Gemeenteboekstudie:
Hoofstuk 2, par. 21-24
Die sap in hierdie week se Bybelstudie kom uit die venster op bladsy 24, “Vrae vir meditasie”. Laat ons dus hierdie raad volg en daaroor nadink.
- Psalm 15: 1-5 Wat verwag Jehovah van diegene wat sy vriende wil wees?
(Psalm 15: 1-5) HERE, wie mag wees! 'n gas in jou tent? Wie mag op u heilige berg woon? 2 Die een wat foutloos loop, oefen wat reg is en die waarheid in sy hart spreek. 3 Hy laster nie met sy tong nie, hy doen niks sleg aan sy naaste nie, en hy verag sy vriende nie. 4 Hy verwerp elkeen wat minagtend is, maar hy eer diegene wat Jehovah vrees. Hy gaan nie sy belofte terug nie, selfs nie as dit sleg is met hom nie. 5 Hy leen nie sy geld aan rente nie, en hy aanvaar geen omkoping teen die onskuldiges nie. Wie hierdie dinge doen, sal nooit geskud word nie.
In hierdie Psalm word geen melding gemaak dat hy 'n vriend van God is nie. Dit praat oor sy gas. In die voor-Christelike tyd was die idee om God se seun te wees meer as waarop mens kon hoop. Hoe die mens weer in die familie van God kon versoen, was 'n raaisel, wat die Bybel 'n 'heilige geheim' noem. Daardie geheim is in die Christus geopenbaar. U sal sien dat dit en die volgende twee kolpunte in die kassie uit die Psalms geneem is. Die hoop wat God se knegte gehad het toe die Psalms geskryf is, was om 'n gas of 'n vriend van God te wees. Jesus het egter 'n nuwe hoop en 'n groter beloning geopenbaar. Waarom gaan ons terug na die leer van die tutor noudat die Meester in die huis is?
- 2 Korintiërs 6: 14-7: 1 Watter optrede is noodsaaklik as ons 'n hegte band met Jehovah wil hê?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Moenie ongelyk raak by ongelowiges nie. Want watter gemeenskap het geregtigheid en wetteloosheid? Of watter deel het lig met duisternis? 15 Verder, watter harmonie is daar tussen Christus en Be′li ·al? Of wat het 'n gelowige gemeenskaplik met 'n ongelowige? 16 En watter ooreenkoms het God se tempel met afgode? Want ons is 'n tempel van 'n lewende God; net soos God gesê het: 'Ek sal onder hulle woon en onder hulle wandel, en ek sal hulle 'n God wees, en hulle sal my volk wees.' 17 'Trek daarom onder hulle uit en skei julle van mekaar,' sê Jehovah, 'en hou op met die onrein ding' '; '' En ek sal jou inneem. '' 18 '' En ek sal vir jou 'n vader word, en jy sal vir my seuns en dogters word, 'sê Jehovah, die Almagtige."
7 Daarom, geliefdes, omdat ons hierdie beloftes het, laat ons onsself reinig van elke besoedeling van vlees en gees, deur die heiligheid in die vrees van God te vervolmaak.
Die insluiting van hierdie verse lyk ietwat ongelyk, aangesien ons les daaroor gaan om God se vriend te word. Paulus vertel ons nie hoe om vriendskap met God te kry nie. Hy sê as ons hierdie dinge doen, het ons die belofte wat God gemaak het dat ons 'seuns en dogters' van God sal word. Hy haal blykbaar uit 2 Samuel 7:19 aan waar Jehovah praat dat hy 'n vader geword het vir Dawid se seun Salomo; een van die min gevalle in die Hebreeuse Geskrifte waar Hy na 'n mens as sy seun verwys. Paulus gebruik hierdie belofte en brei dit uit na alle Christene wat die saad van Dawid sal bestaan. Weereens, niks om God se vriend te wees nie, maar alles oor sy seun of dogter.[I]
Teokratiese Bedieningskool
Bybellees: Genesis 25-28
As u bekommerd is oor die bereidwilligheid van Jakob om te lieg en te mislei om sy broer van sy vader se seën te beroof, moet u onthou dat hierdie mans sonder wet was.
(Romeine 5: 13) 13 Want die sonde was voor die wet in die wêreld, maar sonde word nie aangekla as daar geen wet is nie.
Daar was die wet wat die patriarg neergelê het, en hy was die uiteindelike menslike gesag binne die familie. Wat in daardie dae bestaan het, was 'n kultuur van strydende stamme. Elke stam het sy Koning gehad; Isak was in wese die Koning van sy stam. Daar was sekere gedragsreëls wat as tradisie aanvaar is en wat die verskillende stamme laat saamwerk het. Dit was byvoorbeeld goed om 'n man se suster sonder sy toestemming te neem, maar 'n vrou se vrou aan te raak, en daar sou bloedvergieting wees. Dit lyk vir my dat die naaste parallel wat ons in Noord-Amerika het, dié van stedelike bendes is. Hulle sal volgens hul eie reëls leef en mekaar se grondgebied respekteer volgens sekere wedersyds ooreengekome, hoewel ongeskrewe gedragsreëls. Die oortreding van een van hierdie reëls lei tot bende-oorlogvoering.
Nr. 1: Genesis 25: 19-34
No. 2: Diegene wat opgewek is om saam met Christus te heers, sal soos hy wees - rs p. 335 par. 4 - p. 336, par. 2
No. 3: gruwelike ding - Jehovah se siening van afgodediens en ongehoorsaamheid—it-1 bl. 17
Diensvergadering
15 min: Wat leer ons?
Bespreking van die verslag van Jesus met die Samaritaanse vrou. (Johannes 4: 6-26)
'N Goeie deel waar ons die Skrif kan bespreek. Skande dat die hele saak skuins na die bediening is as daar soveel meer is waaroor ons hier kan praat, maar tog lees en bespreek ons die Skrif direk sonder die "hulp" van 'n publikasie.
15 min: "Die verbetering van ons vaardighede in die bediening — om 'n rekord van die belangstelling op te stel."
Hoeveel keer het ons 'n deel gehad van hoe om 'n goeie verslag te hou van ons oproepe aan belangstellendes wat in die veldbediening gevind word? Daar is niks met hierdie deel verkeerd nie, maar as ek meer as 'n halwe eeu in die bediening was en waarskynlik honderde kere aan die ontvangkant van hierdie tipe onderdeel was (ek gebruik nie hiperbool nie), weet ek dat daar beter maniere is om ons tyd te gebruik. Ek het gesien dat broers wat swak rekordhouers is, so sal bly, ten spyte van dele soos hierdie en die wat goed is, sal goed wees. Die beste manier om dit te onderrig is op 'n persoonlike vlak, nie vanaf die platform nie. Ja, daar gaan 'n paar wees wat hierby baat sal vind. Een uit die honderd as ek vrygewig is. Waarom leer hulle dan nie persoonlik om nie die tyd van die ander 99 te mors nie en gee ons iets opbouend en skriftuurliks om aan te kou in plaas van 'Record Keeping 101'?
Hallo 'GodsWordIsTruth,' die plesier is myne, dit is wonderlik om u gedagtes te hoor, en ek hoop dat u iets voordelig in myne sal vind. Ek hoor en meegevoel met u terughoudendheid om dinge as waar of onwaar te beoordeel om nie as verdelend gesien te word nie. Behalwe dat hy ons gewaarsku het dat ons beoordeel sou word volgens dieselfde standaard waarmee ons ander beoordeel, en daarom om versigtig te wees, het Hy ons ook gesê om self te oordeel oor wat reg is, omdat Hy nie gekom het om vrede op die aarde te gee nie , maar AFDELING, en dit nie omdat Hy lief was om te roer nie... Lees meer "
Alex, ja, dit is jammer dat die WT die hemelse hoop bedek, en in die proses om 'n basiese Bybelonderrig vir voorskoolse vorm vir beginners te bied, het hy nou verklaar dat dit alles is wat daar is, wat 'n mens maak vermoed dat die leierskap ook nie regtig die hemelse hoop het nie, want hoe kan u stil wees oor iets waarin u hartstogtelik glo, en wat u wesenlik herdefinieer het? Met die onlangse 'aftakeling' van die gesalfdes tot op die vlak van die 'ander skape', en die reeds verskanste bevordering van die ouderlinge, hoewel hulle 'geestelik' was... Lees meer "
Alex - Ons is dit eens. Baie Christene verwerp die hemelse oproep in hul opregtheid. Ek twyfel nie dat Christene ons Vader waarlik liefhet en alles in sy vermoë doen om hom te dien nie. Ek glo dat godsdiens 'n groot rol speel in hoeveel van die "waarheid" ons eintlik ontvang. Ek dink aan die ryk jong heerser wat waardering en liefde vir die Christus geopenbaar het, maar die hemelse oproep van Christus self verwerp het vanweë sy 'persoonlike kwessies' (Lukas 18: 18-23). Daar is mense wat hierdie oproep verwerp omdat hulle nie ' t weet wat hulle doen nie. Sommige is... Lees meer "
Hallo 'GodsWordIsTruth,' dankie vir u sienings en vrae oor myne; Ek het u medelye met u minagting vir sommige van die meer onskriftuurlike interpretasies wat deur die WT geleer is, en dit laat my voel dat ek in ooreenstemming is met sekere van hul interpretasies, veral as dit ook op 'n onchristelike en beledigende manier gebruik word om mense tot hul eie slawe te bring bemiddelaarskap, in plaas van na Christus, wat alleen die regmatige tussenganger tussen ons en die Vader is. Maar op dieselfde manier moet ek streng onbevooroordeeld wees en die Skrif lees soos die Gees dit aan my laat verskyn, selfs al is dit... Lees meer "
Ek stem volkome saam Ross. Ek het persoonlik die volle sirkel geslaan. Om JW-teologie 100% te aanvaar, om elke laaste bietjie daarvan te wil verwerp, om myself selfs te probeer oortuig dat drie-eenheid miskien waar is (sonder sukses). Sommige dinge wat ek weerlê, is duidelik onbybels. Die slinger swaai ons dikwels na die ander kant as ons van leuens weet, soos die bedekking van die woord 'naos' deur die WT. As gevolg hiervan het ek jare lank geoordeel dat JW miskien verkeerd is oor die nasies, en dat 'n groot menigte daarvan hemel toe gaan sonder om in... Lees meer "
Ek stem saam Alex. Of op die minste 'n artikel om die bespreking in die kommentaarafdeling te begin ...
Apollos en alles, ek het net besef dat ek baie dinge oor almal se sienings hier moet aanneem, selfs alhoewel die algemene getuienisagtergrond ons almal deel, is dit die beste om 'n paar vrae te stel oor wat elkeen se siening is is op spesifieke besonderhede. Kan die groot menigte nie-Christelik wees, in die sin van nie-gesalfde, met watter definisie stem ek, terloops, saam? Is daar in die Skrif ENIGE Christene wat nie gesalf, geregverdig, geheilig is as konings en priesters, eerstelinge, nuwe skepping, gedoop tot Christus se dood, lede van Christus se liggaam en die Bruid van... Lees meer "
Ek dink dat ons almal verkies om hierdie bespreking te bevries totdat ons 'n forum het. Dit word frustrerend as u 'n punt probeer maak, maar dit verdwaal in die mure van die teks. Ek dink ook dat die bostaande lys in minstens 20 onderwerpe bespreek kan word. Ons bespreek te veel dinge tegelyk. Ek sal dus waarskynlik nou terugtrek, almal se kommentaar en sienings weer verteer en wag vir die forum. Dit gesê, ek dink dit was wonderlik om al verskillende perspektiewe te sien. Meleti, jy het my e-posadres. As Ross met u in verbinding getree het via die kontakblad... Lees meer "
Sekerlik. Ek help graag.
Ross - Ter verdediging van wat op hierdie webwerf bespreek word ... Ons bespreek die GB se siening van die Skrif twee keer per week tydens die byeenkomste vir ongeveer 2 uur en vermenigvuldig dit dan met die 2 jaar wat ek gedoop is en in 'die waarheid' . My indoktrinasie het op 'kinderskoene' by my ouers begin. Ek glo dat ek hul siening redelik goed verstaan met hul steeds veranderende "waarhede". Ek sal erken dat ek nie met sommige van die leerstellings saamstem nie. Ek is nie 'n welsprekende spreker of skrywer deur 'n bietjie verbeelding nie, dus word ek bemin deur die... Lees meer "
Mag ek waarneem? Oormatige kommentaar wat baie vrae vra, is geneig om teenproduktief te wees as ons 'n besprekingsdraad wil voer. Dit sê ek vir almal sonder om iemand uit te sonder. Ek het myself hieraan skuldig gemaak, maar ek het uit ondervinding agtergekom dat dit beter is om by 'n paar vrae te hou en een aspek van die bespreking in 'n kompartement te plaas om 'n oplossing van die element te soek voordat u verder gaan. Op hierdie manier kan ons voortbou op elke geslote onderwerp vir 'n resolusie. Laat ons, wanneer ons 'n vraag stel, seker maak dat ons dit beantwoord voordat ons vrae van... Lees meer "
Ek kom laat in die spel tot hierdie interessantste bespreking (my skuld), en eintlik sou ek aantekeninge moes maak oor wat almal geskryf het om 'n beter kans te hê om niemand se posisie verkeerd voor te stel nie ('n maklike ding om per ongeluk te doen). Maar ek het nie. Ek lees net die hele draad van voor af. En toe ek daaraan gedink het, was ek waarskynlik meer as 60 opmerkings. In plaas daarvan om terug te gaan na 'n "wie het wat gesê" -benadering, wil ek net 'n paar algemene opmerkings maak, en dan sal diegene wat saamstem / nie saamstem nie, ongetwyfeld reageer en ek... Lees meer "
Dankie vir die mooi opsomming Apollos. Voordat enige konsensus gemaak kan word ... die GB of iemand wat daarteen argumenteer dat die Groot Menigte in die hemel is ... U moet begin met die punte wat u uit die skrif uiteengesit het. Om kommentaar op u punt een te lewer ... In bykomend tot "dubbele vervulling moegheid" Ek het "antipiese" moegheid. Daar is geen tempel in die OT wat vergelykbaar is met die een wat Johannes sien nie. Daar is geen 'groot menigte' in die evangelies wat vergelyk met wat Johannes sien nie. IMO Johannes gee ons baie 'gratis' om sy visie te interpreteer (Openbaring 5: 8).... Lees meer "
Hallo GodsWordIsTruth Dankie vir die antwoord. Ek wil net duidelik wees dat my opmerking geensins 'n samevatting van die bespreking is nie. (Dit is nogal 'n onderneming in so 'n kort opmerking) Ek het so pas 'n paar punte opgetel wat vir my opgeval het uit die samesmeltende en uiteenlopende sienings wat tot dusver geopper is. Ek het u miskien verkeerd verstaan ten opsigte van punt 1, maar volgens my het ek gedink dat u en ek waarskynlik op dieselfde bladsy sou wees wat dit betref.... Lees meer "
Apollos- Laat my weer 'n bietjie hersien ... Ek dink u het my siening oor die Groot Skare in die hemel saamgevat. 🙂 Wat die tempelreëling betref, is ons beslis dit eens. Ek het probeer om te sê dat die groot menigte (en eintlik die meeste leringe in die NT) op soek is na antitipes vir die tempel, dit is waar ons (JW) verkeerd gaan deur die IMHO-interpretasie van Johannes se visie (en die visioene Esegiël en Daniël). Johannes se visie word ingewikkelder gemaak as wat dit werklik is as ons 'antitipes' soek in 'n poging om ons leerstelling te verduidelik. Soos dit betrekking het op die heiligdom gebaseer op Hebreeus 9... Lees meer "
'Hulle word vernietig nadat die' klein tydjie 'periode na die 1000 jaar regeringstydperk geëindig het.'
Die '('n onbepaalde periode)' moet volg na die 'klein tydjie' in dieselfde sin. Ek probeer om te sê dat die 'klein tydjie' periode 'n ontelbare tydperk is en begin sodra die duisend jaar verby is.
Ek kan nie wag vir die funksie van die besprekingsdraad nie! 🙂 ons bespreek onderwerpe oral in hierdie draad. Ross- U glo dat die enigste 144,000 die eerste resurwes is. (Openbaring 20: 4). Maar u glo dat 'die res van die dooies' in 'geestelike' sin verkry word. Is dit wat Johannes sê? (Openbaring 20: 5) Daar is geen skriftuurlike ondersteuning vir geestelike verligting van die dooies nie. Herstellings in die OT en NT verwys altyd na 'n fisiese herstel van die lewe. Ons (JW) sê dat dit 'n 'geestelike' hulpmiddel is om in ons teologie te pas. In hierdie spesifieke geval... Lees meer "
Alex, ek ken die pyn van die verlies van getikte inhoud in die 'antwoord'-venster, daarom komponeer ek altyd in 'n woorddokument, wat ek gereeld bywerk, en dan' kopieër en plak 'op die webwerf, sodat ek altyd 'n rugsteun het konsep sou dinge verkeerd loop. Tel jouself gelukkig of ongelukkig volgens jou vlak van waarheid tot nou toe, en waardering vir die heerskappy daarvan, dat jy nog nie uit die 'sinagoge' verdryf is omdat jy die waarheid met 'mekaar' gepraat het, en soos dit in Jesus is nie . U sê dat baie afhang van die definisie van 'perfeksie' - hoe waar, want as... Lees meer "
Ross, jy hoef nie Rev 20 tweede opstanding uit te sluit net omdat jy dit nie verstaan nie of net omdat dit nie by jou teorie pas nie. Dit is meer oortuigend dat dit kort daarna oor die einde van Hades spreek. As hase voor die 1000 jaar, miskien na 10,20 jaar, leeggemaak is ... Waarom moet u noem dat dit daarna vernietig moet word? Let op hoe gesalfde opgestane sê 'die dood waar is u angel', nadat hulle die dood heeltemal vrygespring het. Opstanding en daaropvolgende verklaring teen die dood het 'n presedent. Meleti, 1) Ek stem saam met die definisies van perfectA en perfectB. 2) Ek is nog steeds nie aan boord van die... Lees meer "
U neem die aanname dat 'n Moslem wat 'n goeie werk aan 'n Christen doen tydens die groot verdrukking, die ewige lewe sal kry. Watter bewys het u daarvoor?
Wat betref geloof nie nodig vir die volk Israel nie, weet ek skaars waar om te begin. Hebreërs 11 miskien. Of doen 'n woordsoektog oor geloof * en kyk hoe dikwels hulle deur God se profete veroordeel is weens hulle gebrek aan geloof.
Ek glo in 'n KANS op die ewige lewe vir diegene wat nie die kans op geloof gehad het nie.
Israel as volk moes die gebooie onderhou. Dit is werke.
Iemand sonder spesiale geloof kan die wet gebooie hou en regverdig wees.
Sou iemand nou die werke doen wat deur die wet vereis word sonder dat hy dit glo? Waarskynlik nie waarskynlik nie. Maar die onderhouding van die gebooie, die werke, was hulle vereiste. Geloof is natuurlik baie verweef.
Geval: Ek ken genoeg getuies wat in diens gaan sonder die geloof wat deur Christene vereis word: dat Jesus vir ons sonde gesterf het.
So u hipotetiese Moslem het 'n KANS op die ewige lewe. Maar sou alle onregverdiges, selfs diegene wat geen goeie werke aan Jesus se broers gedoen het nie, die kans hê op die ewige lewe op grond van die terugkeer in die opstanding van die onregverdiges?
As die tweede opstanding na die 1000 jaar is, moet almal op aarde satan weerstaan en standpunt inneem vir Jehovah in die stryd om gog en Magog.
Die onregverdiges sal 'n opstanding van die oordeel ontvang. Dit kan ook die tweede dood beteken. Ek is nie seker nie. As hulle op die een of ander manier leef, sal dit wees om in die stryd tussen Gog en Magog te sterf. Ek sal dit dus nie veel kans gee nie.
Dit verklaar baie. Ons is ver van mekaar af oor die betekenis van die opstanding van die onregverdiges.
Alex, ek ken die pyn van die verlies van getikte inhoud in die 'antwoord'-venster, daarom komponeer ek altyd in 'n woorddokument, wat ek gereeld bywerk, en dan' kopieër en plak 'op die webwerf, sodat ek altyd 'n rugsteun het konsep sou dinge verkeerd loop. Tel jouself gelukkig of ongelukkig volgens jou vlak van waarheid tot nou toe, en waardering vir die heerskappy daarvan, dat jy nog nie uit die 'sinagoge' verdryf is omdat jy die waarheid met 'mekaar' gepraat het, en soos dit in Jesus is nie . U sê dat baie afhang van die definisie van 'perfeksie' - hoe waar, want as... Lees meer "
Psalm 45:16 maak wel voorsiening daarvoor dat Jesus Vader mag wees vir ontelbare seuns, daarom word hy in Jesaja 9: 6 “ewige vader” genoem. Dit belet egter nie dat sommige wat soos Abraham regverdig verklaar is, sy broers word nie.
Ons moet onthou dat die Ou Verbond voltooi was en slegs misluk het omdat die Jode die ooreenkoms verbreek het deur hul ontrouheid. As hulle dit nie gedoen het nie, sou hulle die koninkryk geërf het. Daarom kan getroue individue soos Moses steeds by die volle voordele van die verbond in hierdie verbond ingesluit word.
Dit moet lees ... Sodra die 1000 jaar verby is, sal hulle weer opgewek word
Reeds die punt hier gemaak:
'Toe skryf ek oor Openbaring 20 wat oor twee opstandings praat, die tweede opstanding na die 1000 jaar plaas en sê dat die eerste opstanding dié van die heilige is.'
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
En die verwarring spruit uit woordvervolmaaktheid. Ross, Meleti en ek het verskillende definisies. Ross definieer dit as 'n proses na heiligmaking, Meleti as heiligmaking, en ek as die inherente voorwaarde van regverdiging (van die begin af), maar permanent gemaak in heiligmaking.
1Co 6: 15-18 vernietig my voorafgaande definisie van heiligmaking. Gesalfdes is in meer as geregverdigde toestand. Hulle is in heilige toestand. Ek moet my teorie hersien.
Ek moet dus nadink oor gevolge vir alle scenario's.
Laat ons dit nou die drie sluiers noem, met behulp van die tabernakel-analogieë.
Eerste sluier = van onregverdig tot regverdig
Tweede sluier = van net tot geheilig
Derde sluier = van geheiligde tot hemelse opstanding (tydelike definisie)
Ek sal môre probeer herformuleer.
Alex- “Hierdie tweede opstanding is, glo ek, die opstanding waaroor die Bybel sê:“ 'n opstanding van die regverdige (regverdige) en onregverdige (onregverdige) ”Ons is dit eens. Dit is my huidige begrip. Daarom verstaan ek nie die oortuiging dat "die res van die dooies", waarna Johannes na die eerste resurksie verwys, 'n soort van "geestelike resurksie" ontvang nie. Na my mening impliseer dit dat die goddelose 'n 'geestelike hulp' kan ontvang. (Openbaring 20: 5) Die GB se redenasie is dat Johannes op die een of ander manier sê dat die “res van die dooies” weer lewendig word …… maar nie... Lees meer "
Ek vind die groeiende tot volmaaktheid-idee verwarrend. Volgens hierdie geloof, waar val dié van die tweede opstanding ... sê John dat hulle aan die einde van die 1000-jaar regeer, weer opgewek sal word. Openbaring 20: 5
Voordat ek hierbo u antwoord beantwoord, het ek dit beter gedink om my beter te vergewis van u siening oor 'sondeloosheid' en 'vrye wil'. Dit blyk dat u impliseer dat sondeloosheid op die een of ander manier kwalitatief minderwaardig is as perfeksie - en ek wil die term 'perfeksie' gebruik om bloot 'geskik vir doel' te beteken, aangesien dit die mees geskikte opsomming van sy karakter is. Hoe kon Adam dan tereg veroordeel word omdat hy bloot 'n 'onvolmaakte' keuse gemaak het, aangesien hy volgens u redenasie nooit volmaak was om mee te begin nie? As hy nie 'geskik' is vir die 'doel' om reg te maak nie... Lees meer "
Ross Ek antwoord ook, hoër in hierdie draad.
Laat weet my wat u daarvan dink
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Die geregverdigde voorwaarde vir Israeliete was afhanklik van die voortdurende afhanklikheid van die priesterlike bemiddeling.
Net so sal dit vir 'godsmense' op aarde gedurende die 1000-jarige regering wees.
>> Ek gebruik die term 'perfeksie' om bloot 'geskik vir doel' te beteken. Dit is een definisie van die woord. Woorde in Engels is dikwels oorlaai, so ek verkies nou sondeloos wanneer ek hierdie spesifieke menslike toestand beskryf. Jesus was ook sondeloos, maar nie volmaak nie. Hy is volmaak gemaak deur die dinge wat hy gely het. (Heb. 5: 8,9) In plaas daarvan dat ons verdwaal in die veelvoudige definisies van 'n woord, kom ons kyk na die konsep wat ons glo die woord bevat. Daar is perfek in die sin van 'geskik vir die doel wat dit gemaak is'. Ek sal dit PerfectA noem. PerfectA kan op enigiets van toepassing wees.... Lees meer "
Meleti, jy het 'n interessante punt daar gekry, dat diegene wat uit die groot verdrukking kom, regverdiges genoem word. Maar so was die 'ou waardes', en tog kan hulle nie 'volmaak' word sonder die hulp van die Bruid wat hulle gedurende die 1000-jarige regering na waters van die lewe gelei het nie, dieselfde as diegene wat die groot verdrukking oorleef. As toweragtige figure soos Moses en Abraham uitsien om perfek te wees onder die bestuur van die Messias, wat sou daartoe lei dat ons dink dat aardse skape van die WT vandag op die een of ander manier meer gevorderd is op die weg na perfeksie... Lees meer "
Hallo Ross, jy sê ek het 'n interessante punt, maar spreek dit nie aan nie? U eie redenasie kan nie voortduur voordat u die vraag wat ek gestel het beantwoord nie. Om dit weer te beklemtoon: U beweer dat die skape van Matteus 25: 31-46 in die loop van 1,000 jaar moet werk tot volmaaktheid. Tog toon vers 31 Jesus aan wat op die troon van die oordeel sit. Hoe kan hy hierdie skape as regverdiges beoordeel en aan hulle die ewige lewe gee, as die getuienis waarop hierdie oordeel gebaseer is nog steeds 'n 1,000 jaar aan die gang is? Nou, wat betref die ander punt wat u opper?... Lees meer "
Meleti ek is opgewonde dat jy hierdie punte geopper het! Dit beklemtoon wel 'n paar verskille wat ek met Ross het, en hulle verdien antwoorde. Ek hoop dus dat ek u vrae vanuit my perspektief op dinge kan beantwoord: Aanhaling 1: ———– “U beweer dat die skape van Matteus 25: 31-46 in die loop van 1,000 31 jaar tot volmaaktheid moet werk. In vers 1,000 word Jesus egter op die troon van die oordeel gesit. Hoe kan hy hierdie skape as regverdiges beoordeel en hulle die ewige lewe skenk, as die getuienis waarop hierdie oordeel berus, nog 'n duisend jaar in wording is? '... Lees meer "
Hallo Alex, ek stem saam met u dat ons ons terme noukeurig moet definieer om te verseker dat ons ooreenstem met die uitgangspunte van ons bespreking. Oor u beswaar teen die gebruik van "perfeksie", laat ek net sê dat hoewel die term verskillende betekenisse in Engels kan hê, ek dit in my opmerking gebruik het in lyn met die definisie wat Apollos in sy uitstekende boodskap uiteengesit het, "Was Adam Perfect “. Na die berig het ek een gepubliseer om my twee sent by die bespreking te voeg. Op grond daarvan is die gesalfdes werklik volmaak met hul opstanding (of transformasie) tot... Lees meer "
Ek het net my 15-paragraaf-antwoord Meleti verloor deur een of ander blaaier-eienaardigheid. Hoe hartseer 🙁 Ek het nie die tyd om alles wat ek geskryf het te herhaal nie, so ek sal probeer om dit wat ek tot dusver gehad het op te som. Eerstens vertel ek my ervarings dat ek koud gesluit is wanneer ek skriftuurlike besprekings wil voer, selfs gestraf is omdat ek ouderlinge op 'n herdery 'n geldige Bybelse vraag gevra het, ondanks die bevestiging van die aanvaarding van die FDS. Toe spreek ek dankbaarheid uit vir wat ons hier geniet, Spreuke 27:17 Soos yster yster slyp, so slyp die een die ander. Toe stem ek in met "perfeksie"... Lees meer "
U oplossing was dus om dit met 'n 30-paragraafantwoord te vervang? 🙂
As ek u reg verstaan, is daar drie opstandings:
1) Die 'eerste opstanding' tot die hemelse lewe op of net voor die aanvang van die 1,000-jarige regering.
2) Die aardse opstanding van die regverdiges tydens of tydens die 1,000-jaar regeer.
3) Die aardse opstanding van die onregverdiges na die 1,000-jaar regeer het geëindig.
Is dit akkuraat?
2 + 3 sou dieselfde opstanding wees, albei na die 1000 jaar.
So word die regverdige wakker in Adamagtige toestand in 'n paradysaarde.
Die opstanding van die onregverdiges, direk na Gehenna, of nie. Ek is nog nie seker daaroor nie. Wat van Adam, judas, sodom Gomorra? Nog 'n onderwerp ...
Meleti-
“Paulus praat hier van gesalfde Christene wat met hulle opstanding onmiddellik volmaaktheid, sondeloosheid en onsterflikheid sal kry, alles omdat hulle deur Jehovah regverdig verklaar word. Daar is geen 1,000 jaar proeftydperk vir hulle nie; om nie na perfeksie te werk asof dit iets is wat deur 'n ernstige inspanning bereik kan word nie ... '
Ek stem saam met jou . Dit blyk dat ons leer oor die 1000-jarige regering die JW-weergawe van die vagevuuronderrig van die Katolieke Kerk is.
Alex, wat God se geregtigheid of geregtigheid betref, moet ons onthou dat dit die kern van die Christendom is, die universele saak waarmee ons hierdie sosiale eksperiment hier op aarde die afgelope 6000 jaar voer. Daar is twee fundamentele aspekte van geregtigheid: een kan 'natuurlike geregtigheid' of 'kontraktuele geregtigheid' genoem word, soos by die bestuur van bilaterale verhoudings, en die ander aspek is eensydig, soewereine toekenning van seën of geskenke op grond van vrye en vrywillige gee en ontvang. Ter illustrasie: daar is geen verpligting van God se kant om een persoon te skep nie, en geen persoon het 'n... Lees meer "
Alex, op die draad 'Wanneer vind die eerste opstanding' plaas, het u nou net aan Meleti die volgende vraag gevra, wat ek hier wil aanspreek, om dinge op dieselfde bladsy te hou, so te sê: ' Waar praat Matthew oor Armageddon? Die enigste vermelding is die GT. Kan u bewys dat die oordeel oor die bokke deur Jesus dieselfde is as Armageddon? UNQUOTE Nou, dit is 'n interessante vraag, maar ek dink dat 2Thes.1 ons in hierdie verband kan help, want Paulus sê daar dat die groot verdrukking op ons op 'n sekere punt gekeer sal word... Lees meer "
Om my standpunt oor Abraham duideliker te maak. Ek het nie gesê hy sal hemel toe gaan nie. Dit volg nie uit my argument nie. Ek het wel gesê dat dit "moontlik kan wees" dat Abraham 'die eerste opstanding' kan ontvang vanuit die perspektief van Goddelike geregtigheid. Ek glo dus dat as Jehovah wou hê dat hy dit sou ontvang, selfs buite die nuwe verbond. Daar is ander faktore wat kan speel, wat hom kan uitsluit om hierdie lot te ontvang. Wat gebeur byvoorbeeld met die geregverdigde groot menigte wat ook getrou is in die slag van Gog en Magog? Hulle kwalifiseer ook van die... Lees meer "
He Meleti, dankie dat u kommer uitgespreek het, ek sal probeer om sommige van hulle aan te spreek: Openbaring 5 vertel hoe 'persone' uit 'elke stam, taal, volk en volk' gekoop is om 'n koninkryk van konings en priesters oor die 'op aarde'. Dan, in Openbaring 14, sien ons die 144000 as 'gekoop' van 'die aarde' en uit 'die mensdom', wat beteken dat hierdie priesters eens 'van die aarde' was, 'dieselfde' aarde 'wat bestaan uit' elke stam, taal, volk en volk, 'waaroor hulle as priesters en konings sal regeer, wat vir ons sê dat almal... Lees meer "
Ek neem aan dat u die Groot Menigte koppel aan die skape in die gelykenis vir skape en bokke. Ek sê dit as gevolg van die skakel wat u aan hulle maak as om onwetend aan Jesus se broers goed te doen. As ek die regte gevolgtrekking gemaak het, blyk dit dat u melding dat hulle in die loop van 1,000 25 jaar moet vervolmaak in stryd is met wat Jesus in die gelykenis oor die skape sê. U sien, die bokke gaan voort na die ewige afsny en die skape na die ewige lewe. Die skape word 'regverdiges' genoem. (Mat. 31: 46-XNUMX) As God oordeel... Lees meer "
Ek dink u is op koers om ons idee te verstaan!
Let op hoe die skape as 'n groep geseën word.
Soos die volk Israel vantevore, is hulle geregverdig voor Jehovah, solank as wat hulle van die priesteroffer baat. DIT is hoekom daar soveel klem in die Bybel is dat die tent of tempel in hul midde is.
Die gevolg van die verwerping van hierdie reëling verdien die tweede dood, selfs al was hulle voorheen in 'n geregverdigde posisie met die ewige lewe in sig.
Alex, OK, ek is pas klaar met die lees van u kommentaar, wat my vorige plasings geïnspireer het, om te sien of ek iets daarin misgekyk het, want u het soveel besonderhede in ooreenstemming met die manier waarop ek dinge sien, dat hulle nie anders kan as om afgelei van ons algemene bron. Ek neem aan dat u verwysing na die 'laaste basuin' impliseer dat u praat oor die een in Matteus 24:31, onmiddellik na die einde van die groot verdrukking, wanneer die 'harpazo' plaasvind, omdat die wat in Jesus slaap, moet wag tot dan, om saam met ons vasgevang te word,... Lees meer "
Hallo Ross, oor Goddelike geregtigheid. Eintlik glo ek in regverdigheid dat almal dieselfde behandeling moet kry. Die meetreël vir die ewige lewe is: 'Bewys lojaliteit onder geregverdigde omstandighede.' Die uitsondering is direkte en moedswillige vervolging of opposisie teen God, sy gees, sy voorneme, gesalf. In hierdie geval is dit 'billik' genoeg om aan te neem dat 'n persoon, selfs as dit geregverdig is, nie lojaal sou wees nie. Hier sal ek demonstreer hoe ek glo dat Jehovah se geregtigheid GELYK vir almal werk: 1. Adam is in 'n geregverdigde toestand geskep. Dit laat hom toe om God te nader. 2. Adam het by verstek NIE die ewige lewe gekry nie.... Lees meer "
Ek het gister tydens die tweede gesprek tussen die twee susters in die vergadering gesweef. 'N Ouer suster wat Bybelstudente speel, beweer dat sy die hemelse hoop het, en 'n eerste keer dat suster haar daaruit met die Skrif praat, en natuurlik klap die hele gemeente ..
In Grace Need, vat dit vir my een van die belangrikste probleme met ons boodskap saam. Ons is opgelei om mense uit die Nuwe-Testamentiese Christelike hoop te praat. Wee julle, skrifgeleerdes en Fariseërs, geveinsdes! omdat U die koninkryk van die hemele voor die mense toesluit; want JULLE gaan self nie in nie en laat ook nie toe dat diegene wat op pad is, ingaan nie. (Matt 23:13) Al sou die leerstelling van Rutherford 'twee Christen-hoop' werklik wees, watter reg sou ons hê om mense uit te praat die een of die ander hoop? Op die beste moet ons net... Lees meer "
Presies Apollos Vandat ek die waarheid aangeneem het oor my seunskap en Jehovah as my hemelse vader op die oomblik en nie in 'n verre toekoms nie, voel ek baie gelukkig hieroor en dit maak my hartseer dat ons almal anders gekondisioneer het. Ek het hierdie week die moed bymekaargeskraap om met 'n ouderling hieroor te praat, en vir my gesê dat ek my besluit sou neem. Hy was eintlik baie bly vir my. Ek het hom gevra of hy ooit so gevoel het en hy het erken dat hy gereeld daaraan nadink. Hy het gesê dat hy soms dink dat ons gekondisioneer kan word om een hoop te glo... Lees meer "
Tans kan jy nie. Ons gaan probeer om verbeterde redigeringsfunksies aan almal te gee.
Hallo 'GodsWordIsTruth,' ja, diegene van die eerste opstanding sou die '144000' wees, watter getal letterlik, simbolies of beide kan wees. Die 'groot menigte' in Openbaring 19 is in die hemel, maar kan nie identies wees met die 'groot menigte' in hoofstuk 7 nie, omdat hulle Jah prys omdat hy die bloed van sy slawe gewreek het aan die hand van die groot hoer, wat VOOR die die slag van Armageddon, waardeur die 'groot menigte' van hoofstuk 7 op daardie stadium nog nie verby is nie; vandaar dat die 'groot menigte' in hoofstuk 19 slegs 'n menigte engele kan wees, so wees ook nie... Lees meer "
U veronderstel dat die groot verdrukking Armageddon is. Daar is redes om aan te neem dat dit voorheen kom. Mat. 24:29 byvoorbeeld. Plus die feit dat die uitspraak voor Armageddon kom. As die GT die groot vernietiging van Babilon is, dan het diegene wat deur die GT beweeg, waardig geag en na die hemel geneem. Die 144,000 XNUMX sou simbolies na alle opgestane Christene kon verwys, terwyl die groot menigte verwys na diegene wat in die tyd van die groot verdrukking gelewe het. Hierdie verskil van die res deurdat hulle... Lees meer "
Meleti, die gesalfde word eers ná die verdrukking opgewek, maar word in die wolke vasgevang saam met diegene van die geslag wat nie oorlede is nie. (1 Thess 4) Die Bybel sê dat hulle saam opgaan. Daar is 'n enkele liggaam verseëldes. Kyk eintlik na Matteus 24:31 en vergelyk dit met Op 7: 1. Bestudeer die laaste basuin, en u sal sien wat ek bedoel. Die samelewing sê net dat gesalfdes al in die hemel is omdat hulle glo dat die koms omstreeks 1914 sou wees. Dit sal nog in die toekoms wees ... Op 'n kanttekening oorweeg ek dit... Lees meer "
Ek stem saam. Ek het 'n pos 'n paar jaar terug daarop.
Ross- Watter skrif kan ons gebruik om te ondersteun dat Johannes sê dat die groot menigte waaroor hy al die tyd gepraat het nou die engele in 19: 1,2 is? Tensy Johannes probeer om ongelooflik verwarrend te wees wanneer hy verduidelik wat hy in hierdie visioen gesien het ... Hy noem dat hy verskillende soorte geesskepsele / wesens in die hele Openbaring gesien het en in 7:11 vertel hy dat hy ook engele gesien het. Daar kan dus ook na die engele in die hemel verwys word as die Groot Menigte? Johannes sê dit nie. Die Ouderling het ons al vertel wie die groot menigte is ... dit is... Lees meer "
Hallo AFRICAINE,
dit is 'n uitstekende verduideliking van wat waarskynlik sal wees
het agter die skerms aangegaan in die geval van Jacob
en Esau, en baie beter geredeneer as my opmerking
aan die begin van hierdie draad; goed raakgesien, en dankie vir
deel dit hier.
Hallo Alex, jy het dit gesê. OPMERKING: 'Miskien is dit vir ons 'n skok om dit te oorweeg [dat' volke 'en' nasies 'Armageddon sal oorleef], nadat ons alles geleer is dat Jehovah die nasies gaan vernietig. Maar Jehovah weet wat hy doen en ons moet vertroue hê in ons koning Jesus. ' UNQUOTE Dit is 'n goeie punt en wys dat daar 'n aansienlike minderheid mense uit alle nasies sal wees wat nie die inkomende NWO-dier met bewondering sal volg nie, net soos Sagaria ook sê: 'En dit moet gebeur dat almal wat is... Lees meer "
Hallo Alex, ek stem saam met jou dat daar die 'een hoop' is waarin Christene gered word, wat dan beskou dat diegene wat in 'n aardse toekoms hoop, op een of ander manier daarin gered word. Terwyl ek dit nou eens is, is dit betreurenswaardig en om dit te vertel van diegene wat die Hemel vir ander sluit as 'n aanduiding dat hulle nie self hierdie hoop wil binnegaan nie, dat iemand wat werklik deur die Gees van God gesalf is, nie deur vlees en bloed ontwrig sal word nie. om die oproep van God te hoor en te aanvaar en die Lam te volg, maak nie saak nie... Lees meer "
Ross Ek het 'n uitgebreide pos gemaak:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Kan u dit noukeurig ondersoek en my vertel wat u dink?
Ek het Thomas ook in hierdie pos genoem:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Ek wil graag weet of ons verskil of dieselfde dink.
Ek het nog nie ander ontmoet wat dit 'presies' so sien nie. Sover ek weet, is dit 'n redelike nuwe oorweging, want ek het nooit gesien dat iemand die saak maak nie, en ek probeer alles lees wat ek kan.
Hallo 'GodsWordIsTruth,' dankie dat u u posisie 'n bietjie meer uitgelê het; Ek moet ook die basis vir my gevolgtrekkings 'n bietjie beter verduidelik, sodat u kan sien waar ek vandaan kom. U noem die verband tussen die misbruik van die 'rang en lêer' deur die GB aan die siening van die 'twee hoop'-interpretasie van die Skrif, alhoewel die slegte gevolge van die' aardse skape 'nie verval nie, as dit vergelyk word aan die verontwaardiging wat die GB deur die 'aardse klasouderlinge' toegedien is, wat veronderstel is om te wees, hul EIE geestelike broers van die 12000 gesalfde gesalfdes wat,... Lees meer "
Ross- ek waardeer u reaksie en respekteer u siening. Ek kan egter nie die teks sien soos u dit doen nie. So vir die duidelikheid ... glo u dat slegs 144,000 20 hemel toe gaan? Johannes sê dat diegene in die eerste opstanding as konings en priesters in Op 4: 6-144,000 sal regeer. Is die totaal van diegene in die eerste opstanding ongeveer 19 1? Ek stel u baie belang in u verduideliking van Openbaring XNUMX: XNUMX …….
GodswordisTruth,
144k kan simbolies wees.
Het u die uitgebreide reaksie gesien wat ek hier gemaak het?
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Ek sal regtig terugvoer kry
Hoe plaas u skakels na kommentaar op hierdie webwerf? Ek kan dit nie agterkom nie ...
Ek kyk na u opmerking ... Ek stem saam dat die 144,000 XNUMX simbolies kan wees.
Die verhaal van Jakob en Esau blyk natuurlik so voorafbepaal te wees. Miskien kan iemand my help met die telling.
Kain was die eersgeborene, maar Abel was regverdig en het Jehovah se guns gehad. Esau was die eersgeborene en tog het Jakob die guns van Jehovah gehad. Jakob het die seëninge van die eersgeborenes ontvang deur geestelike verdienste, en is herdoop tot Israel. As 'n volk was Israel die eersgeborene, maar het hulle erfenis in die algemeen verspil. Wie het ALTYD Jehovah se guns verkry? Geestelike eerste vrugte. Koester ons ons geestelike erfenis in die hemel, of is ons soos Esau en dink ons aan die dinge van die vlees? Waar ons skat is, sal ons hart wees. (Laat die leser onderskeidingsvermoë gebruik). Luther, Lesings oor Galasiërs, 1535. [9] “Op die... Lees meer "
Jakob vs Esau Bron: http://ohr.edu/5327 In die eerste plek, terwyl Esau die potensiaal gehad het om 'n baie regverdige persoon te wees, het hy opsetlik 'n pad van goddeloosheid gekies en Isak op sluwe wyse bedrieg om te dink dat hy die persoon was wat sy vader wou hê hy moes wees, en dat hy kon word as hy wou. Maar in plaas daarvan was hy volgens tradisionele bronne 'n vraat, 'n moordenaar en 'n egbreker wat 'sy vader met sy mond vasgevang het' deur homself voor te stel asof hy Isak se weë noukeurig nagekom het. Dit is waarom Isak gedink het om Esau die seën toe te ken. Maar Rebecca, 'n voorbeeld van wat die... Lees meer "
Hallo Ross, ek hoop dat u my gedagtes kan volg ... Ek probeer beter word om dit deur middel van skryf uit te druk. Ek groei steeds in die "waarheid", dus is ek nie met een konsep getroud nie. Ek het u opmerking weer gelees en dit het opgeval: "Aangesien daar reeds 'n hemelse hoop is, waarom moet ons 'n ander uitvind vir diegene wat dit nie doen nie, asof die identiteit van die aangenome seuns van God was nie reeds vooraf bepaal volgens die welbehae van God se wil in Christus Jesus nie, maar afhanklik van die uitvoering... Lees meer "
Daar is wel mense wat op aarde sal woon, maar is dit korrek om daarna te streef as ons doel? Selfs so arrogant (of onwetend, hang af wie) noem dit 'hoop' as daar net een hoop is? Oefening 1: Efesiërs 4: 4-5, gewysig van oorspronklik om aan te pas by die leerstelling met twee hoop: Daar is [twee] liggame en een Gees, net soos u geroep is tot [een van die twee] hoop toe u geroep is; een Here, [twee] gelowe, [twee] doop; Twee liggame: die (1) klein kuddetjie en (2) ander skape Twee hoop: die (1) hemelse en die (2) aardse Twee gelowe: (1) Jesus het gesterf... Lees meer "
Dan weer, as ons dit vereenvoudig deur die beginsel van Occam se skeermes: Paulus het dit so opgesom (1 Korintiërs 2:14, 15) “Maar 'n fisiese mens ontvang nie die dinge van die gees van God nie, want dit is dwaasheid om hom; en hy kan dit nie leer ken nie, omdat hulle geestelik ondersoek word. 15 Die geestelike mens ondersoek egter wel alle dinge, maar hy word self deur niemand ondersoek nie. ”
Dankie vir u ongelooflike opmerking Alex. Ek volg jou redenasie, maar ek is in konflik (indoktrinasie miskien?). My vraag is ... As ek nie sterf en Armageddon oorleef nie, hoe gaan ek hemel toe? Wegraping? Die 'hoop' waarna ons so gereeld verwys, is regtig die opstandingshoop, nie waar nie? IMO die OT is vaag oor die lewe na die dood of die opstanding op die aarde. Ek kom tot die oortuiging dat JW's geen skriftuurlike basis het om dié van die Ou Verbond van die Nuwe Verbond te skei nie (Matteus 8: 11.12 Hebreërs 11: 13-16; vergelyk Hebreërs 11: 8-10; Hebreërs 12:22 , 23 en... Lees meer "
U moet gewillig wees (klem op bereidwilligheid) om in die vlees te sterf, u liggaam is 'n opofferingsvat. Die vlees is soos 'n saad wat, wanneer die tyd reg is, sterf en in 'n plant verander word. Jehovah belowe 'n nuwe liggaam, 'n geesliggaam. Ek beveel aan dat u 1 Co 15 lees deur die hele hoofstuk te lees. 1 Kor 15:51, 52 (NWT) Kyk! Ek vertel u 'n heilige geheim: ons sal nie almal in die dood aan die slaap raak nie, maar ons sal almal verander word, in 'n oogwink, tydens die laaste basuin. Want die basuin sal klink,... Lees meer "
Alex- Ek waardeer die geestelike herpassing. Ek is nie bang vir die dood nie. Ek sou my lewe vir my broer aflê. Ek wil egter nie sterf nie en wil ook nie noodwendig hemel toe gaan nie. Ek erken wel dat my begeerte die gevolg is van indoktrinasie. Tog moet ek die geskenk wat Christus my aangebied het ten volle waardeer. Ek het nie na die hoofstuk in 1 Korintiërs gekyk sedert my 'ontwaking' nie. Ek glo dat ons teologies verskil van die ligging van die Groot Skare. Ons stem egter saam dat daar 'n groep God se mense is... Lees meer "
Net soos ek die enigste hoop vir Christene, moeder ware goeie nuus vir vandag, verdedig het, het ek nog nie skriftuurlike steun gegee vir my huidige begrip van die Groot Menigte nie. Ek staan op die punt om een argument te gee, maar ek het eintlik meer, miskien nog 'n dag. Eerstens moet opgemerk word dat hierdie groep anders is as die 144k, wat ook in die openbaring die bruid van Christus genoem word. Die lede van hierdie bruid word ook lewende klippe van die tempel genoem. 1 Petrus 2: 4-6 (NLV) Terwyl u na hom toe kom, word die lewende steen — deur mense verwerp, maar deur God gekies... Lees meer "
Net om 'n paar punte wat u maak uit te klaar. Die frase “Bruid van Christus” kom nie in die Bybel voor nie, maar wel die begrip. Ons het: (Openbaring 21: 2). . .Ek het ook die heilige stad, Nuwe Jerusalem, sien neerdaal uit die hemel van God af en voorberei soos 'n bruid wat vir haar man versier is. (Openbaring 21: 9-11). . "Kom, en ek sal jou die bruid, die vrou van die Lam, wys." 10 En hy het my in die krag van die gees weggevoer na 'n groot en verhewe berg, en hy het my die heilige stad Jerusalem gewys wat uit die hemel neerdaal van God 11 en die heerlikheid van God het. .... Lees meer "
1) Ek dink dit is 'n gegewe wie die bruid van Christus is, maar ek sal moeite doen om dit te staaf in 'n opvolgberig. Môre hoop ek. 2) “Hoe kan jy ook weet dat die Groot Skare verskil van die 144,000?” - Dit volg uit die vers wat sê dat die groot menigte nie getel kon word nie; die 144 3 is volgens hulle aard getel. Selfs in simboliese sin sou u u simboliek nie in dieselfde hoofstuk van die Bybel weerspreek nie. 144) "Die XNUMXk kan 'n deelversameling van die GC wees" - In my pos sien ek die CG as die... Lees meer "
'N Simboliese getal soos 144,000 impliseer nie 'n vaste getal nie. 12 en veelvoude daarvan verwys na goddelik georganiseerde regeringsreëlings. Deur 144,000 144 in plaas van sê 10 te gebruik, kan toon dat daar baie individue betrokke is. Maar kom ons sê ter wille van die argument dat dit na 'n onbekende, maar vaste nommer verwys. Kom ons sê 10 miljoen - suiwer ter wille van die argument. Laat ons nou sê die groot skare is 'n deelversameling van die 10 miljoen. Die tien miljoen is al die mense waaruit die nuwe Jerusalem bestaan, insluitende diegene wat nie sal sterf nie, maar wat verander word. Die groot menigte is... Lees meer "
Alex- Ons stem saam dat daar 'n aardse groep en 'n hemelse groep is. Rutherford het geleer dat daar 'n aardse groep is. Hy het ook geleer dat die aardse groep 'die groot menigte' is. Johannes sien egter die groot menigte in die hemel. Die aardse groep kan dus nie die Groot Menigte wees nie. As daar 'n skrif is wat die 'groot menigte' wat Johannes gesien het, op enige manier aan die aarde gekoppel het, het ek dit nog gelees. Ek verstaan u skriftuurlike punte oor alles anders ... Ek kan nie verby hierdie hindernis kom nie. 'N Gees uit die hemel het Johannes na die hemel genooi en gesê:' Kom hierheen, en ek... Lees meer "
Openbaring 17 sê nie wie die groot menigte is nie, dit gebruik die ongekwantifiseerde “'n groot menigte”, wat beteken dat dit kan wees watter groot menigte liggame u ook al wil hê: Op 17: 1 Hierna hoor ek wat klink soos die gedruis van 'n groot menigte in die hemel wat skree: 'Halleluja! Verlossing en heerlikheid en krag behoort aan ons God. U kan dit nie gebruik om iets te bewys nie. Ek kan selfs sê dit praat oor mierkolonies. Dan antwoord jy, nee, want daar is geen mierkolonie in die hemel nie! En ek sal reageer: die nasies word ook nie 'n hemelse hoop beloof nie... Lees meer "
In die huis van my Vader is daar baie blyplekke. . (Johannes 14: 2)
Op 17: 1 “Hierna hoor ek wat klink soos die gedruis van 'n groot menigte in die hemel wat skree:" Halleluja! Verlossing en heerlikheid en krag behoort aan ons God ... U kan dit nie gebruik om iets te bewys nie ... Ek kan selfs sê dat dit oor mierkolonies praat. As ons hulle nie mierkolonies kan noem nie, kan ons dit ook nie engele noem nie (Openbaring 19: 1, 2). 'Daar was ook 'n' groot menigte wat Jesus gevolg het vir sy beroemde toesprake, en hulle was op aarde saam met Jesus. U stem saam dat hierdie vers niks op sigself bewys nie ”. Matteus gebruik nie simboliese taal nie en profeteer ook nie... Lees meer "
Ek dink ons kan saamstem dat:
- die groot menigte sal uit die groot verdrukking verskyn
- die groot verdrukking het nog nie begin nie
- daar is op die oomblik net een hoop, een evangelie, een doop, een roeping
- die groot menigte sal deel uitmaak van die Jahs-volk en 'tent' seëninge ontvang
-die groot menigte sal uit die groot verdrukking verskyn - die groot verdrukking het nog nie begin nie - daar is op die oomblik net een hoop, een evangelie, een doop, een roeping - die groot menigte sal deel wees van Jahs-mense en ontvang ' tent seëninge My siening verskil effens. (die doppies is ter beklemtoning .. Ek kan die woorde nie kursief maak nie) een doop en een roeping in hierdie tyd -... Lees meer "
'Al sy mense sal' tent 'ontvang soos seëninge onder 'n toekomstige verbond van God'
Hierdie sin word ongemaklik verwoord.
Wat ek probeer uitdruk, is dat uiteindelik AL die mense van God (die Hemelse groep en die aardse groep) baat gevind het by die 'tent' soos seëninge onder 'n blywende (en finale) verbond van God. (die hemelse groep het op 'n stadium op aarde gewoon en was deel van 'die mensdom', dus is die begrip 'mensdom' beide groepe ingesluit.)
Hallo 'GodsWordIsTruth,' weerlê, as u dit kan, die skriftuurlike redes wat ek in my vorige pos gegee het, oor die groot skare wat 'n aardse klas is. Wel, in Openbaring 7 sien ons die groot menigte net na die verseëling van die 144000, en dan eers nadat hulle uit die groot verdrukking gekom het. Hieruit sou ons kan vermoed dat hulle die grootste deel van die 'twaalf stamme van Israel' is, onder wie die 144000 verseël is. Alhoewel die Skrif dit nie direk sê nie, sal hierdie interpretasie eintlik goed inpas by die belofte van Jesus dat die 144000 op twaalf trone sou sit en oordeel na die... Lees meer "
Hallo Ross Dankie vir u antwoord :) Ek het u berig gelees. U antwoord bespreek 'n wye verskeidenheid van onderwerpe wat volgens my verskil. Voordat ek kan begin om 'punte' te weerlê ... Ek glo dat dit die beste is dat u 'n idee kry van wat my basiese siening hieroor is. My gedagtes oor die identiteit van die 144,000 vorm geleidelik. Ek gaan heen en weer tussen hulle, die oorblyfsel van getroue gelowige Jode (Romeine 11 glo ek impliseer dit sterk) of die eerste-eeuse Christene (heidene en Jode). Ek glo dat alle Christene deur God se gees 'gesalf' is.... Lees meer "
'Groot skare' moet lees 'groot skare'
(Dit moes eintlik in die kommentaar hierbo opgeneem gewees het. Op 'n mobiele toestel .. Ek is nie seker waarom my kommentaar gemors het nie) Toe ek die skrif in Openbaring 21: 3,4 lees, sien ek dit as 'n pragtige manier om die afsluiting van die Bybel ... daar is 'n gelukkige einde 🙂 Die Skrif sê vir ons dat God sy tent oor die mensdom sal uitsprei en by hulle sal woon. Ek glo nie dat God letterlik by die mensdom sal woon nie. In plaas daarvan sal die verhouding wat Adam met God gehad het, vir die mensdom herstel word. Hy sal by die mensdom woon soos by Adam. Die skrif... Lees meer "
“In albei verslae [Op.7: 14-17; 21: 2-4] ons vee God af
die trane van die 'groot menigte' en 'die mensdom' uit en lei
hulle [as 'die nasies' 22: 2] na fonteine van water van die lewe,
iets wat net van toepassing kan wees op diegene wat hier op aarde woon ”
Waarom kan dit net geld vir diegene wat op die aarde woon? ”Johannes sê in Openbaring 22: 1“ Toe wys die engel my 'n rivier met die water van die lewe, helder soos kristal, wat vloei van die troon van God en van die Lam. ” Die troon is in die hemel ...
Daar word gesê dat die groot menigte in God se tempel voor sy troon is, wat dit laat lyk asof hulle in die hemel is, as dit nie die detail was dat God sy tent oor hulle uitsprei en hulle lei na fonteine van waters van die lewe nie. Is ons veronderstel om voor te stel hoe God daar 'n tent opslaan voor sy troon in die hemel? Slaan u 'n tent in u sitkamer op om daar te kan woon? Word daar nie 'n tent wat vir 'n kort tydjie van die huis af woon, gewoon nie? Sou die aarde nie 'n goeie piekniek bied nie?... Lees meer "
Hallo Ross, behalwe die redes wat ek hierbo genoem het ... Ek kan nie openbarings lees en die groot menigte op die aarde plaas nie. Is daar 'n skrif wat volgens u die groot menigte op die aarde plaas? Nadat u u kommentaar hierbo gelees het ... Hoe sou u die volgende skrifgedeeltes verklaar: Openbaring 7: 3,4 “Moenie die aarde of die see of die bome benadeel voordat ons die slawe van onse God in hul voorhoofde verseël het nie.” 4 En ek het die aantal verseëldes gehoor: honderd vier en veertig duisend verseëldes uit elke stam van die kinders van Israel:... Lees meer "
'Ek dink Strong is reg met betrekking tot Herodes se tempel, maar moet profesie volgens die mensgemaakte tempel van Herodes of die woestyntent waarvoor Jehovah self die perfekte instruksies gegee is, gemaak word?' My gedagtes presies Alex. Ek het na 'n vinnige antwoord gesoek toe ek die boek oor die redenasieboek bespreek het, maar ek het meer vrae. 'As die tempel na die aarde toe kom, kan mense op aarde in die naos wees?' Die GB probeer nie (sover ek nagevors het) probeer verduidelik hoe die binnehof van hierdie “tempel” of “troon” op die aarde is nie. In hul verdediging het ek egter my Openbaring verloor... Lees meer "
Ek het al voorheen op hierdie webwerf kommentaar gelewer dat ek glo dat die Skrif ondersteun dat die Groot menigte in die hemel is. By die lees van die gedeelte van die redenaarsboek hierdie week, is my aandag na die gedeelte “Kyk ook bladsye 162-168, onder die opskrif“ Hemel ”afgelei. Die redenasieboek onder daardie afdeling lui “Die“ groot menigte in die hemel ”waarna in Openbaring 19: 1, 6 verwys word, is nie dieselfde as die“ groot menigte ”in Openbaring 7: 9 nie. Diegene in die hemel word nie beskryf as “uit alle nasies” of as hul heil aan die Lam nie; hulle is engele. Die uitdrukking “geweldig... Lees meer "
Hierdie skakel sal u neem na verskeie Bybelkommentare wat die tempel 'naos' van Op. 7:15 bespreek. http://biblehub.com/greek/3485.htm Kortom, die definisie is "'n tempel, 'n heiligdom, die deel van die tempel waar God self woon." Volgens Strong se NT: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω om te woon), word die Sept. vir Hֵichָl gebruik van die tempel in Jerusalem, maar slegs van die heilige gebou (of heiligdom) self, bestaande uit die Heilige plek en die Heilige van heiligdomme (in klassieke Grieks gebruik van die heiligdom of sel van 'n tempel, waar die beeld van die god geplaas is, ook genoem δόμος, σηκός, wat... Lees meer "
Dankie Meleti! Ek het nie eens besef dat Bible Hub 'n plek daarvoor gehad het nie ... In daardie Wagtoring 1980, 15 Augustus, bl. Dit sê: “Die vraag draai om daardie oorspronklike Griekse woord wat op verskillende maniere vertaal word as 'tent', 'tempel' en 'heiligdom'. In die Bybelverslag oor waar Jesus Christus die geldwisselaars en handelaars uit die tempel van Herodes verdryf het, is die oorspronklike Griekse woord wat gebruik word, na.os '. Daar lees ons: “Jesus antwoord: 'Verwoes hierdie heiligdom [na.os'], en oor drie dae sal Ek dit oprig '. Die Jode antwoord: 'Dit het geneem... Lees meer "
Ek dink u lees die weergawe verkeerd in die RNWT wat lui: (Openbaring 7:15). . . Daarom staan hulle voor die troon van God en doen hulle dag en nag heilige diens in sy tempel; en die een wat op die troon sit, sal sy tent oor hulle uitsprei. Hulle maak naos korrek weer as tempel. Die probleem is dat hulle, as hulle die vers interpreteer, dit nie as die binnekamer wil beskou nie, die allerheiligste waar die troon van God is, want dit plaas die groot menigte waar ons glo net die gesalfdes kan wees.... Lees meer "
Ek het dit verkeerd gelees ... dit maak baie meer sin. Ek gaan u opmerking gebruik om dieper te delf.
'N Baie slegte voorbeeld is miskien dat die vervalste fossiele van' ontbrekende skakel 'nie noodwendig evolusie weerlê nie. So ook vervalste bewyse rakende naos / hiëron in die tydskrifte weerlê nie noodwendig 'n naos op aarde nie. Die bewyslas lê egter op die GB, en ek dink nie hulle het nog 'n goeie rede vir die GC on earth-leerstelling verskaf nie. Ek dink ek het 'n interessante argument ontbloot, maar dit moet meer uitgebrei word as wat 'n opmerking toelaat, dus sal ek probeer om dit as 'n artikel te skryf en in te dien. Dan sal ek bly wees, selfs al word die argument heeltemal weerlê... Lees meer "
As u aan Great Crowd dink as nie-priester Leviete teenoor die priesterlike gesalfdes, sou albei hul klere wit gewees het en albei saam in die binnehof dien. Russell het in “tabernakels, skaduwee van groter opoffering” daarop gewys dat hierdie binnehof van koperinstrumente die aarde verteenwoordig, terwyl die heilige plek die hemelse hoop en die heiligste die hemelse teenwoordigheid naby Jah voorstel. Een moontlikheid wat ek onderhou het, is soortgelyk aan Russell, dat daar vandag geen GC is nie. Daarom gaan die oproep nou net uit vir die groter voorreg van priester, maar diegene wat tekort skiet, hou egter vas... Lees meer "
Openbaring 21: 3
En ek het 'n harde stem van die troon hoor sê: 'Kyk! God se woonplek is nou onder die volk, en hy sal by hulle woon. Hulle sal sy volk wees, en God self sal met hulle wees en hulle God wees.
As die tempel na die aarde toe kom, kan mense op aarde dan in die neus wees?
Ek het addisionele argumente oor NAOS in die konteks van die Strong NT. Ek dink Strong is reg met betrekking tot die tempel van Herodes, maar moet die profesie geskoei word volgens die mensgemaakte tempel van Herodes of die woestyntent waarvoor Jehovah die perfekte instruksies gegee het? Ek sal 'n argument vir laasgenoemde opstel.
Die w02 5/1 QfR spreek wel hierdie punt aan en toon dat dinge soos die hof van die heidene en die hof van die vrou van Herodes se tempel tereg weggegooi kan word in enige hemelse vervulling.
Ek sien uit daarna om te sien waarmee julle vorendag kom.
Ja. Die feit dat Openbaring 7 sê dat 12,000 XNUMX uit elke stam gehaal word, dui daarop dat 'n kleiner getal van 'n groter aantal afgetrek word. Wat die totale getal is, word nie vermeld nie, maar kan heel moontlik van toepassing wees op 'n groter, nie-priesterlike hemelse klas.
OPENB 11: 1-2- 11 En 'n riet soos 'n staf * + is aan my gegee terwyl hy gesê het: “Staan op en meet die tempelheiligdom van God en die altaar en die wat daarin aanbid. 2 Maar wat die binnehof buite die tempelheiligdom betref, laat dit uit en meet dit nie, want dit is aan die nasies gegee, en hulle sal die heilige stad + gedurende 42 maande vertrap. +. Hierdie verse sê dat daar 'n tempelreservaat en 'n binnehof is. Dit lyk asof God net met die aanbidders en die heiligdom besig is. (Weereens sê John die... Lees meer "
'Dit skep 'n moontlike moontlikheid om beide kante van die leerstellige spektrum te versoen.' Ek is baie geïnteresseerd in beide kante. Ek stel veral belang in die argument dat die GC op die aarde is. Dit is volgens die GB en ek glo nie dat hulle dit goed verduidelik het nie. In 'n poging om 'n 'antitype' vergelyking vir God se geestelike tempel in Openbaring te vind, erken die GB in die 2002 WT dat Herodes se tempel na 'n verdere ondersoek ''n slegte voorbeeld is. Volgens die artikel glo hulle dat Salomo se tempel 'n beter vergelyking is. Openbaring praat egter nie van 'n... Lees meer "
Hallo Meleti, u het geskryf: 'As u bekommerd is oor die bereidwilligheid van Jakob om te lieg en bedrieg om sy broer se seën te beroof, moet u onthou dat hierdie manne sonder wet was.' Ek het dit dikwels gebruik in my beoordeling van die vroeëre aartsvaders wat meer gedrewe was deur die voortsetting van die beloofde saad as die kode vir eerlikheid of eer, waarvan die gebrek die meer polities korrekte onder ons vandag skok. Die feit is dat dit Rebecca was wat die misleiding opgestel het. En dit lyk of Isak dit nie wil doen nie. Ons het al gesien hoe Lot sy dogters aanbied... Lees meer "
Miskien is Lot gered op grond van sy vriendskap met Abraham, nadat Abraham gewillig was om die uiteindelike offer te bring. Net so kan erger as Lot gered word op grond van geloof in Jesus Christus.
Lot het ook gehoorsaamheid aan die engelboodskappers van Jehovah getoon in die tyd wat dit tot sy redding van belang was. Net so kan diegene wat eerlik van harte bekeer, regverdig gevind word. Die drie engele is gestuur om ondersoek in te stel.
Jammer, het vergeet om my naam vir bogenoemde pos te gee, lol
Is dit nie interessant om op te let op 'n vreemde parallel in hoe God se voor-Christelike tutor-reëling, net soos sy moderne eweknie, die WT, in die opdrag om mense na Christus toe te lei, misluk het nie, maar die koninkryk van die hemele gesluit het? voor sy aanklagte, nie net om hulself te betree nie, maar ook nie toe te laat dat diegene wat op pad was om in te gaan nie, oor die pyn dat hulle uit God se nominale gemeenskap verdryf word - wat ywerig deur die see en droë land gaan om proseliete twee keer soveel vir Gehenna onderwerp te word. soos hulself, terwyl hul mede-tutorstelsels in die res... Lees meer "