"الرب له دائما كان لدينا منظمة ، لذلك علينا أن نبقى فيها ، وننتظر يهوه لإصلاح أي شيء يحتاج إلى تغيير ".
واجه الكثير منا بعض الاختلاف في هذا المنطق. يحدث ذلك عندما يجد الأصدقاء أو أفراد العائلة الذين نتحدث معهم أنهم غير قادرين على الدفاع عن العقائد و / أو السلوك[أنا] المنظمة. شعورهم بأنهم يجب أن يظلوا مخلصين للرجال من خلال السراء والضراء ، فإنهم يتراجعون عن هذا الدفاع المشترك. الحقيقة البسيطة هي ان الشهود مرتاحون جدا لرؤيتهم للعالم. إنهم مرتاحون لفكرة أنهم أفضل من أي شخص آخر ، لأنهم وحدهم سينجون من هرمجدون ليعيشوا في الجنة. إنهم يتوقون إلى النهاية ، معتقدين أنها ستحل جميع مشاكلهم. إن الاعتقاد بأن أي جانب من جوانب هذا الاعتقاد قد يكون في خطر ، أو ربما اتخذوا قرارًا خاطئًا ، وربما كرسوا حياتهم لأمل بائس ، هو أكثر مما يمكنهم تحمله. عندما أخبرت أحد الأصدقاء المبشرين السابقين ، كان على وجه الخصوص غونغ هو شاهد على عضوية الأمم المتحدة ، كان رده الفوري: "لا يهمني ما فعلوه بالأمس. اليوم ما يقلقني ".
موقفه ليس نادرًا بأي حال من الأحوال. علينا أن ندرك أنه في معظم الحالات ، لا يهم حقًا ما نقوله ، لأن حب الحقيقة في قلب صديقنا أو أحد أفراد أسرتنا ليس بالقوة الكافية للتغلب على الخوف من خسارة ما لديهم رغبتهم طوال حياتهم. ومع ذلك ، يجب ألا يمنعنا ذلك من المحاولة. يدفعنا الحب دائمًا إلى السعي وراء الأفضل لمثل هؤلاء. (٢ بي ٣: ٥ ؛ غا ٦: ١٠) بالنظر الى ذلك ، سنرغب في استخدام افضل طريقة لفتح القلب. من الأسهل إقناع شخص ما بالحقيقة إذا كان بإمكانه الوصول إلى هناك بمفرده. بمعنى آخر ، القيادة أفضل من القيادة.
لذلك عندما يدافع شخص ما عن تنظيم شهود يهوه باستخدام المنطق القائل بأن "يهوه كان له دائمًا هيئة" ، فإن إحدى الطرق التي يمكننا من خلالها قيادتهم إلى الحقيقة هي أن نبدأ بالاتفاق معهم. لا تجادل في النقطة القائلة بأن كلمة "تنظيم" لا تظهر في الكتاب المقدس. سيؤدي ذلك فقط إلى انحراف المناقشة. بدلاً من ذلك ، اقبل الافتراض الذي يدور في أذهانهم بالفعل وهو أن المنظمة = الأمة = الناس. لذلك ، بعد الاتفاق معهم ، يمكنك أن تسأل ، "ما هي أول هيئة أرضية ليهوه؟"
هم متأكدون من الإجابة: "إسرائيل". الآن السبب: "إذا أراد إسرائيلي مخلص أن يعبد يهوه في إحدى المرات العديدة التي كان فيها الكهنة يروجون لعبادة الأصنام والبعل ، فلن يتمكن من الخروج من هيئة يهوه ، أليس كذلك؟ لم يستطع الذهاب إلى مصر أو سوريا أو بابل ، وعبادة الله كما فعلوا. كان عليه أن يظل ضمن ترتيب الله التنظيمي ، وأن يتعبد بالطريقة التي حددها موسى في الناموس. ألا توافق؟ "
مرة أخرى ، كيف يمكن أن يختلفوا؟ يبدو أنك توضح وجهة نظرهم.
الآن احضر وقت ايليا. عندما اعتقد أنه وحده ، أخبره يهوه أن هناك سبعة آلاف رجل ظلوا أمناء ، ولم "يحنوا ركبهم لبعل". سبعة آلاف رجل - كانوا يحسبون الرجال فقط في تلك الأيام - يعني على الأرجح عددًا متساويًا أو أكبر من النساء ، وليس عدد الأطفال. لذا من المحتمل أن ما يصل إلى 7,000 إلى 15 ألف ظلوا أوفياء. (رو ١١: ٤) الآن اسأل صديقك أو أحد أفراد عائلتك إذا كانت إسرائيل قد توقفت عن كونها منظمة يهوه في تلك المرحلة؟ هل أصبح هؤلاء الآلاف من المؤمنين منظمته الجديدة؟
إلى أين نذهب بهذا؟ حسنًا ، الكلمة الأساسية في حجتهم هي "دائمًا". منذ تأسيسها في عهد موسى وحتى ظهور موسى الأكبر في القرن الأول ، كانت إسرائيل هي منظمة يهوه "دائمًا". (تذكر ، نحن نتفق معهم ، ولا نعارض أن "المنظمة" ليست مرادفًا لـ "الأشخاص".)
والآن تسأل صديقك أو أحد أفراد عائلتك ، "ما هي هيئة يهوه في القرن الاول؟" الجواب الواضح هو: الجماعة المسيحية. مرة أخرى ، نتفق مع تعاليم شهود يهوه.
اسأل الآن ، "ما هي هيئة يهوه في القرن الرابع عندما حكم الإمبراطور قسطنطين الإمبراطورية الرومانية؟" مرة أخرى ، لا يوجد خيار آخر غير الجماعة المسيحية. إن اعتبار الشاهد مرتدًا عند هذه النقطة لا يغير الحقيقة. تمامًا مثل إسرائيل كانت مرتدة في معظم تاريخها ، ومع ذلك ظلت منظمة يهوه ، لذلك استمرت المسيحية في كونها منظمة يهوه عبر العصور الوسطى. ومثلما لم تتسبب مجموعة صغيرة من المؤمنين في أيام إيليا في جعل يهوه ينتمون إلى هيئته ، فإن حقيقة وجود عدد قليل من المؤمنين عبر التاريخ لا تعني أنهم أصبحوا منظمته.
لم يستطع المسيحيون المخلصون في القرن الرابع الخروج من التنظيم ، إلى الهندوسية أو الوثنية الرومانية ، على سبيل المثال. كان عليهم البقاء داخل منظمة يهوه داخل المسيحية. لا يزال يتعين على صديقك أو أحد أفراد أسرتك الموافقة على هذا. ببساطة لا يوجد بديل.
يثبت المنطق عندما ننتقل إلى 17th القرن ، 18th القرن ، و 19th مئة عام؟ راسل على سبيل المثال لم يستكشف الإسلام ، ولم يتبع تعاليم بودا. مكث داخل هيئة يهوه داخل المسيحية.
الآن في عام ١٩١٤ ، كان عدد طلاب الكتاب المقدس المرتبطين برسل أقل من عدد المؤمنين في زمن إيليا. فلماذا ندعي أن كل شيء تغير بعد ذلك ؛ أن يهوه رفض تنظيمه في الألفي سنة الماضيين لصالح مجموعة جديدة؟
والسؤال هو: إذا كان هو دائما كان لديك منظمة ، وكانت تلك المنظمة مسيحية منذ سنوات 2,000 الماضية ، هل يهم أي فئة نلتزم بها ، طالما أنها منظمة؟
إذا قالوا إن الأمر مهم نسألهم لماذا؟ ما هو أساس التفريق بين واحد على الآخر؟ كلهم منظمون ، أليس كذلك؟ إنهم جميعًا يعظون ، وإن كان ذلك بطرق مختلفة. يظهرون جميعًا الحب كما يتضح من العمل الخيري الذي يقومون به. ماذا عن التعاليم الباطلة؟ ماذا عن السلوك الصالح؟ هل هذه هي المعايير؟ حسنًا ، السبب الكامل وراء طرح أصدقائنا أو أفراد عائلتنا للجدل القائل بأن "يهوه لديه دائما كان لديهم منظمة "لأنهم لم يتمكنوا من إثبات استقامة المنظمة بناءً على تعاليمها وسلوكها. لا يمكنهم العودة الآن والقيام بذلك. سيكون ذلك منطق دائري.
الحقيقة هي أننا لم نغادر هيئة يهوه أو أمته أو شعبه ، لأنه منذ القرن الأول ، كان العالم المسيحي "منظمته" (بناءً على تعريف شهود يهوه). هذا التعريف صالح وطالما بقينا مسيحيين ، حتى لو انسحبنا من "منظمة شهود يهوه" فإننا لم نترك منظمته: المسيحية.
ما إذا كان هذا المنطق يصل إليهم أم لا يعتمد على حالة قلبهم. لقد قيل أنه "يمكنك أن تقود الحصان إلى الماء ، لكن لا يمكنك أن تجعله يشرب". وبالمثل ، يمكنك أن تقود الإنسان إلى مياه الحقيقة ، لكن لا يمكنك أن تجعله يفكر. لا يزال ، علينا المحاولة.
___________________________________________
[أنا] • فضيحة متزايدة من سياسات المنظمة التي أثبتت أنها ضارة لضحايا الاعتداء الجنسي على الأطفال وكذلك بسبب عدم قابليتها للتفسير حل وسط للحياد من خلال الانضمام إلى الأمم المتحدة كمنظمة غير حكومية هما حالتان على ذلك.
[...] على أساس أن المنظمة هي حقًا ما تدعي أنها ، منظمة الله. (انظر لطالما كان لدى يهوه منظمة للمناقشة الأخيرة حول هذا الموضوع.) بدون هذه المقدمة ، كل المنطق المقدم في هذا [...]
مقالة رائعة هنا. على الرغم من أنني لست متأكدًا من أن Jw سيقبل تفكيرك بشأن إيليا و 7000 ، وأنهم لم يصبحوا المنظمة الجديدة. أليس الأمر أن عابدي البعل قتلوا بعد أن عجزوا عن إضرام النار في المذبح؟ أعتقد أن JW قد يدور هذا ليقول إن المصلين الحقيقيين فقط هم المقبولون لدى يهوه ، وأن أولئك الذين لا يتبعون المجموعة الصغيرة غير مقبولين ، لأن الطريق ضيق إلخ. في الفكر الثاني ، السبب الوحيد الذي دفعهم للذهاب إلى كانت حجة "استخدم يهوه دائمًا منظمة"... قراءة المزيد "
[...] عبر "كان لدى يهوه دائمًا منظمة." - Beroean Pickets - مراجع في JW.org [...]
فقط لإضافة المزيد إلى نهج Meletis الممتاز والمنطق. أجد أنه من المفيد الموافقة دائمًا ثم التضخيم. إذن ، نعم ، كان لدى يهوه منظمة في أوقات مختلفة ، وأفضلها بالطبع هي أمة إسرائيل ، وقد تم تدوين الترتيب بأكمله في أول خمسة كتب من الكتاب المقدس تحت الإلهام ، أسفار موسى الخمسة كما يطلق عليها ، هل توافق؟ إذن ، إذا كانت إسرائيل هي قمة التنظيم الإلهي (غل ٣:١٩ اختياريًا) ، فلماذا أسس يهوه مثل هذه المنظمة؟ (هناك عدة أجوبة على هذا ، يجب أن يكون المرء بمثابة... قراءة المزيد "
فقط عقلي السخيف بعد الخطاب الذي فرضه المنطق الفريسي. كان أول حديث علني لي هو "تقدير هيئة يهوه". لقد أعطيته للعديد من التجمعات ، أنا متأكد من أن زوجتي كانت مخصصة بالكامل في النهاية. . . مهما كان الأمر ، فإن إيماني الحالي هو أن الله يسمح للمنظمات البشرية لسبب واحد فقط: أن يعلمنا كيف نصبح طائفيين عند تطوير العقائد البشرية اللازمة لتشغيلها. أحيانًا يكون الخطأ البشري هو أفضل معلم لدينا.
sw
شكرا لهذا النهج المنطقي فيما يتعلق بيهوه باستخدام هذه المؤسسة أم لا. عندما أتيحت الفرصة الطبيعية ، استخدمت بهدوء تفكيرك مع زوجتي الداعمة والتفكير والمقبولة. يبدو أنها تقدر المنطق. أنا صبور ولا أفرض عليها أشياء. لطالما تساءلت عن الأشياء أيضًا ولكنها تأخذ وقتها وتفكر بهدوء في الأمور بمرور الوقت. أنا محظوظ لامتلاكها. لم أشاركها في الكثير من قضايا العقيدة باستثناء الفرص التي تعرضها بشكل طبيعي. وحتى ذلك الحين مجرد لدغة حجم الأفكار أو الاعتبارات. يكفي أن تفكر في وقت لاحق في القطاع الخاص... قراءة المزيد "
قلت في الفقرة الثالثة من الفقرة الأخيرة "لا يمكنهم العودة الآن والقيام بذلك. سيكون ذلك تفكيرًا دائريًا ".
هذا بالضبط ما سيفعله الكثيرون. لقد تعلمنا "مهارة" التفكير الدائري من ربما الأفضل ، منظمة JWs نفسها. التفكير الدائري هو أحد أنواع المغالطات المنطقية التي يستخدمونها لأخذ العقول والقلوب في الأسر. في رأيي ، كان JF Rutherford بارعًا في المغالطات المنطقية.
مرحباً Thaddeus ، نعم ، كان القاضي سيد المغالطات المنطقية ، كما هو الحال مع أي شخص لا يلتزم بحقيقة كلمة الله ، فإن "السيف" يخترق تلك الأكاذيب العالية السماوية عب 4:12
إن فتح قلوب وعقول JWs وخاصة أفراد الأسرة يمكن أن يكون مسألة حساسة مليئة بالألغام الأرضية ، كما ذكرنا هنا. يجب أن تكون عملية تدريجية إذا أرادوا أن يتحرروا ويروا النور الحقيقي. يتم قصفهم باستمرار في كل اجتماع مع كلمة "منظمة". مرة أخرى اليوم ، الحديث العام عن "مركبة" يهوه .. لم يذكر يسوع المسيح مرة واحدة ؛ مفاجأة مفاجأة كرئيس للمصلين. بالنسبة لنا نحن الذين استيقظوا ، فإن هذه العقيدة اليهودية هي عقيدة وثنية وتنكر مركز يسوع وسلطته. لكن بالنسبة لهم ، كل شيء كتابي تمامًا. سوف يرشدنا الروح فينا... قراءة المزيد "
وظيفة ممتازة الدماغ! أفكاري بالضبط. أحب الإشارة بينك فلويد أيضا.
Quería compartir con ustedes Está información sobre este salón de asambleas en Dinamarca. Me gustaría saber qué thinkan: Jehovas Vidners Stævneplads
Helsinkivej 3A-E، 8600 Silkeborg، Dinamarca
+45 86 85 39 00
https://goo.gl/maps/nUPTdPqVzrG2
أنا و أنا.
ميليتي ، شكرًا لك على إجابتك البسيطة على السؤال حول ما إذا كان لدى الله دائمًا منظمة. من الواضح ، خلال أيام إسرائيل ، كانت هناك منظمة واحدة فقط. بعد ذلك كان واضحًا أن المسيحية كانت ، على الرغم من أن مقدار تنظيمها في القرنين الأولين بدا غامضًا بعض الشيء. من المهم أن نتذكر أيضًا توضيح يسوع في متى 13: 24-30. زرع يسوع بذرة جيدة. زرعها الشيطان بالأعشاب. قال يسوع لنتركهما ينموان معًا حتى الحصاد. إذا كانت هناك منظمة واحدة حقيقية وكل ما علينا فعله هو أن نكون فيها ، فستكون كذلك... قراءة المزيد "
مرحبًا LJ ،
تعليق لطيف. لقد توصلت إلى نفس النتيجة فيما يتعلق بمتى 13. إنه لأمر مريح للغاية أن أعرف أنني لست وحدي في أفكاري. سبب آخر أحب هذا المنتدى!
شكرا على التشجيع؟
صحيح ، ليوناردو جوزيف لنا.
دراسة WT اليوم (أغسطس 2017) بعنوان "هل أنت على استعداد للانتظار بصبر؟"
"أنت أيضًا تمارس الصبر". 5: 8.
كما قلت ، يجب أن ننتظر ونبذل قصارى جهدنا لنكون مخلصين حتى يتصرف يسوع.
شكرا لتعليقك.
"لا يهمني ما فعلوه بالأمس. اليوم ما يقلقني ". يغفر وينسى الصحيح؟ وهو ما سأكون أكثر من سعيد لفعله. هناك حلقة Caleb And Sophia حيث يتم تقديم فكرة التسامح على شكل سبورة ، وإذا أخذنا ممحاة للخطيئة المكتوبة بالطباشير ، فإنها تختفي إلى الأبد. إنها فكرة جميلة - وتستند إلى مبدأ الكتاب المقدس - حتى تدرك أنه مهما كانت الخطايا أو التجاوزات أو المجلس الذي رفضته يتم تسجيله في خزانة الملفات في قاعة الملكوت وغالبًا ما يتبعك إلى قاعة الملكوت التالية... قراءة المزيد "
هذا منطق جيد جدا. ومع ذلك ، أتوقع أن يجادل أحد الشهود المطلعين بأنه عندما عاد يسوع في 1918-1919 ، رفض بعد ذلك جميع أقسام المسيحية باستثناء جمعية برج المراقبة. في تلك المرحلة ، عيّن "عبدًا مخلصًا وحكيمًا" للإشراف على منظمته المطهرة. ومع ذلك ، إذا كان بإمكانك إحضار شخص ما حتى 1918-1919 ، فقد يناقش المرء عقيدة الجيل الحالية "المتداخلة". تضع عقيدة 1914 الأساس لعقيدة 1918-1919. منطق معظم الناس هو أن جيل 1914 قد رحل منذ فترة طويلة. (من خلال تعاليمنا السابقة ، سيكون ذلك صحيحًا)... قراءة المزيد "
مقارنة كبيرة ريك!
عندما تم طرح موضوع "التعيين" في 1918-1919 ، أستمتع بمناقشة "الطعام" الذي كان رذرفورد (المنظمة) يقدمه. "الطعام" الخطأ في الوقت الخطأ ، لا أمين ولا رصيف. أنا ، بصفتي جامعًا لأدب برج المراقبة ، أدرك بشكل مباشر هذا الطعام الخاطئ ، الذي لم تشر المنظمة أبدًا إلى الكثير منه.
أسمع عدة مرات في الرد "كان ذلك مناسبًا للوقت".
مرحبا ميليتي ، شكرا لمقالك. ما تقوله عن الحقبة المسيحية لا يتأرجح مع عقيدة Splane الأخيرة بأنه لم يكن هناك تنظيم / عبيد بين جماعة القرن الأول و 1919. والشاهد المطلع على الفور يشير إلى هذا التغيير في العقيدة.
كيف يمكنك تضمين هذا التحول الجديد في العقيدة في تفكيرك؟
مرحباً مواني ،
علمت إذاعة سبلان "النور الجديد" أنه لا يوجد عبد مخلص منذ عام 1900. لذلك لم يكن هناك عبد في القرن الأول ، على الرغم من أنهم ما زالوا يقرون بوجود جماعة أو منظمة مسيحية كما يفضلون تسميتها في القرن الأول. يزعمون أن هناك هيئة حاكمة في القرن الأول قادت طائفة القرن الأول ، لكن هذه الهيئة الحاكمة لم تكن العبد الأمين. التدريس بأكمله سخيف وقد تمت مراجعته هنا.
أنت على حق ، فهم يصنعون فرقًا بين "فئة العبد" و GB / المنظمة. شاهد الرتبة والملف مرتبك بشأن ذلك على الرغم من ...
مرحباً ميليتي ، آمل بصدق أن جميع إخوتنا وأخواتنا قد يعقلون بطريقة مماثلة لما لديك هنا. تعهد يسوع بمشاركته بعد الصعود في حياة تلاميذه وأمر بالحفاظ على تعاليمه ونشرها (متى 28: 19f). هذا هو السبب في أننا يمكن أن نكون واثقين في استئناف يهوذا عندما ألهمه أن يكتب أن الإيمان الضروري للخلاص كان مرة وإلى الأبد (hAPAKS) قد سلم إلى القديسين (يهوذا 1: 3). في الواقع ، يبدو أن هذا هو الضمان القاطع بأن شروط الخلاص قد استثمرت في حياة المسيح والخطاب.... قراءة المزيد "
المنطق ممتاز Meleti! يجبر الشخص بمهارة على اتباع حجته الخاصة حتى استنتاجه المنطقي (أو غير المنطقي في هذه الحالة). هذا يحدث في مجلد النقاط الخاص بي مع العائلة والأصدقاء.
جيروم
إن خط التفكير المعبر عنه هنا ، ميليتي ، واضح ومباشر. أشعر كما لو أنني شاهدت جرافة تسوي موقع بناء معقد ، مع جميع أنواع الملحقات والقمامة وجرفتها كلها. متألق! لدي شخصيًا العديد من هذه الأفكار في أوقات مختلفة من حياتي ، لكن مقالتك ربطت جميع النقاط مما يجعلها واضحة مثل الكريستال. كنت أشعر بقليل من المستوى عندما أتيت إلى هذا الموقع بعد ظهر هذا اليوم ، ربما يشبه إلى حد ما أحد مواقع إيليا البالغ عددها 7000 ، لكنك الآن قمت بإعادة تنشيطي. شكرا.