_________________________________________________
NWT المرجعي الكتاب المقدس
هذا يعني الحياة الأبدية ، وأخذهم في معرفة منك ، الإله الحقيقي الوحيد ، ومن الذي أرسلته ، يسوع المسيح.
على مدار سنوات 60 الماضية ، هذه هي نسخة John 17: 3 التي استخدمناها نحن شهود يهوه بشكل متكرر في الخدمة الميدانية لمساعدة الناس على فهم الحاجة إلى دراسة الكتاب المقدس معنا من أجل الحصول على الحياة الأبدية. لقد تغير هذا العرض قليلاً مع إصدار إصدار 2013 من كتابنا المقدس.
NWT 2013 Edition
هذا يعني الحياة الأبدية ، مجيئهم للتعرف عليك ، الإله الحقيقي الوحيد ، والذي أرسلته ، يسوع المسيح.
يمكن أن يدعم كلا التصيرين فكرة أن الحياة الأبدية تعتمد على اكتساب معرفة الله. هذا بالتأكيد كيف نطبقه في منشوراتنا.
للوهلة الأولى ، قد يبدو هذا المفهوم بديهيًا ؛ لا يفكر كما يقولون. وإلا فكيف سنغفر خطايانا ونمنحنا الحياة الأبدية إذا لم نتعرف عليه أولاً؟ بالنظر إلى الطبيعة المنطقية وغير المثيرة للجدل لهذا الفهم ، فمن المدهش أن المزيد من الترجمات لا تتوافق مع تصييرنا.
إليك عينة:
الإصدار القياسي الدولي
وهذه هي الحياة الأبدية: أن تعرفك ، الإله الحقيقي الوحيد ، والذي أرسلته - يسوع المسيح.
النسخة الدولية الجديدة
الآن هذه هي الحياة الأبدية: أنهم يعرفونك ، الإله الحقيقي الوحيد ، ويسوع المسيح الذي أرسلته.
الإصدار القياسي الدولي
وهذه هي الحياة الأبدية: أن تعرفك ، الإله الحقيقي الوحيد ، والذي أرسلته - يسوع المسيح.
الملك جيمس الكتاب المقدس
وهذه هي الحياة الأبدية ، لكي يعرفوك الإله الحقيقي الوحيد ، ويسوع المسيح الذي أرسلته.
Byington Bible (تم نشره بواسطة WTB & TS)
"وهذا هو ما هي الحياة الأبدية ، أن يعرفوك أنت ، الإله الحقيقي الوحيد ، والذي أرسلته ، يسوع المسيح".
الاداءات السابقة هي نموذجية جدا كما يمكن أن يرى من خلال زيارة سريعة ل http://www.biblehub.com حيث يمكنك إدخال "يوحنا 17: 3" في حقل البحث وعرض أكثر من 20 تصييرًا متوازيًا لكلمات يسوع. بمجرد الوصول إلى هناك ، انقر فوق علامة التبويب بين السطور ثم انقر فوق الرقم 1097 فوق الكلمة اليونانية ginóskó. أحد التعريفات المقدمة هو "المعرفة ، خاصة من خلال التجربة الشخصية (التعارف المباشر)".
تُظهر المملكة Interlinear "هذا ولكن هذا هو الحياة الأبدية حتى يكونوا يعرفونك الإله الحقيقي الوحيد الذي أرسلته يسوع المسيح".
لا تتفق كل الترجمات مع ما نقدمه ، لكن الغالبية توافق. والأهم من ذلك أن اليوناني يبدو وكأنه يقول أن "الحياة الأبدية هي معرفة الله". وهذا يتماشى مع الفكر المعرب عنه في جامعة 3:11.
"... حتى الوقت الذي وضعه في قلبه لأجل غير مسمى ، فإن الجنس البشري قد لا يكتشف أبدًا العمل الذي أنجزه الله [الحقيقي] من البداية إلى النهاية."
على الرغم من أننا قد نعيش إلى الأبد ، فإننا لن نتعرف على يهوه الله تمامًا. والسبب في أننا منحنا الحياة الأبدية ، والسبب في أنه تم وضع وقت غير محدد في قلوبنا ، بحيث يمكننا أن ننمو باستمرار بمعرفة الله من خلال "التجربة الشخصية والتعارف المباشر".
لذلك يبدو أننا نفتقد النقطة من خلال إساءة تطبيق الكتاب المقدس كما نفعل نحن. نحن نشير إلى أنه يجب على المرء أولاً أن يحصل على معرفة الله ليعيش إلى الأبد. ومع ذلك ، فإن اتباع هذا المنطق حتى نهايته يدفعنا إلى التساؤل عن مقدار المعرفة المطلوبة لاكتساب الحياة الأبدية؟ أين العلامة على المسطرة ، الخط الموجود في الرمال ، نقطة التحول التي اكتسبنا عندها معرفة كافية حتى نتمكن من الحصول على الحياة الأبدية؟
بالطبع ، لا يمكن لأي إنسان أن يعرف الله تمامًا ،[أنا] لذا فإن الفكرة التي نتواصل معها عند الباب هي أن هناك حاجة إلى مستوى معين من المعرفة وبمجرد تحقيقها ، تصبح الحياة الأبدية ممكنة. يتم تعزيز هذا من خلال الإجراء الذي يجب أن يمر من خلاله جميع المرشحين ليتم تعميدهم. يجب أن يجيبوا على سلسلة من أكثر من 80 سؤالًا تم العثور عليها مقسمة إلى ثلاثة أقسام في نظمت للقيام وصية يهوه كتاب. تم تصميم هذا لاختبار معرفتهم للتأكد من أن قرارهم بالتعميد يستند إلى معرفة دقيقة بالكتاب المقدس كما يعلمها شهود يهوه.
لذلك ، فإن فهمنا لجون 17: 3 هو المفهوم المحوري الذي يستند إليه في عملنا في تعليم الكتاب المقدس والذي كان لدينا كتاب دراسة بعنوان 1989 بعنوانه يمكنك العيش إلى الأبد في الجنة على الأرض الذي تم استبداله في 1995 بكتاب دراسة آخر بعنوان المعرفة التي تؤدي إلى الحياة الأبدية.
هناك تمييز دقيق ولكنه مهم بين فكرتي 1) "أريد التعرف على الله حتى أتمكن من العيش إلى الأبد" ، و 2) "أريد أن أعيش إلى الأبد حتى أتمكن من معرفة الله."
من الواضح أن لدى الشيطان معرفة واسعة بالله أكثر بكثير مما يأمل أي إنسان أن يكتسبها في حياته من الدراسة والخبرة الشخصية. بالإضافة إلى ذلك ، كانت لآدم بالفعل حياة أبدية عندما خُلق ومع ذلك لم يكن يعرف الله. مثل طفل حديث الولادة ، بدأ يكتسب معرفة الله من خلال ارتباطه اليومي بأبيه السماوي ودراسته للخليقة. لو لم يخطئ آدم ، لكان الآن أكثر ثراءً في معرفته بالله بستة آلاف سنة. لكن لم يكن نقص المعرفة هو الذي جعلهم يخطئون.
مرة أخرى ، نحن لا نقول إن التعرف على الله أمر غير مهم. إنه مهم للغاية. مهم جدًا في الواقع أنه هدف الحياة. لوضع الحصان أمام العربة ، "الحياة موجودة حتى نعرف الله." أن نقول إن "المعرفة موجودة حتى نتمكن من الحصول على الحياة" ، فهذا يضع العربة أمام الحصان.
بالطبع ، وضعنا كبشر خطاة غير طبيعي. لم يكن من المفترض أن تكون الأمور على هذا النحو. لذلك ، لكي نفتدي علينا أن نقبل بيسوع ونؤمن به. علينا أن نطيع أوامره. كل هذا يتطلب الحصول على المعرفة. ومع ذلك ، ليست هذه هي النقطة التي أوضحها يسوع في يوحنا 17: 3.
لقد أدى التركيز المفرط وسوء تطبيق هذا الكتاب إلى نوع من "طريقة الطلاء بالأرقام" في المسيحية. لقد تعلمنا وأصبحنا نعتقد أنه إذا قبلنا تعاليم مجلس الإدارة بأنها "الحقيقة" ، وحضور اجتماعاتنا بانتظام ، والخروج في الخدمة الميدانية إلى أقصى حد ممكن ، والبقاء داخل المنظمة الشبيهة بالفلك ، يمكننا أن أن تطمئن إلى حد كبير من الحياة الأبدية. لا نحتاج إلى معرفة كل ما يمكن معرفته عن الله أو يسوع المسيح ، ولكن يكفي أن نحصل على درجة النجاح.
غالبًا ما نبدو مثل مندوبي المبيعات بمنتج. حياتنا الأبدية وقيامة الأموات. مثل موظفي المبيعات ، تعلمنا التغلب على الاعتراضات وزيادة فوائد منتجنا. لا حرج في الرغبة في العيش إلى الأبد. إنها رغبة طبيعية. كما أن رجاء القيامة حاسم أيضًا. كما يُظهر عبرانيين 11: 6 ، لا يكفي الإيمان بالله. علينا أن نؤمن أيضًا بأنه "يكافئ أولئك الذين يبحثون عنه بجدية". ومع ذلك ، فهي ليست ساحة مبيعات مليئة بالمزايا التي ستجذب الناس إليها وتحتفظ بهم. يجب أن يكون لدى كل شخص رغبة حقيقية في معرفة الله. فقط أولئك الذين "يسعون بجدية" يهوه سيواصلون المسار ، لأنهم لا يخدمون أهدافًا أنانية قائمة على ما يمكن أن يمنحهم الله إياه ، بل بدافع الحب والرغبة في أن يُحَب.
الزوجة تريد أن تعرف زوجها. عندما يفتح قلبه لها ، تشعر بأنها محبوبة منه وتحبه أكثر. وبالمثل ، يرغب الأب في أن يعرفه أبناؤه ، على الرغم من أن هذه المعرفة تنمو ببطء على مدار سنوات وعقود ، ولكن في النهاية - إذا كان أبًا جيدًا - فسوف تتطور رابطة قوية من الحب والتقدير الحقيقي. نحن عروس المسيح وأولاد أبينا يهوه.
إن تركيز رسالتنا كشهود يهوه يصرف الانتباه عن الصورة المثالية التي صورناها في يوحنا ١٧: ٣. صنع يهوه خليقة جسدية ، على صورته. كان على هذا المخلوق الجديد ، ذكرا وأنثى ، أن ينعم بالحياة الأبدية - نمو لا ينتهي في معرفة يهوه وابنه البكر. هذا سيحدث بعد. سوف يتعمق هذا الحب لله وابنه عندما تتكشف أسرار الكون تدريجيًا أمامنا ، وتكشف أسرارًا أعمق في الداخل. لن نصل إلى الجزء السفلي من كل ذلك. أكثر من هذا ، سوف نتعرف على الله بشكل أفضل وأفضل من خلال التعارف المباشر ، مثل معرفتنا بآدم ، ولكننا خسرنا بتهور. لا يمكننا أن نتخيل إلى أين سيأخذنا جميعًا ، هذه الحياة الأبدية مع معرفة الله كهدف لها. لا توجد وجهة سوى الرحلة ؛ رحلة بلا نهاية. الآن هذا شيء يستحق النضال من أجله.
مرحبًا إريك ، هذا صحيح ، كنا نبيع منتجًا وليس السعر الرخيص حقًا!
الحياة الأبدية / الأبدية هي نوعية الحياة (Zoe Life). هذه الحياة هي حياة الله / جوهره / طبيعته الإلهية / روحه الموجودة أيضًا في شخص الكلمة الملقب بيسوع. يوحنا 5:26 ، 1 يوحنا 1: 1-3.
يوحنا 17: 3 .... تعرف على الله ... الطبيعة لها صلة بطبيعتها (وليس مجرد معرفة أساسية / معلومات) ودافعها واضح ومختبر فيما يمكن أن تحققه في الأواني الفخارية ، وإلا فإن ذلك ليس إلا! 2 بطرس 1: 3-12 ، 2 تيموثاوس 2:13 ، 1 بطرس 1: 3-16
Meleti،
إليكم أفكاري حول john 3: 17:
معرفة الله هنا لا علاقة لها بالمعرفة. يتعلق الأمر بمعرفته مثل المولود الجديد الذي يعرف والدته. الحياة الأبدية موعودة لأولئك الذين يتعرفون على الله من خلال المسيح ، ويتطلب المرء أن يولد من جديد. مرة واحدة مسحه ، وهم يعرفون الله كأب.
حسنًا ، يمكن أن يذهب الحصان إلى هنا لبدء شراب منعش.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
أحب هذا المنشور والتعليقات حول الحياة الأبدية ومعرفة يسوع. بصفتنا JWs ، لم نتعلم حقًا معرفة يسوع. أعتقد أن هذا هو سبب إصابة الكثيرين بالاكتئاب. لم أتعرف على يسوع حقًا حتى بدأت في قراءة الكتاب المقدس دون مساعدة منشورات WT. بمجرد أن تعرفت على يسوع ، أصبحت أكثر سعادة ولم أعد أشعر بالذنب لأنني لم ألتقي تمامًا بملايين القواعد المفروضة علينا. بدلاً من ذلك ، كنت مهتمًا فقط باتباع وصايا يسوع التوضيحية. إذا تعرفنا على يسوع فلن نكون متطلبين وندين... قراءة المزيد "
سرجون أشعر وكأنني مثلك تمامًا وأخفيت الأمر لفترة طويلة أصبت بالاكتئاب الشديد. كان اكتئابي عميقًا جدًا في رأسي ، وجرح في الظهر ، ولم أرغب في مغادرة السرير أحيانًا. اعتقدت لسنوات أنني كنت فقط من كان لديه مثل هذه الأسئلة وكنت بطريقة ما "ضعيفًا روحانيًا" وأرفض GB بشكل ما مرفوضًا لله بطريقة ما. ومع ذلك ، كما قلت ، كلما قرأت فقط الكتاب المقدس فقط ولم أستخدم المنشورات التي يبدو أنها تتغير كل عام وتربكني أكثر وتتحدث مع المسيحيين الآخرين (وليس... قراءة المزيد "
أعتقد أن وجهات نظرنا تختلف قليلاً ، لكنني أيضًا شخص عادي ولست متأكدًا. سأوجز أفكاري بوضوح قدر الإمكان لما تستحقه. لا أعتقد أنها قضية أبيض وأسود ، ولا أعتقد أن الفهم المطلق هو أمر أساسي للإيمان المسيحي ، لذلك في حين أنه ظل كامل ، أعتقد أنه من المثير للاهتمام التفكير فيه؟ "هل تعتقد أنه إذا كان آدم وحواء حتى بعد عصيانهما لأكلا من شجرة الحياة واستمرا في العيش؟" بصراحة أعتقد أن هذا هو الكتاب المقدس... قراءة المزيد "
لقد أجريت بعض المناقشات في المنتدى حول استخدام كلمة "تفسير". ربما يمكنني استخدام إجابتي على سؤالك لشرح موقفي بشكل أفضل من تلك الكلمة أيضًا. بدون الانخراط في التفسير ، يمكنني أن أخبرك أن يهوه منع الوصول إلى شجرة الحياة حتى لا يتمكن آدم وحواء من العيش إلى أجل غير مسمى. لا يمكنني الجزم بما يعنيه ذلك (تعريف التفسير) لأن يهوه لم يلهم موسى ليخبرنا بما قصده. لذلك سوف أشارك في تفسيري الخاص ، لكن هذا في الحقيقة أنا فقط... قراءة المزيد "
نعم ، كما تقول ، بينما من المثير للاهتمام التفكير فيه ، من المستحيل بالنسبة لنا تحديد ما إذا كانت الخصائص مادية حقًا أم رمزية. كنت أحاول فقط أن أضع هذا الفكر هناك ، أننا لا نستطيع حقًا التأكد مما إذا كان آدم وحواء أبديان بالفعل. إن أفكاري حول سبب شجرة الحياة وأفكارك حول صحة "الكمال" ترمي بالتأكيد مفتاحًا مزدوجًا في الأعمال بالنسبة لي!
أنا أخرج قليلاً هنا ، لكنني لا أعتقد أن "الحياة الأبدية" و "الأبدية" مترادفتان تمامًا في الكتاب المقدس. إذا كان لديك الأخير ، فلديك الأول (بمعنى ما) ، لكن امتلاكك الأول لا يعني بأي حال من الأحوال أن لديك الثاني. سأشرح. كان لآدم حياة أبدية - بشروط. كانت حياته الأبدية تعتمد على الأكل والشرب والتنفس. كما اعتمدت على طاعة يهوه. إذا استمر في فعل كل هذه الأشياء ، لكان من الممكن أن يعيش إلى الأبد. إذا أوقف أحدًا منهم ، لكان قد فقد الحياة الأبدية. وبالتالي... قراءة المزيد "
متفقون عليه من حيث المبدأ على أن كلمة "أبدي" لا تنطبق علينا بشكل صارم على الرغم من إمكانية منحنا الحياة الأبدية. أعتقد على الرغم من أن هذا هو وضع مختلف عن وضع الملائكة الساقطة. على الرغم من أن الدمار ينتظر ، فمن الواضح أنه يجب تنفيذه ، بمعنى أن لديهم بالفعل حياة لا تنتهي كملكية ، بينما لا نفعل ذلك. كما تقول بشكل صحيح نحن عرضة للأكل والشرب والتنفس والسموم والعديد من الأشياء الأخرى. نحن نتقدم في العمر لأن خلايانا مصممة للقيام بذلك والعلماء بدأوا للتو في فك الأسرار... قراءة المزيد "
نقطة جيدة عن حياة الملائكة. هناك الكثير من المجهولين.
بينما نتكهن ، ماذا لو كان التأثير الباهر لأكل الفاكهة المحرمة مجرد تأثير داخلي لعصيان الله؟ ما أعنيه هو ، عندما تفعل شيئًا تعرف أنه خاطئ ، ينتج عن ضميرك تأثير نفسي قوي أعتقد أنه مادة كيميائية. لماذا لا يكون تأثير فتح العين أيضًا؟ لهذه المسألة ، لماذا لا تسارع تأثير الاحتضار؟
لست متأكدًا من الآثار التي قد تترتب على شجرة الحياة.
أتفق معك ، وأدرك ، أنه من المحتمل أن تناول "الفاكهة المحرمة" لمجرد إثارة الشعور بالذنب ، وهو شيء لم يسبق لهم تجربته ، وبالتالي عرفوا الخير والشر للمرة الأولى.
هذا ممكن ، لكني أتساءل لماذا يقدم الكتاب المقدس تفاصيل إضافية محددة أدركوا أيضًا أنهم كانوا عراة؟ الأمر الذي دفع الله بعد ذلك إلى طرح السؤال - "من قال لك أنك عريان؟" لذلك بقيت هنا أيضًا مع نفس السؤال مثل شجرة الحياة. إذا كان الحساب رمزيًا بالفعل في كل هذه التفاصيل ، فلماذا إذن نقدم التفاصيل؟
مرحباً جويل ،
أنا لا أفهم منطلق سؤالك.
"من المحتمل أن يكون تناول" الفاكهة المحرمة "مجرد شعور بالذنب" أنا أقدر وجهة نظرك. كنت أسأل فقط ، إذا كان هذا هو الحال ، فلماذا نوفر المحادثة الإضافية بخصوص عريهم؟ أن تكون عارياً لا يثير الشعور بالذنب. يقول الحساب تحديدًا "7 ثم انفتحت عيناهما وأدركا أنهما كانا عريانين. 10 فقال سمعتك في الجنة وخشيت لاني عريان. لذلك اختبأت. 11 فقال من قال لك انك عريان. هل اكلت من... قراءة المزيد "
أرى وجهة نظرك يا جويل. نعم ، لقد تساءلت عن ذلك أيضًا. عندما كنت طفلاً ، تركنا الكلب بالداخل لفترة طويلة أثناء تواجدنا بعيدًا. عندما حصلنا عليه ، هرب منا عندما كان يركض عادة لمقابلتنا. وجدناه يرتعد في الزاوية لأنه تبول وكان يعلم أنه ليس من المفترض أن يفعل ذلك. أطرح هذا فقط كتوضيح. لا أستطيع أن أقول ما إذا كان الكلب لديه شكل من أشكال الضمير البدائي أو ما إذا كان هذا نتيجة لسلوك مشروط. لكن كان من الواضح أنه كان يعلم أنه أخطأ و... قراءة المزيد "
لقد استمتعت بتعليقك ، وهذا منطقي. وتجدر الإشارة إلى أن السياق يبدو أيضًا أن تلك المعرفة مطلوبة الآن ليسوع ووالده على أنها ضرورية للحصول على حياة دائمة. يبدو أن الكتب التالية تثبت أن هناك حاجة إلى بعض المعرفة الآن: ملاحظة: أنا أفهم استخدامي لـ "كلمة" بطريقتين مختلفتين: 1. عقل الله وإظهاره وإرادته 2. وعد أو تأكيد شخص ما يمكن أن يكون اعتمد على يوحنا 17: 6 "لقد جعلت اسمك واضحًا للرجال الذين أعطيتهم لي من العالم. قد كانوا... قراءة المزيد "
مرحبًا جويل ، أتفق معك جزئيًا. لا يذكر الكتاب المقدس أن الزوج الأول كان له حياة أبدية منذ البداية. ومع ذلك ، تنص الكتب على أن آدم وحواء مُنعوا من أكل شجرة معرفة الخير والشر فقط. جميع الأشجار الأخرى التي يمكنهم المشاركة فيها. (تك ٢: ٩ ، تك ٣: ١- ٣ ، تك ١: ٢٩)) لا ارى اي سبب يمنعهم من المشاركة في شجرة الحياة حتى يمنعهم الله من الوصول اليهم بسبب عصيانهم. إن منعنا من المشاركة في هذه الشجرة يعد رمزيًا بالنسبة لي... قراءة المزيد "
قد تكون على حق بالطبع ، لكنني سأطلب ، إذا كانوا قد أكلوا بالفعل من شجرة الحياة ، فلماذا يأكلونها مرة أخرى ، على ما يبدو يجبر الله على إلغاء عقوبتهم ومرة أخرى الحفاظ على حياتهم؟ إذا كانوا قد أكلوا بالفعل من شجرة الحياة ، فهل كان سيأكلون منها باستمرار؟ إذا كان الأمر كذلك ، مرة أخرى ، لماذا يأكل منها مرة أخرى الحياة الأبدية ، على الرغم من حالتها الخاطئة؟ أوافق تمامًا على أن الله هو مصدر الحياة. أعتقد أن هذا يتكرر... قراءة المزيد "
أفهم ما تقوله ... وأنا أتساءل هل نقول نفس الشيء؟ لمساعدتي على فهم أفضل .... هل تعتقد أنه لو كان آدم وحواء حتى بعد عصيانهم لكانوا قد أكلوا من شجرة الحياة واستمروا في العيش؟ لست متأكدا جدا. في تك 3:22 "ثم قال الرب ،" ها هو الرجل صار مثلنا في معرفة الخير والشر. الآن ، لئلا يمد يده ويأخذ أيضًا شجرة الحياة ويأكل ، ويعيش إلى الأبد - "الآن ... يجب أن أستهل هذا... قراءة المزيد "
إنني أقدر النقطة المتعلقة بأن الحياة الأبدية تمنحنا الفرصة لمعرفة الله ولكني لا أعتقد أن هذه هي النقطة التي أثيرت في يوحنا 17: 3. ولا أعتقد أن تصورات NWT لتلك الآية كانت الأفضل. كان التقديم القديم مضللاً للغاية لأنه أعطى المرء انطباعًا فريدًا عن ممارسة فكرية لأخذ المعرفة باعتبارها شرطًا للحياة الأبدية. ولكن النص اليوناني لا يتحدث عن المعرفة بل عن المعرفة. نعم ، هناك فرق كبير. إن أخذ المعرفة يتحدث عن تمرين دراسي أكاديمي وفكري ونظري. مع العلم ، مع ذلك ،... قراءة المزيد "
يهوذا هناك بعض الاعتبارات هنا. إحداها هي ترجمة الجزء الذي يقرأ الآن "قدومهم للتعرف عليك" في NWT 2.0 ، وهو ما يبدو أنك تحاول معالجته. لكن النقطة الأساسية في مقال ميليتي (حسب العنوان) هي العلاقة التي يتم نقلها بين "المعرفة" و "الحياة الأبدية" في النص. لقد قلت إنك لا تعتقد أن "الحياة الأبدية تمنحنا الفرصة لمعرفة الله ... هي النقطة التي أثيرت في يوحنا 17: 3" ، ولكن يبدو أنك أوضحت وجهة نظرك فقط من خلال التعامل مع... قراءة المزيد "
شكرا لتقاسم أفكارك. وجهة النظر هذه قرأتها في مواقع مسيحية أخرى وأنا أميل إلى الموافقة عليها. ألا تبدو فكرة أن الله يريدنا أن نعرفه أكثر بكثير من مجرد دراسة لأخذ المعرفة والمزيد من المعرفة. بالطبع المعرفة جزء مهم من هويتنا والله كلي العلم ، لكن الله يريدنا أن نعرف أنه الحب أولاً وقبل كل شيء ، وليس المعرفة. جعلني أفكر في التعبيرات الأخرى: استمر في البحث عن الكنز المختبئ ، ويصبح مجازيًا لمن يبحثون عنه بجدية ، اتقوا الله و... قراءة المزيد "
مرحبا جويل.
لا المادة ومناقشة ما إذا كان آدم كان مثاليا تعكس النقطة التي تقوم بها؟ إذا تعاملنا مع الأكل من الشجرة على أنه شيء كان سيحدث عندما وصل البشر إلى هذه النقطة ، بدلاً من شيء فقدوه ومن ثم تم رفضه بعد منح الوصول السابق ، فإن كل هذه الأفكار تترابط معًا.
أبلوس
نعم وكان هذا مقال افتتاحي رائع. أوافق على أنه إذا كان بوسعك أن تأخذ الرأي القائل بأن الكتاب المقدس لا يذكر الكمال ، فقد يتبع ذلك أن آدم وحواء لم يكونا بالضرورة يمتلكان بالفعل الحياة الأبدية. هذا لا يعني أنه لم يكن معطى طالما كانوا مطيعين ، لكنني لا أعتقد أنه يمكننا أن نعرف على وجه اليقين أنهم قد مُنحوا بالفعل الحياة الأبدية. لدينا الخلود في قلوبنا حسب التصميم ، لكنني لست متأكدًا من أن لدينا الخلود حسب التصميم. أعتقد حقًا أن الخلود يتطلب رزق الله.
لا أعرف ما إذا كانت شجرة الحياة رمزًا للحياة أو إذا كان على المرء أن يأكل ثمرتها لمواصلة الحياة. أميل إلى التفكير في الأول ، لأن شجرة معرفة الخير والشر كانت رمزية. أي أن الشجرة كانت موجودة ، لكن أكل ثمارها لم ينقل بطريقة سحرية المعرفة بالقضايا الأخلاقية. ومع ذلك ، كل هذا منفصل عن النقطة التي كنت أثيرها. خلق آدم ليعيش إلى الأبد. كان بلا خطيئة وفقط إذا أخطأ يموت. فكانت حياته ابدية لكنها مشروطة بالطاعة. لم يكن مشروطًا بالحصول على ملف... قراءة المزيد "
نعم ، هذا صعب. لن أعني حقًا كلمة "سحرية" على هذا النحو ، لكنني أعتقد أنه من الواضح أن شيئًا حقيقيًا قد تغير بالنسبة لهم عندما أكلوا من الفاكهة. أعتقد أن شجرة الحياة كانت ستمنحهم الحياة بالمعنى الحرفي للكلمة ، ربما من خلال العهد الذي تمثله. لست متأكدًا من النقطة التالية - كان من المفترض أن يعيش آدم إلى الأبد ، لكنني أعتقد أن كل شيء في الكون المادي خُلق ليموت ، وهو ما يتناقض مع الخلق الروحي. الأبدية في قلوبنا ، لكننا نطلب قوة الله لإعالتنا ، لأن... قراءة المزيد "
أنا أحب "لكن الله يريدنا أن نعرف أنه محبة أولاً وقبل كل شيء ، وليس معرفة". بينما يتحدث في 2 تيموثاوس 3:16 عن فائدة الكتاب المقدس في التدريس ووضع الأمور في نصابها ، أعتقد أن البعض يركز فقط بشكل أساسي على الحصول على التواريخ والأوقات والمعاني بشكل صحيح وفضفاض التركيز على المتعة وآلاف الأمثلة على الحب والعدالة والرحمة من الله. بينما نتعامل مع وتد التعذيب كوننا مسيحيين ونعلم أن الموت أو المشقة قد تكون حقيقة واقعة ، فإن تعاليمه لم تكن عبئًا يعني بالنسبة لي KISS بينما حتى الملائكة تريد أن تنظر إليها... قراءة المزيد "
في 15 أكتوبر 2013 برج المراقبة في الصفحة 27 ، تحت العنوان الفرعي "معرفة الإله الحقيقي الوحيد" ، بالإشارة إلى يوحنا 17: 3 كتب ما يلي: - 7 وفقًا لعلماء اللغة اليونانية ، فإن التعبير اليوناني ترجم "أخذ المعرفة يمكن أيضًا ترجمتها "يجب أن تستمر في المعرفة" أو "يجب أن تستمر في المعرفة". إن المعنى متكاملان وكلاهما مهم. تشير حاشية يوحنا 17: 3 في الكتاب المقدس المرجعي إلى تقديم البديل "معرفتهم بك". وبالتالي ، فإن "أخذ المعرفة" يشير إلى عملية مستمرة تؤدي إلى حالة مميزة من "معرفة" الله. ومع ذلك ، فإن معرفة أعظم شخص في الكون ينطوي على الكثير... قراءة المزيد "
أنا أقدر أفكارك كثيرا. لا أتفق مع كل ما قلته ، لكنني لن أعلق عليه هنا حتى لا أخرج المناقشة عن الموضوع. بدلاً من ذلك ، في نهاية شهر يناير ، سنناقش أنا وأبولوس وجهات نظرنا المختلفة حول طبيعة المسيح والتي ستشمل بلا شك مسألة الصلاة والعبادة. سيكون هناك الكثير من الفرص للجميع للدخول في المناقشة بعد ذلك وأنا واثق من أننا يمكن أن نتطلع إلى مناقشة مشجعة ومفيدة.
مرحبا ميكين
أود أيضًا أن أشكرك على تعليقاتك المدروسة جيدًا. إنني أقدر الاستشهادات الكتابية الشاملة وآمل أن يأخذ القراء الوقت الكافي لفحصها ، حيث أعتقد أن الكثير مما تقوله مدعوم جيدًا.
كما كتب Meleti ، نتطلع إلى مناقشة أوسع لهذا الموضوع قريبًا.
أبلوس
Miken تعليق هائل! إنني أقدر لك الوقت الكافي للبحث ووضع الأساس لفكرة ضرورة وملاءمة تطوير علاقة مع المسيح. مكتوبة بشكل جيد جدا! لقد أعجبت دائمًا بقدرة الآخرين على صياغة الأفكار وترجمتها إلى صيغة مكتوبة بطريقة منظمة جيدًا. بالتأكيد يمكنني أن أتعلم من ذلك (الأمثال 27: 17) 🙂
مرة أخرى نحن تحت رحمة المترجمين الذين قسموا نفس الكلمة في اليونانية (proskyne) إلى كلمتين إنجليزيتين ، "عبادة" و "طاعة" ، اعتمادًا على التحيز الديني للمترجم. هل يمكن أن يكون المترجمون متحيزين دينيا؟ أرني أي شخص ليس كذلك. ليس هذا فقط ، ولكن يجب أن يكون لدى المترجمين إجماع مع من يستخدمهم. حتى إذا لم يفعلوا ذلك ، فقد تم منحهم التفويض لتيسير الطريق الإنجليزية عن طريق ملء تلك الحفر اليونانية السيئة بتفسيرات مقبولة دينياً.
الحقيقة في الترجمة: الدقة والتحيز في الترجمة الإنجليزية للعهد الجديد بقلم جيسون ديفيد بيدوهن يخصص فصلًا لـ "proskyneo" والذي لا تعمل الكلمة الإنجليزية الحديثة "عبادة" على ترجمته في كل حالة. إنها قراءة جديرة بالاهتمام.
نعم لدي الكتاب. وأنا أوصي به أيضًا. في حين أنه ينخفض قليلاً في بعض مجالات التفكير ، ولكن مهلا! إعطاء الرجل استراحة! تم تفسيره من قبل النقاد على أنه لم يكن العلماء بما فيه الكفاية ليكون هذا العالم.
ذات مرة فكرت في كتابة كتاب أيضًا ، لكني كنت أفكر جيدًا لأن أي شيء كتبته من المرجح أن ينتقده جميع الذين أخبرهم تحيزهم الديني عن غير ذلك.
sw
يجب أن أوافق على أنه كتاب جيد جدًا وقد ساعدني بالتأكيد على تقدير العديد من التحديات في ترجمة النصوص الفردية التي يستخدمها كأمثلة ، بالإضافة إلى النقطة العامة المهمة التي يتم طرحها حول التحيز. بعد أن نظرت في بعض نصوص الكتاب المقدس بمزيد من التفصيل منذ قراءتي الأولى للكتاب ، أستطيع أن أرى أنه لا يزال يتعين علينا أن نخطو بحذر شديد. نظرًا لأن NWT تم تصميمه لتبدو مواتية جدًا مقارنة بالترجمات الأخرى ، فهناك إغراء من وجهة نظر JW لقبول عمل BeDuhn باعتباره... قراءة المزيد "
ألم تكن نقطة BeDuhn في أن proskyneo يعني ببساطة الخضوع ، وما إذا كان هذا الخضوع هو عمل إجلال أو عبادة يتحدد من خلال السياق؟ هل هناك شيء مثير للجدل لم أحصل عليه؟
لست متأكدًا مما إذا كان تعليقك موجهًا إلي على الرغم من أنك جعلته ردًا على ميليتي. إذا كان الأمر كذلك ، لم أتحدث عنه proskuneo على وجه التحديد. كنت أوافق بشكل عام على أنه كتاب جيد ، ثم أقوم بإبداء ملاحظة حول كيفية تعامل بعض الأشخاص معه (بمن فيهم أنا).
في الواقع ، كان رد ميليتي على إشارتي إلى المترجمين الذين يلجأون إلى تقديم تفسيرات لـ proskyne بناءً على تحيزهم الديني. وهكذا ، عندما يقرؤون proskyne ، فإن قرارهم بكتابة "العبادة" أو "الطاعة" يستند إلى معتقداتهم إلى جانب أولئك الذين يستخدمونها والتي تحكمها إلى حد كبير المؤسسة التي تشرف على الترجمة. ونظرًا لأن الكتاب المقدس لا يزال الأكثر مبيعًا في العالم ، فهناك منافسة كبيرة لجعل تحيزه مقبولًا بدرجة كافية لدى المشترين.
على الأقل هذا رأيي المتحيز 🙂
sw
هل تقول أنه إذا كنت أقوم بالترجمة من اليونانية إلى الإنجليزية ، يجب أن أجعل proskyne′ō على أنه "عبادة"؟ إذا كانت الإجابة بنعم ، فهل توافق أيضًا على أننا إذا كنا نترجم من الإنجليزية إلى اليونانية ، فسنقوم دائمًا بترجمة "العبادة" على أنها proskyne′ō؟
لست متأكدًا مما إذا كنت توجّه إلي هذا ولكن من وجهة نظري ، لدي مشكلة كافية في فهم اتجاه واحد فقط للترجمة. على الرغم من أن اليونانيين سيكونون دومًا يونانيًا ، إلا أنني لدي صعوبة في التسلل إلى أن يواجه اليوناني نفس التحدي عندما يتعلق الأمر بالعبرية.
انا كنت. كما ترى ، العبادة في الوقت الحاضر لها معنى واحد فقط. proskyne′ō ليس له معنى واحد فقط. لذا ، بينما يمكنك دائمًا ترجمة العبادة اليوم على أنها proskyne ، لا يمكنك ببساطة القيام بالعكس. عليك أن تقرر المعنى المقصود من قبل الكاتب أو المتحدث. حتى لو كان من الممكن القضاء على التحيز بالكامل ، فسيظل المترجم مثقلاً بقرار ، أي تحديد المصطلح الإنجليزي الذي سيجعل المعنى من اللغة اليونانية صحيحًا.
من معاني الكلمات العبرية القديمة العبادة ~ الشاه بقلم جيف أ. بينر “في ثقافتنا الغربية الحديثة ، العبادة هي عمل موجه نحو الله والله وحده. لكن هذا ليس هو الحال في الكتاب المقدس العبري. كلمة شيحة هي كلمة عبرية شائعة تعني السجود أمام شخص آخر فيما يتعلق. نرى موسى يفعل هذا لأبيه في الناموس في خروج 18: 7. عندما يترجم المترجمون كلمة شيحة سيستخدمون كلمة "عبادة" عندما يكون الانحناء موجهاً نحو الله ولكن كـ "طاعة" أو كلمة أخرى مماثلة عند توجيههم إلى رجل آخر. هناك... قراءة المزيد "
مرحبًا ميليتي ، مقال رائع آخر يثير الفكر. لقد كنت أفكر في هذه الآية لبعض الوقت. لقد فهمت هذه الآية بطريقة مختلفة تشرحها الجمعية ، ولكن ليس بالطريقة التي حددتها هنا. كانت أفكاري أكثر على خط ليس معرفة "الرأس" ، كما يعلم المجتمع ، ولكن المعرفة العملية للحب. لذا فإن معرفتنا لله ، هي أن نتعلم الحب من خلال دراسة مثال يسوع وممارسة هذا الحب في حياتنا اليومية. وهكذا ، باختصار ، علينا أن نتعلم أن نحب ؛ على سبيل المثال ، ليس ما إذا كنا نعتقد... قراءة المزيد "
نشكرك على إضافة هذا البحث لفهمنا لهذه الآية. هذا التفسير البديل ليوحنا 17: 3 يستحق بالتأكيد في رأيي. أجد ثراءً غير متوقع ولكن ليس مفاجئًا في كلمات يسوع. الكثير من المعاني معبأ في آية واحدة! لتضيف إلى فهمنا ، تأمل: (تيموثاوس الأولى 1:6). . جاهد جهاد الإيمان الحسن ، تمسك بقوة بالحياة الأبدية التي دُعيت من أجلها. . . (12 تيموثاوس 1:6). . من أجل الحصول على قبضة قوية على الحياة الواقعية. لا يستطيع المرء التمسك بشيء غير موجود. المسيحيون الذين... قراءة المزيد "
مقال ممتاز وجدير بالملاحظة أننا وضعنا العربة أمام الجواد. لقد كنت دائمًا مفتونًا بالعلم وفهم ليس فقط كيفية عمل الكون ، ولكن أيضًا لمدى اتساعه اللانهائي. لا يمكنني المساعدة لأن معرفتي المتناهية الصغر بها تتوسع (بشكل طفيف للغاية) ، لا يسعني إلا أن أكون أكثر فأكثر في رهبة لصفات منشئها. لا يسعني إلا التفكير في جامعة 3:11 ، وأعتقد أن فهم الكون هو جزء من فهم خالقنا. الجزء الآخر هو فهمه بالطبع في ملكه... قراءة المزيد "
كان الرب يسوع هو الذي علمنا كيف نعرف الله.
قبل ذلك الأمة اليهودية ، لم يعرف الله حقًا على الإطلاق ، وكان يسوع قد نقل هذه الحقيقة إليهم بالفعل.
ونعم ، أعتقد أنك محق في أن معرفة الله حقًا ، تشملنا في رحلة طويلة الأبدية نحوه ، حتى نتمكن من التعرف عليه فعليًا ، وبذلك نكون مثاليين لأنه مثالي.
إنها أيضًا رحلة تتخطى الحدود بين الزمان والمكان ، لكن هذا موضوع آخر تمامًا.
مرة أخرى ، نواجه التفكير في عربة النقل في قطار WT إلى Kingdom Come. كلما قرأت كتابي المقدس بدون نقاط مرجعية جي دبليو ، كلما أحببت يهوه والمسيح بشكل أكبر. لماذا ا؟ كيف يمكن أن يكون هذا؟ لست متأكدًا حقًا إلا عندما قرأت ما كتبه بولس في عبرانيين 6: 1-3 ، أشعر بعمق في نفسي بالحرية في المسيح التي لم يكن لدي سوى لمحة عنها قبل أن تبدأ دراستي في منشوراتنا: "لهذا السبب ، الآن بعد أن تركنا العقيدة الأساسية عن المسيح ، دعونا نواصل النضج ، ولا نرسي الأساس مرة أخرى ، أي... قراءة المزيد "
آسف هذا قليلا خارج الموضوع. أثناء دراستي للوحي تساءلت عن سبب تعليمنا أن النمو العظيم معرض لخطر مزدوج. نقول إن "144" الذين يثبتوا أنهم مؤمنون حتى الموت أو المؤمنون خلال الضيقة يكافئون بالحياة الأبدية. ومع ذلك ، فإن هؤلاء "الحشد الكبير" أو الخراف الأخرى التي تثبت أنها مخلصة من خلال نفس الضيقة أو حتى الموت لا تنال الحياة الأبدية ، لكن يجب أن تثبت مرة أخرى أنها تستحق في الاختبار النهائي؟ هذا يبدو غير عادل. لماذا يحصل 000 على اجتياز Go وجمع 144 دولار... قراءة المزيد "
بالنسبة لي ، هذا مجرد مسمار واحد في نعش العقيدة.
سرجوني ، أفكاري بالضبط. الفكرة الكاملة لما يسمى المسيحيين الممسوحين بالطريقة التي تفسر بها المجتمع هي هراء. تلفيق آخر غبي يجعلنا متميزين. نطق tosh.
هناك نقطة أخرى أجدها غريبة هي أهمية المخطوطات التي يتم الحكم على الأشخاص بناءً عليها. تبدو فكرة أن الله سيكشف عن قوانين جديدة يعيشها الأشخاص خلال فترة حكم ألف عام تذكرنا بشكل غير مريح بالعودة إلى وضع يشبه فترة قانون الفسيفساء. يخبرنا الكتاب المقدس أن الغرض من الناموس هو الإشارة إلى المسيح وأن القوانين تُعطى ، ليس للأشخاص الصالحين بل للأشخاص الجامحين. هل يعتبر الله أن الناجين من هرمجدون أناس غير شرعيين وجامحين ويحتاج إلى الكشف عن نظام قانوني جديد بالكامل... قراءة المزيد "
لذلك وفقًا لتعاليمك الحالية ، فإن الأشرار الأشرار لديهم خيار الموت بسلام أثناء نومهم وعدم قيامهم أبدًا ليتم محاسبتهم على أفعالهم. ولكن فقط تصادف أنك شخص ظالم على قيد الحياة عندما تأتي هرمجدون ، ويا فتى سوف تتذوق طعم غضب الله! يا لها من عدالة سخيفة غير متوازنة ترسم تعاليمنا الحالية الله على أنه تحديد مكان الشخص الذي يعاني أو يهرب من غضب الله بناءً على الفترة الزمنية التي يكون فيها على قيد الحياة!
تصحيح: يجب أن تقول الجملة الأولى في التعليق أعلاه: "وفقًا لتعاليمنا الحالية"
لكن إذا قبلنا كلمة الله لما تقوله - أن الجميع سيُقام في نهاية الألف عام ويُحكم عليهم بناءً على ما فعلوه في حياتهم ، فسيتم حل كل هذه القضايا. يجب على الله أن يدافع عن سيادته للجميع ويتم محاسبة كل الأشرار على أفعالهم الشريرة.
مرحبًا جود ، بعد قراءة الإصحاح 18-21 لست متأكدًا من مقتل الجميع في هرمجدون. لا أفكر إلا بملوك الأرض وجيوشهم. وهذا ينسجم مع 2 تسا 1: 6-10. يتعرض هؤلاء الأشرار للدمار الأبدي (بحيرة الموت الثانية للنار) مع الوحوش. يوضح الفصل 20 من سفر الرؤيا أن الأمم ستستمر في الوجود تحت حكم المسيح وقدّيسيه لمدة 1000 عام. ثم سيُطلق سراح الشيطان وستحدث الدينونة النهائية. يقول الكتاب المقدس أن هذا هو الوقت الذي يحكم فيه على بقية الأموات... قراءة المزيد "
لا يمكنني الإجابة على جميع الأسئلة ، لكني أردت أن أتفق مع ما كتبته عن هرمجدون. لقد فوجئت في المحادثات الخاصة عندما وجدت أن بعض JW قد أدركوا أن هذا ما يقوله الكتاب المقدس بالفعل ، على الرغم من تفسير الإبادة الكامل الذي نتعلمه باستمرار.
سرجون أنا على الحياد بشأن بيانك. من ناحية ، شعرت دائمًا أن تعاليمنا حول من سيتم خلاصه في هرمجدون لم تستند أبدًا إلى الكتاب المقدس بل على تعاليم رجال مختارين. فبدلاً من أن تكون مثل الله ولا ترغب في أن يموت أي شخص معظم الأديان ، والكثير من أعضائها ، يبدو أنهم يتطلعون إلى موت الناس أو رسم الله على أنه إله أكثر قسوة وأقل إلهًا محبًا كما يقول الكتاب المقدس الله الحب. وهذا بدوره سيوقف الكثيرين عن تطوير علاقة مع الله... قراءة المزيد "
لقد استمتعت بقراءة تعليقاتك مدنا. أتفق معك في أننا جميعًا سنكون مسؤولين أمام قاضينا يسوع. لكن هل هذا يحدث في هرمجدون؟ لم أعد متأكدًا. قارن متى 25: 31-46 مع رؤيا 20: 11-15. في كلتا الحالتين يظهر أن يسوع جالس على عرش الدينونة. يبدو لي أن هذا يحدث بعد 1000 عام. إذا أثبتنا أننا مخلصون للموت أو تحملنا الضيقة العظيمة فيمكننا الحصول على القيامة الأولى (رؤيا 20: 4 5). فقط المسيحيين الذين يطيعون المسيح ويحتملون سيحصلون على هذه المكافأة. ماثيو 25 يجعلها أيضا... قراءة المزيد "
مقال ممتاز آخر. تلبي هذه المناقشات حاجتنا الروحية أكثر من التعاليم الأساسية المتزايدة التي نتلقاها كل أسبوع في دراسة برج المراقبة. في انسجام مع تعليقاتكم ، أشعر أن الغرض الكامل للحياة الأبدية وأن يتم تبنيهم كأبناء لله هو حتى نتمكن من البدء في معرفة عجائب الآب. ذكر يسوع أنه جاء ليعلن الآب. وإنني أتطلع إلى يوم واحد تعاني من هذا إلى أقصى حد. هذه هي الحياة الحقيقية التي تحدث عنها بولس ، المعرفة الحقيقية.