ضرورت کا مطلب یہ ہے کہ وہ شخص اب بھی یہوواہ کے گواہوں کی تنظیم کی طرف سے پھنسا ہوا ہے۔ "میں اور کہاں جاؤں گا؟" وہ سوال ہے جو عام طور پر ان تمام لوگوں کے ذریعہ پوچھا جاتا ہے جو JW.org کے جھوٹ اور منافقت سے بیدار ہونا شروع کر دیتے ہیں۔ میں ایک یہوواہ کے گواہ کے بارے میں جانتا ہوں جو بحال ہونے کی کوشش کر رہا ہے حالانکہ وہ تمام جھوٹی تعلیمات اور اقوام متحدہ سے وابستہ منافقت اور بچوں کے جنسی استحصال کے بارے میں جانتا ہے۔ اس کا استدلال یہ ہے کہ یہ تمام جھوٹے مذاہب میں بہترین ہے۔ اس کے مذہب سے تعلق رکھنے کی ضرورت نے اس کے ذہن پر اس حقیقت پر بادل ڈال دیا ہے کہ خدا کے چنے ہوئے، خدا کے فرزند، صرف مسیح سے تعلق رکھتے ہیں۔. ہم اب مردوں سے تعلق نہیں رکھتے۔
تو پھر کوئی آدمیوں پر فخر نہ کرے۔ کیونکہ سب چیزیں آپ کی ہیں، چاہے پولس ہو یا اپلوس یا کیفا یا دنیا یا زندگی یا موت یا موجودہ چیزیں یا آنے والی چیزیں۔ سب چیزیں آپ کی ہیں، اور آپ مسیح کے ہیں۔ اور مسیح خدا کا ہے۔ (1 کرنتھیوں 3:21-23)
یقیناً، یہ سننے والے تثلیث کے لوگ دعویٰ کریں گے کہ ان کے پاس ثبوت ہیں۔ وہ دعویٰ کریں گے کہ تثلیث کا ثبوت پوری بائبل میں موجود ہے۔ ان کے پاس بہت سے "ثبوت متن" ہیں۔ اس مقام سے آگے، میں ان ثبوت متنوں کو ایک ایک کرکے جانچتا رہوں گا کہ آیا وہ واقعی اس نظریے کے لیے صحیفائی ثبوت فراہم کرتے ہیں، یا یہ سب دھواں اور آئینہ ہے۔
ابھی کے لیے، ہم ختم کریں گے اور میں آپ کی توجہ کے لیے آپ کا شکریہ ادا کرنا چاہوں گا اور، ایک بار پھر، آپ کے تعاون کے لیے اپنی تعریف کا اظہار کرنا چاہوں گا۔
میں کوئی عالم نہیں ہوں، صرف ایک لڑکا ہوں جو تقریباً 40 سالوں سے بائبل پڑھ رہا ہوں۔ اس جواب میں، میں غلطیاں کروں گا۔ میں نے ممکنہ طور پر آپ کی باتوں میں سے کچھ کو غلط سمجھا ہے۔ معافی چاہتا ہوں. میں چاہتا ہوں کہ جہاں میں غلط ہوں اسے درست کیا جائے۔ ہمیں خدا کی سچائی کا مسلسل مطالعہ کرنے اور اس کا اشتراک کرنے کے لیے بلایا جاتا ہے جیسا کہ ہم اسے پاتے ہیں، بالکل اسی طرح جیسے آپ بیروئن پکٹس کے ساتھ کرنے کی کوشش کر رہے ہیں۔ میں ایک گرجہ گھر کا رکن ہوں، بائبل کے مطالعے میں شرکت کرتا ہوں، اور میرے پاس بہت سے وسائل اور بائبل اساتذہ/ماہرین ہیں جو میری مدد کرتے ہیں۔ میں جاننا چاہتا ہوں کہ کیا آپ کے پاس اے... مزید پڑھ "
آپ کیوں سوچتے ہیں کہ میں "الہیاتی طور پر، تقریباً اب بھی یہوواہ کا گواہ ہوں"؟ [Ralf] "آپ کس گرجا گھر یا گروپ کو ہدایت دینے کی امید کر رہے ہیں؟" میرا ماننا ہے کہ مذہب ایک جال اور ریاکٹ ہے اس لیے میں لوگوں کو کسی خاص چرچ کی طرف نہیں لے جا رہا ہوں۔ میں چاہتا ہوں کہ وہ انسانوں کے عقیدے سے پاک روح اور سچائی کے ساتھ خدا کی عبادت کرنا سیکھیں۔ [Ralf] "جواب ہے روح القدس۔ روح یسوع اور باپ کی طرف سے بھیجا گیا ہے تاکہ ہمیں تمام سچائی میں رہنمائی کرے۔ یہ سچ ہے، لیکن بات کو ثابت کرنے کے لیے اسے شاید ہی دلیل کے طور پر استعمال کیا جا سکے۔... مزید پڑھ "
میرا خیال ہے کہ آپ ابھی بھی بڑی حد تک واچ ٹاور تھیالوجی کو تھامے ہوئے ہیں کیونکہ آپ یسوع کے الہی ہونے کا انکار کرتے ہوئے ان سے متفق نظر آتے ہیں، یہ مانتے ہیں کہ ہم جو کچھ کرتے ہیں (محبت) سے خدا کا فضل حاصل کرتے ہیں، اور روح القدس کی شخصیت کا انکار کرتے ہیں۔ میں نوٹ کرتا ہوں کہ آپ روح کے بارے میں اپنی سمجھ کو مزید بیان کرنے کے لیے ایک ویڈیو بنانے جا رہے ہیں۔ میں اس کا منتظر ہوں۔ میں نہیں جانتا کہ "شخص" ویسے بھی تثلیث کے ارکان کے لیے ایک اچھی وضاحت ہے۔ میرے خیال میں عمر کے لوگوں کے پاس استعمال کرنے کے لیے اس سے بہتر کوئی چیز نہیں تھی۔ اگر آپ صرف چرچ/مذہبی تنظیم کے رکن رہے ہیں۔... مزید پڑھ "
دلچسپ میں نے محسوس کیا ہے کہ JWs سے منفرد ہر نظریہ غلط ہے۔ تثلیث کو مسترد کرنا یہوواہ کے گواہوں کے لیے منفرد نہیں ہے، اس لیے صرف اس وجہ سے کہ کوئی اسے قبول نہیں کرتا ہے اسے JW تھیالوجی برش سے پینٹ کرنے کی شاید ہی کوئی معقول وجہ ہو۔ اتفاق سے، میں اس سے انکار نہیں کرتا کہ یسوع الہی ہے۔ میں صرف آپ کی الہی کی تعریف کو مسترد کرتا ہوں جو اسے خدا تعالیٰ میں بناتا ہے۔ لیکن وہ ایک خدا ہے۔ رالف، آپ کے عقیدے کے بارے میں کہ میں مذہب کے بارے میں کیا یقین رکھتا ہوں اور میں خدا کی عبادت کے لیے کیا کر رہا ہوں، لگتا ہے آپ کسی نتیجے پر پہنچ کر اپنی مشق حاصل کر رہے ہیں۔ تم... مزید پڑھ "
اگر میں نے بہت زیادہ فرض کیا ہے تو میں معذرت خواہ ہوں۔ جیسا کہ میں نے آپ کی پوسٹ کے اپنے اصل جواب میں کہا تھا، میں جانتا ہوں کہ میں آپ کی باتوں میں سے کچھ کو غلط سمجھوں گا یا اس کی غلط تشریح کروں گا۔ میں صرف اس کے ساتھ جا رہا ہوں جو آپ کے الفاظ مجھے کہہ رہے ہیں۔ مجھے درست کرنا جاری رکھیں۔ لیکن کیا یہ JW کے عقیدے کے مطابق نہیں ہے کہ یسوع ایک خدا ہے اور خدا قادر مطلق نہیں ہے؟ تو یہ ایک معاہدہ ہوگا۔ میں جانتا تھا کہ تثلیث کو مسترد کرنا منفرد نہیں ہے۔ Arians بہت پہلے کر رہے تھے. ایلیاہ اور ایلیسہ ابتدائی کلیسیا کے رسولوں کی طرح ایک ہی دفتر میں کام کر رہے تھے۔ خُدا نے اُن کے ذریعے معجزے دکھائے۔... مزید پڑھ "
میں نے ان تمام عقائد کو ترک نہیں کیا ہے جو JWs رکھتے ہیں۔ یہ بچے کو نہانے کے پانی سے باہر پھینک رہا ہوگا۔ تاہم، کچھ چیزوں پر یقین کرنا جن پر وہ یقین رکھتے ہیں، مجھے مذہبی طور پر JW نظریے کا پابند نہیں بناتا، میرے عقائد کے علاوہ جو بپٹسٹ یا کیتھولک تعلیمات سے مطابقت رکھتے ہیں مجھے ان عقائد سے منسلک کرتے ہیں۔ ایلیاہ اور الیشا کے مردوں کو زندہ کرنے کے بارے میں، میں آپ کے اس استدلال کا مقابلہ کرنے کے لیے استعمال کر رہا تھا: "اگر خدا تثلیث ہے، تو مختلف الہی کام مختلف افراد کیوں نہیں کرتے؟ اور پھر بھی، یسوع یوحنا کی پوری کتاب میں اشارہ کرتا ہے کہ وہ صرف الہی کام کر رہا ہے۔... مزید پڑھ "
ویسے جب حضرت عیسیٰ علیہ السلام فوت ہوئے اور تین دن اور راتیں قبر میں پڑے رہے تو کیا خدا فوت ہوا؟
ہاں، لیکن میرے خیال میں یہاں ہمارے اختلافات یسوع کی الوہیت پر ہمارے اختلافات کی طرح ہیں۔ "الہی" کے بارے میں مختلف تفہیم، اور شاید "موت" کے بارے میں مختلف تفہیم۔ کیا آپ موت کو غیر موجود ہونے پر پکڑے ہوئے ہیں (جے ڈبلیو سمجھ)، صرف قیامت کے ساتھ زندگی کو دوبارہ شروع کرنے کے لیے؟ کیونکہ میں یقین کرتا ہوں کہ جب میں مرتا ہوں، میں روح میں زندہ رہتا ہوں۔ جدوجہد کی اس زندگی سے بغیر کسی رکاوٹ کے جنت میں یسوع کی موجودگی میں منتقل ہونے کا امکان وہی ہے جو موت سے ڈنک نکالتا ہے۔ لیکن موت غیر فطری ہے اور گناہ کا نتیجہ ہے، اور پھر بھی ایک افسوسناک اور برا واقعہ ہے جیسا کہ لعزر کی قبر کے باہر یسوع کے آنسو ظاہر کرتے ہیں۔... مزید پڑھ "
آپ کو یہ یقین کرنے کی ضرورت نہیں ہے کہ آپ موت سے ڈنک ہٹانے کے لیے "روح میں زندہ" رہتے ہیں۔ چونکہ مردے کچھ نہیں جانتے، اس لیے موت اور قیامت کے درمیان کا وقت اس کے اپنے نقطہ نظر سے فوری ہوگا، اگرچہ ہزاروں سال گزر چکے ہوں۔
یسوع مکمل طور پر انسان تھا، خدا نہیں تھا۔ اس نے فلپیوں 2:5,6،XNUMX کے مطابق اپنی الوہیت کو ترک کر دیا۔
ہیلو ڈیرک،
Tetragrammaton, YHWH، خدا کے چار حرفی نام کی نمائندگی کرتا ہے جو عبرانی صحیفوں کے اصل نسخوں میں تقریباً 7000 بار ظاہر ہوتا ہے۔ اس عبرانی نام کا ترجمہ مختلف ہے۔ انگریزی میں سب سے عام دو ترجمے Yahweh اور Jehova ہیں۔ لیکن یہ ترجمے یا نقل حرفی ہیں جیسا کہ معاملہ ہو سکتا ہے، اصل نام نہیں جیسا کہ عبرانی میں اصل میں ہجے اور تلفظ کیا جاتا ہے۔
اگر آپ اتوار کو ہماری میٹنگز میں آتے ہیں تو آپ UK میں دوسرے لوگوں سے ملیں گے جن کے ساتھ آپ وابستہ ہو سکتے ہیں۔ میٹنگ کے اوقات اور زوم لنکس اس لنک پر دستیاب ہیں: https://beroeans.net/events/
ایرک، بس حیران ہوں، فرینکی، آپ میرے لیے حوصلہ افزائی کا ایک اچھا ذریعہ رہے ہیں… اچھا کام جاری رکھیں۔ ایرک، آپ نے کہا تھا کہ آپ اپووٹ اور ڈاون ووٹ واپس نہیں لائیں گے اور یہ سائٹ صرف jw.org کا جائزہ لینے والا تھا… کیا آپ کی "روشنی تیز تر ہوتی جا رہی ہے؟" ایرک، شیطان نے آپ کو چھاننے کا مطالبہ کیا ہے، لیکن جب آپ واپس آئیں تو اپنے "خاندان" کی حوصلہ افزائی کریں۔ اس وجہ کو جانیں کہ آپ کو کیوں نکالا گیا اور آپ نے گواہوں کو بیدار ہونے میں مدد کے لیے یہ ویب سائٹ کیوں ترتیب دی۔ اگر آپ کی پیاری بیوی زندہ ہوتی تو وہ آپ کو کیا کہتی؟ صرف سوچ رہا تھا، میں ہک گیا... مزید پڑھ "
جیمز منصور، یہاں آپ کا تبصرہ سب سے زیادہ کنٹرول کرنے والی اور ہیرا پھیری پر مبنی پوسٹس میں سے ایک ہے جو میں نے ایک طویل عرصے میں دیکھی ہے، آپ اس جہاز کو ایک سمت میں لے جانے کی کوشش کرنے کے لیے آپ کے پاس دستیاب تمام "ہارپ سٹرنگز" کو توڑ رہے ہیں! کیا آپ یہوواہ اور شیطان کے لیے بلا جھجھک بات کرتے ہیں؟ سنجیدگی سے؟؟؟ یہ سائٹ یہوواہ کا کام کرنے کے لیے ہے جو کچھ بھی ہو!! کسی بھی آدمی کے لیے یہ پلیٹ فارم نہیں ہے کہ وہ لیڈر بن سکے اور اپنے ذاتی اختیار کو استعمال کرے یا کسی اور کی بولی لگانے کے لیے اسے کنٹرول اور ہیرا پھیری کر سکے۔ کیا آپ واقعی میں "بابل" یا اس کے مضمرات کو سمجھتے ہیں۔... مزید پڑھ "
جیمز کی آپ کی سرزنش اور آپ کی درست استدلال کے لیے آپ کا شکریہ، BobPfohl۔
میں جانتا ہوں کہ آپ کو نیچے ووٹ لینا واقعی پریشان کرتا ہے، لیکن ہم نے کئی بار اس پر تبادلہ خیال کیا اور میں نے فیصلہ کیا ہے کہ پلسز منفی سے زیادہ ہیں۔
میں سمجھتا ہوں کہ جب ڈاؤن ووٹر کوئی وجہ فراہم نہیں کرتا ہے تو آپ ووٹ ڈالنا پسند نہیں کریں گے، اور میں سمجھتا ہوں کہ یہ بہت پریشان کن ہوسکتا ہے۔ مجھے بغیر کسی وجہ کے اپنے یوٹیوب چینل پر بہت سارے ڈاؤن ووٹ ملتے ہیں۔ لیکن وہ ایک مقصد کی خدمت کرتے ہیں۔ وہ ہمیں جو کچھ کہتے ہیں اس کے مجموعی ردعمل کا اندازہ لگانے کی اجازت دیتے ہیں۔ ہمیں مسترد کو سنبھالنے کے لیے اپنی پوزیشن میں اتنا محفوظ ہونا چاہیے، چاہے یہ غیر ضروری ہو یا نہ ہو۔
ڈبلیو ٹی اوورلڈز کبھی بھی ووٹنگ کی اجازت نہیں دیں گے۔ ایسا لگتا ہے کہ صرف اس کی اجازت دینے کا جواز ہے۔
PS: میں نے ابھی آپ کے تبصرے کو ووٹ دیا ہے۔ ?
lol
تثلیث کی بحث اور عقیدہ پرستی اور فیصلہ کن رویہ جو اس کی پیروی کرتا ہے۔ یہ ایک لامتناہی بحث ہے جو ختم نہیں ہوگی۔ کیا تثلیث کے لیے یہ ممکن ہے کہ وہ یاد کریں: باپ یاہو، یسوع جو yhwh کے نام پر آیا اور وہ مددگار جو یسوع جو باپ کے نام پر آیا، یہوواہ نے وعدہ کیا؟ کیا یہ ممکن ہے کہ وہ لوگ جو تثلیث کے اصول کو قبول نہیں کرتے ہیں ان کے لیے باپ یہوواہ، یسوع جو yhwh کے نام پر آیا تھا اور وہ مددگار جس کا یسوع جو باپ کے نام پر آیا تھا، کو یاد کرنا ممکن ہے؟ چاہے ہم سیکھے ہوں یا غیر سیکھے، میں مانتا ہوں۔... مزید پڑھ "
سچائی پر مضبوطی سے قائم رہنا نہ تو اصول پسند ہے اور نہ ہی فیصلہ کن۔ انجیلوں میں ایسی کوئی چیز نہیں ہے جس میں دکھایا گیا ہو کہ یسوع جھوٹی تعلیمات کا روادار تھا، اور نہ ہی عیسائی مصنفین میں سے کوئی بھی جھوٹے اساتذہ کا مقابلہ کرتے ہوئے خوشامد کا رویہ ظاہر کرتا ہے۔ تثلیث پسند اور وہ لوگ جو لافانی روح اور جہنم کی آگ جیسے دوسرے جھوٹے عقائد کو فروغ دینے کی کوشش کریں گے وہ ہم سے "اپنی زبان کو پانی کے ایک قطرے سے تر کرنے" کی کوشش کریں گے، یہ دعویٰ کرتے ہوئے کہ یہ سب محض رائے کا معاملہ ہے۔ کتاب میں اور نہ ہی زندگی میں کوئی سخت سچائیاں تھیں۔ باپ نمازیوں کی تلاش میں ہے۔... مزید پڑھ "
واہ 111 ایک ایسے موضوع کے بارے میں تبصرے جس کا جواب یسوع مسیح خود دیں گے جب وہ آکر اپنے شاندار تخت پر بیٹھیں گے اور الگ ہونا شروع کریں گے۔ تثلیث پسند غیر سے تثلیث۔… میں نے سوچا کہ یہ سائٹ jw.org جائزہ لینے والی ہے۔
اچھا نکتہ. یہ JW.org کا جائزہ لینے والا تھا، لیکن میرے خیال میں اس نام پر دوبارہ غور کرنے کا وقت آگیا ہے جب سے میری وزارت میں توسیع ہوئی ہے۔ میری توجہ میں لانے کے لیے آپ کا شکریہ۔
ایرک بھائی، آپ کی وزارت واقعی وسیع ہو گئی ہے۔ براہ کرم بالکل حیرت انگیز کام جاری رکھیں جو آپ کرتے ہیں!
سب سے اہم یہ ہے کہ خدا کی روح کے آزادانہ بہاؤ کو ہونے دیا جائے اور قواعد قائم کرنے اور گروپ کے رہنما بننے سے گریز کیا جائے۔ میں نے جو نمونہ دیکھا ہے وہ کوئی بھی ہے، جب کوئی گروپ تشکیل پاتا ہے لوگ اس میں شامل ہونا چاہتے ہیں، اور تنظیم کے مقصد کے لیے ایک لیڈر کو اس عہدے پر منتخب کیا جاتا ہے، مقرر کیا جاتا ہے یا خود کو مسح کیا جاتا ہے، اور پھر گروپ کے قواعد و ضوابط کو برقرار رکھنا ہوتا ہے۔ تشکیل دیا گیا اور نظم و نسق کو برقرار رکھنے کی کوشش میں، آخر کار ظلم شروع ہو جاتا ہے کیونکہ ہماری نامکمل حالت میں ہم میں سے کوئی بھی اس قیادت کی پوزیشن کو کنٹرول اور برقرار نہیں رکھ سکتا! اس لیے ہمارا لیڈر ہے اور ہمیشہ ہونا چاہیے۔... مزید پڑھ "
جیمز منصور، اگر آپ کو یسوع کے اس نظریے کے بارے میں سچ بتانے کے لیے انتظار کرنے کی ضرورت ہے، تو میرا مشورہ ہے کہ آپ "آرتھوڈوکس عیسائیت" میں انتظار کریں جب تک کہ آپ کو جواب نہیں مل جاتا! بس آپ سے پتہ چلتا ہے کہ آپ اس نظریے کے بارے میں کیا یقین رکھتے ہیں، اور مجھے لگتا ہے کہ آپ کا دل اس کے بارے میں پریشان ہے؟ (لوقا 6:43-45) 43 ’’کیونکہ کوئی بھی عمدہ درخت سڑا ہوا پھل نہیں لاتا اور کوئی بوسیدہ درخت عمدہ پھل نہیں لاتا۔ 44 کیونکہ ہر درخت اپنے پھل سے پہچانا جاتا ہے۔ مثال کے طور پر، لوگ کانٹوں سے انجیر نہیں جمع کرتے اور نہ ہی کانٹے دار جھاڑی سے انگور کاٹتے ہیں۔ 45 اچھا آدمی نیکی میں سے بھلائی نکالتا ہے۔... مزید پڑھ "
صرف سوچ رہا ہوں، آپ کے تبصرے کے مطابق ہم دیکھ سکتے ہیں کہ قابیل (اپنے والدین کی طرف سے حوصلہ افزائی کرتے ہوئے) نے "عورت کی نسل" کا خاص عہدہ اپنی ملکیت کے طور پر قبول کیا، اس سے اس کے رویے اور ہابیل کی موت اور اس کے لیے ابتدائی کوشش تھی۔ شیطان اس پیشن گوئی کو مکمل ہونے سے روکنے کی کوشش کرے گا! (میں اس بارے میں مزید بات کر سکتا ہوں لیکن ابھی کے لیے اتنا ہی کافی ہے)
آپ کا شکریہ، ایرک، تثلیث کا موضوع اٹھانے کے لیے۔ مجھے واقعی عنوان پسند ہے: کیا تثلیث کا عقیدہ خدا کی طرف سے دیا گیا ہے یا شیطان کے ذریعہ ظاہر کیا گیا ہے۔ یہ نظریہ عیسائیوں کو بہت زیادہ تقسیم کرتا ہے۔ اور یہ میرے لیے واضح ہے کیونکہ مسیح کے پیروکار متحد اور ہم آہنگ ہیں، اور اس لیے خدا کی بنیادی تعلیمات میں تقسیم نہیں ہیں۔ جب میں ایک ایسے آدمی سے بات کرتا ہوں جو زمین پر پیدا ہونے سے پہلے یسوع کی زندگی کا انکار کرتا ہے اور کہتا ہے کہ لوگوس خدا کی سوچ ہے، تو میں اس آدمی کے ساتھ مسیح کا اتحاد محسوس نہیں کرتا۔ اس کے علاوہ، میں ایسی یکجہتی محسوس نہیں کرتا... مزید پڑھ "
یہ ایک بہت ہی دلچسپ خیال ہے۔ شیئر کرنے کا شکریہ۔
سوچتا ہوں،
سب اچھے ساتھی۔ سب اچھا ؟
سوچتا ہوں،
ہمارے جیسے دو پرانے گیزروں کے ساتھی، ہمارے پاس ہمیشہ ایک یا دو سوت ہو سکتے ہیں۔ براہ کرم سب لوگ کیا حوصلہ افزائی کے کوئی الفاظ ہیں جو آپ سب دے سکتے ہیں؟
صرف سوچ رہا ہوں، اس مضمون کو نکالیں کیونکہ میں اسے ہماری جماعت اور بیرون ملک کچھ لوگوں کے ساتھ شیئر کرنا چاہتا ہوں۔
شکریہ ڈھیروں یار۔
ہائے ایرک ،
میں سوچ رہا ہوں کہ کیا آپ کچھ یوکرائنی بھائیوں کی حوصلہ افزائی کے لیے ایک مختصر مضمون لکھ سکتے ہیں کہ میں نے ان سے اس ویب سائٹ پر ایک نظر ڈالنے کے لیے کہا ہے… ایک بزرگ جن کے بارے میں میں جانتا ہوں کہ وہ وہاں منتقل ہو گئے ہیں نے کہا کہ اس کی آنکھیں کھل گئی ہیں اور میرا شکریہ۔
مجھے یقین ہے کہ تثلیث کا موضوع اب بھی یہاں ہوگا جہاں سے ہم نے چھوڑا تھا۔
کیا خیال ہے؟
میں نے ہمیشہ اس افورزم کی تعریف کی، "تثلیث کو سمجھنے کی کوشش کریں اور آپ اپنا دماغ کھو بیٹھیں گے – اس سے انکار کرنے کی کوشش کریں، اور آپ اپنی جان کھو دیں گے۔"
تثلیث کا نظریہ ایک شیطانی تعمیر ہے جو لوگوں کو ہمارے خدا کو ممکنہ حد تک جاننے سے دور کرنے کے لیے ڈیزائن کیا گیا ہے، یہ ارتقا کی تعلیم کے مترادف ہے جس کی تعریف صرف اس شیطانی دنیا کے دانشوروں کے ذریعے کی جائے۔ یہ ایک شخص کے لیے خدا یا اس کے بیٹے کے ساتھ ٹھیک طرح سے تعلق قائم کرنا ناممکن بنا دیتا ہے۔ اس کا محاذ "افراتفری اور الجھن" ہے! پھر بھی میں اس موضوع کی نوعیت سے سمجھتا ہوں کہ یہ ایک مقناطیس کی طرح کھینچتا ہے وہ تمام لوگ جو اس نظریے کے پابند ہیں اور آنکھیں بند کرکے اس پر عمل پیرا ہیں، ان افراد کے عقائد کا مرکزی مرکز بن جاتا ہے، اور اس طرح وہ ایسا نہیں کر سکتے۔... مزید پڑھ "
بہترین سوچ "صرف غلط"، اگر ہم یہودیوں کے رویوں کو یاد کرتے ہیں جو مثال کے طور پر جیزبلز کی قیادت میں جھوٹی عبادت میں پڑ گئے، ان لوگوں کے اکاؤنٹس کے بارے میں سوچیں جنہوں نے ان جھوٹے دیوتاؤں کی پرستش کی؟
اور پھر کس طرح یہوواہ اور اپنے منافع کو ان سے نمٹنے کے لیے بااختیار بنایا! جھوٹی عبادت کی طرف راغب ہونے والوں کے لیے اس پھندے سے نکلنے کا ایک مشکل راستہ ہے!
ٹھیک ہے، JW
ہیلو کین۔ میں یہاں پاتال میں یسوع کی موجودگی کے بارے میں اس کی صلیب پر موت اور اس کے جی اٹھنے کے درمیان بحث دیکھ رہا ہوں۔ میں اس اکثر زیر بحث معاملے اور ایک ہی وقت میں 1 کور 13:12 کو یاد کرنے کے بارے میں اپنا نظریہ پیش کرنا چاہتا ہوں۔ یہ پورا مسئلہ 1 پطرس 3:18-19 سے پیدا ہو سکتا ہے: "کیونکہ مسیح نے بھی گناہوں کے لیے ایک بار دکھ اُٹھایا، راستباز نے ناراستوں کے لیے، تاکہ وہ ہمیں خُدا کے پاس لے جائے، جسم میں موت کے گھاٹ اتار دیا جائے لیکن روح میں زندہ کیا جائے۔ ، جس میں اس نے جا کر جیل میں موجود روحوں سے اعلان کیا،" [ESV] آئیے وقت کی ترتیب کو دیکھتے ہیں۔... مزید پڑھ "
پیارے فرینکی – یسوع کے 3 دنوں کے سوال کے بارے میں آپ کے جواب کا شکریہ۔ مجھے لگتا ہے کہ یہ موضوع سے ہٹ گیا ہے لہذا میں اس کے لئے ایرک سے معذرت خواہ ہوں۔ آپ نمبر 1 میں ذکر کرتے ہیں کہ آپ ان بھائیوں کو جانتے ہیں جو یہ مانتے ہیں کہ دو خدا تھے یا ایک ٹوئنٹی۔ بائبل کے اسکالر مائیکل ایس ہیزر کے مطابق، دوسرے ہیکل کے یہودی بشمول پال اور این ٹی مصنفین یا تو جانتے تھے یا مانتے تھے کہ آسمان میں دو طاقتیں ہیں۔ Gen 19:24 میں دو یہوواہ۔ نیز اگر آپ نے دوسرے ہیکل کے یہودیوں سے پوچھا کہ زمین پر تمام برائیاں کیوں ہیں، ہیزر کے مطابق، سب سے پہلے وہ کہیں گے کیونکہ... مزید پڑھ "
واقعی اچھی استدلال، صرف حیرت. شیئر کرنے کا شکریہ۔
ایرک، اپنے مضمون کے آخر میں، آپ نے کہا کہ "کیا ہوا جب عیسیٰ کو مرے تین دن ہو گئے؟" میں ہمیشہ سوچتا تھا کہ یسوع نے "جیل میں روحوں کو منادی" کب کی؟ 1 پیٹر 3۔ مجھے یہ مضمون انٹرنیٹ پر ملا جس کا نام ہے "مسیحی کیا جاننا چاہتے ہیں"۔ صلیب پر اپنی موت کے بعد یسوع کہاں گئے؟ یسوع کو "جسمانی طور پر موت کے گھاٹ اتار دیا گیا لیکن روح میں زندہ کیا گیا" کا مطلب ہے کہ موت اسے پکڑ نہیں سکتی تھی۔ وہ بے گناہ تھا اور موت گناہ کی اجرت ہے (رومیوں 6:23) لیکن چونکہ یسوع نے کبھی گناہ نہیں کیا، اس لیے اس کی روح زندہ رہی، اگرچہ اس نے تکلیفیں برداشت کیں۔... مزید پڑھ "
صرف سوچ رہا تھا، یہ میرا دعویٰ نہیں تھا، میں نے کہا کہ یہ ایک مضمون سے ہے جو مجھے انٹرنیٹ پر "What Christians Want To Know" کہتے ہیں۔ میں ہمیشہ حیران رہتا تھا کہ جب یسوع نے جیل میں روحوں کو، یعنی خدا کے بیٹوں کو منادی کی۔ جنرل 6۔ میں جانتا ہوں کہ مختلف نظریات ہیں۔ کین
ہائے کین، میری سمجھ یہ ہے کہ یسوع نے اپنے جی اٹھنے اور اپنے عروج کے درمیان 40 دنوں کے دوران جیل میں روحوں کو تبلیغ کی۔ 1 پطرس 3:18، 19 کو یا تو ایک فوری عمل کے طور پر سمجھا جا سکتا ہے یا جو تین دن گزر جانے کے بعد ہوا ہے۔ وقت کا عنصر متعین نہیں ہے۔ یسوع نے واضح طور پر کہا کہ وہ تین دن تک مرے گا۔ مکاشفہ 1:18 کہتا ہے کہ وہ مر گیا تھا۔ خدا نہیں مر سکتا، لہذا یسوع خدا نہیں ہو سکتا۔ مضمون جو دلیل دیتا ہے وہ ایک قیاس پر مبنی ہے۔ یہ صرف یہ کہتا ہے کہ اس کی روح زندہ رہی لیکن اس کا کوئی ثبوت نہیں ہے۔... مزید پڑھ "
ایرک - کیا واقعی اس سے کوئی فرق پڑتا ہے کہ لوگ تثلیث پر یقین رکھتے ہیں یا نہیں؟ کیا ہوگا اگر وہ یقین رکھتے ہیں کہ حقیقی خدا YHWH ہے اور یہ کہ یسوع ان کا نجات دہندہ ہے؟ چاہے وہ مورمنز ہوں، JW کے ہوں یا کچھ بھی، یقیناً خدا جانتا ہے کہ ان کے دلوں میں کیا ہے! کنگ ڈیوڈ، اس نے کتنی غلطیاں کیں، پھر بھی وہ ہمیشہ یہوواہ کو جانتا تھا اور اس پر یقین رکھتا تھا - یہوواہ - یہوواہ سچا خدا تھا۔ نعمان کے بارے میں مائیکل ایس ہیزر کا ایک اچھا مضمون ہے جس کا ذکر یسوع نے کیا تھا جو ایک کافر تھا جو یہوواہ پر ایمان رکھتا تھا، جس نے الیشع سے پوچھا کہ کیا یہ ٹھیک ہے؟... مزید پڑھ "
تو کیا 'وفادار' JWs، درحقیقت دیگر تمام 'جھوٹے' عیسائی اپنے عقائد کے ساتھ ایک ہی کشتی میں سوار ہیں؟ کیا ہوگا اگر ہم سب اس بات پر متفق ہوں کہ ہمارے پاس ان میں سے کسی ایک موضوع پر 'سچ' ہے لیکن حقیقت میں ہم نہیں رکھتے؟ ان لوگوں کے بارے میں کیا جو اصلاح سے پہلے رہتے تھے اور صرف ایک ہی سمجھ تھی اگر آپ لاطینی جانتے تھے؟ یقین سے صرف اللہ ہی کہہ سکتا ہے۔ زیادہ تر سبھی (قطع نظر فرقے کے) اس چیز کی پیروی کرتے ہیں جو انہیں "بچپن سے سکھایا گیا ہے" اور 'سچ' کو نہیں دیکھ سکتے حالانکہ وہ حقیقت میں چاہتے ہیں۔ اس کا مطلب یہ نہیں ہے کہ ہمیں سچائی کے لیے کھودتے نہیں رہنا چاہیے لیکن ہم صرف کر سکتے ہیں۔... مزید پڑھ "
اچھی بات روڈی، اگر ہم تمام چیزوں سے بڑھ کر خدا سے محبت کرتے ہیں تو ہم "سچائی" کو اس کے لیے قبول کر لیں گے، اور چونکہ خدا کی بادشاہی کے بعد سچائی کا مکمل اظہار یہاں نہیں ہو گا، ہمیں تبدیلی اور صف بندی کرنے کے لیے تیار رہنے کی ضرورت ہے۔ خدا کے بارے میں ہمارے خیالات جب وہ ہم پر بالکل ظاہر ہوتے ہیں۔ "گروپ تھنک" اور خود خدا پر گروپ کے اراکین کو خوش کرنے کی ہماری خواہش کی وجہ سے کسی فرقے سے تعلق رکھنا ممکنہ طور پر خطرناک ہے۔
صرف سوچ رہا ہوں کہ میں سوچتا ہوں کہ میں جانتا ہوں کہ بیروئن پکٹس نے سچ کب سیکھا ہوگا، یہ تب ہوگا جب ایرک ویڈیوز بنانا بند کر دے گا اور بی پی کی ویب سائٹ غائب ہو جائے گی کیونکہ سچ آپ کو بحث سے آزاد کر دے گا۔ - کین
کین جب آپ یہ کہتے ہیں "بس سوچ رہا ہوں کہ میں جانتا ہوں کہ بیروئن پکٹس نے کب سچائی سیکھی ہوگی" یہ بیان آپ کی سوچ کے بارے میں بہت کچھ ظاہر کرتا ہے۔ سب سے پہلے آپ کہتے ہیں، "جسٹ ونڈرنگ" کے بعد اس کے بارے میں ایک بہت ہی پختہ فیصلہ کیا جاتا ہے جسے آپ ایک گروپ سمجھتے ہیں جب آپ کہتے ہیں: "جانتے ہیں کہ بیروئن پکٹس نے کب سچائی سیکھی ہوگی"؟ کیا آپ کہہ رہے ہیں کہ "سچائی" ایک گروپ میں صرف اس صورت میں موجود ہے جب وہ تمام مخالف نقطہ نظر کو ایک اکائی کے طور پر پورے گروپ کے ذریعے غور کرنے اور ان پر بحث کرنے کی اجازت دے؟ یہ وہی طریقہ ہے جس سے "گروپ سوچ" ایک شیطانی تعمیر" کامیابی کے ساتھ سمجھوتہ کرتا ہے اور اسے پانی دیتا ہے۔... مزید پڑھ "
BobPfohl - مندرجہ بالا سب۔ آپ کے انتظار کرنے کا شکریہ. میں نے پچھلے کچھ دنوں میں بہت کچھ سیکھا – میں آپ کے لیے نیک خواہشات کا اظہار کرتا ہوں۔ شکریہ ایرک میں نے آپ سے بہت کچھ سیکھا - خدا آپ کا بھلا کرے - کین
صرف سوچ رہا ہوں اور ایرک، – صرف یہ سوچ رہا ہوں کہ آپ کو معافی مانگنے کی ضرورت نہیں ہے، میں اس ویب ایڈریس پر موجود مضمون کے کچھ حصے سے متفق ہوں (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -جہاں-یسوع-اس کی-موت-اور-قیامت-کے-درمیان-تین دن-کی-کہیں-تھے-کیونکہ میرے ذہن میں ہمیشہ یہ بات تھی کہ کسی طرح یسوع نے بحیثیت انسان موت کی تکالیف جھیلنے کے بعد، وہ تبلیغ کرنے لگا "جیل میں روحوں" کے لئے جو JW کا "فرشتوں سے اتفاق کرتا ہے جنہوں نے اپنی اصل حیثیت کو چھوڑ دیا" جوڈ 6۔ میں عیسیٰ کو خدا نہیں مانتا، لیکن وہ خدا کا منفرد بیٹا ہے۔ کیا ہم اپنے بچوں کو پیدا کرتے ہیں یا ان کو جنم دیتے ہیں؟ مضمون مجھے سمجھ میں آیا... مزید پڑھ "
ہیلو کین،
جواب دینے سے پہلے، مجھے اس کے بارے میں آپ کی سمجھ کو جاننا ہوگا۔ آئیے وقت کے عنصر کو بھول جائیں۔ کیا اس سے کوئی فرق نہیں پڑتا کہ وہ تین دن، یا ایک دن، یا ایک گھنٹہ، یا ایک منٹ، یا ایک سیکنڈ کے لیے مر گیا؟ سوال یہ ہے کہ کیا آپ اتفاق کرتے ہیں کہ وہ مر گیا؟ نہ صرف اس کا جسم اس کی روح کے ساتھ زندہ اور باشعور ہے۔ کیا وہ شخص جو یسوع تھا وہ کچھ لمحے کے لیے مر گیا تھا؟
ہائے ایرک، میرے لیے یہ اہم ہے، حزقیل 18:20 "وہ روح جو گناہ کر رہی ہے..."، یسوع بغیر گناہ کے تھا۔ یوحنا 2:19 ’’اس ہیکل کو تباہ کر دو اور میں اسے تین دن میں دوبارہ کھڑا کروں گا‘‘۔ یا تو وہ اپنے جسمانی جسم کے بارے میں بات کر رہا تھا یا اپنے روحانی جسم کے بارے میں جس کا عیسائی حصہ ہو سکتا ہے۔ اگر وہ اپنے جسمانی جسم کے بارے میں بات کر رہا تھا تو وہ تین دن کے اندر اندر زندہ کرنے کے لیے ایک روح کے طور پر زندہ رہا ہوگا۔ ایک انسان کے طور پر میں اس بات سے اتفاق کرتا ہوں کہ یسوع ہماری نجات کے لیے مر گیا، ورنہ ہم امید کے بغیر ہیں۔ کیا اس سے وقت کی مدت کے بارے میں فرق پڑتا ہے۔... مزید پڑھ "
"جہنم میں عیسیٰ" گفتگو موضوع سے ہٹ کر لگتی ہے لیکن مجھے خوشی ہے کہ یہ سامنے آیا۔ مجھے حال ہی میں کچھ مورمنز کے ساتھ ہونے والی گفتگو کے بعد خود اس موضوع پر غور کرنا پڑا۔ میں ہمیشہ اس تاثر میں رہتا تھا کہ جیل میں بند روحیں وہ فرشتے ہیں جو نوح کے زمانے میں زمین پر آئے تھے۔ مجھے یقین نہیں ہے کہ یہ وضاحت مناسب نہیں لگتی ہے کیونکہ 2 پیٹ اور جوڈ میں فرشتوں کی زنجیروں/بانڈز/اندھیرے میں ملتے جلتے بیانات ہیں۔ یہ مجھے عجیب لگتا ہے کہ یسوع ان قید فرشتوں کے پاس صرف اپنے چہروں کو رگڑنے کے لیے سفر کرے گا۔ میں... مزید پڑھ "
جہاں تک 1 پطرس 3:19 کا ترجمہ "وہ روحیں جو اب جیل میں ہیں" کے طور پر کرنے کا تعلق ہے، آن لائن بائبل اسٹڈی ٹولز کے ایک چیک نے ایک بھی ترجمہ نہیں دکھایا جس میں کسی بھی ورژن میں "ابھی" داخل کیا گیا ہو جیسا کہ آپ تجویز کرتے ہیں… biblehub پر متوازی رینڈرنگ چیک کریں۔ ، ایسے چند ہی ہیں. اس کے علاوہ، اگر آپ میرے انتظام سے بہتر وضاحت چاہتے ہیں، تو زیربحث آیت کی تفسیریں دیکھیں۔ دلیل کا خلاصہ یہ ہے کہ اب جیل میں قید روحیں اس وقت روحیں تھیں جب پیٹر زندہ تھا، لیکن پہلے وہ لوگ تھے جن کو یسوع نے اپنی روح کے ذریعے تبلیغ کی تھی۔... مزید پڑھ "
بائبل کہاں کہتی ہے کہ لوگ روح بن جاتے ہیں، تاکہ یسوع بھی پہلے اس طرح ان کو "منادی" کر سکے؟ یسوع نے ان کو، اپنی روحانی حالت میں، نوح کے ذریعے، جب وہ زندہ لوگ تھے۔ کیونکہ اگر خُدا کی مرضی ہو تو یہ بہتر ہے کہ تُم بُرائی سے دُکھ سہو۔ نوح نے راستبازی کے لیے دُکھ اُٹھایا، جن لوگوں کے لیے اُس نے تبلیغ کی تھی اُنہوں نے ناراستی کے لیے دُکھ اُٹھائے۔ اب ان کی روحیں فیصلے کی منتظر ہیں - 'جیل میں'۔ نوٹ کریں کہ میں کوئی تجویز نہیں کر رہا ہوں کہ ان کی روحیں ہوش میں ہیں یا تکلیف میں ہیں یا کوئی اور چیز۔ بننا... مزید پڑھ "
ایک بار پھر، JA، میں نے استدلال کی یہ لائن ایجاد نہیں کی۔ اگر آپ اس موضوع کو مزید گہرائی میں دیکھنا چاہتے ہیں، تو صرف بائبل ہب پر صحیفے کی کچھ تفسیر تلاش کریں۔ میں نہیں جانتا کہ آپ کے خیال میں خدا کا کلام عیسیٰ کے طور پر نازل ہونے سے پہلے کیا کر رہا تھا لیکن یہ خیال کہ وہ انسان کے ساتھ خُدا کے معاملات میں سرگرم تھا، نئے عہد نامہ میں کوئی غیر سنا خیال نہیں ہے۔ (عبرانیوں 11:26؛ یہوداہ 5؛ 1 کرن 10:4؛ یوحنا 12:40-41) جہاں تک ایک روح اور ایک رُوح کا تعلق ہے، ایسا لگتا ہے کہ آپ دونوں کو آپس میں ملاتے ہیں۔ روح ہے۔... مزید پڑھ "
جے اے ایک ٹائپنگ تھی۔ میرا مطلب تھا JW- صرف حیرت میں
یقین نہیں ہے کہ آپ نے یہاں اپنے تبصروں میں بہت سوچ بچار اور تحقیق کی ہے۔ لیکن اس تحقیق اور سوچ کو کرنے اور اپنے تبصرے میں لکھنے کی پریشانی میں جانے کے لیے، اور پھر تبصرے کے ساتھ اپنے تبصرے کو حتمی شکل دینے کے لیے: "مجھے پوائنٹس اسکور کرنے میں کوئی دلچسپی نہیں ہے، اور میں اس بحث کو جاری رکھنا بھی نہیں چاہتا۔ " مجھے آپ کے الفاظ میں متعدد تضادات نظر آتے ہیں، بمقابلہ صحیفائی اصول جن سے میں واقف ہوں۔ جب آپ مندرجہ بالا بیان دیتے ہیں اور اسے "میں بحث جاری رکھنا نہیں چاہتا" کے ساتھ ختم کرتے ہیں تو آپ بنیادی طور پر ایک نشانی بنا رہے ہوتے ہیں جسے تبدیل نہیں کیا جا سکتا اور... مزید پڑھ "
آپ نے اس حصے کو یاد کیا ہوگا جب صرف ونڈرنگ نے مجھے آف کیا اور کہا کہ وہ بحث جاری نہیں رکھنا چاہتا۔ میری پوسٹس کے سیاق و سباق کو سمجھنا مشکل ہے کیونکہ صرف اس کی تمام پوسٹس کو ہٹانے کا سوچ رہا ہے۔
کین جیسس نے اپنے جی اُٹھنے کے بعد جیل میں روحوں کے سامنے اعلان کیا۔ 1 پطرس 3:18 کا آخری حصہ "جسم میں مار ڈالا" اور "روح میں زندہ کیا گیا" کو جوڑتا ہے (پیٹر δέ کو اس بات کی نشاندہی کرنے کے لیے استعمال کرتا ہے کہ وہ "روح میں زندہ کیے جانے" کے بارے میں جو کچھ کہہ رہا ہے وہ مناسب ہے۔ "جسم میں مارا جانا")۔ "موت پر ڈالنا" اس کی مصلوبیت (ایک واقعہ) کا حوالہ ہے، اور "جسم میں" اس شکل کا حوالہ ہے جس میں اسے موت کے گھاٹ اتارا گیا تھا (یعنی گوشت اور ہڈیاں، ایک فانی انسان)۔ "زندہ کر دیا" اس کے جی اٹھنے کا ایک حوالہ (ایک واقعہ)، اور "روح میں" ہے۔... مزید پڑھ "
rajeshsony احترام کے ساتھ، میں یونانی نہیں سمجھتا، اور مجھے انگریزی میں بمشکل ہی سمجھ آتی ہے، اس لیے مجھے انگریزی ترجمے پر انحصار کرنا پڑتا ہے۔ یسوع بغیر گناہ کے تھا۔ یسوع نے ہماری نجات کے لیے بطور انسان موت کا مزہ چکھا۔ خدا کے قانون کے تحت یسوع کو قبر میں ہونے کی ضرورت نہیں تھی کیونکہ وہ بے گناہ تھا۔ یوحنا 2:19 میں یسوع کہتا ہے، ’’اس ہیکل کو تباہ کر دو اور میں اسے تین دن میں دوبارہ کھڑا کروں گا‘‘۔ میرے نزدیک وہ یا تو اپنے جسمانی جسم کے بارے میں بات کر رہا تھا یا اپنے روحانی جسم کے بارے میں۔ بعد میں اس کے شاگردوں کو احساس ہوا کہ وہ اپنے جسم کے بارے میں بات کر رہا تھا۔ غور کریں کہ یہ یسوع ہی ہے جو اٹھاتا ہے۔... مزید پڑھ "
اگر میں یہاں کود سکتا ہوں، تو یہ سچ ہے کہ یسوع بے گناہ تھا اور اس لیے گناہ سے نہیں مرے گا۔ تاہم، وہ بطور انسان اور اس طرح لافانی نہیں ہے۔ وہ مر سکتا ہے، یا خاص طور پر، وہ مارا جا سکتا ہے۔ قانون قیامت کا تقاضا کرے گا کیونکہ اس کی موت قتل ہوگی اور خدا کو اس کی تلافی کرنی ہوگی۔ اگر خدا نے اسے زندہ کرنے سے پہلے اسے قبر میں چھوڑنے کا انتخاب کیا تو یہ یقیناً خدا کا استحقاق ہوگا، کیا ایسا نہیں ہوگا؟ لہذا، ہم جانتے ہیں کہ وہ ایک روح کے طور پر زندہ کیا گیا تھا کیونکہ 1 پیٹر 3: 18، 19 اور 1 کرنتھیوں 15:45 ہمیں بتاتا ہے... مزید پڑھ "
ایرک جان 2:19 پر آپ کی کیا سوچ ہے؟
مجھے یہ دلچسپ لگتا ہے کہ تثلیث کے لوگ ہائپر لیٹرل ہوتے ہیں جب یہ ان کے مطابق ہوتے ہیں اور استعاراتی جب یہ نہیں ہوتے ہیں۔
وہ لفظی طور پر کہتا ہے کہ وہ ایک جسم کو اٹھائے گا، نہ کسی جسم کو زندہ کرے گا اور نہ ہی خود کو زندہ کرے گا۔ بائبل واضح طور پر کہتی ہے کہ وہ زندگی بخشنے والی روح ہے۔ لہٰذا اگر کوئی روح کسی جسم کو اٹھاتی ہے تو اس کا مطلب بالکل وہی نہیں ہوگا جو وہ کہتا ہے۔ جب یسوع ایک بند کمرے میں ظاہر ہوتا ہے، تو وہ گوشت خور تھا۔ انہوں نے اسے چھوا۔ وہ روح نہیں تھا۔ ہم اس کی وضاحت کیسے کریں گے بغیر کسی وائلڈ تھیوری کو بنائے؟ کیا ہم صحیفے میں ان روحوں کے لیے کہیں اور دیکھ سکتے ہیں جو خود کو جسم میں ظاہر کر سکتے ہیں؟
ایرک مجھے تثلیث کے ساتھ کوئی مسئلہ نہیں ہے۔ میرے خیال میں بہت کچھ ہے جو انسان نہیں سمجھتے۔ اگر کچھ تثلیث پر یقین رکھتے ہیں کہ میں ان کا فیصلہ کرنے والا کون ہوں، تو کیا ہوگا اگر وہ صحیح ہیں۔ NT میں بہت سارے حوالے ہیں جو ظاہر کرتے ہیں کہ یسوع خدا ہے۔ I AM گزرگاہ۔ یسوع کائفا سے پہلے جس نے اس کی قسمت پر مہر لگا دی! کائفا جانتا تھا کہ یسوع کہہ رہا تھا کہ وہ خدا ہے۔ میں کبھی بھی تثلیث پسند نہیں رہا، ہو سکتا ہے یہ جے ڈبلیو ہی تھا جس نے اسے مجھ میں ڈالا ہو۔ مجھے نہیں لگتا کہ جب تک میں یسوع کی پیروی کرنے کی کوشش کرتا ہوں اس سے کوئی فرق نہیں پڑتا... مزید پڑھ "
j حیران ہوں کہ مجھے The New World Translation کا یونانی ترجمہ مبہم طور پر یاد ہے، یہ اب بھی اسے I AM ہی پیش کرتا ہے۔ لیکن انگریزی بولنے والے JW's کو مت بتائیں۔ کائفا کے بارے میں کیا جاننا تھا کہ یسوع کہہ رہا تھا کہ وہ خدا ہے، کیونکہ واحد شخص جو بادل پر سوار تھا YHWH تھا یا جیسا کہ JW نے اسے یہوواہ کا رتھ رکھا ہے جس کے ساتھ رہنے میں انہیں بہت پریشانی ہوتی ہے - کین
حیرت میں مجھے یاد نہیں آیا کہ یسوع نے خود کو زندہ کیا، میں نے کہا کہ یسوع نے اپنے جسم کو خود اٹھایا ہے اس لیے وہ تین دن کے اندر ایک روح کی حیثیت رکھتا ہو گا۔ انٹرنیٹ پر اگر آپ گوگل جیسس نے یسوع کو دوبارہ زندہ کیا تو وہ زیادہ تر تثلیث کے لوگ ہیں۔ یہ صرف میرا عقیدہ ہے کہ یسوع نے ان تین دنوں کے اندر "جیل میں روحوں" سے ملاقات کی۔ - کین
یہ دیکھ کر خوشی ہوئی کہ اس فورم پر کسی نے ہیزر کے بارے میں سنا ہے، وہ بہت اچھا مواد تیار کرتا ہے۔ اس کے ذریعے ہی میں تثلیث کا قائل ہوا۔
میں اس آدمی کا ایسا مداح نہیں ہوں۔ https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc اس ویڈیو کے آخر میں وہ کہتا ہے کہ یہ کلینر ہے اور یہ اس وقت ہے جب یسوع کائفا کے سامنے ہے (متی 26:64) اور یسوع کہتا ہے "تم بیٹے کو دیکھو گے۔ انسان کا جو قدرت کے دائیں ہاتھ پر بیٹھا ہے، اور آسمان کے بادلوں پر آ رہا ہے۔ کائفا جانتا تھا کہ صرف YHWH ہی ہے جو آسمان کے بادلوں پر سوار ہوتا ہے اور وہ اتنا غصہ کیوں کرتا ہے۔ کیا آپ کو اس کے استدلال میں خامی نظر آتی ہے؟ "سیٹ* دائیں ہاتھ" پر تلاش کریں اور آپ کو جلدی معلوم ہو جائے گا کہ کلام میں کہیں بھی نہیں ہے۔... مزید پڑھ "
ایرک - میتھیو 19:26 - کین
کیا آپ کا مطلب ہے کہ خدا کسی طرح سے محدود ہے؟
5 روٹیاں + 2 مچھلی = 1000 روٹیاں + 1000 کی 0f مچھلی
جے حیران ہوں کہ گواہ مجھے بتاتے تھے کہ جب آپ کسی کی طرف انگلی اٹھاتے ہیں، تو ہمیشہ 3 انگلیاں آپ کی طرف اشارہ کرتی ہیں!
کین، سنجیدگی سے؟
میں آپ سے زیادہ متفق نہیں ہو سکا، بس ونڈرنگ۔ مجھے یہ ہر وقت یوٹیوب فورم پر ملتا ہے۔ میرے خیال میں ان کے خیال میں یہ تبصرہ مائیک ڈراپ کے مترادف ہے۔ یہ hyperliteralism کی ایک اور مثال ہے، جو درحقیقت کافروں کی نظر میں خوشخبری کے پیغام کو خراب کر دیتی ہے۔ تخلیق کاروں کے اصرار کو لے لیجئے کہ تخلیق کے 6 دن 24 گھنٹے کے دن تھے مگر ایک مثال۔ یہاں، یہ لوگوں کو بائبل کو متضاد اور متضاد کے طور پر تنقید کرنے کی اجازت دیتا ہے۔ اگر سب کچھ ممکن ہے، تو خدا کے لیے جھوٹ بولنا ممکن ہے، پھر بھی بائبل کہتی ہے کہ ایسا ہے۔... مزید پڑھ "
ایرک میں اس بات سے اتفاق کرتا ہوں کہ خدا کے لئے جھوٹ بولنا ناممکن ہے، لیکن یہ ناممکن نہیں ہے کہ خدا کسی روح کو جھوٹ بولنے کے لئے استعمال کرے - اپنے مقاصد کو حاصل کرنے کے لئے 1 کنگز 22:22۔ کین
JW - کیا خدا نے شیطان کو ایوب کو آزمانے کی اجازت نہیں دی؟ میں اپنی طرف توجہ دلائے بغیر تبصرہ کیسے پوسٹ کر سکتا ہوں؟ - کین
مجھے لگتا ہے کہ آپ نے جسٹ ونڈرنگ کا نقطہ نظر چھوڑ دیا ہے۔
جے سوچ رہا ہوں کہ میں خلوص دل سے معافی مانگتا ہوں - میں آپ سے معافی مانگتا ہوں - کین
مجھے افسوس ہے کہ آپ کو ایسا لگتا ہے Jw لیکن کیا آپ کے پاس بائبل کا صرف 1 ترجمہ ہے؟ میں صرف وہی حوالہ دے رہا تھا جو بائبل کہتی ہے۔ مجھے اس میں ہیزر کا نام دوبارہ لانے سے نفرت ہے لیکن میں نہیں چاہتا تھا کہ وہ آپ کی مذمت کا شکار ہو۔ میں ویسے بھی خدا کا نام خراب کرنے کی کوشش نہیں کر رہا تھا۔
معذرت، کین، لیکن یہ ایک ناقص عذر ہے کیونکہ متعدد ترجمے آن لائن دستیاب ہیں: biblehub.com مثال کے طور پر۔
ایرک میں کمپیوٹر پر j حیرت انگیز صلاحیتوں کو نہیں جانتا ہوں۔ میں طنز نہیں کر رہا تھا۔ میں نے اوپر کے تبصروں سے سنا ہے کہ وہ ایک بوڑھا گیزر تھا۔ مواصلات کی اس شکل کی وجہ سے لوگوں کے ارادوں کو غلط سمجھنا آسان ہے۔ نظر کی کمزوری کی وجہ سے لوگ بڑے حروف میں لکھ سکتے ہیں یا وہ بڑے حروف میں لکھنا پسند کر سکتے ہیں اور یہ سوچا جا سکتا ہے کہ وہ چیخ رہے ہیں! آپ کے خیال میں ان پسند اور ناپسند چیزوں کا کیا مقصد ہے؟ مجھے امید ہے کہ میں نے کچھ غلط نہیں کہا۔ - کین
کین، آپ کو کیوں لگتا ہے کہ آپ کو ہیزر کا دفاع کرنے کی ضرورت ہے" مجھے ایسا لگتا ہے جیسے اس نے "مسیحی" کمیونٹی میں اپنی شہرت اور نام کو بڑھانے کے لیے بہت اچھا کام کیا ہے!
جب مردوں کو "شیطان کے تعلیمی نظام" سے اسناد کی ضرورت ہوتی ہے اور وہ خود کو یسوع کے علاوہ توجہ کا مرکز بناتے ہیں، تو آپ ایسے آدمی کی پیروی کیسے کر سکتے ہیں؟
اس سے بھی اہم بات یہ ہے کہ کوئی بھی شخص جو عظیم خدا یہوواہ کی پرستش کرنا چاہتا ہے وہ خود مسیح کے علاوہ کوئی اور انسانی استاد کیوں چاہتا ہے؟
کین، کیا آپ تثلیث پر یقین رکھتے ہیں؟
کیا یہ ایرک کے ایڈ ہومینم حملوں میں سے ایک نہیں ہے؟ یوحنا 10:33۔ یہودیوں کو لگتا تھا کہ یسوع خدا ہونے کا دعویٰ کر رہے ہیں۔
اگر آپ یوحنا 10:33 کو انٹر لائنر میں دیکھیں، تو آپ دیکھیں گے کہ ایک بار پھر تثلیثی تعصب کام کر رہا ہے۔ خدا کے لیے یونانی لفظ کے سامنے کوئی قطعی مضمون نہیں ہے۔ کوئی یہودی یہ نہیں سوچے گا کہ یسوع یہوواہ ہونے کا دعویٰ کر رہا ہے۔ ہو تھیوس، خدا۔ آج بھی ہمارے پاس ایسی زبانیں ہیں جن کا کوئی غیر معینہ مضمون نہیں ہے۔ مترجم کی رہنمائی کے لیے یونانی ترجمہ کرتے وقت قواعد موجود ہیں تاکہ جب طلب کیا جائے تو وہ غیر معینہ مضمون داخل کرتا ہے اور جب طلب کیا جائے تو قطعی مضمون کو ہٹا دیتا ہے۔ ہم کبھی بھی جان 1:1 کو انگریزی میں پیش نہیں کریں گے، "شروع میں تھا۔... مزید پڑھ "
پر ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à repondu Christ à Jean 10 : 33 ? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Pèreet a envoyé dans le monde: 'Tu blaspphèmes', et cela parce que j'ai تصدیق: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?" Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... مزید پڑھ "
فانی - یہ یہودی تھے جو کہہ رہے تھے کہ عیسیٰ خدا ہونے کا دعویٰ کر رہے ہیں، میں نہیں۔ سوال یہ ہے کہ کیا عیسیٰ تثلیث کا حصہ ہے؟ پرانے عہد نامے میں ایسے صحیفے موجود ہیں جو ظاہر کرتے ہیں کہ یہ ایک امکان ہے۔ میں اس بات کو مسترد نہیں کرتا کہ یہ ایک امکان ہے۔ میں دوسرے لوگوں کی رائے کے لیے کھلا ذہن رکھتا ہوں۔ میں جانتا ہوں کہ یسوع خدا کا بیٹا ہے۔ مسیح کا جسم بہت سے اعضاء سے بنا ہے۔ میں اسے کیسے سمجھوں؟ آپ اسے کیسے سمجھتے ہیں؟ میں صرف سچ کی تلاش میں ہوں۔ آپ کی رائے کا شکریہ... مزید پڑھ "
کیا وہ واقعی اس بات پر یقین رکھتے تھے یا وہ صرف پریشان تھے کہ یسوع ان کی طاقت کے لئے خطرہ تھا جو انہوں نے اپنے مردوں کے گروپ کے ساتھ تیار کیا تھا؟
کوئی بھی شخص جو جھوٹ کو قبول کرنے اور اس کی تائید کرنے والا ہے وہ تعریف کے اعتبار سے جھوٹا ہے۔ بالکل نہیں۔ یہ اس بات پر منحصر ہے کہ آیا وہ شخص جانتا ہے کہ وہ جسے قبول کرتا ہے (اور اس کی تائید کرتا ہے) درحقیقت جھوٹ ہے۔ جھوٹ بولنا ضروری نہیں کہ آپ جھوٹے ہوں۔ جھوٹ بولنا جب آپ جانتے ہو کہ یہ جھوٹ ہے تو آپ کو جھوٹا بنا دیتا ہے۔ ایک "جھوٹ" کی تعریف میریم-ویبسٹر نے کسی ایسی چیز کے دعوے کے طور پر کی ہے جسے اسپیکر یا مصنف نے دھوکہ دینے کے ارادے سے جھوٹا سمجھا یا مانا ہے۔ گوگل ڈکشنری جھوٹ کو جان بوجھ کر جھوٹے بیان کے طور پر بیان کرتی ہے۔ Dictionary.com جھوٹ کی تعریف اس کے ساتھ کیے گئے جھوٹے بیان کے طور پر کرتا ہے۔... مزید پڑھ "
تمام ہیزر کہہ رہا تھا کہ یہ ممکن ہے کہ خدا ایک وقت میں ایک سے زیادہ جگہوں یا شخصوں میں ہو ورنہ او ٹی میں ایسے صحیفے ہیں جن کا کوئی مطلب نہیں ہے۔ اگر کوئی ایرک کے پیشگی خیالات سے اختلاف کرتا ہے تو وہ ضرور جھوٹا ہوگا۔
اب یہ ایڈ ہومینیم حملے کی ایک اچھی مثال ہے۔ آپ نے اپنی بات بالکل ثابت نہیں کی۔ آپ نے ابھی ایک بیان دیا – ایک رائے کا اشتراک کیا۔ کیا آپ اب کہہ رہے ہیں کہ ہیزر تثلیث پسند نہیں ہے؟
ایرک میں آپ سے اتفاق کرتا ہوں کہ "شیطان کے وزراء اپنے آپ کو راستبازی کا لبادہ پہناتے ہیں" اور میں اس بات سے اتفاق کرتا ہوں کہ مائیکل ہیزر ایک تثلیث پسند ہے - کین
مجھے یقیناً آپ کے استدلال میں خامی نظر آتی ہے۔ سب سے پہلے ہمیں قدیم قریب مشرق میں اصطلاح "کلاؤڈ رائڈر" کے وسیع تناظر کو دیکھنے کی ضرورت ہے۔ Ugarit اسرائیل کا قریبی شمالی ہمسایہ تھا، اور وہ بہت زیادہ الفاظ اور تصویروں کا اشتراک کرتے ہیں۔ Ugaritic متن میں، بعل دیوتا کو "بادلوں پر سوار ہونے والا" کہا جاتا ہے۔ تفصیل بعل کا ایک سرکاری لقب بن گیا، جسے پوری قدیم قریب مشرقی دنیا درجہ کا دیوتا مانتی تھی۔ بحیرہ روم کے تمام قدیم لوگوں کے نزدیک، اسرائیلی یا نہیں، "بادلوں پر سوار ہونے والا" ایک دیوتا تھا- اس کی حیثیت... مزید پڑھ "
ہائے کاپر، اگر آپ جو نکتہ بنانے کی کوشش کر رہے ہیں وہ یہ ہے کہ بنی اسرائیل توحید پرست نہیں تھے جیسا کہ تثلیث کا دعویٰ ہے، تو میں پوری طرح متفق ہوں۔ بائبل سکھاتی ہے کہ YHWH سب سے بڑا خدا ہے، تمام طاقتوں سے بڑھ کر طاقت، تمام زندگی کا سرچشمہ۔ لیکن یہ دوسرے معبودوں کے وجود سے انکار نہیں کرتا خواہ وہ ظالم ہوں یا راستباز، جھوٹے ہوں یا سچے۔ خدا کو سمجھنے کی کوشش میں جو مسئلہ بہت سے لوگوں کا سامنا ہے وہ ایک درجہ ہے۔ وہ خدا کو اسی خانے میں ڈالنے کی کوشش کر رہے ہیں جس میں انہوں نے دوسرے تمام معبودوں کو ڈال دیا ہے۔ وہ خدا کو اسی پیمانہ سے ماپنے کی کوشش کر رہے ہیں جو انہوں نے استعمال کیا تھا۔... مزید پڑھ "
ہیلو میلیٹی ویولن، نہیں میں الہی کثرتیت کا حوالہ نہیں دے رہا ہوں، حالانکہ میں آپ کے ساتھ متفق ہوں کہ قدیم اسرائیلی توحید پرست نہیں تھے، بلکہ اپنے عقائد میں ہینوتھیسٹ کے زیادہ قریب تھے۔ میں آپ کے سامنے یہ سوال رکھتا ہوں: کیوں یہودی مسلسل یسوع کو خدا کا بیٹا ہونے کا دعوی کرنے پر توہین رسالت کے الزام میں سنگسار کرنے کی کوشش کر رہے تھے؟ اس کی وجہ یہ تھی کہ یسوع کے زمانے میں "خدا کا بیٹا" کا لقب آنے والے ڈیوڈک مسیحا کے لیے ایک عام عنوان تھا، اور اس کے نتیجے میں اسے دوسری یہوواہ شخصیت کے طور پر دیکھا گیا۔ اسرائیلی قانون میں توہین رسالت کی واحد شکل ہے جس کی سزا موت تھی۔... مزید پڑھ "
ہائے کوپر، مجھے پوری طرح سے یقین نہیں ہے کہ آپ کا نقطہ نظر کیا ہے، لیکن شاید میں جان 10 کے درست ترجمے کے ساتھ شروع کرنے کے لیے آپ کے استدلال کی ضرورت کی نشاندہی کر کے مدد کر سکتا ہوں۔ یسوع اور مذہبی رہنماؤں کے درمیان آمنا سامنا: "31 ایک بار پھر یہودیوں نے اسے سنگسار کرنے کے لیے پتھر اٹھا لیے۔ 32 یسوع نے انہیں جواب دیا: ”میں نے تمہیں باپ کی طرف سے بہت سے اچھے کام دکھائے۔ تم ان میں سے کس کام کے لیے مجھے سنگسار کر رہے ہو؟‘‘ 33 یہودیوں نے اُسے جواب دیا: ”ہم تمہیں سنگسار کر رہے ہیں، اچھے کام کے لیے نہیں بلکہ کفر کے لیے۔ کے لیے... مزید پڑھ "
ایرک آپ کلام کو خدا سے الگ کرنے کے لیے اپنی پوری کوشش کر رہے ہیں، مسیح کے جسم میں بہت سے ارکان ہیں جو تمام مسیحی کہلانے کے حقدار ہیں، خدا کے تین ارکان ہیں۔ تمام الہی نام رکھنے کے حقدار ہیں۔ یہ میری سمجھ ہے۔ - لفظ تثلیث کیتھولک چرچ کے ساتھ وابستگی کی وجہ سے لوگوں کو فوراً بند کر دیتا ہے اگر آپ JW رہے ہیں۔ - کین
میں صرف سب کو یاد دلانا چاہتا ہوں کہ اگر آپ ثابت کرتے ہیں کہ یسوع خدا ہے، تو ضروری نہیں کہ آپ نے تثلیث کو ثابت کیا ہو۔ آپ نے، کم از کم، ایک دوہری ثابت کیا ہے. ایسا لگتا ہے کہ لوگ ہر وقت یہ بھول جاتے ہیں۔ وہ مسیح کی الوہیت کو ثابت کرنے پر بہت زیادہ توجہ مرکوز کرتے ہیں، اور یہ سب اس لیے کہ وہ سمجھتے ہیں کہ یہ تثلیث کے نظریے کی تصدیق کرے گا۔ لیکن ایسا ہونا ضروری نہیں ہے۔ اور یہ دوسری طرف والوں کے لیے بھی ہے۔ اگر کوئی آپ پر مسیح کی الوہیت ثابت کرتا ہے، تو آپ کو تثلیث کو قبول کرنے پر مجبور نہیں کیا جاتا۔ بہت سے لوگوں کا خیال ہے کہ ایسا ہی ہے،... مزید پڑھ "
rajeshsony بڑے احترام کے ساتھ میں نے صرف اتنا کہا کہ یہ میری سمجھ ہے۔ میں اسے اب تثلیث کہنے کو ترجیح نہیں دیتا لیکن آپ اسے جو چاہیں کال کرنے کے لیے آزاد ہیں۔ مسیح کی الوہیت کے بارے میں کوئی سوال نہیں ہے۔ لیکن میرے خیال میں بہت ساری غلط فہمیاں پھیلی ہوئی ہیں جس کی وجہ سے "تثلیث" کیا ہے اس پر گرفت حاصل کرنا مشکل ہو گیا ہے۔ اگر یسوع قادرِ مطلق نہیں ہے تو کیا اُس نے کبھی ہونے کا دعویٰ کیا؟ لیکن اس کے پاس پھر بھی خدائی نام رکھنے کا حق ہے۔ جہاں تک روح القدس کا تعلق ہے۔ اگر یہ خدا کی روح القدس ہے تو... مزید پڑھ "
میں اس بات سے اتفاق کرتا ہوں کہ روح خدا کا ایک حصہ ہے، لیکن آپ اس نتیجے پر پہنچنے کے لیے جو استدلال استعمال کرتے ہیں وہ درست نہیں ہے۔ کوئی بھی چیز اس کی فطرت کا لازمی حصہ ہونے کے بغیر بہت آسانی سے حاصل کر سکتا ہے۔ مثال کے طور پر، میرے پاس ایک کتا ہے… لوگ اسے راجیش کا کتا کہتے ہیں۔ لیکن وہ کتا میرے مالک ہونے کے باوجود میری فطرت میں شامل نہیں ہے۔ لیکن، ایک بار پھر، میں اتفاق کرتا ہوں کہ خدا کی روح اس کا ایک حصہ ہے۔
آپ کا دن اچھا گزرے۔ 🙂
rajeshsony – میں نے سوچا کہ ہم یہاں ایک ذہین بحث کر رہے ہیں، کیا آپ یہ بتا رہے ہیں کہ مسیح کے جسم میں کتے ہوسکتے ہیں جنہیں کرسچن کہا جاتا ہے؟ - میری سمجھ یہ ہے کہ خدائی کے تینوں ارکان ایک ہی نوعیت کے ہیں اس لیے تمام الہی نام رکھنے کے حقدار ہیں۔ یسوع منفرد ہے، روح القدس منفرد ہے، اور YHWH منفرد ہے ہیزر اور بہت سے دوسرے اسکالرز کے مطابق monogenesis کے معنی "صرف پیدا ہونے والے" نہیں - کین
مجھے monogenes کہنا چاہیے تھا monogenes نہیں۔ میں آپ سے معافی مانگتا ہوں.. یہاں ایک ویب سائیٹ کا ایک مضمون ہے جس کا سب ٹائٹل ہے "Jesus as Monogenes" "اس لفظ کی تشریح کی تاریخ کافی دلچسپ ہے۔ نئے عہد نامے سے پہلے اور اس کے دوران اس لفظ کا واضح طور پر کچھ مطلب تھا جیسے "منفرد" یا "صرف"۔ تاہم، کافی دلکش، اور بغیر وارنٹ کے، ابتدائی عیسائی صدیوں میں معنی بدل کر "صرف پیدا ہونے والا" کر دیا گیا تھا۔ لاطینی ولگیٹ میں لفظ کی تحریف اور 1611 عیسوی کے کنگ جیمز ورژن میں اس کے نتیجے میں ہونے والی غلطی پڑھنے کو دلکش بناتی ہے۔ یہ ظاہر ہوسکتا ہے کہ ہمارے پاس ہے۔... مزید پڑھ "
تو کیا آپ ہمیں یہ ماننا چاہیں گے کہ YHWH، اپنے انسانی بچوں کی مدد کرنا چاہتا ہے اور باپ بیٹے کے رشتے کا استعارہ چنتا ہے اور پھر اپنے بیٹے کو واحد کہتا ہے، اپنے بچوں سے اس حقیقت کو نظرانداز کرنے کی توقع کرے گا کہ ہر بیٹا پیدا ہوتا ہے؟
ایرک یہ میرے بس میں نہیں ہے کہ آپ کسی بات پر یقین کریں۔ یہ آپ ہی تھے جنہوں نے کسی کے لیے تثلیث کی وضاحت کرنے یا سمجھانے کی کوشش کرنے کا چیلنج دیا تھا۔ آپ خود جانتے ہیں کہ وضاحت کرنا آسان نہیں ہے۔ میں صرف وہی جا رہا ہوں جو دوسرے لوگ کہہ رہے ہیں۔ میں تثلیث پسند نہیں تھا۔ مجھے ابھی یاد آیا کہ مائیکل ہیزر نے برسوں پہلے آسمان میں دو طاقتوں کے بارے میں کچھ کہا تھا۔ اس نے مجھے تثلیث کے بارے میں کبھی پریشان نہیں کیا۔ کوپر کی طرح میں نہیں سمجھتا کہ نجات کے لیے تثلیث کو سمجھنا ضروری ہے۔ میرے خیال میں خدا کا فضل اور محبت زیادہ اہم ہے! عیسیٰ نے کیا کیا۔... مزید پڑھ "
آپ لکھتے ہیں: "میں نہیں سمجھتا کہ نجات کے لیے تثلیث کو سمجھنا ضروری ہے۔
کیا آپ کی رائے ہے کہ ہم مندرجہ ذیل میں سے کسی ایک الہیات پر یقین کر سکتے ہیں اور پھر بھی آسمان کی بادشاہی میں بادشاہوں اور پادریوں کے طور پر مسیح کے ساتھ رہنے کے لیے نجات پا سکتے ہیں؟
تثلیث پرستی؟
آرین ازم؟
Socinianism؟
Gnosticism؟
ایرک میں ایک زمینی لڑکا ہوں، جب سے میں نے اپنی پہلی تتلی اور پھول کو دیکھا مجھے خدا کی تخلیق سے پیار ہو گیا۔ میں موجودہ لمحے تک ایک گنہگار رہا ہوں۔ میں آسمانی باتیں نہیں سمجھتا۔ اگر خدا مجھے یسوع کے صلیب پر کام کے ذریعے زمین پر دوبارہ زندہ کرنے کی اجازت دیتا ہے تو میرے لیے یہی کافی ہے۔ - نیک خواہشات - کین۔
کین کا آسان سوال، آپ کتنے "کرسچن آرتھوڈوکس" کو سبسکرائب کرتے ہیں؟ کین؟ کین؟ KEN؟ مضحکہ خیز بات یہ ہے کہ وہ سب کیسے استعمال کرتے ہیں جسے میں "این پی آر ریڈیو/محبت" کہتا ہوں اس نظریے کو لوگوں کے گلے میں ڈالنے کی کوشش کرتے ہیں اور پھر جب واقعی اس موضوع پر دھکیلتے ہیں تو وہ "پھڑکتے ہیں"؟ مجھے جو چیز ملتی ہے وہ ایک فرضی عاجزی ہے، اور سچائی کو سیکھنے کے لیے کھلے پن کی مکمل کمی ہے! ایسا لگتا ہے کہ آرتھوڈوکس سے تعلق رکھنے والے یہ لوگ یہ سوچ کر گھوم رہے ہیں کہ وہ جے ڈبلیو آرگنائزیشن سے باہر آنے والے ہر مسیحی کو ختم کر سکتے ہیں، وہ یہ سمجھنے میں ناکام رہتے ہیں کہ اب بہت سے لوگ روح القدس کی رہنمائی کر رہے ہیں۔... مزید پڑھ "
آپ کو ہمارے ساتھ پا کر خوشی ہوئی، BobPfohl
ہائے کین ایسا لگتا ہے کہ بہت سے لوگ جو اب تنظیم کا حصہ نہیں ہیں اب بھی ایک انتہائی سخت عقیدہ کا نظام برقرار رکھتے ہیں۔ یوحنا 3:16 مسیح میں یقین کرنے میں ہماری نجات کا خلاصہ کرتا ہے۔ یقیناً ایمان کی اصطلاح کا مطلب صرف یہ ماننا ہے کہ وہ موجود ہے۔ ہمیں اُس کی قربانی پر ایمان اور قدردانی کرنی چاہیے، جس میں یسوع کی ہدایت کے مطابق برتاؤ کرنا بھی شامل ہے۔ میں دیکھتا ہوں کہ میلیٹی ویولن نے عقیدے کے نظاموں کا نام لینا شروع کیا اور یہ پوچھنا شروع کیا کہ کون سے پریکٹیشنر کو بچایا جائے گا۔ میرے علم کے مطابق صرف ایک جو اہل نہیں ہوگا وہ ہے ناسٹک ازم کیونکہ وہ اس بات کو مسترد کرتے ہیں کہ مسیح کی موت میں کوئی... مزید پڑھ "
اگر YHWH باپ کا نام ہے اور عیسیٰ بیٹے کا نام ہے، تو تینوں کو تثلیث کے طور پر کیا نام دیا گیا ہے اور روح القدس کا نام کیا ہے؟
ایک درست نکتہ جسے اکثر مباحثوں میں نظر انداز کیا جاتا ہے۔ شکریہ.
کین یہ "خالص آرتھوڈوکس" ہے
میں دیکھ رہا ہوں کہ اگرچہ آپ نے خود کو تنظیم سے نکال دیا ہے، لیکن ان کے کچھ نظریات آپ کو اب بھی عزیز ہیں۔ یہ ٹھیک ہے، اہم بات یہ ہے کہ ہم دونوں جی بی کی گرفت سے نکلنے میں کامیاب ہو گئے۔ ریکارڈ کے لیے میں نہیں سمجھتا کہ تثلیث پر یقین (یا اعتقاد) نجات کے لیے ضروری ہے، لیکن میں سمجھتا ہوں کہ انجیلی بشارت کے بائبل کے اسکالر کو صرف اس لیے جھوٹا کہنا غیر ضروری ہے کہ وہ ایک ایسا نظریہ سکھاتا ہے جس پر آپ یقین نہیں کرتے۔ میں دل سے ایلن ایف سیگلز "جنت میں دو طاقتیں" کی سفارش کروں گا، یہ آج بھی بہترین علمی کام ہے... مزید پڑھ "
کوپر، کیا آپ کو یقین ہے کہ تنظیم کی تمام تعلیمات غلط ہیں؟
میرا ماننا ہے کہ ان کی کوئی بھی تعلیمات جو صحیفے کی غلط تشریح پر مبنی ہیں، مثلاً اصل ثقافتی سیاق و سباق کی پرواہ کیے بغیر تشریح کرنا، غلط ہیں۔ میں یہ بھی مانتا ہوں کہ جو بھی عقائد وہ رکھتے ہیں جن کو ماہرین کا غلط حوالہ دے کر، شواہد کو چھپا کر، اور صریح جھوٹ بول کر ان کی حمایت کرنی چاہیے۔ 1914 ذہن میں آتا ہے۔
میں اتفاق کرتا ہوں، لیکن اس کا مطلب یہ بھی ہوگا کہ تثلیث غلط ہے کیونکہ یہ کلام پاک کی غلط تشریح پر انحصار کرتی ہے۔
یہ آپ کی رائے ہے، لیکن ثبوت کہاں ہے؟ میں نے اپنی بات کو ثابت کرنے کے لیے متعدد صحیفوں، دوسری ہیکل کی تحریروں اور چند ترگموں کا حوالہ دیا ہے، جو یہ ہے کہ مسیح سے بہت پہلے ایک بنیادی تثلیثی مذہبی فریم ورک موجود تھا، جو اب بہت سے جدید علماء کے پاس ہے۔ آپ 20 ویں صدی کے اوائل سے ایک فرسودہ علمی رائے پر انحصار کر رہے ہیں جب اسکالرز کو ابھی تک ان میں سے بہت سی تحریروں تک رسائی نہیں تھی، اور یقینی طور پر وہ ثقافتی تناظر کو نہیں سمجھتے تھے جس میں وہ لکھے گئے تھے۔ نتیجتاً آج ہم بہت زیادہ یہ سمجھنے کے لیے بہتر پوزیشن ہے کہ قدیم یہودیوں کا کیا عقیدہ تھا۔ بس اسی طرح ہم ہیں۔... مزید پڑھ "
جب آپ لکھتے ہیں کہ میں انحصار کر رہا ہوں تو میں اس بارے میں واضح نہیں ہوں کہ آپ کس چیز کا حوالہ دے رہے ہیں "20ویں صدی کے اوائل سے ایک فرسودہ علمی رائے"۔ آپ ایک تبصرے کا جواب دے رہے ہیں جس میں حوالہ دیا گیا ہے۔ نہیں علمی رائے بالکل. یہاں اس تبصرے کا متن ہے جس کا آپ جواب دے رہے ہیں:
میں اتفاق کرتا ہوں، لیکن اس کا مطلب یہ بھی ہوگا کہ تثلیث غلط ہے کیونکہ یہ کلام پاک کی غلط تشریح پر انحصار کرتی ہے۔
میں تثلیث کے حوالے سے آپ کے جیمز پینٹن کے ساتھ انٹرویوز کا حوالہ دے رہا ہوں، جن میں سے پہلا نقطہ نظر پیش کرنے کے لیے درج ذیل تھا: "لیکن جو آپ مجھے بتا رہے ہیں، اس کا کوئی ثبوت بائبل میں نہیں ہے، نہ ہی تاریخ میں۔ مسیح سے پہلے کی اسرائیل کی قوم، اور نہ ہی تیسری صدی تک عیسائیت کی کسی کمیونٹی میں تثلیث کا کوئی واضح اشارہ ہے۔" پینٹن پھر آپ کے بیان سے اتفاق کرتا ہے۔ ایسا لگتا ہے کہ یہ وہ فریم ورک ہے جس پر آپ کام کرتے ہیں آپ کے ہر تثلیث کے مضمون میں جسے میں نے پڑھا ہے، اور یہ دیکھ کر کہ یہ آپ کی ویب سائٹ ہے، میرے خیال میں یہاں کے لوگوں کو چاہیے... مزید پڑھ "
کوپر "سچ ہی سچ ہے" اور اگر آپ "حروف والے مردوں" کی سوچ پر انحصار کرنا چاہتے ہیں تو آپ کو تثلیث کی اصلیت جیسی واضح چیز ثابت کرنے کے لیے، اور یہودی سوچ کا حصہ ہونے کے ناطے اس کے چھوٹے چھوٹے ٹکڑے بنانے کی کوشش کرنا چاہتے ہیں۔ ماضی، پھر یہ آپ پر منحصر ہے، اگر آپ صحیفوں اور سیکولر تاریخی تحریروں دونوں کا مطالعہ کرتے ہیں، تثلیث کا نظریہ نمرود اور بابل کے ذریعے آیا، نہ کہ "قدیم یہودیوں کے قبالہ" سے، یہ واضح طور پر مرتد عیسائی تنظیم میں متعارف کرایا گیا جان کی موت، اور پھر مکمل طور پر قبول کیا اور اچھے بوڑھے کی طرف سے دھکیل دیا... مزید پڑھ "
آپ اب بھی الیگزینڈر ہسلوپ کے خیالات کو سبسکرائب کرتے ہیں؟ اس نے لفظی طور پر یہ سب کچھ بنایا۔ اس کے نظریات کسی بھی قابل اعتبار چیز پر مبنی نہیں تھے، زیادہ تر اس کا تخیل۔ یہاں تک کہ تنظیم اب اس کا حوالہ نہیں دیتی ہے۔ مجھے ڈر ہے کہ آپ کو خود ایک خطی شخص نے گمراہ کیا ہے۔
lol "اس نے لفظی طور پر یہ سب کچھ بنا دیا ہے" اور اس طرح کے بیان (جھوٹ) سے آپ ان تمام تاریخی دستاویزات کی نفی کرتے ہیں!!! lol یہ واضح ہے کہ آپ کا دل / دماغ کہاں ہے!
تاریخی دستاویزات؟؟ مجھے شک ہے کہ آپ نے اس موضوع کو بہت گہرائی سے دیکھا ہے، ورنہ آپ ایسے دعوے نہ کرتے۔ مجھے بالواسطہ جھوٹا کہنے کا شکریہ۔ میں آپ کی خدمت کروں گا کہ توہین بھائی کو واپس نہ کریں، جیسا کہ مجھے لگتا ہے کہ آپ واقعی یقین رکھتے ہیں کہ تثلیث نمرود سے آئی ہے۔ میں کہوں گا کہ مجھے لگتا ہے کہ آپ گمراہ ہیں، اور میں امید کرتا ہوں کہ آپ ایک دن ہمارے پرانے JW بھائیوں کا حوالہ دینے کے لیے "سچائی کے صحیح علم تک پہنچیں گے"۔ خدا آپ کو خوش رکھے BobPfohl.
cooper میں واقعی میں نہیں سمجھتا کہ آسمانی نظریہ میں دو طاقتیں تثلیث کی حمایت کیسے کرتی ہیں۔ کیا یہ تثلیث کی مخالفت نہیں کرے گا؟ اگر تثلیث سچی ہوتی تو کیا یہ آسمان میں تین طاقتیں نہیں ہوتیں؟ تثلیث کا دعویٰ ہے کہ باپ، بیٹا، اور روح القدس سب ایک دوسرے کے ساتھ برابر اور ابدی ہیں، یعنی ان میں سے کسی کی بھی ابتدا نہیں ہے (ہر ایک غیر تخلیق شدہ ہے) اور یہ کہ ہر ایک طاقت اور اختیار کے لحاظ سے ایک جیسا ہے۔ اگر ایسا تصور درست ہوتا تو کیا ہم اسے خدا کے کلام بائبل میں نہیں جانتے؟ اگر ایک خدا کا تصور جو "1 جوہر، 3 ہے۔... مزید پڑھ "
ہیلو rajeshsony یسوع کے دن کے یہودیوں کے بہت سے مختلف خیالات تھے کہ خدا کس طرح کام کرتا ہے۔ "دو طاقتوں" کا مقصد صرف ایک ایسا ہی تھا، اور وہ ایک ہے جس کے لیے ہمارے پاس موجودہ مسودات موجود ہیں جسے اس طرح کہا جاتا ہے۔ ایسی دوسری تحریریں بھی ہیں جو دوسری روایات کو محفوظ رکھتی ہیں جس سے ظاہر ہوتا ہے کہ بہت سے یہودی "ایک میں تین" مذہبی فریم ورک پر قائم ہیں۔ فیلو ایسی روایات کو ریکارڈ کرتا ہے، جیسا کہ اوریجن نے اپنے عبرانی ماسٹر سے سیکھا تھا۔ یسعیاہ کا معراج، ایک دستاویز جس کا قمران دستاویزات کے ساتھ گہرا تعلق ہے، ایک تثلیثی فارمولے کا استعمال کرتے ہوئے یسعیاہ کے حزقیاہ کے الفاظ کے ساتھ کھلتا ہے:... مزید پڑھ "
مجھے یہ تاثر مل رہا ہے کہ ایک تثلیث کے لیے، ایک آیت میں تینوں کا کوئی بھی ذکر ان کے پورے نظریے کی تائید کرتا ہے۔ ابراہیم، اسحاق اور یعقوب سب کا ذکر ایک ہی آیت میں کیا گیا ہے اور وہ سب ایک ہی فطرت، اسی طرح، تثلیث میں شریک ہیں۔
مجھے یقین ہے کہ پہلی حقیقی تثلیث یہوواہ کے خلاف پہلے 3 باغیوں پر مشتمل تھی، اور وہ شیطان، حوا اور آدم تھے، وہ پہلی تثلیث تھی!
کوپر: یہ ان تمام "آرتھوڈوکس عیسائیوں" کی طرف سے غلط مفروضہ ہے جو یہاں یہ نتیجہ اخذ کرنے کے لیے ٹرول کر رہے ہیں کہ صرف اس وجہ سے کہ ایک شخص نے "تنظیم" (JWS) کو چھوڑ دیا جس کی وہ خواہش کرتے ہیں یا اسے "مسیحی آرتھوڈوکس" میں واپس آنا چاہیے!!! اس کے برعکس، حقیقی مسیحیوں کو خدا کی روح کی رہنمائی میں "آرتھوڈوکس اور جے ڈبلیو آرگنائزیشن" دونوں سے آگے بڑھتے ہوئے عظیم ارتداد سے دور رہنے اور یسوع کی بادشاہی کی طرف اپنی سوچ کو سیدھ میں لانے کے لیے آگے بڑھنا جاری رکھا جاتا ہے، جلد ہی یہاں آنے والا ہے! اس کا مطلب ہے کہ "گروپ تھنک" سے آگے بڑھنا جو دونوں گروپوں کو اپنی لپیٹ میں لے لیتا ہے!! (2 تھسلنیکیوں 2: 3-5) 3 کوئی بھی آپ کو کسی بھی طرح سے گمراہ نہ کرے، کیونکہ... مزید پڑھ "
’’اُس کے لیے اپنے جسم کو اُٹھانے کے لیے وہ تین دنوں کے اندر ایک رُوح ہو چکا ہوگا۔‘‘ آپ یوحنا 2:19 کو کیوں سمجھتے ہیں جیسا کہ آپ کرتے ہیں؟
میلتی ویولن،
میں اب بھی اپنے سر کو لپیٹنے کی کوشش کر رہا ہوں کہ وہ لوگ جو پہلے jdubs ہوا کرتے تھے، اب بھی روحانی طور پر ذہن رکھتے ہیں اور خدا پر یقین رکھتے ہیں پھر پیچھے ہٹ رہے ہیں اور عیسائیت کے نظریہ تثلیث کو اپنا رہے ہیں۔ میرے ذہن میں، یہ ایک برے بوائے فرینڈ کو چھوڑنے کے مترادف ہے کہ وہ واقعی یہ جانے بغیر کہ وہ کون ہے۔ آپ کو لگتا ہے کہ کوئی جھوٹے نظریے سے ہٹ کر دوسری پلیٹ لینے کے لیے اتنا بے تاب نہیں ہوگا اور پہلے تمام اجزاء کی جانچ نہیں کرے گا۔ یہ کیسے ہوتا ہے؟
میرا نظریہ یہ ہے کہ کسی نہ کسی گروہ سے تعلق رکھنے کی ضرورت، اکیلے نہ ہونے کی وجہ سے ان کی سچائی کی محبت غالب ہو جاتی ہے۔
شاید اللہ ان کو معاف کر دے!
مجھے یقین ہے کہ خدا یونیٹیرینز کو بھی معاف کر دے گا!
مجھے یقین ہے کہ خُدا تثلیث کو بھی معاف کر دے گا!
چار بندے ہیں۔ یسوع کی طرف سے عیسائیوں کو پیش کردہ انعام صرف ایک کو ملتا ہے۔ لیکن بظاہر، ان میں سے دو کو زندگی میں ایک اور موقع ملتا ہے۔ "پھر پطرس نے کہا: "خداوند، کیا آپ یہ مثال صرف ہمیں بتا رہے ہیں یا سب کو بھی؟" 42 اور خُداوند نے کہا: ”واقعی وہ وفادار مُختار کون ہے جو عقلمند ہے جسے اُس کا آقا اپنے نوکروں پر مُقرّر کرے گا تاکہ اُن کو اُن کے کھانے کا سامان مناسب وقت پر دیتا رہے۔ 43 مبارک ہے وہ غلام اگر اس کا آقا اسے ایسا کرتے ہوئے پائے۔ 44 میں تم سے سچ کہتا ہوں کہ وہ اسے سب پر مقرر کرے گا۔... مزید پڑھ "
اگر ہم اس طرح نتیجہ اخذ کرتے ہیں "مجھے یقین ہے کہ خدا تثلیث کو بھی معاف کر دے گا! کیا ہم اپنے دل میں یہ فیصلہ نہیں کر رہے کہ غلط سوچ ٹھیک ہے؟ اور اس طرح ایک "قیمتی موتی" کے طور پر سچائی کو تلاش کرنے کی ترغیب کیا ہے، پولس نے "کسی نہ کسی طرح نامنظور" ہونے کے بارے میں بات کی، تو کیا ہمیں اپنے یا دوسروں کے لیے یہ خیال کرتے ہوئے اصول طے کرنا چاہیے کہ یہوواہ کیا معاف کرے گا اور کیا معاف نہیں کرے گا، یہ جوہر میں "کھیلنا" ہے۔ خدا" اور تکنیکی طور پر پہلے حکم کی خلاف ورزی!
پیارے باب پوہل، کوپر کے لیے میرے جواب کا مقصد مذمت کے طور پر نہیں تھا، بلکہ اس کے بالکل برعکس تھا۔ آپ جانتے ہیں، میں کسی کا فیصلہ کرنے سے بہت دور ہوں۔ میرا جواب صرف نقل تھا جو بنیادی طور پر اوپر میرے تبصرے کی پیروی کرتا تھا، جہاں میں نے محبت کو اجاگر کیا تھا۔ لہذا کوپر کو میرے جواب کا (شاید) پوشیدہ معنی باہمی محبت کے بارے میں ہے: "مجھے یقین ہے کہ خدا تثلیث کو بھی معاف کر دے گا!" + "مجھے یقین ہے کہ خدا یونیٹیرینز کو بھی معاف کر دے گا!" = "سب سے بڑھ کر، رکھیں ایک دوسرے سے دلی محبت کرو کیونکہ محبت بہت سے گناہوں کو ڈھانپتی ہے۔ (1 پطرس 4:8)۔ لہذا کوپر تمام یونیٹیرینز سے محبت کرتا ہے (اور یقینی طور پر تثلیث بھی) اور چاہتا ہے۔... مزید پڑھ "
میرے پیارے فرینکی، سب سے پہلے، کوپر اور آپ دونوں کے لیے میری محبت مجھے تحریک دیتی ہے کہ میں آپ دونوں کو خدا یا اس کے بیٹے کی جگہ جج بننے پر خبردار کروں! "محبت" کو مکمل اور درست سمجھنا ہماری "خدا کے ساتھ ایک" ہونے کی صلاحیت میں بہت اہم ہے، اور اس کا بیٹا۔ لہٰذا، آئیے اسے بہتر طور پر سمجھنے میں ہماری مدد کے لیے صحیفوں کو دیکھیں۔ (مرقس 8:30-33) 30 اس پر اس نے انہیں سختی سے حکم دیا کہ وہ اس کے بارے میں کسی کو نہ بتائیں۔ 31 اور اُس نے اُن کو یہ بھی سکھانا شروع کیا کہ اِبنِ آدم کو بہت سے مصائب سے گزرنا ہے اور بزرگوں اور سرداروں کی طرف سے ردّ کیا جانا ہے۔... مزید پڑھ "
محترم BobPfohl،
ہمیں ایک دوسرے کو معاف کرنا ہے - یہ ہے۔ حکم ہمارے رب کا:
"کیونکہ اگر آپ دوسروں کے قصور معاف کرتے ہیں تو آپ کا آسمانی باپ بھی آپ کو معاف کر دے گا۔"(متی 6:14)
اس کے علاوہ:
متی 18:22؛ لوقا 11:4؛ 17:4؛ یوحنا 20:23؛ 2 کور 2:10؛ افسی 4:32؛ کولس 3:13۔
میرے پاس اس بارے میں مزید کچھ کہنے کو نہیں ہے۔ براہ کرم، معافی کے بارے میں سوچنے کی کوشش کریں۔
محبت کے ساتھ، فرینکی.
پیارے فرینکی، میں یہاں کوئی گناہ نہیں دیکھ رہا ہوں؟ جب تک کہ آپ نظم و ضبط کو گناہ نہیں سمجھتے؟ آپ کو بالکل کیا لگتا ہے کہ میں معاف نہیں کر رہا ہوں یا زیادہ؟ (2 تیمتھیس 3: 8-4: 5) 8 اب جس طرح جینس اور جمبرس نے موسیٰ کی مخالفت کی تھی، اسی طرح یہ بھی سچائی کی مخالفت کرتے ہیں۔ ایسے آدمی دماغ کے لحاظ سے بالکل خراب ہوتے ہیں، ایمان کے حوالے سے نامنظور۔ 9 پھر بھی، وہ مزید ترقی نہیں کریں گے، کیونکہ اُن کی حماقت سب پر بالکل واضح ہو جائے گی، جیسا کہ اُن دو آدمیوں کے ساتھ تھا۔ 10 لیکن تم نے میری تعلیمات، میرے طرزِ زندگی، میرے مقصد، میرے ایمان، میرے عقیدے کی پیروی کی ہے۔... مزید پڑھ "
پیارے باب پوہل،
تو میں نے تم پر معاف نہ کرنے کا الزام لگایا؟ کیا میں یہوواہ کی عدالت کی کرسی پر بیٹھا ہوں؟ اور آپ میرے سادہ دعووں سے اور کیا کرتے ہیں کہ ہمیں ایک دوسرے کو معاف کرنا چاہئے؟ مجھ پر اور کیا الزام لگا رہے ہو؟
میں نے کبھی کسی کی مذمت نہیں کی اور نہ ہی میں آپ کی مذمت کرتا ہوں۔ مجھے نہیں معلوم کہ آپ کا ارادہ کیا ہے۔
مجھے اکیلا چھوڑ دو! بحث کا اختتام۔
فرینکی، جب آپ "میرے سادہ دعوے" کی اصطلاح استعمال کرتے ہیں تو یہ ظاہر ہوتا ہے کہ آپ اپنے الفاظ کا مشاہدہ کرنے والوں کی نظروں میں اپنے آپ کو عاجز کے طور پر پیش کرنے کی خواہش ظاہر کرتے ہیں، آپ کے 2 ابتدائی سوالات مجھ پر الزام لگانے کے ہوشیار طریقے ہیں آپ کے "واقعہ" کا اندازہ لگانا آپ کے رویے سے نہیں، نہ صرف یہوواہ یا اس کا بیٹا ایسا کر سکتا ہے، لیکن آپ کا رویہ میرے لیے بہت شفاف ہے، اور آپ وہ نہیں کرتے جو اس نے ظاہر کیا ہے اس لیے آپ جہالت میں مبتلا ہیں اور اپنے رویے سے انکار کرتے ہیں اور سچائی پر آنے کے لیے مزید بحث کو روکنے کی کوشش کرتے ہیں۔ اور سچائی کا ایماندار نتیجہ یا اتفاق۔ اس طرح، کوئی نہیں ہے... مزید پڑھ "
میں مکمل طور پر متفق ہوں!
پیارے باب ،
میں آپ کے تبصرے پر اپنے سخت ردعمل کے لیے معذرت چاہتا ہوں۔ کبھی کبھی میرا دن اچھا نہیں ہوتا، لیکن میں زیادہ دیر تک ناراض نہیں رہ سکتا۔ میں آپ سے بالکل ناراض نہیں ہوں، اور مجھے امید ہے کہ آپ بھی مجھ سے ناراض نہیں ہوں گے۔ ہماری رائے مختلف ہو سکتی ہے، لیکن اس سے بھی زیادہ اہم ہے بھائی بہنوں، آپ اور میں اور ہم سب کے درمیان محبت۔
میں آپ کو گلے لگانا چاہتا ہوں اور میں آپ کو WT سے یسوع مسیح تک کے سفر پر خدا کی بہت سی برکتوں کی خواہش کرتا ہوں۔
محبت کے ساتھ، فرینکی.
یہ مشورہ متعلقہ ہے۔
" . یہاں تک کہ اگر وہ دن میں سات بار آپ کے خلاف گناہ کرتا ہے اور آپ کے پاس سات بار یہ کہہ کر واپس آتا ہے کہ 'میں توبہ کرتا ہوں'، آپ کو اسے معاف کرنا چاہیے۔‘‘ (لوقا 17:4)۔
ہم نے محسوس کیا کہ معافی کسی طور پر نہیں دی جاتی بلکہ توبہ کی درخواست کے نتیجے میں دی جاتی ہے۔
پیارے ایرک، میں سمجھتا ہوں کہ پہلا صحیفہ جس کا میں نے ذکر کیا ہے وہ متعلقہ ہے: "کیونکہ اگر آپ دوسروں کو ان کے گناہوں کو معاف کرتے ہیں، تو آپ کا آسمانی باپ بھی آپ کو معاف کر دے گا،" (میٹ 6:14) – لیکن دوسرے بھی اہم ہیں۔ یہ متن اس کارروائی کے بارے میں ہے جو آپ کو پہلے اپنے بھائی کے خلاف کرنا ہے – یہ اہم ہے۔ آپ کو معافی کے لیے سرگرم ہونا چاہیے کیونکہ: "… اگر آپ دوسروں کے قصور معاف نہیں کرتے ہیں، تو آپ کا باپ بھی آپ کی خطاؤں کو معاف نہیں کرے گا۔" (متی 6:15)۔ اگر میں معاف نہیں کروں گا تو مجھے معاف نہیں کیا جائے گا۔ تاہم، خدا اس کو معاف کر سکتا ہے جس نے میرے خلاف گناہ کیا، چاہے... مزید پڑھ "
ہمیں مکمل فہم حاصل کرنے اور متوازن رہنے کے لیے تمام صحیفوں کو ہم آہنگ کرنا ہوگا۔ خدا سب کو معاف نہیں کرتا۔ ورنہ آگ کی جھیل کی ضرورت نہ پڑتی۔ اہم عنصر جب بھی سچی توبہ ہو تو معاف کرنے کے لیے ہماری رضامندی ہے۔
اس کی قیمت کیا ہے، باہمی محبت وہی ہے جو مجھے آپ کے تبصرے سے ملی! اللہ آپ کو خوش رکھے بھائی۔
کیا آپ اپنی سوچ کے ساتھ کوپر کو "جج" نہیں کر رہے؟ اور کیا یہ خطرناک چیز نہیں ہے؟
میں نے خدا کی جگہ کسی کا فیصلہ نہیں کیا، میں دعا کرتا ہوں کہ میرے تمام بھائی زندگی کی طرف تنگ راستے پر چلتے رہیں۔
توبہ کے بغیر؟
یہ وہی ہے جسے میں "گروپ تھنک" کہتا ہوں یہ بہت سی چیزوں سے منسلک شیطانی برین واشنگ میں جکڑا ہوا ہے: تثلیث = گروپ آف 3، جمہوریت = ایک گروپ کی اکثریت کی اطاعت، (جو ایسا ہوتا ہے جو رودر فورڈ نے استعمال کیا تھا۔ بائبل سٹوڈنٹس گروپ کا کنٹرول)، اس ضرورت اور سماجی پروگرامنگ کو جو شیطان نے سماجی طور پر ہمارے اندر ڈالا ہے اسے معاشرے کی طرف سے مضبوطی سے فروغ دیا گیا ہے اور اس کی وفاداری گروپ اور گروپ لیڈرز کے ساتھ ہے، یہ رودر فورڈ نے بہت چالاکی سے 1917 میں شروع کیا تھا۔ جب بھی "خدا" یا "یہوواہ" کا تذکرہ کرتے ہوئے مسلسل لکھا... مزید پڑھ "
"قارئین آخرکار دو الگ الگ چیزوں کو "خدا" اور "تنظیم" کے طور پر مساوی سمجھتا ہے، یہ گروپ کی سوچ کا بہت ہوشیار استعمال ہے۔" اس کی تازہ ترین اور شاید سب سے بڑی مثال ستمبر 39 کے واچ ٹاور کا مطالعہ آرٹیکل 2021 تھا، "جب کوئی پیارا یہوواہ کو چھوڑ دیتا ہے"۔ پورے مضمون میں، تنظیم سے خارج ہونا/منتخب ہونا "یہوواہ کو چھوڑنے" کے مترادف ہے۔ مجھے حقیقت میں یقین نہیں ہے کہ آیا مضمون میں ایک بار "تنظیم چھوڑنے" کا ذکر بھی کیا گیا ہے۔ مجھے نہیں لگتا کہ ایسا ہوتا ہے۔ یہ صرف کبھی کہتا ہے "یہوواہ کو چھوڑنا"۔ یہ ناقابل یقین ہے کہ یہ کتنا دور چلا گیا ہے۔ JW کے ذہن میں، تنظیم کو چھوڑنا مترادف ہے۔... مزید پڑھ "
مخلص، اگر ایک حقیقی سچائی کا متلاشی، ایک شخص، یہوواہ کا گواہ ہے کیونکہ وہ یقین رکھتے ہیں کہ "خدا کی سچائی" صرف اس انسانی تنظیم کی حدود میں پائی جاتی ہے، اور پھر اس امکان کا سامنا کرنا پڑتا ہے کہ یہ سچ نہیں ہے، تو وہ ایک مشکل فیصلہ کرنا ہے، پھر یہ ان کی جانچ کرے گا کہ خدا کے لیے حقیقی محبت کتنی حقیقی ہے بمقابلہ خود یا دوسروں (گروپ) کے لیے۔ بہت سے لوگ اس گروپ سے محبت کرتے ہیں جو خدا کے بارے میں سوچتے ہیں، اور جب "JWS سے خارج کر دیا جاتا ہے" تو وہ باہر پھینکے جانے میں خدا کی طرف سے حقیقی تحفہ کو سمجھنے کے بجائے گروپ کی قبولیت کی تلاش کرتے ہیں۔... مزید پڑھ "
BobPfohl،
صحیفوں سے یہ خیالات اور استدلال شاندار ہیں۔ میں تثلیث سیریز کی آخری ویڈیو کے لیے انہیں بے شرمی سے چھیننے جا رہا ہوں۔ ?
ہمارے ساتھ تعاون کرنے میں کوئی شرم کی بات نہیں ہے، میں Synergy میں بڑا ماننے والا ہوں، اور جب آپ خدا کی روح القدس میں ڈالیں گے تو بہت اچھی چیزیں پوری ہو سکتی ہیں! میرے پاس بہت سی چیزیں ہیں جو میں آپ کے ساتھ اور یہاں جمع ہونے والے دوسروں کے ساتھ بانٹنا چاہتا ہوں! ہم سچائی کی خوشخبری پر فخر کر سکتے ہیں: (1 کرنتھیوں 9:15-18) 15 لیکن میں نے ان میں سے ایک بھی استعمال نہیں کیا۔ درحقیقت، میں نے یہ باتیں نہیں لکھی ہیں کہ میرے معاملے میں ایسا ہو جائے، کیونکہ میرے لیے مرنا اس سے بہتر ہے کہ کوئی بھی میری دلیل پیش نہیں کرے گا۔... مزید پڑھ "
جبکہ بیروئن پکیٹ بائبل اینڈ ٹریکٹ سوسائٹی آپس میں بحث کر رہی ہے، دنیا کو چلانے والے دیوانے یہ جاننے کی کوشش کر رہے ہیں کہ وہ کن شہروں پر اپنے جوہری ہتھیار پھینکنے جا رہے ہیں!!
آپ ہمارے بارے میں اتنی بے عزتی کیوں کریں گے؟
ایرک – کیونکہ آپ جو مضامین اور ویڈیوز بناتے ہیں وہ ہمیشہ تقسیم کا باعث بنتے ہیں ہو سکتا ہے کہ آپ کے پاس بہت سی دوسری "آرتھوڈوکس" عیسائی سائٹوں کی طرح مثبت چیزوں پر توجہ مرکوز کرنے کے بجائے ہر وقت واچ ٹاور کو نشانہ بنانے کی کوئی گہری وجہ ہو۔ یہ صرف میری رائے ہے- ایک شامل کرنا ضروری ہے۔ -!
!
(متی 10:33-35)۔ . .. 34 یہ مت سمجھو کہ میں زمین پر امن لانے آیا ہوں۔ میں امن نہیں بلکہ تلوار لانے آیا ہوں۔ 35 کِیُونکہ مَیں پھوٹ ڈالنے آیا تھا کہ ایک آدمی کو اُس کے باپ کے خلاف اور بیٹی کو اُس کی ماں کے خلاف اور ایک بہو کو اُس کی ساس کے خلاف۔
تقسیم ان افراد کے نتائج ہیں جو خدا کے قانون کے خلاف جاتے ہیں اور جو خود کو خدا کے ساتھ ہم آہنگ کرنے کی کوشش کرتے ہیں!
ہاں، کین اگر آپ کو دلچسپی نہیں ہے تو وہ "آرتھوڈوکس" سے آگے بڑھ رہا ہے، اس کے ساتھ رہیں، اور اس کے ساتھ مریں!
آپ کس قدر "پورے نقشے پر" "اس ٹرین کو پٹڑی سے اتارنے" کی شدید خواہش میں ہیں!
ایرک - آپ WBTS کے رہنماؤں کے بارے میں اتنی توہین آمیز بات کیوں کرتے ہیں حالانکہ اس کی پردہ پوشی کی جا سکتی ہے۔ تم مجھے کیوں ملامت کر رہے ہو؟ کیا آپ آئی پی لاگر استعمال کر رہے ہیں؟ ہر کوئی عرفی نام کیوں استعمال کر رہا ہے؟ وہ کس چیز سے خوفزدہ ہیں؟ میتھیو 10:37۔ - کین
تو میرا سوال آپ سے یہ پوچھنا تھا کہ آپ ہمارے بارے میں توہین آمیز کیوں بولتے ہیں اور آپ کا جواب مزید توہین آمیز الزامات لگانا تھا؟
تم یہاں خوش نہیں تو کیوں آتے جاتے ہو؟
1) میں ایسا اسی وجہ سے کرتا ہوں کہ یسوع نے اپنے زمانے کے مذہبی رہنماؤں کی توہین آمیز بات کی۔ کیا آپ کو اس کے ساتھ کوئی مسئلہ ہے؟ 2) کیا آپ کو یقین ہے کہ کسی کی سرزنش کرنا ہمیشہ غلط ہے؟ 3) مجھے یقین نہیں ہے کہ آئی پی لاگر کیا ہے، لیکن میں اسے استعمال نہیں کرتا ہوں۔ مجھے یقین نہیں ہے کہ آپ کیوں سوچتے ہیں کہ مجھے بھی ایک کی ضرورت ہوگی۔ 4) ہم یہاں عرفی نام استعمال کرتے ہیں کیونکہ ہم ظلم و ستم سے بچنے کی کوشش کر رہے ہیں۔ (میں فرض کر رہا ہوں کہ آپ کبھی JW نہیں رہے ہیں۔) 5) میں آپ کے سوال کی بنیاد کو قبول نہیں کرتا ہوں۔ یہ ایسا ہی ہے جیسے میں آپ سے پوچھوں کہ آپ کب رکے ہیں۔... مزید پڑھ "
ایرک اگر آپ مجھے اجازت دیتے ہیں کہ میں آپ کے بیانات کا جواب دوں بغیر کسی سرزنش کے 1) مذہبی رہنماؤں نے یا تو دیکھا یا جانتے تھے کہ عیسیٰ معجزات کر رہا تھا۔ مجھے یاد نہیں ہے کہ جی بی نے کوئی معجزہ کیا ہے جب تک کہ آپ فوری تعمیرات کو شمار نہ کر لیں۔ 2) میں نہیں مانتا کہ سرزنش کرنا ہمیشہ غلط ہوتا ہے لیکن میں نے آپ سے پوچھا کہ آپ مجھے ای میل کے ذریعے کیوں سرزنش کر رہے ہیں اور میں نے سوچا کہ میں جواب کا حقدار ہوں۔ 3) آپ نے اپنے قوانین میں ذکر کیا ہے کہ اگر کوئی لاگ آؤٹ ہوتا ہے تو اسے "ٹریک" نہیں کیا جائے گا اور آپ نے خود کہا کہ آپ نے سافٹ ویئر لکھا ہے اور آپ پروگرامنگ جانتے ہیں۔ میں نے صرف آپ سے پوچھا اگر... مزید پڑھ "
آپ نے مجھ سے پوچھا کہ میں جی بی کے بارے میں توہین آمیز بات کیوں کرتا ہوں اور میں نے جواب دیا کہ میں ایسا اسی وجہ سے کرتا ہوں جس وجہ سے عیسیٰ نے اس دن کے مذہبی رہنماؤں کی توہین کی تھی۔ پھر میں نے آپ سے میرے سوال کا جواب دینے کی توقع کی، لیکن اس کے بجائے، آپ نے یہ الجھا دینے والا استدلال پیش کیا:
1) مذہبی رہنماؤں نے یا تو دیکھا یا جانتے تھے کہ یسوع معجزات کر رہے تھے۔ مجھے یاد نہیں ہے کہ جی بی نے کوئی معجزہ کیا ہے جب تک کہ آپ فوری تعمیرات کو شمار نہ کر لیں۔
جی بی کے معجزے نہ دکھانے کا کسی چیز سے کیا تعلق ہے؟
2) اگر آپ کی بنیاد درست ہوتی تو آپ جواب کے حقدار ہوتے، لیکن آپ دوبارہ غلط بنیاد پر کام کر رہے ہیں۔ یہاں "سنسور" کی تعریف ہے۔
"(کسی یا کسی چیز) کی شدید ناپسندیدگی کا اظہار کریں، خاص طور پر ایک رسمی بیان میں۔"
میری بہترین معلومات کے مطابق، میں نے آپ کے ساتھ ایسا نہیں کیا، لیکن اگر ایسا نہیں ہے، تو براہ کرم مجھے بتائیں کہ میں نے کہاں کیا تھا۔
4) آپ کو نئے اصول پر افسوس کیوں ہے؟ کیا اپنے حوالہ جات کے متن کو شامل کرنا بہت زیادہ کام ہے تاکہ آپ کے قارئین کو اسے تلاش کرنے کا کام بچایا جا سکے۔ آپ نے اختتام میں لکھا "اگر آپ کو پیارے ایرک سے گہری محبت ہے تو آپ اس جواب کی اجازت دیں گے - نیک خواہشات - کین" میں نے آج تک آپ کے تمام جوابات کی اجازت دی ہے، کیا میں نے نہیں دی؟ آپ ٹھیک کہتے ہیں کہ میں آپ کے حالات اور نہ ہی آپ کے بائبل کے علم کی سطح کو جانتا ہوں، لہذا مجھے یہ بتانے کی اجازت دیں کہ جب میں "گہری محبت" کہتا ہوں، تو میں ایگاپ محبت کا حوالہ دے رہا تھا، جو ہمیشہ... مزید پڑھ "
ایرک - احترام کے ساتھ نہیں آپ نے نہیں کیا۔ ’’اگر تم یہاں خوش نہیں تو کیوں آتے جاتے ہو؟‘‘ میں نے جواب دیا "شاید آپ کے پاس "سچ" تھا۔ یہ کبھی ظاہر نہیں ہوا حالانکہ مجھے ایک ای میل ملا جس میں کہا گیا تھا کہ آپ نے اسے منظور کر لیا ہے۔ اس لیے آپ نے میری اس بات کے برعکس جو آپ نے کہا تھا کہ ’’میں آپ کی مذمت نہیں کر رہا ہوں‘‘۔ میں نے آپ سے پوچھا کہ مذمت اور منظوری میں کیا فرق ہے؟ آپ نے کبھی اس سوال کا جواب نہیں دیا۔ سرزنش اور نامنظور مترادفات ہیں اگر مجھے آپ کی منظوری حاصل کرنی ہے (یہ آپ کی ویب سائٹ ہے آپ کو یہ حق حاصل ہے) تو جیسے ہی آپ نامنظور کریں گے تو آپ... مزید پڑھ "
جب میں نے آپ کو منظوری کی قطار میں کھڑا کیا تو آپ نے سرزنش کی شکایت کی۔ یہ سرزنش نہیں ہے۔ میں نے آپ کے تمام تبصرے پاس کیے جو میں نے محسوس کیا کہ فورم کے تبصرے کے رہنما خطوط کی خلاف ورزی نہیں ہوئی ہے۔ کچھ نے رہنما خطوط کی خلاف ورزی کی – جیسا کہ اس طرح – لیکن میں نے انہیں بہرحال پاس کر دیا۔
کین، آپ میرے لیے کافی شفاف لگ رہے ہیں اور آپ کو اس کی وضاحت کرنے سے خوفزدہ نہیں ہیں، آپ ہمیشہ اپنے پیغامات کا آغاز "احترام کے ساتھ"، "اس کے لیے کیا ہے"، "میں نے کسی پر فیصلہ نہیں کیا" وغیرہ جیسے بیانات سے شروع کرتے ہیں۔ اسے "فضیلت کا اشارہ" کہا جاتا ہے! یہ اس لیے ڈیزائن کیا گیا ہے کہ لوگ آپ کو ایک "فضیلت والے شخص" کے طور پر دیکھیں! اس کے ساتھ مسئلہ یہ ہے کہ آپ اپنے سامعین کو اپنے قول و فعل سے اس بات کا تعین کرنے کی بجائے اپنے اندر اس خوبی کا مسلسل خود اعلان کر رہے ہیں، (یہ اپنے آپ پر فخر کرنے کی ایک شکل ہے)! پھر آپ کا حملہ آتا ہے، ہمیشہ اس شخص کو پینٹ کرنے کے لیے ڈیزائن کیا گیا ہے جس کے ساتھ آپ بحث کر رہے ہیں۔... مزید پڑھ "
یہاں کوئی عرف نہیں؟، آپ کے "مکمل شفاف نام" کین کا کیا ہوگا؟ کین یہ وہ خوف ہے جو آپ کو ہونا چاہیے!! (واعظ 3:14) 14 میں جان گیا ہوں کہ سچا خدا جو کچھ بھی بناتا ہے وہ ہمیشہ قائم رہے گا۔ اس میں شامل کرنے کے لئے کچھ نہیں ہے اور اس سے گھٹانے کے لئے کچھ نہیں ہے۔ سچے خدا نے اسے اس طرح بنایا ہے، تاکہ لوگ اس سے ڈریں۔ واعظ 12:13-14 13 سب کچھ سننے کے بعد، اس معاملے کا نتیجہ یہ ہے: سچے خدا سے ڈرو اور اس کے احکام پر عمل کرو، کیونکہ یہ انسان کی پوری ذمہ داری ہے۔ 14 کیونکہ سچا خُدا ہر چھپے کام سمیت ہر ایک کام کا فیصلہ کرے گا۔... مزید پڑھ "
کین: "ایک آئی پی لاگر" استعمال کرنے کے آپ کے الزامات فطرت میں شیطانی لگتے ہیں!
(پیدائش 3:4، 5)۔ . اس پر سانپ نے عورت سے کہا: "تم یقیناً نہیں مرو گے۔ 5کیونکہ خُدا جانتا ہے کہ جس دن تم اُس میں سے کھاؤ گے اُسی دن تمہاری آنکھیں کھل جائیں گی اور تم خُدا کی مانند اچھے بُرے کو جاننے والے بن جاؤ گے۔
"طاقت کی تجاویز" کا بیہودہ استعمال!!
کین، جسے آپ کہتے ہیں "آپس میں بحث کرنا" گویا یہ ایک "بری چیز" ہے کہ "تعمیری تھیوکریٹک بحث" کا صحیفہ ایک ایسے عمل کے طور پر بیان کرتا ہے جو مردوں کے لیے ضروری ہے جو سچائی کو تلاش کرنے کے مقصد کو پورا کرنے کے لیے متحد ہیں۔ اور بحث کریں اور "روح القدس" کو ایک مناسب اتفاق رائے کی طرف رہنمائی کرنے کی اجازت دیں! اس کے بجائے، آپ ایک "شیطانی جنگ" کے ذریعے اس عمل میں خلل ڈالنے کی کوشش کرتے ہیں جس سے "حقیقی مسیحیوں" کو دور رہنا چاہیے! ہمیں اپنے عظیم خُدا یہوواہ اور اُس کے بیٹے پر بھروسہ ہے کہ وہ یقینی بنائیں گے کہ اُس کی مرضی اور مقصد مقررہ وقت پر پورا ہو گا۔... مزید پڑھ "