"في ذلك الوقت ، صلى يسوع هذه الصلاة:" أيها الآب ، رب السماء والأرض ، أشكرك على إخفاء هذه الأشياء عن أولئك الذين يعتقدون أنهم حكيمون وذكيون ، وكشفهم للطفولي. "- جبل 11: 25 NLT[أنا]
"في ذلك الوقت ، قال يسوع رداً على ذلك:" إنني أثني عليك علناً ، أيها الآب ، رب السماء والأرض ، لأنك أخفيت هذه الأشياء عن الحكيمة والمثقفات وكشفتها للأطفال الصغار. "(جبل 11: 25)
طوال سنواتي الماضية كعضو مخلص في إيمان شهود يهوه ، كنت أعتقد دائمًا أن ترجمة كتابنا المقدس كانت خالية تمامًا من التحيز. لقد جئت لمعرفة أن هذا ليس هو الحال. في سياق بحثي حول موضوع طبيعة يسوع ، تعلمت أن كل ترجمة للكتاب المقدس تحتوي على نتائج متحيزة. بعد أن عملت كمترجم نفسي ، يمكنني أن أفهم أن هذا التحيز في كثير من الأحيان لا يكون نتيجة لنية سيئة. حتى عند الترجمة من لغة حديثة إلى أخرى ، كانت هناك أوقات اضطررت فيها إلى الاختيار ، لأن عبارة في لغة المصدر سمحت بأكثر من ترجمة واحدة ، لكن لم يكن هناك طريقة لنقل هذا الغموض إلى اللغة المستهدفة. لقد استفدت في كثير من الأحيان من توفر المؤلف للسؤال من أجل إزالة أي شك فيما يعنيه بالفعل نقله ؛ لكن مترجم الكتاب المقدس لا يستطيع أن يسأل الله عما قصده.
التحيز ليس المقاطعة الحصرية للمترجم ولكن. طالب الكتاب المقدس لديه أيضا. عندما يتماشى عرض متحيز مع تحيز القارئ ، يمكن أن ينتج عن انحراف كبير عن الحقيقة.
هل أنا منحازة؟ أنت؟ ربما يكون من الآمن الإجابة بنعم على كلا السؤالين. التحيز هو عدو الحقيقة ، لذلك يجب أن نكون متيقظين ضده. ومع ذلك ، فهو العدو الأكثر التخفي. مموهة جيدا وقادرة على التأثير علينا دون أن نكون مدركين لوجودها. يمثل استيقاظنا على حقيقة الكتاب المقدس والوعي المتزايد بأننا متحيزون تحديًا خاصًا. يبدو الأمر كما لو أنه تم تعليق البندول على جانب واحد ، ثم يتم التخلي عنه أخيرًا. لن ينتقل إلى موضع الراحة الطبيعي ، ولكن بدلاً من ذلك سيتأرجح يمينًا وصولًا إلى الجانب الآخر ، حيث يصل إلى نقطة تقارب ارتفاع ارتفاع الإطلاق. في حين أن ضغط الهواء والاحتكاك سوف يبطئانه إلى أن يستقر في النهاية في حالة توازن ، فقد يتأرجح لفترة طويلة ؛ ويحتاج فقط إلى أقل مساعدة - على سبيل المثال من ربيع الجرح - لمواصلة التأرجح إلى ما لا نهاية.
مثل البندول ، أولئك منا الذين تم إطلاق سراحهم من المذهب الأرثوذكسي المتطرف لمذهب JW قد يجدون أنفسنا يتأرجح نحو نقطة الراحة الطبيعية لدينا. هذا هو المكان الذي نتساءل فيه ونفحص كل شيء قمنا بتدريسه وتدريسه. الخطر يكمن في أننا نتأرجح في تلك اللحظة إلى أقصى الطرف الآخر. على الرغم من أن هذا الرسم التوضيحي يعمل على توضيح نقطة معينة ، فإن الحقيقة هي أننا لسنا بندولات ، يتم تشغيلها فقط بواسطة قوى خارجية. يمكننا أن نقرر لأنفسنا أين سننتهي ، وهدفنا يجب أن يكون دائمًا هو تحقيق التوازن ، وأن نكون في حالة توازن فكري وروحي. لن نرغب أبدًا في تبادل التحيز لآخر.
البعض ، الغاضبين من تعلم الخداع الذي ربطنا ببعض الأكاذيب طوال حياتهم ، كان رد فعلهم عن طريق خصم كل شيء تعلمنا من أي وقت مضى. وبقدر ما هو خطأ بالنسبة لشهود يهوه أن يقبلوا كل شيء تدرسه المنظمة على أنه صحيح ، فإن الطرف المعاكس سيئ تمامًا: استبعاد أي تعليم قد يتماشى مع إيماننا السابق بـ JW. إذا اتخذنا هذا الموقف ، فنحن نقع في الفخ الذي روث رذرفورد. كان الدافع وراءه هو أن ينأى بنفسه عن تعاليم الكنائس المكروهة التي تآمرت لسجنه حتى أنه قدم عقائد تتجاوز ما هو مكتوب. تعكس إصداراتنا NWT و RNWT الإنجيلية بعضًا من هذا التحيز. ومع ذلك ، فإن العديد من الترجمات الأخرى تعكس التحيز الخاص بها. كيف يمكننا أن نقطع كل شيء للوصول إلى الحقيقة؟
تصبح الأطفال الصغار
كشهود يهوه ، نعتبر أنفسنا طفوليين ، وبطريقة ما نحن ، لأننا مثل الأطفال ، نخضع ونصدق ما يخبرنا به والدنا. خطأنا هو تقديم الأب الخطأ. لدينا الحكمة والفكرية الخاصة بنا. في الحقيقة ، في مواجهة الاعتراض على التساؤلات حول بعض التدريس ، سوف نتدخل غالبًا ، "هل تعتقد أنك تعرف أكثر من مجلس الإدارة؟" هذا ليس هو الموقف الطفولي الذي كان يسوع يطرحه في Matthew 11: 25.
هناك نكتة جارية في الفيلم الجيد، السيء والقبيح الذي يبدأ ، "هناك نوعان من الناس في هذا العالم ..." عندما يتعلق الأمر بفهم كلمة الله ، فهي ليست مزحة ، ولكن من البديهي. كما أنها ليست أكاديمية. إنها مسألة حياة أو موت. يجب أن نسأل كل واحد منا ، أي من الاثنين؟ المثقف الفخور ، أم الطفل المتواضع؟ أن نميل إلى السابق هو نقطة حذرنا يسوع نفسه من.
"لذلك ، دعاه طفلًا صغيرًا ، وضعه في وسطهم 3 وقال: "حقًا أقول لك ، ما لم تستدير وتصبح كطفل صغير ، لن تدخل بأي حال إلى مملكة السماوات. "(Mt 18: 2، 3)
لاحظ دعوته إلى "الالتفاف" حتى يصبح مثل الأطفال الصغار. ليس هذا هو الميل الطبيعي للبشر الخاطئين. كان رسل يسوع نفسه يتجادلون باستمرار حول مكانتهم ومكانتهم.
الأطفال الصغار يتعلمون من الشعارات
لا أستطيع التفكير في بيئة يكون فيها الفرق بين "الحكيم والذكي" و "الطفولي" أكثر وضوحًا من ذلك الذي يتضمن دراسة طبيعة يسوع ، "كلمة الله" ، الشعارات. ولا يوجد موقف يكون فيه هذا التمييز أكثر ضرورة.
كيف يمكن للأب الذي هو خبير عالمي مشهور في مجال الرياضيات النظرية أن يشرح له ما يفعله؟ كان من المحتمل أن يستخدم المصطلحات التبسيطية التي يمكنها فهمها فقط وشرح أبسط المفاهيم. من ناحية أخرى ، لم تدرك أنها لا تفهم قدرتها ، لكنها على الأرجح ستعتقد أنها حصلت على الصورة كاملة. شيء واحد مؤكد. ليس لديها أدنى شك فيما يقوله لها والدها. إنها لن تبحث عن معنى خفي. لن تقرأ بين السطور. سوف تصدق ببساطة.
كشف بولس أن يسوع كان موجودًا قبل كل الخليقة الأخرى. لقد كشف عنه كصورة الله والشخص الذي صنعت به كل الأشياء ومن صنع كل الأشياء. وأشار إليه بالاسم الذي عرفه المسيحيون به في ذلك الوقت. بعد بضع سنوات ، ألهم يوحنا لكشف الاسم الذي سيعرف به يسوع عند عودته. بعد ذلك بعامين ، كشف أن هذا كان أيضًا اسمه الأصلي. لقد كان ، هو ، وسيظل دومًا "كلمة الله" ، شعارات.[الثاني] (العقيد 1: 15 ، 16; إعادة 19: 13; جون شنومكس: شنومكس-شنومكس)
يكشف بولس أن يسوع هو "بكر الخلق". هنا يظهر الفرق بين "الحكيم والذكي" و "الأطفال الصغار". إذا كان يسوع قد خلق ، فهناك وقت لم يكن فيه وجود ؛ في وقت كان فيه الله موجودًا لوحده. الله ليس له بداية. لذلك لانهائية الوقت كان موجودًا بمفرده. المشكلة في هذا الفكر هي أن الوقت بحد ذاته شيء مخلوق. بما أن الله لا يمكن أن يخضع لأي شيء ولا يعيش داخل أي شيء ، فهو لا يستطيع أن يعيش "في الوقت المناسب" ولا يخضع له.
من الواضح أننا نتعامل مع مفاهيم تتجاوز قدرتنا على الفهم. ومع ذلك ، كثيرًا ما نشعر بأننا مضطرون للقيام بهذه المحاولة. لا حرج في ذلك طالما أننا لا نمتلئ بأنفسنا ونبدأ في الاعتقاد بأننا على حق. عندما تصبح التكهنات حقيقة ، تبدأ العقيدة. لقد وقع تنظيم شهود يهوه فريسة لهذا المرض وهذا هو سبب وجود معظمنا هنا في هذا الموقع.
إذا أردنا أن نكون أطفالًا صغارًا ، فعلينا أن نتفق على أن أبي يقول أن يسوع هو بكره. إنه يستخدم مصطلحًا يمكننا فهمه ، استنادًا إلى إطار مشترك لكل ثقافة موجودة على وجه الأرض. إذا قلت ، "جون هو بكري" ، فأنت تعلم على الفور أن لدي طفلين على الأقل وأن جون هو الأكبر. لن تقفز إلى استنتاج أنني أتحدث عن البكر بمعنى آخر ، مثل الطفل الأكثر أهمية.
إذا أراد الله منا أن نفهم أن الشعارات ليس لها بداية ، لكان قد أخبرنا بذلك. كما أخبرنا أنه هو نفسه أبدي. لا يمكننا فهم كيف يكون ذلك ممكنًا ، لكن لا يهم. فهم غير مطلوب. الإيمان مطلوب. ومع ذلك ، لم يفعل ذلك ، لكنه اختار استخدام استعارة - ولادة أول طفل بشري لعائلة - لتخبرنا عن أصول ابنه. إن ترك العديد من الأسئلة دون إجابة هو أمر يتعين علينا التعايش معه. بعد كل شيء ، فإن الغرض من الحياة الأبدية هو اكتساب المعرفة حول أبينا وابنه. (جون 17: 3)
الانتقال من الماضي إلى الحاضر
كل من بول ، في كولوسيانس 1: 15 ، 16a وجون في John 1: 1-3 يذهبون إلى الماضي لتأسيس أوراق اعتماد يسوع العليا. ومع ذلك ، فإنها لا تبقى هناك. بول ، بعد أن أسس يسوع باعتباره الشخص الذي من خلاله ، ومن خلاله ومن خلق كل الأشياء ، يستمر في النصف الثاني من الآية 16 لإحضار الأشياء إلى الوقت الحاضر والتركيز على النقطة الرئيسية له. كل الأشياء ، بما في ذلك كل سلطة وحكومة تخضع له.
يوحنا يذهب إلى الماضي بنفس الطريقة ، ولكن من وجهة نظر يسوع ككلمة الله ، لأنه هو كلمته التي يود جون التأكيد عليها. حتى كل الحياة جاءت من خلال الشعارات ، سواء كانت حياة الملائكة أو حياة البشر الأوائل ، ولكن يوحنا جلب رسالته أيضًا إلى الحاضر من خلال الكشف في الآية الرابعة التي تقول: "فيه كانت الحياة ، وكانت الحياة هي نور البشرية. "- جون 1: 4 NET[ثالثا]
يجب أن نكون حذرين من القراءة الفائقة لهذه الكلمات. يكشف السياق عما أراده جون للتواصل:
"4 فيه كانت الحياةوكانت الحياة نور البشرية. 5 والنور يضيء في الظلام ، لكن الظلام لم يتقن ذلك. 6 جاء رجل ، أرسل من الله ، وكان اسمه جون. 7 لقد جاء كشاهد للإدلاء بشهادته حول النور ، حتى يؤمن الكل به. 8 هو نفسه لم يكن النور ، لكنه جاء للشهادة عن النور. 9 النور الحقيقي ، الذي يعطي الضوء للجميع ، كان يأتي إلى العالم. 10 كان في العالم ، وخُلق العالم به ، لكن العالم لم يتعرف عليه. 11 لقد جاء إلى ما كان ملكه ، لكن شعبه لم يستقبله. 12 لكن لجميع الذين استقبلوه - أولئك الذين آمنوا باسمه - منح حق أن يصبحوا أبناء الله "- John 1: 4-12 NET Bible
لا يتحدث يوحنا عن النور الحرفي والظلام ، بل نور الحقيقة والفهم الذي يمحو ظلم الباطل والجهل. ولكن هذا ليس مجرد نور المعرفة ، ولكن نور الحياة ، لأن هذا الضوء يؤدي إلى حياة أبدية ، وأكثر من ذلك ، ليصبح أبناء الله.
هذا النور هو معرفة الله ، كلمة الله. تم نقل هذه الكلمة - المعلومات والمعرفة والفهم - إلينا بواسطة شعارات نفسه. إنه تجسيد لكلمة الله.
كلمة الله فريدة من نوعها
كل من مفهوم كلمة الله وتجسيدها في الشعارات هي فريدة من نوعها.
"لذا فإن كلامي الذي يخرج من فمي سيكون. لن تعود لي بدون نتائج ، لكنها بالتأكيد ستنجح بكل ما يسعدني ، وستحقق نجاحًا أكيدًا في ما أرسله لأفعله. "(Isa 55: 11)
إذا قلت ، "فلنكن نورًا" ، فلن يحدث شيء ما لم تشبث زوجتي بالشفقة علي وتستيقظ لرمي المفتاح. سوف تموت نواياي ، المعبر عنها بكلمات شفهية ، في الهواء ما لم أكن أنا أو أي شخص آخر يتصرف عليها ، ويمكن أن تتوقف أشياء كثيرة - وغالبا ما تتوقف - عن كلماتي. ومع ذلك ، عندما يقول يهوه ، "فليكن هناك ضوء" ، سيكون هناك ضوء ، فترة ، نهاية القصة.
يعتقد كثير من العلماء من مختلف الطوائف المسيحية أن الإشارة إلى الحكمة جسد فيها الأمثال 8: 22-36 صور الشعارات. الحكمة هي التطبيق العملي للمعرفة. خارج الشعارات نفسه ، فإن إنشاء الكون هو التطبيق العملي الأكثر بروزًا للمعرفة (المعلومات) الموجودة.[الرابع] تم إنجازه من خلال وعبر ومن أجل الشعارات. إنه الحكمة. هو كلمة الله. يهوه يتحدث. الشعارات لا.
الله الوحيد المبتدئ
الآن جون يتحدث عن شيء رائع حقًا!
"وهكذا أصبحت الكلمة جسداً وأقامت بيننا ، وكان لدينا رؤية لمجده ، ومجد مثل ملك لابن مولود فقط من أب ؛ وكان مليئًا بالفضل الإلهي والحقيقة ... لم ير أي إنسان الله في أي وقت ؛ الإله الوحيد الذي هو إلى جانب الآب هو الذي أوضحه "(Joh 1: 14، 18 NWT)
تخيل أن الشعارات - كلمة الله الخاصة - أصبحت جسدية وتعيش مع أبناء البشر.
إنه لأمر مدهش تقريبًا التفكير فيه. يا له من تعبير عجيب عن حب الله!
ربما لاحظت أنني أقتبس من New World Translation هنا. والسبب هو أنه في هذه المقاطع لا يفسح المجال للتحيز الذي يبدو أن العديد من الترجمات الأخرى تعرضه. مسح سريع لل الاداءات الموازية لجون 1: وجدت 18 في biblehub.com، سوف تكشف أن فقط الجديد الأمريكي القياسية الكتاب المقدس و الآرامية الكتاب المقدس في اللغة الإنجليزية عادي تقديم هذا بشكل صحيح على أنه "الإله الوحيد". يستبدل معظمهم كلمة "god" بكلمة "Son". يمكن القول بأن "الابن" متضمنة في مقابل 14 بناءً على مراوح. ومع ذلك ، نفس الشيء مراوح يكشف أن "الإله" مذكور صراحة في مقابل 18. كان يوحنا يكشف عن جانب من جوانب يسوع المفقود إذا غيرنا "الله" إلى "الابن".
ترتبط الآية 18 بالآية الأولى من الفصل الافتتاحي لإنجيل يوحنا. إن اللوغوس ليس فقط إلهًا ، بل هو الإله الوحيد. يُدعى الشيطان إلهًا ، لكنه إله مزيف. قد يكون الملائكة إلهًا بمعنى ما ، لكنهم ليسوا آلهة. عندما سجد يوحنا أمام ملاك ، سرعان ما حذره من أن يفعل ذلك لأن الملاك كان مجرد "عبد رفيق".
أثناء ترجمة هذا الجزء من الكتاب المقدس بشكل صحيح ، يخجل الشهود من الحقيقة التي يكشف عنها. طبيعة إلهة يسوع وكيف يرتبط الكتاب المقدس مثل العبرانيين 1: 6 هي أشياء لم نستكشفها بعد.
في الوقت الحالي ، دعنا نتناول ما قد يعنيه أن يكون "الابن الوحيد المولد" و "الإله الوحيد المولد". - جون 1: 14 ، 18
هناك ثلاثة احتمالات يتم تطويرها. هناك عنصر واحد مشترك بين الجميع: "المولد الوحيد" هو مصطلح يدل على التفرد. إنها طبيعة التفرد الذي هو في السؤال.
المبتدئين فقط - السيناريو 1
• برج المراقبة منذ فترة طويلة الرأي القائل بأن يسوع هو الخلق الوحيد الذي صنعه يهوه مباشرة. تم صنع كل الأشياء الأخرى من خلال يسوع ، المعروف أيضًا باسم الشعارات. في حالة عدم وجود تفسير كتابي صريح للمصطلح ، يجب أن نقبل أن هذا التفسير هو ، على الأقل ، احتمال.
بعبارة مختصرة ، يفترض هذا السيناريو أن مصطلح "المولود الوحيد" يشير إلى الطريقة الفريدة التي خلق بها يسوع
المبتدئين فقط - السيناريو 2
تم إنشاء الشعارات كإله. ثم استخدمه يهوه كإله لتجسيد كلمته. في هذا الدور ، تم استخدامه لإنشاء كل الأشياء الأخرى. لم يصنع أي خلق آخر ليكون إلهاً. لذلك فهو فريد بكونه الإله الوحيد.
لذلك يشير هذا السيناريو الثاني إلى طبيعة خلق يسوع ، أي أنه الإله الوحيد الذي خلقه على الإطلاق.
المبتدئين فقط - السيناريو 3
يهوه ولد يسوع مباشرة بتلقيح مريم. هذه هي المرة الوحيدة التي فعل فيها هذا ، والإنسان الوحيد الذي ولد على الإطلاق والذي يمكنه أن يدعي يهوه هو أبيه المباشر والوحيد هو يسوع. الإله الذي كان شعارات ولد من قبل أبيه يهوه. هذا فريد من نوعه.
باختصار
أنا لا أدرج هذه لإثارة النقاش. بل على العكس تماما. أود أن نرى جميعًا أنه حتى نتمكن من إثبات أي سيناريو صحيح (إن وجد) بشكل قاطع ، يمكننا على الأقل الاتفاق على بعض العناصر. يسوع هو ابن الله. يسوع هو كلمة الله أو الشعارات. علاقة يسوع / الشعارات بالأب فريدة من نوعها.
النقطة التي يحاول جون توضيحها هي أننا إذا أردنا أن نتعرف على أبينا السماوي ، فيجب علينا أن نتعرف على ابنه الفريد ، الذي أقام معه في علاقة حميمة وودية منذ بداية كل الأشياء. بالإضافة إلى ذلك ، كان يخبرنا أنه إذا كنا نريد أن نتصالح مع الله الذي يأتي مع الاستفادة من الحياة الأبدية ، علينا أيضًا أن نستمع إلى كلمة الله وأن نطيعها ... الشعارات ... يسوع.
هذه أشياء يجب أن نتفق عليها ، لأنها أمور تتعلق بالحياة والموت.
كلمة أخيرة
للعودة إلى نقطة الافتتاح الخاصة بي ، فإن بعض ما أؤمن به فيما يتعلق بطبيعة المسيح يتفق مع عقيدة JW الرسمية ؛ بعضها لا ، لكن من المرجح أن يصطف مع تعاليم الكنائس الأخرى في المسيحية. أن الكاثوليك ، أو المعمدانيين ، أو شهود يهوه أمامي ، لا ينبغي أن يهتموا بي ، لأن الأمر لا يعني أنهم يؤمنون بشيء من شأنه أن يقنعني ، بل أن أؤكد ذلك في الكتاب المقدس. إذا كان لديهم الحق ، فستكون النتيجة بسيطة ، لأن الكتاب المقدس كان أولًا. لن أرفض ما يقوله الكتاب المقدس لأن بعض الجماعات التي أختلف معها تصدق نفس ما أؤمن به. من شأن ذلك أن يستسلم للتحيز والتحامل ، وسوف يمنع طريقي إلى أبي. يسوع هكذا. كما أخبرنا يهوه: "هذا هو ابني ... استمع إليه." - جبل 17: 5
_________________________________________________
[أنا] الترجمة الحية الجديدة
[الثاني] كما هو موضح في مقال سابق ، يتم استخدام "الشعارات" في هذه السلسلة من المقالات في محاولة للتغلب على عقلية اللغة الإنجليزية للنظر في "كلمة الله" كعنوان بدلاً من الاسم. (إعادة 19: 13)
[ثالثا] صافي الكتاب المقدس
[الرابع] من تعليق أندرستيم: "هذا مقتطف من مقدمة كتاب ويليام ديمبسكي" التواجد كشركة ":
يوسع هذا الكتاب أعماله السابقة ويطرح السؤال الأكثر أساسية وتحديًا الذي يواجه القرن الحادي والعشرين ، ألا وهو ما إذا لم تعد المادة بمثابة المادة الأساسية للواقع ، فماذا يمكن؟ في حين أن المادة كانت الإجابة الوحيدة المسموح بها في القرن الماضي على سؤال ما هو حقيقي في نهاية المطاف (أصل المادة ، وفقًا لشروطها الخاصة ، تبقى لغزا) ، يوضح ديمبسكي أنه لن يكون هناك أي شيء بدون معلومات ، وبالتأكيد لا حياة. وهكذا يُظهر أن المعلومات أكثر جوهرية من المادة وأن المعلومات المؤثرة الواضحة هي في الواقع المادة الأساسية ".
المعلومات باعتبارها "الجوهر الأساسي" للكون. في البداية كانت المعلومات
نحن بحاجة ماسة إلى مقال عميق وعميق عن يسوع باعتباره يهوه في العهد القديم. نحن ننتظر.
أخطط لكتابة المزيد عن طبيعة يسوع ، ولكن سيكون على beroeans.study. ومع ذلك ، فإن الوقت هو المشكلة.
لدي مشكلة في كون المسيح مايكل الملاك القوسي ، لا أرى أي شيء في الكتاب المقدس يدعم هذا. في الحقيقة يبدو أن الرسالة العبرية 1 تهدمها .. مهما كان النص في الوحي "بداية الخلق من قبل الله rev 3: 14. يبدو أنه يتعارض مع فكرة المولود فقط. حتى الآن لا أستطيع الإجابة على هذا بطريقة مرضية.
لقد تم توضيح وجهة نظري في هذا. لقد جمعتها معًا في ملف الفيديو والمادة تستطيع أن ترى هنا.
مارك كريستوفر ، لقد قرأت للتو التعليقات مرة أخرى وأفكر في إحدى النقاط المثيرة التي أثرتها والتي دفعتني إلى إجراء المزيد من البحث. إنني أتطلع إلى الاستماع منك.
Jannai
لم تتلق ردا من Meleti حتى الآن. ربما لديك وسيلة أفضل للاتصال به؟
استجابة لطلبك ، قمت بإرسال بريد إلكتروني أمس في الساعة 8:13 صباحًا إلى حساب Gmail الخاص بك مع عنوان البريد الإلكتروني لـ Jannai40 فيه. ربما يكون في مجلد البريد العشوائي الخاص بك. لماذا لا ترسل لي بريدًا إلكترونيًا مباشرة وسأرد ، وبهذه الطريقة يمكننا التأكد من عدم وضعه في البريد العشوائي وأن لدي عنوان بريدك الإلكتروني النشط.
مارك كريستوفر ، مجرد فكرة - كما يبدو أننا نفكر على طول خطوط مماثلة في الكتاب المقدس ، إذا كنت ترغب في مقارنة الملاحظات إذا جاز التعبير ، فيرجى سؤال ميليتي عن عنوان بريدي الإلكتروني ويمكننا مواصلة المناقشة.
طبعا، لم لا.
ميليتي. هل يمكنك أن ترسل لي عنوان البريد الإلكتروني الخاص بـ Jannai40 ، إذا كنت لا تمانع ، شكرًا
بساتين التفاح
لا يمكن للابن أن يسأل عن المجد الذي كان له قبل أن يبدأ العالم ، كإله ولد فقط لأنه يصبح خليقة جديدة. ليس له نفس المجد ، لأنه لم يكن موجودًا من قبل كرجل في جسم مجيد. هناك طريقة أخرى للنظر إلى John 17: 5
قبل أن تتمكن من التوصل إلى هذا الاستنتاج ، Markchristopher ، سيكون عليك أولاً إثبات جميع الافتراضات التي يقوم عليها. وقد نوقشت بعض هذه باستفاضة http://www.discussthetruth.com للراغبين في المتابعة ، انظر:
وجود يسوع قبل الإنسان
يوحنا الفصل 2 ويسوع القيامة الجسدية
Jannai40 / Meleti. نعم ، بعد كل هذا الخطأ ، توصل الله إلى خطة. أنا أفهم وأوافق.
مارك كريستوفر ، وفقًا للبحث الذي قمت به ، هذا هو فهمي. في يوحنا 1: 1 "في البدء" تتعلق بخليقة التكوين وخطة الله للبشرية والكون. بسبب خطيئة آدم ، أصبح من الضروري أن تؤتي خطته (الكلمة) ثمارها من خلال يسوع المسيح - يوحنا ١:١٤ - "الكلمة صار جسداً". هذا لا يعني أن الله كان يعلم مسبقًا أن آدم وحواء سيخطئان ، ولكن بعد أن أخطأوا ، سيكون من خلال يسوع المسيح أن تتحقق خطط الله الإلهية. لذلك يبدو أن يوحنا يشير إلى خلق التكوين... قراءة المزيد "
ميليتي. قلت "الآب مجيد بالفعل. كيف يمكن لأي كائن بشري أو ملاك أن يمجده؟ " يوحنا 17: 4 "لقد جلبت لك المجد على الأرض بإنهائي للعمل الذي أعطيتني لأقوم به" قلت "علينا أولاً أن نفهم ما الذي يميز الله أو الإله. ماذا تفهم معنى الكلمة؟ " 1 تيم 2: 5 "لأنه يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والبشر ، الإنسان المسيح يسوع" أفضل طريقة يمكنني من خلالها تعريف كلمة الله هي كيف يعرّف الله كلمة الإنسان. ماثيو 15:11 "ما يدخل الفم لا ينجس... قراءة المزيد "
مرحبًا مارك كريستوفر ، أخشى أنك فاتتك وجهة نظري حول مجد الأب ، لكن لا يهم. أما بالنسبة لتعريف معنى كلمة "الله" ، فهل أفهم أنك تؤمن بأن الله ينطبق على أي كائن "يولد الأشياء"؟ إذن ، إذا كان الكائن لا يستطيع أن يخلق الأشياء ، فلا يمكن أن يكون إلهًا؟ هل هذا صحيح؟ أما بالنسبة لحجتك حول معرفة الله المسبقة وجوهره الشامل ، مما يجعل أي مقارنة موضع خلاف ، فلا أرى ذلك كحجة صحيحة. في الأساس تقول إن كل شيء ممكن لأننا نتعامل مع الله هنا. إذا كان يريد أن يخلق كائنًا... قراءة المزيد "
مارك كريستوفر ، تعليقاتك ممتعة للغاية. أعتقد أنه بمجرد أن نتعرف على يسوع المسيح ، يبدأ كل شيء في التوفيق في مكانه الكتابي - يستغرق الأمر وقتًا ، لكن البحث يثبت أنه مفيد للغاية.
شكرا Jannai40. أنا أقدر ذلك.
مارك كريستوفر ، يوحنا 17: 5 "والآن مجدني أيها الآب في حضورك بالمجد الذي كان لي معك قبل أن يبدأ العالم." (NIV) كان يسوع هنا يتحدث عن المجد الذي تم تخزينه مع الله له في البداية. إذا قرأت الآية 22 (التي تتعلق بجميع المؤمنين ، الآيات 20-21) - إذن هذا المجد بالنسبة لنا (فقط إذا بقينا أوفياء بالطبع) - لقد منحنا هذا المجد ومع ذلك لم نكن ولدت بعد ذلك. لذلك في الآية 5 لم يطلب يسوع أن "يسترد" ، بل أن ينال المكافأة... قراءة المزيد "
مرحباً Jannai40 أفهم ما تقوله. هناك كتب مقدسة تستخدم مصطلح "قبل أن يبدأ العالم" ، مثل متى 24:34… .. "وراثة الملكوت التي قصدتها الإلهية لك منذ إنشاء العالمية." WNT هذا يعطينا نظرة ثاقبة لخطة الآلهة المحددة مسبقًا لإنقاذ البشرية من خلال ابنه. لذلك تم تحديد مجد يسوع المسيح مسبقًا قبل خلق العالم. المشكلة مع يوحنا 17: 5 تقول .. مع المجد "لدي" على عكس "النية الإلهية" أو "المعدة". على الرغم من أنها قد تكون متحيزة في ترجمة يوحنا 17: 5 بسبب الثالوث. اليونانية... قراءة المزيد "
آسف ، قصدت العبرانيين 1: 4 وليس الرومان 10 !!
سواء كان يجب ترجمة echó (باليونانية: ἔχω) "كان لدي" أو "احتفظت" أو "احتفظت" ، فمن الواضح أن الفعل في صيغة ضمير المتكلم المفرد الماضي. تشير جميع التصورات الثلاثة إلى أن ما كان يسوع يشير إليه هو المجد الذي كان له في الماضي في محضر الله. متى على وجه التحديد في الماضي؟ تضيف العديد من الترجمات كلمة "تم إنشاؤه" لأنهم يشعرون أنها ضمنية. علينا أن نتذكر أنه في اليونانية κόσμος أو kosmos تعني حرفيًا "شيئًا مطلوبًا". حصلنا على كلمة "عالمي" من هذه الكلمة اليونانية بالإضافة إلى كلمة Cosmos. لذلك ندرك أيضًا... قراءة المزيد "
لقد أوضحت ميليتي نقاطًا صحيحة .. ولكن مرة أخرى ، فإن السياق العام ليوحنا 17 هو تحقيق لمقاطع مثل إشعياء 49: 3 "قال لي ،" أنت عبدي ، إسرائيل ، وتجلب لي المجد. " إن المجد الذي يطلبه يسوع في يوحنا 17 سيتم قريبًا من خلال حياته وموته وقيامته "مجد ابنك ليمجدك ابنك". يتعلق الأمر بتمجيد الله الآب في الابن ، وليس الحصول على الابن. استعادة المجد الذي كان له ذات مرة. لا أعرف شيئًا عن اليونانية ولكن εἶχον (eichon) تُرجمت على أنها "I had"... قراءة المزيد "
في يوحنا 17: 1 يطلب يسوع أن يتمجد حتى يتمكن من تمجيد الآب بدوره. الآب مجيد بالفعل. كيف يمكن لأي كائن بشري أو ملاك أن يمجده؟ من الواضح أن هناك معاني مختلفة للكلمة هنا. في الآية 1 يطلب التمجيد ، لكنه لا يحدد نوع أو مقدار المجد الذي يطلبه. في الآية 5 يكون محددًا. إنه يسأل فقط عما كان لديه من قبل. لأنه أسلم لما نزل من السماء. (فيلبي 2: 6 ، 7) يريد أن يحصل على المجد الذي كان يتمتع به عندما كنا في... قراءة المزيد "
لا يتوقف أبدًا عن إدهاشي كيف أنه على الرغم من فصل الوقت والظروف ، ما زلت أقرأ مقالات ومنشورات من الإخوة والأخوات على هذا الموقع ومنتدياتنا التي تنسجم بشكل جيد مع أفكاري الخاصة. إنه يتحدث حقًا عن قوة ووضوح كلمة الله وروحه القدس. هذا موضوع أعطيته قدراً كبيراً من التفكير والدراسة والصلاة. الاستنتاج الذي توصلت إليه هو أن طبيعة يهوه ويسوع بحد ذاتها شيء يقع ببساطة خارج نطاق فهمنا. العلم الحديث والرياضيات يعلمنا... قراءة المزيد "
تلخيص مسبب جيدًا. شكرا لمنظور متوازن ، Aletheia.
هناك فكرة أخرى ولكن فيما يتعلق بجون 1:18 ، نعم ، يبدو أنها يجب أن تقرأ "الإله الوحيد" بدلاً من "الابن" .. أعتقد أنه عند قراءة هذا الكتاب المقدس ، قد نفكر في إشعياء 9: 6 بالنسبة لنا ولد طفل ، ولنا ولد ، وستكون الحكومة على كتفيه. وسوف يدعى المستشار الرائع ، الله العظيم ، الأب الأبدي ، أمير السلام. هذا وعد لإسرائيل بأن يولد طفل (يسوع المسيح) ، لكنه يقول بوضوح أنه سيتم تسمية "إرادة" "إله عظيم". القواعد متوترة في المستقبل ، لذا نحن نقرأ تحقيق ذلك... قراءة المزيد "
من وجهة نظر إشعياء ، إنه مستقبل لأنه يشير إليه بشكل شخصي. لم يكن لوضع إله الكلمة مثل مكانة أي تأثير في زمن إشعياء. فقط في مستقبله ، عندما ظهر الكلمة كإنسان ، تألم ، مات ، قام ، يمكن أن يتصرف مثل الله العظيم الذي يمكن أن يمنح الحياة. جون ، من ناحية أخرى ، يتحدث عن ماضيه. كانت الكلمة إلهًا موجودًا إلى جانب الله (يوحنا 1: 1-3) نشأ العالم من خلاله (مقابل 10) وصار جسدًا. (مقابل 14) لقد كان قبل يوحنا المعمدان الذي ولد قبل ستة أشهر... قراءة المزيد "
أعتقد أن هذا يعتمد على الرطب في يوحنا 1: 1 يجب أن يترجم "إله" أو "إله". أفضل "إلهي" من أجل الجدل. درجة المشاكل التي يعانيها كل من الثالوث والفكرة أن يسوع هو مايكل. ليس هناك شك في وجود يسوع. ذكر Truthseeker يوحنا 17: 5 "والآن ، أيها الآب ، تمجدني في حضورك بالمجد الذي كان لدي معك قبل أن يبدأ العالم". لا أعتقد أنه يمكنك الحصول عليه أكثر وضوحا. أعتقد أن أهم شيء بالنسبة لي هو أننا وصلنا بالفعل فقط... قراءة المزيد "
د أكورد.
رأيي في سفر الأمثال 8 هو أنه ليس درسًا يكشف لنا هوية يسوع المسيح ، إذ أن يوحنا 1: 1 يفعل ذلك ، فهو درس في كيفية استخدام الله لحكمته وكيف يجب أن نستخدم الحكمة وأن نكون حصيفين مثل الله. لهذا السبب مثلها ، إنها نصيحة. لا شك في أن الكلمة هي امتداد لله ، ولكن قد يكون هناك بعض التحيز عند قراءة الأمثال.؟ يمكننا فقط أن نقدر النصيحة ، لم أسمع أبداً الأمثال JW تستخدم كما يجب أن تستخدم ، فقط باعتبارها الحجة المستنتجة لدعم ما يتحدث عنه... قراءة المزيد "
فقط لإضافة. في الأمثال 9: 12 ، تصف Folly كامرأة جامحة .. أيضًا "اسمح لكل من يأتي بسيطًا إلى منزلي!" إلى أولئك الذين لا يشعرون بأي معنى ، تقول 17 "الماء المسروق حلو ؛ تناول الطعام في السر لذيذ!
يستخدم الأمثال قصة رمزية لامرأة تعيش في منزل لإعطاء شخصية "Folly". الحماقة ليست شخصًا حقيقيًا. أليس هذا هو الأسلوب الشعري المستخدم في Proverbs 8؟
علامة عادلة بما فيه الكفاية يبدو الحس السليم بما فيه الكفاية. شكرا كيف
مرحباً ، الباحث عن الحقيقة ، أنا أتفق كثيراً مع فحوى تعليقك. "لا أفهم كيف لا يستطيع أي شخص قرأ الأناجيل عدة مرات أن يعتقد أن سفر الأمثال ٨: ٢٢-٣١ يشير إلى يسوع ، وخاصة الجزء في ٣٠ حول كونك" عاملًا رئيسيًا "إلى جانب يهوه. الحكمة مفهوم ، حالة ذهنية. لا يمكن للمفهوم أن يقول "... الأشياء التي كنت مغرمًا بها كانت أبناء الإنسان." يمكن أن يقتنع بهذه الحجة. لكني لم أسمع أو أقرأ تفسيرًا مرضيًا عن سبب الحكمة في Prov. 8: 22-31 و 30: 8-1 ليس يسوع. أو أ... قراءة المزيد "
في يوحنا 3:13 و 6:38 يتحدث يسوع عن النزول من السماء. في 6:46 "رأى الأب". لكن المفضل لدي هو 17: 5 حيث يقول "... أيها الآب ، مجدني إلى جانب نفسك بالمجد الذي كان معي قبل أن يكون العالم." لذلك لا يمكن لأحد أن يقول أن يسوع لم يكن له وجود سابق للعيد ، أو أنه لم يكن موجودًا قبل الخلق المادي ، أو أنه لم يكن له المجد قبل هذا الوجود إلى جانب أبيه. لم تخلقه مريم عند ولادته ، حتى بقوى يهوه. لقد ولد كشخص كان دائمًا ، لكن الآن... قراءة المزيد "
Truthseeker ، أنت وأنا كثيرًا من التفكير في هذا الأمر.
وانا صدق الحقيقة يبدو John 17 v 5 سهلًا بدرجة كافية بالنسبة لي. أما بالنسبة إلى يسوع الحكمة المُجسَّدة ، فيمكنك رؤية colossians 2 v 3 و 4 kev c
أعتقد أننا أحيانًا ما نزال نتعلق بالتفكير الأسود والأبيض عندما نفكر في العلاقة بين يسوع ويهوه. وربما كنا في أذهاننا مشروطين لدرجة أننا ننظر إلى الأشياء تمامًا كما علمنا المجتمع. ولكن إذا اتبعنا توجيه ميليتي وفكرنا في ما تقوله الأسفار المقدسة في الواقع ، فلا مشكلة لدينا. من المؤكد أن الكتاب المقدس العبري يعلم القليل إن كان هناك أي شيء محدد في هذا المجال ، ولكن هذا كما يجب أن نتوقع ، هم "معلمنا الذي يقودنا إلى المسيح" ، ولم يُكتب كدليل لجميع التفاصيل حول... قراءة المزيد "
دانيال! 12: 2 يتحدث عن القيامة.
ومزمور 16 ضد 10. أشعيا 53 v12. انظر 1 corinthians 15 v 3 و 4.
سأل ميليتي "هل هناك أي طريقة لتحديد أي من النصوص القديمة من المرجح أن تكون نسخة صحيحة من كلمات يوحنا؟ "وأجاب Inneedofgrace جيدًا ، لكنني أقول مرة أخرى ما قلته أعلاه ، والذي أعتقد أنه شيء إذا كنا صادقين نحتاج إلى الاعتراف به:" لذلك ليس لدينا طريقة لمعرفة ما هو مكتوب في الأصل. " كما قلت أعلاه ، لا يجب أن يؤثر هذا على إيماننا ، فالإيمان بيسوع جاء قبل أن يُكتب أي شيء عنه. لكن الصدق يأتي عندما نعترف بأن إيماننا هو ببساطة الإيمان ،... قراءة المزيد "
أوافق على ذلك. يعتقد معظم الناس دون قراءة كلمة واحدة. إنها رومية 10:17 وبالتالي فإن الإيمان يأتي من ما يُسمَع ، وما يُسمَع يأتي من خلال كلمة المسيح الكرازة. يساعد الكتاب المقدس كثيرًا في فهم المزيد والاختبار الذي سمع ، صحيح إلى حد ما. نظرًا لأنه لدينا إمكانية الوصول إلى العديد من الترجمات ، يمكن للمرء مقارنة السياق وقراءته ، وبالتالي اختبار إيمانه بما تم سماعه. لذلك يظهر الإيمان في الأفعال ، لا بما يعرفه المرء ، المعرفة عن الكتاب المقدس. معظم الناس الذين اقتربوا من يسوع لم يقرؤوا أي شيء... قراءة المزيد "
أنا أتفق مع ذلك هاريسون وهذا هو المكان الذي يأتي فيه التواضع أيضًا. كما نتعلم أهم الأشياء عن الله والروح القدس تتخلل تفكيرنا. نتحدث عن صفات رائعة مثل اللطف والصبر. مع الآخرين. بدلاً من التعصب والغطرسة. أعتقد أن هذه الأشياء تدل على أننا قد نسير على الطريق الصحيح. أنا أحب المسيح أعتقد أنك تشبهك. لكن المفك الوحيد في الأعمال هو أن الكتابات العبرية تقول أن الله واحد. على الرغم من أن هذه البيانات قد تكون... قراءة المزيد "
ما زلت أشعر أننا نفتقد مكانة يسوع الفريدة مقارنة بكل الخليقة الأخرى. إنه ليس الوحيد المولود من الله ، بل هو أيضًا إله يوحنا 3 ؛ 16 أيضًا 1 يوحنا 4 ؛ 9. (أستخدم مصطلح "صنع بعناية هنا)" لقد كان البكر من كل الخليقة ، "وُلِد" لكنه لم يُخلق. كل الخلق كان له ومن خلاله. لكن يسوع وحده جاء مباشرة من الله. لكون يسوع إلهًا ، يجب أن تكون له علاقة مختلفة تمامًا مع الله القدير. من غيرك صنع الله في أي وقت مضى؟ هل من الممكن في مرحلة ما أن شكل يهوه ملف... قراءة المزيد "
السؤال الذي لدي عن هذا المفهوم من التفكير العبري v التفكير اليوناني على الوجود المسبق. ربما اعتقد العبرانيون مختلفين. التفكير الملموس بدلا من التفكير المجرد. لليونانيين. ولكن يجب أن نتذكر أن العهد الجديد على حد علمي كتب باللغة اليونانية. كان الفكر والثقافة اليونانية معروفين جيدًا لليهود منذ حوالي 300 عام ، وخاصة أولئك الذين يستخدمون الحواجز اليونانية في الشتات. وقد استشهد بول من هذا في العهد الجديد. وقد عبر الكتّاب اليهود في العهد الجديد عن أنفسهم باللغة اليونانية. ويتحدثون... قراءة المزيد "
هل يمكنك أن تشرح بالتفصيل: "يكشف بولس أن يسوع هو" بكر الخليقة ". وهنا يتضح الفرق بين "الحكماء والأذكياء" و "الأطفال الصغار". (1) إذا كان يسوع قد خلق ، فقد كان هناك وقت لم يكن فيه موجودًا ؛ وقت كان فيه الله موجودًا وحيدًا. ليس لله بداية. لذلك بقي وحيدًا لفترة لا نهائية. (2) مشكلة هذا الفكر أن الوقت نفسه شيء مخلوق. بما أن الله لا يمكن أن يخضع لأي شيء ولا أن يعيش داخل أي شيء ، فلا يمكنه أن يعيش "في الوقت المناسب" ولا أن يخضع له ". أنا... قراءة المزيد "
أعتقد أن الفقرة التالية من المقالة تجيب على سؤالك.
"من الواضح أننا نتعامل مع مفاهيم تتجاوز قدرتنا على الفهم. ومع ذلك ، كثيرًا ما نشعر بأننا مضطرون للقيام بهذه المحاولة. لا حرج في ذلك طالما أننا لا نمتلئ بأنفسنا ونبدأ في الاعتقاد بأننا على حق. عندما تصبح التكهنات حقيقة ، تبدأ العقيدة. لقد وقعت منظمة شهود يهوه فريسة لهذا المرض وهذا هو سبب وجود معظمنا هنا في هذا الموقع. "
قرأت مقالك بالكامل ، لقد شعرت بالحيرة تجاه ما كنت تعبر عنه في هذا الجزء. هل أفهمك بشكل صحيح إذن فأنت تقول إن كلا التعبيرين ممكنان ، ويجب ألا نكون عقائديين بحيث نعتقد أننا على صواب؟
أنت مفقود هذه النقطة ، أخشى. كنت أحاول أن أثبت أن المنطق يفشل في محاولة التعبير عن الأشياء المتعلقة باللا نهاية ، والخلود ، وأبدية الله.
شكرا على التوضيح. هذا ما حصلت عليه منه ، ربما لم أفصح عنه بشكل كافٍ. أوافق تمامًا على أنه لا يمكننا دائمًا قياس الإله وفقًا لمعاييرنا البشرية! حسنًا.
لقد سجلت بعض النقاط في مقالتك التي أردت التحدث عنها. لقد قلت ما يلي: "مسح سريع للتصورات المتوازية ليوحنا 1:18 الموجودة في biblehub.com ، ستكشف أن الكتاب المقدس الأمريكي الجديد فقط والكتاب المقدس الآرامي باللغة الإنجليزية البسيطة يقدمان هذا بشكل صحيح على أنه" الإله الوحيد " . أشعر أن هذا بيان غير عادل. عليك أن تأخذ في الاعتبار ماهية المتغيرات النصية التي يستخدمونها لبناء ترجمتهم على أساسها. يجعل النص المستقبلي يوحنا 1:18 (أ) على النحو التالي: θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε ὁ μονογενὴς υἱός ترجمات مستمدة من... قراءة المزيد "
شكرًا لك على هذا التوضيح ، InNeedOfGrace. كنت أسند بياني على العرض بين السطور الذي قدمه نفس الموقع ، biblehub.com ، الذي قدم الترجمات الموازية. هل هناك أي طريقة لتحديد أي من النصوص القديمة من المرجح أن تكون نسخة صحيحة من كلمات يوحنا؟
ليس من السهل استخلاص استنتاج نهائي ، ولكن هذا ما يتلخص في: - أقدم المخطوطات اليونانية المعروفة ، P66 و P75 ، قرأت فقط الله المولود. تأتي هذه المخطوطات من الإسكندرية. (القرن الثاني) يتهم البعض النصوص من الإسكندرية بأنها مستوحاة بشدة من الغنوصية ، التي تعلم أن يسوع كان إله مولود ، خلقه الله غير المولود. وتشمل تلك المخطوطات: تاتيان (القرن الثاني) وفالنتينوس (القرن الثاني) وكليمنت الإسكندري (215 م) وآريوس (336 م) - ومن ناحية أخرى ، هناك اقتباسات من آباء الكنيسة الأوائل مثل إيريناوس. (أوائل 2... قراءة المزيد "
مرحبًا ميليتي ، شكرًا لك على الوقت الذي قضيته في التعبير عن آرائك حول الشعارات. أوافق بالتأكيد على أن الأمر يتطلب التواضع كطفل للتعامل مع كلا وجهي العملة بدلاً من مجرد التمسك بما تؤمن به. إنه لأمر مدهش مدى عمق هذه النقطة. لم أعلم أنه تم تطبيقه علي إلا بعد بضع سنوات. لقد كنت دائمًا شخصًا يدرس الأشياء بعمق وطرح الأسئلة ، لكنني دائمًا شعرت "بكل المسيحية الأخرى" وكان طلاب الكتاب المقدس هم الذين لديهم تحيز ، لكن ليس أنا. يستغرق الكثير... قراءة المزيد "
عندما تفهم أنه لم يكن هناك وجود مسبق ليسوع المسيح ، فكم يصبح مستقبلنا أكثر حيوية ، وكل شيء يتناسب في مكانه من سفر التكوين إلى الرؤيا ، خاصة فيما يتعلق بالعهد الإبراهيمي فيما يتعلق بالعهد الجديد. تبدأ في فهم الكثير عن يسوع المسيح والدور الذي سنقوم به كحكام معه على الأرض ، وفرصة العمل معه والمساعدة في تصحيح الأمور مرة أخرى. لن نظهر أو نبدو غير عاديين - سنكون مثل يسوع ونمجد الأجساد البشرية. حتى الان،... قراءة المزيد "
تجدر الإشارة إلى أن Jannai40 و imjustasking لديهم رؤية لوجود يسوع المسبق الذي يختلف عن وجهة نظرنا. نحن نشجع القراء الذين لهم وجهات نظر مختلفة على مشاركتهم باستخدام الكتب المقدسة لدعم حججهم وقد تم ذلك بالفعل على نطاق واسع. بالنسبة لأولئك الذين يرغبون في التحقيق في كلا الجانبين من هذه المناقشة ، أحيلكم إلى الرابط التالي.
ميليتي ، شكرا لتعليقك. في تعليقك تشير إلى "خاصتنا" و "نحن" - إلى من تشير من فضلك؟ شكرا جزيلا.
عندما قلت ، "خاصتنا" ، كنت أشير إلى نفسي وأبولوس وأليكس بالإضافة إلى عدد قليل من الآخرين الذين دعموا إنشاء هذا الموقع منذ وقت مبكر. في حين أننا لا نتفق جميعًا على جميع جوانب طبيعة يسوع ، إلا أننا نتفق جميعًا على أنه كان له وجود ما قبل الإنسان. أما بالنسبة للقراء المختلفين والمعلقين الآخرين ، فليس من المناسب أن أتحدث نيابة عنهم.
كما ذكرت سابقًا ، فإن ولائي للمسيح لا يتوقف على بداية وجوده. لكن بالنسبة لأولئك الذين يضغطون لبداية قبل الكون المادي ، أطرح هذا السؤال البسيط فقط. كيف يفهم يهودي القرن الأول مفهوم ما قبل الوجود؟ هل تتوافق مع عصرنا بعد 1 سنة ، والتي لها مفهوم هيليني؟ هذا هو جوهر المسألة. حتى نعلم كيف كان يهودى يفكرون ، فإن لغة بول وجون سوف يتم تلوينها دائمًا من خلال تحيزنا الثقافي. مينروف ، يجب أن أحييكم ، لأنه في الأولى الخاصة بك... قراءة المزيد "
شكرا ميليتي على عملك الشاق في هذه المقالة يجب أن أقول أنني أحب نهجك. يبدو البكر عبارة واضحة إلى حد ما بالنسبة لي وأنا متأكد من أنه يمكن إعفاء الناس من أخذها على القيمة الظاهرية. حتى إذا كان ذلك يعني الشخص الذي في وضع رئيسي. أعتقد أن السياق يسمح لكلا التفسيرات. كان توضيح الطفل يدور حول أهمية كونه شخصًا متواضعًا. ويجب علينا جميعًا أن نعترف بأنه لا يوجد أحد منا لديه كل الإجابات. هذه الحقيقة نفسها يجب أن تذكرنا بالحاجة إلى التواضع... قراءة المزيد "
إضافة: أفتقر إلى رؤية قيمة يوحنا أو بولس لشرح أن ليس له بداية. الجمهور الذي كان بولس ويوحنا يكتبونه أو يتحدثون كانوا في الغالب من اليهود. ولم يؤمن قادتهم والعديد من أتباعهم أن يسوع هو المسيح أو المسيح. رأيي هو أن هدف يوحنا وبولس كان أن نثبت أن يسوع عاش مع الآب ، وأنه كان هناك عندما تم إنشاء الأشياء ، وأن له مكانة بارزة (مثل وضع البكر في عائلة يهودية.... قراءة المزيد "
شكرا ميليتي. نظرة عامة لطيفة. نقطتان أشعر أنه يجب عليَّ أن أوضحه. 2 بشأن يوحنا 1: 1،14,18 واستخدام المولود فقط. أنا لا أقول بالضرورة أن هذا الاستخدام غير صحيح ولكن أود فقط مشاركة تعليق حول استخدام هذه الآية ، كما هو منصوص عليه في NET: أشارك حتى يتمكن أي شخص من اتخاذ قراره الخاص: tn أو "واحد فريد". على الرغم من أن هذه الكلمة تُترجم غالبًا "مولود فقط" ، فإن هذه الترجمة مضللة ، حيث يبدو أنها تعبر عن علاقة ميتافيزيقية في اللغة الإنجليزية. تم استخدام الكلمة باللغة اليونانية لطفل وحيد (أ... قراءة المزيد "
أفكار مثيرة للاهتمام ميليتي! وأنا أحب مقاربتك ، وهي أساسًا "دعونا لا نتجاوز ما هو مكتوب" ، أي الوقوع في فخ التفسير. فيما يتعلق بمسألة الترجمة الصادقة للنصوص ، يتبادر إلى ذهني أنه ربما يكون أحد الباحثين في NT غير المؤمنين قد يكون مترجمًا جيدًا! لا "فأس لطحن". أما بالنسبة لألوهية المسيح ، فأنا أجد نفسي في سلام بشأن هذه القضية ، فالأسفار المقدسة لا تشرح "آلياتها" ، ولا تعلم الثالوث بالطريقة التي يعارضها بها دين جي دبليو ، ولكن بعد ذلك... قراءة المزيد "
Meleti ، هناك كتاب جميل قمت بنقله عدة مرات في الماضي ، وأعتقد أنه من أجل الكثير من الاستماع هنا ، سيكون هذا هو الوقت المناسب لتذكر هذا الكتاب المقدس.
"قال لك يا رجل الأرض ما هو صالح. وماذا يطلب منك يهوه التراجع عن ممارسة العدل ومحبة اللطف والتواضع في السير مع إلهك؟ " ميخا ٦: ٨
كانت هذه مقالة جميلة وأنا أتفق مع المشاعر العامة. شكرا لك. لقد استمتعت بشكل خاص بتوضيحك للبندول وكيف تأرجح بالنسبة للسيد روثرفورد على حساب الحقيقة. جيد جدا. ومع ذلك ، كما تعلم ، أنا لا أتفق مع تأكيدك الملموس (على الرغم من أنك قد تكون على صواب) أن يسوع كان له وجود قبل أن يصبح إنسانًا. لك الحق في وجهة نظرك وفي نهاية اليوم لا يؤثر ذلك على علاقتي معه أو واجبي في تكريمه ، بغض النظر عن مكان وجوده في مجرى الزمن... قراءة المزيد "
أنا سعيد لأنك استمتعت بالمقال. سأكون سعيدًا بتقديم الحجج الداعمة ، لكنني لست متأكدًا من الكتابات المقدسة التي تشير إليها والتي لم يتم دعمها.
لماذا تعتقد أني أقدم الأمثال كدليل؟ أعدت قراءة مقالتي ولم أجد المكان الذي قدمت فيه هذا الادعاء. أعتقد أن الأمثال 8 هي قصة رمزية لملء الفراغات المتعلقة بدور يسوع في خلق كل الأشياء ، لكن الرمز ليس دليلاً ولم أذكر أنه كان كذلك.
بالنسبة للعقيد 1: 15 ، 16 ، شرحتُ في المقال سبب وصولي إلى هذا الاستنتاج.