كلمة الله صحيحة. لقد جئت لفهم ذلك. كل هذه الأشياء التي تعلمتها عن التطور والأجنة ونظرية الانفجار الكبير ، كل ذلك يقع مباشرة من حفرة الجحيم. والأكاذيب هي محاولة إبقائي وكل الأشخاص الذين علموا ذلك من فهم أنهم بحاجة إلى منقذ. - بول سي براون, عضو الكونغرس الجمهوري من جورجيا من 2007 ل2015لجنة علوم المنزل في خطاب ألقاه في مأدبة الرياضيين في كنيسة الحرية المعمدانية في 27 سبتمبر 2012
لا يمكنك أن تكون على حد سواء عاقل و تعليما جيدا ولا يؤمنون بالتطور. الأدلة قوية لدرجة أن أي شخص عاقل ومتعلم يجب أن يؤمن بالتطور. - ريتشارد دوكينز
قد يكون معظمنا مترددًا في تأييد أي من الآراء المعبر عنها أعلاه. ولكن هل هناك نقطة وسط يمكن فيها حمل الخراف التوراتي وأسد التطور أن يسخران بشكل مريح؟
يميل موضوع أصل الحياة وتطورها بكل تنوعها إلى إثارة ردود فعل متحمسة. على سبيل المثال ، يؤدي تشغيل هذا الموضوع بعد المساهمين الآخرين في هذا الموقع إلى إنشاء رسائل بريد إلكتروني 58 في غضون يومين فقط ؛ تم إنشاء الوصيف التالي في 26 فقط على مدار أيام من 22. في كل تلك الرسائل الإلكترونية ، لم نتوصل إلى توافق في الآراء بخلاف أن الله خلق كل شيء. بطريقة ما.[1]
على الرغم من أن عبارة "خلق الله كل شيء" قد تبدو غامضة بشكل ميؤوس منه ، إلا أنها بالتأكيد النقطة الأكثر أهمية. يستطيع الله أن يخلق أي شيء يريده بأي طريقة يريدها. يمكننا التكهن ، يمكننا الافتراض ، لكن هناك حدودًا لما يمكننا تأكيده بشكل معقول. لذلك يجب أن نظل منفتحين على الاحتمالات التي لم نفكر فيها ، أو ربما حتى بعض الاحتمالات التي رفضناها بالفعل. يجب ألا نسمح لأنفسنا بأن نكون غاضبين أو مغرمين بعبارات مثل الاقتباسات التي تبدأ هذه المقالة.
لكن ألا تحد كلمة الله على الأقل من عدد الاحتمالات التي يجب أن نفكر فيها؟ هل يستطيع المسيحي قبول نظرية التطور؟ من ناحية أخرى ، يمكن لشخص ذكي ومستنير رفض تطور؟ دعونا نرى ما إذا كان بإمكاننا تناول هذا الموضوع دون تحيز مسبق ، مع عدم التضحية بالعقل أو الاحترام لخالقنا وكلمته.
في البداية خلق الله السماوات والأرض. 2الآن كانت الأرض بلا شكل وخالية ، والظلام كان فوق سطح الماء المائي ، لكن روح الله كان يتحرك فوق سطح الماء. 3 قال الله تعالى ، "فلنكن نور". وكان هناك ضوء! 4 رأى الله أن النور كان جيدًا ، لذلك فصل الله النور عن الظلام. 5 دعا الله النور "اليوم" والظلام "الليل". كان هناك مساء ، وكان هناك صباح ، في اليوم الأول. (شبكة)
لدينا مجال كبير للمناورة عندما يتعلق الأمر بالوقت ، إذا كنا نرغب في الاستفادة منه. أولاً ، هناك احتمال أن تكون عبارة "في البداية خلق الله السماوات والأرض" منفصلة عن الأيام الإبداعية ، والتي من شأنها أن تسمح بإمكانية وجود عالم يبلغ عمره مليار عام من 13[2]. ثانياً ، هناك احتمال ألا تكون الأيام الإبداعية أيامًا لساعة 24 ، ولكنها فترات بطول غير محدد. ثالثًا ، هناك احتمال أن تتداخل ، أو أن هناك مسافات من الوقت - مرة أخرى ، بطول غير محدد - بينهما[3]. لذلك ، من الممكن قراءة سفر التكوين 1 والتوصل إلى أكثر من استنتاج واحد حول عمر الكون والأرض والحياة على الأرض. مع الحد الأدنى من التفسير ، لم نتمكن من العثور على أي تعارض بين Genesis 1 والجدول الزمني الذي يمثل الإجماع العلمي. لكن هل تمنحنا قصة خلق الحياة الأرضية مجالًا كبيرًا للاعتقاد بالتطور؟
قبل أن نجيب أن، نحتاج إلى تعريف ما نعنيه بالتطور ، لأن المصطلح في هذا السياق له معانٍ عديدة. دعنا نركز على اثنين:
- التغير مع مرور الوقت في الكائنات الحية. على سبيل المثال ، ثلاثية الطبقات في العصر الكمبري ولكن ليس في العصر الجوراسي ؛ الديناصورات في العصر الجوراسي ولكن ليس في الوقت الحاضر ؛ الأرانب في الوقت الحاضر ، ولكن ليس في الجوراسي أو الكمبري.
- • صليات (عن طريق المخابرات) عملية المعالجة التباين الوراثي والانتقاء الطبيعي الذي يعتقد أن كل الكائنات الحية قد انحدرت من سلف مشترك. وتسمى هذه العملية أيضًا تطور دارويني الجديد (NDE). غالبًا ما يتم تقسيم تجربة الاقتراب من الموت إلى تطور متناهي الصغر (مثل تنوع منقار فينش أو مقاومة جرثومية للعقاقير) والتطور الكلي (مثل الانتقال من رباعي إلى حوت)[4].
كما ترون ، هناك القليل مما يمكن التعامل معه في التعريف #1. التعريف #2 ، من ناحية أخرى ، هو المكان الذي تتسلل فيه قراصنة المؤمنين في بعض الأحيان. ومع ذلك ، ليس كل المسيحيين لديهم مشكلة مع تجربة الاقتراب من الموت ، وبعض الذين يقبلون النزول المشترك. هل أنت مشوش حتى الآن؟
يندرج معظم الذين يرغبون في التوفيق بين نظرتهم للعلم وإيمانهم المسيحي في إحدى فئات المعتقدات التالية:
- التطور الإيماني (TE)[5]: وضع الله في المقدمة الشروط الضرورية والكافية للظهور النهائي للحياة في الكون عند خلقه. أنصار TE يقبلون تجربة الاقتراب من الموت. مثل داريل فالك من موقع biologos.org يقول، "العمليات الطبيعية هي مظهر من مظاهر حضور الله المستمر في الكون. إن الذكاء الذي أؤمن به كمسيحي قد أُدرج في النظام منذ البداية ، ويتحقق من خلال نشاط الله المستمر الذي يتجلى من خلال القوانين الطبيعية ".
- التصميم الذكي (المعرّف): يقدم الكون والحياة على الأرض دليلًا على وجود علاقة سببية ذكية. في حين أن جميع مؤيدي الهوية ليسوا مسيحيين ، فإن أولئك الذين يعتقدون عمومًا أن أصل الحياة ، إلى جانب بعض الأحداث الكبرى في تاريخ الحياة ، مثل الانفجار الكمبري ، يمثلون زيادات في المعلومات لا يمكن تفسيرها بدون سبب ذكي. أنصار الهوية يرفضون تجربة الاقتراب من الموت باعتبارها غير كافية لشرح أصل المعلومات البيولوجية الجديدة. وفقًا لمعهد الاكتشاف التعريف الرسمي، "نظرية التصميم الذكي تنص على أن أفضل تفسير لسمات معينة للكون وللأشياء الحية هو سبب ذكي ، وليس عملية غير موجهة مثل الانتقاء الطبيعي."
هناك ، بالطبع ، تباين كبير في المعتقد الفردي. يعتقد البعض أن الله خلق أول كائن حي بمعلومات كافية (مجموعة أدوات وراثية) ليتطور لاحقًا إلى جميع أنواع الكائنات الحية الأخرى دون تدخل إلهي. هذا ، بطبيعة الحال ، سيكون إنجازاً للبرمجة بدلاً من تجربة الاقتراب من الموت. يقبل بعض مؤيدي الهوية النزول المشترك العالمي ، ويواجهون مشكلة آلية الاقتراب من الموت فقط. لا تسمح المساحة بمناقشة جميع وجهات النظر الممكنة ، لذلك سأقصر نفسي على النظرة العامة أعلاه. يجب أن يشعر القراء بحرية مشاركة وجهات نظرهم في قسم التعليقات.
كيف ينسق هؤلاء الذين يقبلون تجربة الاقتراب من الموت رؤيتهم مع حساب سفر التكوين؟ كيف ، على سبيل المثال ، يجوبون عبارة "وفقًا لأنواعها"؟
الكتاب الحياة - كيف وصلنا إلى هنا؟ بالتطور أم بالخليقة؟, الفصل 8 pp. 107-108 par. 23، الدول:
الكائنات الحية تتكاثر فقط "وفقًا لأنواعها". والسبب هو أن الشفرة الوراثية توقف النبات أو الحيوان عن التحرك بعيدًا عن المتوسط. يمكن أن يكون هناك تنوع كبير (كما يمكن ملاحظته ، على سبيل المثال ، بين البشر أو القطط أو الكلاب) ولكن ليس كثيرًا بحيث يمكن أن يتغير كائن حي إلى آخر.
يبدو من استخدام القطط والكلاب والبشر أن المؤلفين يفهمون أن "الأنواع" تعادل ، على الأقل تقريبًا ، "الأنواع". إن القيود الوراثية على الاختلاف التي ذكرها المؤلفون هي قيود حقيقية ، لكن هل يمكننا أن نكون متأكدين تمامًا من أن "النوع" من سفر التكوين هو ذلك المقيد؟ النظر في ترتيب التصنيف التصنيفي:
المجال ، المملكة ، حق اللجوء ، الطبقة ، الترتيب ، الأسرة ، الجنس ، والأنواع.[6]
إلى أي تصنيف ، إذن ، هل يشير سفر التكوين؟ بالنسبة لهذه المسألة ، هل تعني عبارة "وفقًا لأنواعها" حقًا بيانًا علميًا يحدد الإمكانيات الإنجابية للكائنات الحية؟ هل يستبعد حقًا إمكانية أن تتكاثر الأشياء وفقًا لأنواعها بينما تتطور تدريجياً - عبر ملايين السنين - إلى أنواع جديدة؟ كان أحد المساهمين في المنتدى مؤكدًا أنه إذا لم يقدم لنا الكتاب المقدس أساسًا واضحًا لـ "لا" لا لبس فيه ، يجب أن نكون مترددين للغاية في استبعاد تلك الأشياء بأنفسنا.
في هذه المرحلة ، قد يتساءل القارئ عما إذا كنا نمنح أنفسنا قدرًا كبيرًا من السخاء من الرخصة التفسيرية بحيث نجعل السجل الموحى به من الله بلا معنى تقريبًا. إنه مصدر قلق صحيح. ومع ذلك ، فمن المحتمل أننا قد منحنا أنفسنا بالفعل بعض الحرية التفسيرية عندما يتعلق الأمر بفهم طول أيام الإبداع ، ومعنى "الركائز الأساسية" للأرض وظهور "النجوم" في اليوم الإبداعي الرابع. نحتاج أن نسأل أنفسنا ما إذا كنا مذنبين بمكيالين إذا أصررنا على تفسير شديد الحرفية لكلمة "أنواع".
بعد أن افترضنا ، إذن ، أن هذا الكتاب المقدس ليس مقيدًا تمامًا كما كنا نعتقد ، فلنلقِ نظرة على بعض المعتقدات التي تم ذكرها حتى الآن ، ولكن هذه المرة في ضوء العلم والمنطق[7].
تطور الداروينية الجديدة: بينما لا تزال هذه هي النظرة الأكثر شيوعًا بين العلماء (وخاصة أولئك الذين يرغبون في الحفاظ على وظائفهم) ، إلا أنها تواجه مشكلة يتم إدراكها بشكل متزايد حتى من قبل العلماء غير المتدينين: آلية الاختلاف / الانتقاء غير قادرة على توليد معلومات وراثية جديدة . في أي من الأمثلة الكلاسيكية على تجربة الاقتراب من الموت في العمل - التباين في حجم المنقار أو تلوين العث ، أو المقاومة البكتيرية للعقاقير ، على سبيل المثال لا الحصر - هناك أي شيء جديد تم إنشاؤه بالفعل. يجد العلماء الذين يرفضون النظر في إمكانية نشأة ذكية أنفسهم يبحثون عن آلية جديدة ، وحتى الآن بعيدة المنال ، للتطور مع الحفاظ مؤقتًا على الإيمان بالتطور غير المباشر على الإيمان بأن مثل هذه الآلية قادمة بالفعل[8].
التطور الإيماني: بالنسبة لي ، يمثل هذا الخيار أسوأ ما في العالمين. نظرًا لأن أنصار التطور الإيماني يؤمنون بأن الله ، بعد أن خلق الكون ، رفع يديه عن عجلة القيادة ، إذا جاز التعبير ، فإنهم يعتقدون أن ظهور الحياة على الأرض والتطور اللاحق لم يوجههما الله. لذلك ، يجدون أنفسهم في نفس المأزق تمامًا مثل الملحدين في الاضطرار إلى شرح أصل الحياة والتنوع اللاحق لها على الأرض من حيث الصدفة والقانون الطبيعي وحده. وبما أنهم يقبلون تجربة الاقتراب من الموت ، فإنهم يرثون كل عيوبها. في هذه الأثناء ، يجلس الله مكتوف الأيدي على الهامش.
التصميم الذكي: بالنسبة لي ، يمثل هذا الاستنتاج الأكثر منطقية: أن الحياة على هذا الكوكب ، بنظمه المعقدة التي تعتمد على المعلومات ، لا يمكن أن تكون إلا نتاجًا لذكاء تصميمي ، وأن التنويع اللاحق كان بسبب ضخ المعلومات بشكل دوري إلى المحيط الحيوي ، كما هو الحال في انفجار الكمبري. صحيح ، هذا الرأي لا - في الواقع ، لا تستطيع - تحديد المصمم ، لكنه يوفر عنصرًا علميًا قويًا في حجة فلسفية لوجود الله.
كما ذكرت في البداية ، عندما ناقش المساهمون في هذا المنتدى هذا الموضوع في الأصل ، لم نتمكن من تكوين رأي إجماعي. لقد صدمت قليلاً في البداية من ذلك ، لكنني أعتقدت أن هذا هو ما ينبغي أن يكون. الكتب المقدسة ببساطة ليست محددة بما يكفي للسماح لنا برفاهية الدوغمائية. المسيحي الإلهي التطوري داريل فالك ذكر فيما يتعلق بخصومه الفكريين في الإيمان بأن "العديد منهم يشاركونني إيماني ، وهو إيمان راسخ ليس فقط في التبادل المهذب ، بل على الحب الصريح". إذا آمنا أننا خلقنا الله وأن المسيح بذل حياته فدية حتى تكون لنا الحياة الأبدية كأبناء الله ، فإن الاختلافات الفكرية في كيف نحن مخلوقون لا داعي لتفرقنا. إيماننا ، بعد كل شيء ، "متأصل في الحب الكامل". وكلنا نعرف أين أن جاء من.
______________________________________________________________________
[1] لمنح الائتمان عندما يكون الائتمان مستحقًا ، فإن الكثير مما يلي هو تقطير الأفكار المتبادلة في هذا الخيط.
[2] يستخدم هذا المقال مليار دولار أمريكي: 1,000,000,000.
[3] لدراسة مفصلة للأيام الإبداعية ، أوصي سبعة أيام تقسم العالم، جون لينوكس.
[4] يعترض بعض مؤيدي التطور على البادئات الدقيقة والكلية ، معتبرين أن التطور الكلي هو ببساطة تطور جزئي "مكتوب بشكل كبير". لفهم سبب عدم وجود وجهة نظر لديهم ، انظر هنا.
[5] تم توضيح TE كما وصفتها هنا (المصطلح يستخدم أحيانًا بشكل مختلف) بشكل جيد من خلال موقع Francisco Ayala في هذا النقاش (نسخة طبق الأصل هنا). بالمناسبة ، هو معرف جيدا من قبل ويليام لين كريج في نفس النقاش.
[6] ويكيبيديا يخبرنا بشكل مفيد أن نظام التصنيف هذا يمكن تذكره بواسطة ذاكري "هل يلعب الملوك الشطرنج على مجموعات الزجاج الجميلة؟"
[7] في الفقرات الثلاث التالية ، أتحدث فقط عن نفسي.
[8] على سبيل المثال ، انظر هنا.
هل كان أي شخص شاهد عيان على التطور؟ لا أعتقد ذلك لأن التطور قد حدث منذ ملايين السنين. هل شاهد أي شخص "الانتقاء الطبيعي"؟ نعم كل يوم لم يكن تشارلز داروين بحاجة للذهاب إلى جزر غالاباغوس لإثبات الانتقاء الطبيعي. كانت التجارب التي أجراها في حديقته في المنزل كافية لإثبات وجود الانتقاء الطبيعي. نحن كبشر نحارب الانتقاء الطبيعي كل يوم لأن الانتقاء الطبيعي يشكل تهديدًا لوجودنا أيضًا. ما هي وجهة نظري؟ الانتقاء الطبيعي هو حقيقة ، التطور لا يزال نظرية في رأيي.
إنها نفس القصة القديمة مع هذا السؤال. معظمنا يجب أن نعترف ، لسنا علماء. لم نر دليلا علميا شخصيا للتطور. قد يتطلب الأمر عقلًا علميًا مدربًا حتى لفهم ما يتحدث عنه العالم. كنت أتحدث مع صديقي عن هذا الموضوع في الليلة الماضية يقول إنه لا يستطيع أن يؤمن بالله. لا معنى له لأنه كان في الجيش ورأى الفظائع التي يرتكبها الرجال تجاه الآخرين ويعتقد أن معظم الحروب سببها الدين... قراءة المزيد "
لا يمكن إثبات التطور. يجب قبوله على أساس الإيمان ، تمامًا كما يجب قبول وجود خالق ذكي على أساس الإيمان. يحب علماء الأحياء أن يقولوا إن لديهم الكثير من الأدلة ، لأن بعض أجزاء العظام تبدو مشابهة لأجزاء أخرى من الماضي ، أو لأن الكثير من مملكة الحيوان اليوم لديها هياكل وأنظمة مماثلة. يمكن أن يكون هذا بنفس السهولة لأن منشئ المحتوى أحب فكرة إنشاء قدر كبير من التنوع باستخدام أشكال متشابهة ، مثل الاختلافات في موضوع مشترك. لا أحد يستطيع إثبات أن هذا ليس السبب ، وإثبات شيء ما... قراءة المزيد "
في عام 1971 قررت أن أعتمد في جمعية محلية في سن 9 سنوات. كان إيماني بقصة الخلق مطلقًا ، ومن المثير للاهتمام بما فيه الكفاية ، كان لي أيضًا اهتمام دائم بالعلوم. كنت قراءة متعطشة للأدبيات العلمية في مجلة Awake و National Geographics وأي مقالات إخبارية يمكنني الحصول عليها حول مهام Apollo. في الصف الخامس ، استوعبت الحقائق والنظريات العلمية مثل الإسفنج. كان فضولي حول كيفية عمل العالم لا يشبع. استمتعت معلمة العلوم باستضافتي في الفصل الدراسي لأنني كنت دائمًا طالبًا متحمسًا.... قراءة المزيد "
شكرًا لك ، SoT ، على مشاركة تجربتك معنا. أعتقد أن معظمنا هنا يشعر بالندم لأنه آمن وبشر بأشياء نشعر الآن أنها خاطئة. نحن في عملية مستمرة لتحسين "قوة العقل" لدينا و "جعل عقولنا أكثر". ومع ذلك ، هناك بعض الأشياء التي ذكرتها ، والتي يجب أن أعترض عليها: لم يعلّم JWs أبدًا أن عمر الأرض أقل من 10,000 عام ، أو أن الشمس قد خلقت بعد الأرض. كما أن توصيف الدين - وخاصة المسيحية - بالعدو الأبدي للعلم قد يكون شائعًا... قراءة المزيد "
لأي شخص مهتم ، تعتبر Reasons to Believe خدمة رائعة قائمة على العلم لتنسيق العلوم والكتاب المقدس (ليست أرضًا صغيرة !!!) نظرًا لأن كل من الخليقة والكتاب المقدس هما كتابان من كتاب الله ، يجب أن ينسقا إذا كنا نقرأهما بشكل صحيح. طرح كريس نقطة كنت أفكر فيها أيضًا حول التسلسل الزمني لآدم والتي تم تناولها في هذه المقالة في Reasons to Believe ، النسخة القصيرة هي أن الأنساب غير مكتملة لذا لا ينبغي أن نبني عليها تسلسلًا زمنيًا. http://www.reasons.org/articles/q-a-does-the-gobekli-tepe-site-contradict-the-biblical-account-of-man
مرحبًا Andere ، شكرًا لك على مقالتك الرائعة. تتمثل إحدى العوائق الجزيئية الأكثر صعوبة في النموذج السائد في إظهار كيف تدعم وظائف تشفير البروتين الجديدة القدرة على البقاء والتكاثر دون الحاجة إلى مستقبلات جديدة لفك تشفير البروتين. تلك المعلومات المسؤولة عن التغيير الوراثي للسلالات للكائنات الموجودة ، وكذلك تكوين الكائنات الجديدة ، يمكن بأي حال من الأحوال الاعتماد على نظام بيولوجي بشكل مثير للسخرية - على الأقل ، ليس من دون إجراءات فك تشفير متطابقة ومتطورة على حد سواء. لسوء الحظ ، يعيق هذا اللغز الإقلاع التوليف الدارويني القياسي من كل ربع رباعي وقد جعله أكثر من لعبة ذهنية للهواة... قراءة المزيد "
أعتقد أن لديك شيء مهم تنقله إلينا. إذا تمكنت من إعادة صياغة ذلك بلغة يسهل الوصول إليها ، فستصل إلى جمهور أكبر بآرائك.
هاهاها نعم . شكرا نسبة vox. إذا استطعت أن تأخذها إلى مستوى CSE 3 english ، فقد أكون قادرًا على الفهم. ما بك حول هاهاها.
مرحبًا ، معذرة. لقد انغمست في أدب هذا النقاش لسنوات وربما يزول عليّ الآن. المشكلة الخاصة التي كنت أقودها هي أن المعلومات الوظيفية المشفرة يجب أن يتم فك شفرتها قبل حدوث أي اختلاف في المظهر الظاهري (التغييرات داخل النمط الظاهري للكائنات الحية). ومع ذلك ، لم يتم فك تشفير المعلومات الوظيفية "الجديدة" فحسب ، بل يجب تفسيرها أيضًا. وهذا يعني أن المعلومات الجديدة تتطلب التفسير قبل أن يتم منح أي ميزة انتقائية. ولكن للأسف ، لأن المعلومات الجديدة تتطلب مترجمًا جديدًا ، والمترجم الجديد يتطلب معلومات جديدة - وهو ما... قراءة المزيد "
Vox ، إليك بعض الكلمات والتعبيرات التي استخدمتها: مستقبلات فك تشفير البروتين التشكل النشئي ، تمهيد لغز معياري ، تجميع دارويني لتجميع المعلومات الوظيفية من المعلومات الوظيفية في المحيط الحيوي ، ثم هناك هذا الفم: التطور الأعمى قادر على فهم المحتوى السيميائي للمعلومات المشفرة و يمكن فكها عمدا هاه؟ أنا متأكد من أن هناك شيئًا مفيدًا تتم مناقشته حقًا ، لكن لا يمكنني فهم ما هو عليه طوال حياتي. تحتاج إلى إعادة هيكلة هذا بطريقة لا تفترض مسبقًا أن القراء خبراء في البيولوجيا الجزيئية ، ولكنهم مهتمون فقط بالمشاهدين في الخلق / التطور... قراءة المزيد "
بالطبع ، يمكننا أيضًا أن نغتنم هذا كفرصة لإثراء مفرداتنا من خلال الاستفادة من أحد المصادر العديدة على الإنترنت - القواميس وما هو غير ذلك - التي أتاحها عصر المعلومات بسهولة. 🙂
هل حقا. إذا كنت غير قادر على التحدث باللغة الإنجليزية عادي هنا! أنا لا آتي إلى هنا لتحسين مفرداتي التي تكون مهينة ولاحظت أن أقترحها.
أتجاوز جميع تعليقات Vox لهذا السبب بالذات. أنا لست معجبا كيف يبدو شخص متعلم. لا يمكنني إلا أن أستنتج أننا سنكون جميعًا لحوم ميتة إذا تكلم يسوع بهذه الطريقة. يمكنني أن أستمر في معرفة مدى معنى كل شخص لروح الحب ، لكن آسف لأن هذا النوع من التنازل الخفيف في وزن الجسم يؤدي إلى تقطيعي.
مع كل الاحترام. JJ
مرحبًا JJ ، فهمت في رسائلنا السابقة أنك شخص يعرف ما يعتقده ولماذا يؤمن به. لقد قدمت حجة ذات مصداقية لحججك ، وشاركت وتفاعلت بشكل جوهري مع ما يجب أن أقوله. على الرغم من أننا لم ننتهي في النهاية بالاتفاق على كل شيء ، بدا لي أن محادثاتنا كانت ودية وحتى في نهاية المطاف. ومع ذلك ، نظرًا لاعترافك الأخير بأنك "تجاوزت" جميع تعليقاتي الآن ، ربما كنت وحدي في تفكيري في هذا الأمر. بالطبع ، أنت حر في قراءة ما تشاء - هذا واحد من... قراءة المزيد "
في نهاية اليوم نحن جميعا مختلفون. أقول شكرا على البصيرة vox.
أنا أتفق تماما. لا حرج في الإلمام بالمفردات العلمية الأساسية. يمكن أن يضيف مصداقية للحجة (طالما تم استخدامها بشكل صحيح).
مرحبًا يا Anonymous ، لقد استوعبت توصياتك. شكرا على ملاحظاتك. كنت أقوم بتجميع موجز لشرح بعض العبارات التي يتم رميها داخل معسكر داروين عندما حدث لي أن هذا الموقف هو مثال حقيقي على المشكلة التي كنت أحاول شرحها (دون جدوى). أي أن المعلومات الوظيفية الجديدة (تلك التي تنقل المعنى من خلال الوظيفة) من مصدر واحد لا يمكن فهمها من قبل المستقبل دون أن يتم فك شفرتها أولاً ثم تفسيرها عن قصد. إذا لم يستطع العملاء الأذكياء العمل بنجاح مع المعلومات غير المتفسرة ، فما هي فرصة التطور الأعمى؟ حقا هذا... قراءة المزيد "
حسنًا ، دعني أحاول تفسير هذا ، وستخبرني إذا كان ذلك صحيحًا. (وتحمل معي ؛ فهمي للحمض النووي وما إلى ذلك محدود للغاية.) إذا كان بعض الجزيئات البيولوجية (DNA أو RNA أو البروتين أو غيره) قد تغير (من المفترض أن يتحول إلى شكل أكثر تعقيدًا) بحيث يكون هناك المزيد ' المعلومات المشفرة داخل الجزيء ، فهذا يعني أن المادة الكيميائية لديها "ميزات تصميم" جديدة ومحسنة لم تكن موجودة من قبل. إذا كانت تلك المادة الكيميائية مجرد مادة "قائمة بذاتها" يمكن أن تعمل بشكل مستقل عن المواد الأخرى في الخلية الحية ، فإن مثل هذه التغييرات ستكون جيدة. لكن الحقيقة... قراءة المزيد "
مرحبا مجهول ،
لطيف! لم أستطع أن أقول ذلك بشكل أفضل (ومن الواضح أنني لم أفعل ذلك) بنفسي.
رسوم توضيحية رائعة أيضًا. آمل ألا تمانع إذا سرقتهم 😉
إذا كانوا من أي مساعدة ، سرقة :-))
أنا لست مسيحياً ولكني عثرت بالصدفة على هذا الموقع بسبب الموضوع ، فأنا حاصل على درجة علمية في العلوم وتخصص في علم الأحياء. أريد أن أقول إنني استمتعت حقًا بالمحادثة بين TRA و Vox. يا لها من طريقة لطيفة لتحليل المعلومات. نحن الذين نعرف هذه المعلومات لا ندرك أن معظم الناس لا يعرفون اللغة الخاصة التي نستخدمها لوصف الأحداث البيولوجية. سأقوم بتطبيق ما فعلتموه جميعًا وتعلموا شرح المعلومات العلمية بطريقة يمكن للأشخاص الذين ليس لديهم أي معرفة بالعلوم فهمها. أعتقد أن... قراءة المزيد "
وضع جيد!
كنت أناقش هذا مع أخ آخر في ذلك اليوم. قلت أنه إذا كان الله قد خلق آدم منذ 6000 عام وفقًا للتسلسل الزمني التوراتي وكان هناك بقايا بشرية من 30,000 ألف عام ، فهذا يعني أن الموت كان موجودًا قبل أن يخطئ آدم وأن آدم لم يكن أول إنسان يعيش.
لكن السؤال. كيف ننظر إلى بقايا الجماجم التي تبدو مختلفة للغاية عما لدينا اليوم؟ التغذية؟ الانتقاء الطبيعي.
لقد فكرت في كثير من الأحيان في احتمال أن يكون إنسان نياندرتال في الواقع هو النفيليم المذكور في سفر التكوين. ماذا نعرف عن النفيليم؟ كانوا ذرية هجينة من الملائكة والبشر. يُزعم أن الاسم يعني ، "أولئك الذين يتسببون في سقوط الآخرين" ؛ بعبارة أخرى ، المتنمرين. وهذا ما تؤكده حقيقة أن عالم ما قبل الطوفان يوصف بأنه عنيف للغاية. هذا يبدو منطقيا؛ إذا كان للملاك أن يتجسد كإنسان بقصد "الاستيلاء" ، فسيظهر في صورة أعلى ماديًا. تظهر الهياكل العظمية لإنسان نياندرتال أن لديهم جماجم أكبر من... قراءة المزيد "
يبدو شرعي. شاهدت مقطع فيديو علميًا مؤخرًا يقول إنه إذا كان البشر قد عاشوا لفترة أطول ، فستكون هناك نتوءات من عظام العين في الحاجب. حسنًا ، إذا كان للبشر مئات السنين من العمر ، فهناك سبب ميزات الوجه التي نراها في البشر البدائيون.
يوجد فيديو رائع مدته حوالي ساعتين يسمى 2 سبب لغباء التطور. إنه مضحك. فقط يوتيوب عليه.
كل ما تقترحه قد يكون كذلك. ومع ذلك ، إذا كان إنسان نياندرتال نتيجة للارتباط بين البشر والشياطين ، لكنهم عاشوا قبل 30,000 سنة ، أين يتركنا هذا فيما يتعلق بالتسلسل الزمني للكتاب المقدس. إذا كانوا قد عاشوا قبل آدم فكيف يكون الرجل الأول؟ وكما يتساءل كريستوفر عما إذا كانوا قد عاشوا وماتوا قبل آدم ، فلا بد أنهم ماتوا قبله. ومع ذلك ، يضع الكتاب المقدس الذنب بإدخال الموت مباشرة على أكتاف آدم. ما الذي افتقده هنا؟
أود أن أؤكد أن هذا كله تخمين بالطبع ، لكن المفتاح موجود في سفر التكوين. تقول هذه الحادثة حدثت بعد آدم ولكن قبل الطوفان. كيف يمكن أن يكون ذلك ، إذا كان إنسان نياندرتال يبلغ من العمر 30,000 سنة؟ الجواب أنهم ليسوا بهذا العمر. كيف يمكننا التوفيق بين فارق التوقيت؟ أولاً ، الطرق المختلفة للتأريخ ليست دقيقة كما نتخيل. لكن ثانيًا ، والأهم من ذلك ، إذا قبلنا حساب سفر التكوين أن هناك مظلة مائية فوق الأرض ، فإن تلك المظلة كانت ستوفر درعًا إشعاعيًا ممتازًا للأرض ،... قراءة المزيد "
فيما يتعلق بنظرية "كانوبي". لمعلوماتك فقط. 🙂
http://www.reasons.org/articles/let-us-reason-raining-on-a-misconception
شكرا لتقاسم ذلك ، سوزان.
هناك الكثير من الزوايا التي يجب مراعاتها ، أليس كذلك؟ 🙂
ألاحظ أنك اقتبس من كتاب الخلق. يحتوي هذا الكتاب على عدد من "الاقتباسات" من قبل العلماء التي تم العبث بها لتناسب تحيز المؤلف - ريتشارد دوكينز نفسه قد أسيء اقتباسه بشكل رهيب. إحدى "السلطة" التي اقتبسوها عدة مرات هي فرانسيس هيتشنغ. يكشف بحث جوجل السريع عنه أنه دجال. في رأيي ، فإن كتاب الخلق فقد المصداقية تمامًا باعتباره كتابًا يمكن الاقتباس منه. لسوء الحظ ، فإن منشورات WT مليئة بالاقتباسات الخاطئة من العلماء والمؤرخين - يبدو أنهم سيلجأون إلى ذلك "لإثبات" وجهة نظرهم حول أي موضوع معين. إنهم يعرفون أن معظم JWs لن يفعلوا ذلك... قراءة المزيد "
إن أصل الحياة وتنويعها اللاحق هما في الحقيقة مسألتان منفصلتان ، على الرغم من أن الناس على جانبي القضية غالبًا ما يطمسون التمييز. اعتذاري إذا لم أوضح ذلك. قيل لنا (ويكيبيديا ، أكثر المصادر جديرة بالثقة) ، "النشوء التلقائي هو العملية الطبيعية للحياة الناتجة عن مادة غير حية ، مثل المركبات العضوية البسيطة". لذا فليس "كيف بدأت الحياة" بقدر ما هو فكرة أن الحياة جاءت من اللا حياة بدون مساعدة منشئ. وغني عن القول ، أنه لا يزال يتعين إثبات ذلك حتى من بُعد. وأما في اقتباس كتاب الخلق ،... قراءة المزيد "
ويمكن أن يقال الكثير عن موضوع "التعقيد غير القابل للاختزال". غالبًا ما يتم الرد على هذا الموضوع بازدراء من قبل أنصار التطور ، ولا شك أنه ليس حجة تافهة ولا يمكن رفضها بسهولة. أشعر أن هذه الحجة لها مزايا كبيرة. خذ مثالين. لدينا نظام متطور لتخثر الدم. يمنع التخثر حدوث إصابة تؤدي إلى فقدان الدم بشكل كبير والوفاة. وبالتالي فهي قيمة للغاية - بل إنها منقذة للحياة. إنها قيمة للغاية ، من الصعب تخيل العيش بدونها. لكن ، تخيل أنه يجب علينا ، إذا تطورنا ، لأنه بالتأكيد يجب أن تكون هناك نقطة في منطقتنا... قراءة المزيد "
أحب هذا الموضوع ، إذا طرحت هذا الأمر مع أحد كبار السن أو أحد أعضاء فريق العمل أو الوصي على شخص عقيدة ، ... توقع أن يسقط نظام شمسي على رأسك ... (ملاحظة: أنا متأكد من أن هذا لا معنى له) ، لكن نعم أنا أؤمن بالخليقة كما يقول الكتاب المقدس ، لكننا نعلم جميعًا أن الكتاب المقدس صامت بشأن الكثير من الأمور. الآن أعتقد أننا جميعًا نتطور مع مرور الوقت ، أعني أنني رأيت حديقة جوراسيك والطيور كلها من سلالة الديناصورات ، ويبدو أننا جميعًا ننمو ونتطور بمرور الوقت ،... قراءة المزيد "
1874. 😉
صديقي 1874 ، هو حضوره الثاني لكن 1878 عندما كان ملكًا لماذا انتظر 4 سنوات ، من يدري ... لكن تذكر أن صديقي Old Light يتغير دائمًا…. صحيح!
؟؟؟؟
مقال رائع Andere ، نظرة عامة منطقية وموجزة للغاية. التطور هو أحد القضايا التي واجهتها عندما كنت شابًا ، خاصة وأن أبًا ملحدًا (مدمنًا على الكحول) وترعرعت على نظام غذائي لديفيد أتينبورو وريتشارد دوكينز. هناك العديد من الأسباب التي تجعلني لا أؤمن بالتطور وأؤمن بالتصميم الذكي ، والذي يمكنني كتابة كتاب عنه ، لكنني متأكد من أنه تمت تغطيتها جميعًا في المناقشات والأعمال الأكثر موثوقية في أماكن أخرى. ما أعود إليه باستمرار هو أصل التنوع الجيني. من أين أتى كل هذا إذا... قراءة المزيد "
إن ظاهرة السمات التي "اكتشفها" التطور أكثر من مرة أطلق عليها المؤمنون اسم "التطور المتقارب". هذا التطور يمكن أن يلفت انتباهنا إلى حد كبير بما فيه الكفاية ، ولكن يمكن أن يفعل ذلك عدة مرات مختلفة - غالبًا باستخدام جينات متطابقة تقريبًا في هذه العملية - أمر لا يصدق حقًا. من ناحية أخرى ، يشرح التصميم الشائع ذلك جيدًا.
أحييك لمحاولتك معالجة مثل هذا الموضوع المثير للانقسام بين مجموعة تتكون أساسًا من المفكرين المؤمنين. ولكن إلى حد ما يرتبط بهذا الموضوع هو شيء قريب وعزيز على قلبي. أحد الأشياء التي رأيتك تتصارع معها في مقالتك هو كيف أن كلمات الكتاب المقدس تقيد أفكارك وإمكانياتك حول موضوع التطور. ولكن ماذا لو تعمقنا أكثر من ذلك. هل فكرنا في احتمال أن تكون هذه الكلمات نفسها محرفة؟ ماذا لو كانت القيود التي يتعين علينا العمل معها فيما يتعلق بالكتاب المقدس... قراءة المزيد "
أتفق معك Anonymous ، نحن بحاجة إلى استكشاف الموضوع الذي كتبه Andere والفرضية الوثائقية. لا يتعين علينا أن نخاف من هذه الموضوعات لأن الحقيقة يمكن أن تقف أمام الفحص النقدي. شكرًا لجميع المشاركين على السماح بمناقشة هذا الموضوع.
أنا أفهم ما تقوله ، لكنني شخصياً أشعر بالقلق من المنحدر الزلق لاختيار واختيار ما هو مُلهم وما ليس كذلك. وبالطبع ، فإن السؤال عن من حصل على قصة الخلق ومن يستطيع أن يذهب في كلا الاتجاهين: ربما تكون الرواية البابلية مجرد رواية توراتية انتقلت إليهم من خلال مصادر أقل موثوقية. ومع ذلك ، أوافق على أن الأسئلة التي أثارتها الفصول العديدة الأولى من سفر التكوين لا ينبغي تجاهلها أو رفضها من خلال الإيمان الأعمى.
صحيح أنه يمكن أن يسير في كلا الاتجاهين. لكن الشيء الذي أجد صعوبة في التوفيق بينه هو أن Enuma Elish يسبق تاريخ أقدم مخطوطاتنا التوراتية التي لدينا (مخطوطات البحر الميت). لذا بالنظر إلى الأدلة المتاحة ، ليس لدينا أي دليل مادي على أن المخطوطات التوراتية قد كتبت قبل Enuma Elish أو غيرها من حسابات الخلق السابقة. من الممكن أن يكونوا كذلك ، لكن ليس لدينا دليل على ذلك ، للأسف. المشكلة الأخرى التي أواجهها مع قصة الخلق في سفر التكوين هي أنه يبدو أن هناك قصتين للخلق ، كما أشار العلماء. قصة الخلق... قراءة المزيد "
إليك تحريف: رؤيا ١٣: ٨. تتحدث هذه الآية عن "ذبح الحمل من تأسيس العالم". يقرأ اليونانية حرفياً "تأسيس الكون". هل يمكن أن تكون الطاقة التي ينفقها الانفجار العظيم هي طاقة الحمل ، الذي قُتل حرفيًا مع ظهور الكون؟ تظهر كل من رومية 13:8 و 6 بطرس 10: 1 أن المسيح مات مرة واحدة ، ولكن فقط فيما يتعلق بالخطايا. هل يمكن أن يكون المسيح قد مات من قبل ، وتحديداً عند تأسيس الكون؟ بعد كل شيء ، "خلق كل شيء في السموات وعلى الأرض." (كول ١: ١٦)... قراءة المزيد "
في الواقع موضوع مثير للجدل. أعتقد أن بعض التطور أو الطفرة لا تتجاهل الخلق. السؤال: هل كان الأصل مبدعاً أم انفجاراً؟ كما أعتقد أن الانفجار لا يجلب الأشياء الجيدة أبدًا ، أختار الخالق. لكن بحكمته ، يمكن للخالق أن يمنح الخليقة المرونة للتكيف. بشرة بيضاء أو داكنة ، طويلة أو صغيرة ، إلخ ولكن داخليًا كل نفس. نفس الشيء مع الحيوانات. المبدأ هو نفسه دائمًا: أنت بحاجة إلى واحد لإنتاج البذور وآخر لزراعة البذور للتكاثر. هذا هو المبدأ. ولكن مثل الكوكتيلات ، يمكن للمرء أن يختلط ويتكيف.... قراءة المزيد "
حق تماما مينروف. من خلال إنكار أن التطور غير الموجه مسؤول عن كل التنوع البيولوجي ، من السهل جدًا التأرجح إلى الطرف الآخر والنقاش بأن كل كائن حي على الأرض قد صممه الخالق. بالتأكيد ، تتكيف الحياة إلى حد ما ، على الرغم من أنني أجادل في أنها نتيجة المرونة المبرمجة أكثر من آلية الطفرة / الاختيار لتجربة الاقتراب من الموت.
ثناكس AS. شيء هنا يمكنني الاتفاق معه. "من المؤكد أن الحياة تتكيف إلى حد ما ، على الرغم من أنني سأجادل بأنها نتيجة للمرونة المبرمجة أكثر من آلية التحول / الانتقاء في تجربة الاقتراب من الموت" هذا هو العجب وعظمة عقل الله. يجب على العلماء الملحدين دراسة كيفية عمل مفاتيح الجينات. يمكن أن يتغير جهاز Sand Tiger في جيل واحد من أكلة الطين غير المؤذية إلى أكلة لحوم البشر ذات شهية حقيقية وأسنان ضخمة. الزناد؟ جفاف. لكن 50٪ فقط يفقس في وحوش آكلي لحوم البشر. لقد نجوا من الجفاف وعاد الجيل التالي إلى أكلة حثالة غير مؤذية. جميع الآلهة العظمة. رجاء... قراءة المزيد "
يجب أن تقرأ السمندل النمر.
JJ
أنا مندهش من أن أيًا من المساهمين في هذا المنتدى سيغامر بدراسة هذا الموضوع ، وهو موضوع محفوف جدًا "بالألغام الأرضية" ، إذا جاز التعبير. الناس لديهم مشاعر قوية حول هذا. أحد الأسباب التي يجب أن تكون واضحة لمعظم قراء هذا المنتدى هو أنه إذا كان التطور صحيحًا ، فقد يبدو أنه يبطل معتقداتهم الدينية. إذا لم يخلقنا الله ، فإما أنه لا يوجد إله ، أو ربما لا يوجد إله أيضًا. أين يترك ذلك معتقداتنا وآمالنا في المستقبل ، ناهيك عن آمال كل الأجيال التي مضت في العصور الماضية؟ أنا... قراءة المزيد "
نعم ، يبدو أن علماء التطور يتبعون نمط مجتمع برج المراقبة مع ظهور ضوء جديد بين الحين والآخر. هاها. لماذا كل هؤلاء الناس يائسين للغاية لإقناعنا بأحدث نظرياتهم. رأيت ذات مرة نقاشًا مع ريتشارد دوكينز حول هذا الموضوع ولأكون صادقًا ، بدا أكثر عقلانية من ما يسمى بالخلقيين على الجانب الآخر. لقد كانوا مسيئين فقط! كان مروعا . لدي انطباع بأنه كان ضد الدين المنظم أكثر من أي شيء آخر. لذلك لا عجب أنه تعرض للإساءة... قراءة المزيد "
أنا أتفق تماما. يجعلني أضحك عندما يكتشف العلماء قطعة أخرى من بانوراما التطور ثم يعيدون رسم نظرياتهم. أفهم أن البحث عن الحقيقة هو عملية - عمل قيد التقدم يتطلب العديد من الأخطاء - لكنهم يرغبون في تقديم نتائجهم الجديدة كدليل بينما يرفضون بشكل ملائم تأكيداتهم القديمة القوية بنفس القدر بحركة من اليد والكلمات المصاغة بعناية - " لقد اعتدنا على الاعتقاد بهذا ، ولكننا الآن نعلم أن ... "إلخ. إلخ. حقائق الأمس هي ورق تغليف السمك والبطاطا المقلية اليوم. وبالطبع برج المراقبة يفعل الشيء نفسه ،... قراءة المزيد "
الفكرة التي لدي ، والتي أجدها مخيفة ، هي إمكانية وجود وقت في المستقبل ، عندما تظهر الملائكة نفسها ، ويجب أن أقرر من بينهم صانعي! أعتقد أنه على الرغم من أن الجوانب السيئة التي يقدمها يسوع المزيف سيكون لها طابع عدم القدرة على توفير الرعاية لاحتياجاتي ، بما في ذلك الحاجة إلى الفهم وكذلك أن أكون بصحة جيدة. في حين أن يسوع الصالح سيوجه ملائكته بشكل غير عادي ومميز لاحتياجاتي. ولكن إذا لم أكن أبحث عن يسوع مثل المخبر... قراءة المزيد "
الهيئة العامة لتنظيم قطاع الاتصالات - يجب أن أقول إن تعليقك كان أكثر شيء مشجع وعقلاني سمعته منذ فترة طويلة بخصوص هذا الموضوع. أنا أتفهم قلق الناس بشأن هذا الموضوع. لكن إذا حاولنا جاهدين أن نجعل ما يقوله العلماء مناسبًا للكتاب المقدس ، فإننا حقًا أضفنا إلى كلمته وجعلناها غير صالحة.
شكرا على الكلمات الرقيقة. أجد صعوبة في التوفيق بين فكرة أن تكون مسيحياً مع الإيمان بالتطور. إذا تطور آدم ، وإذا لم يكن هذا هو الإنسان الأول ، فمن أجل خطية من مات المسيح؟ إذا تطور آدم ، فهل يمكن أن يكون آدم مذنبًا "بالخطيئة" بالمعنى الكتابي؟ بعد كل شيء ، كيف يمكن أن ينظر إليه على أنه مذنب ، إذا كان عيبه الوحيد هو أنه لم يتطور بعد إلى إمكاناته النهائية؟ هل يمكن أن يُلام حقًا أو يُدان إذا كانت العملية التطورية ، التي يُفترض أنها غير مكتملة ، تركته أقل من "الكمال"؟ وإذا كان آدم ،... قراءة المزيد "
صحيح ، لقد أجريت هذا النقاش حول من كان مسلمًا متطرفًا سابقًا ، وهو الآن ملحد ، بسبب كل الفظائع التي شهدها شعبه: إذن لا إله ، أصبح الآن أستاذًا في علم الأحياء ، وهو مقتنع بأن التطور موجود اليوم؟ كيف عن طريق التجارب في معمله. تحدثنا عن البقاء للأصلح. اقترحنا أنه ، نظرًا لأننا قد أحرزنا تقدمًا حتى الآن في التطور البشري ، فلماذا يكون الناس أعرج مكفوفين ، وأطراف مفقودة وما إلى ذلك ، اقترحنا أنه للمضي قدمًا في التطور ، يجب أن نقتل كل أولئك الذين يعانون من عيوب بما في ذلك الشباب ، فقد رفض هذه الفكرة على أنها هذه هي القيمة... قراءة المزيد "