كان القادة الدينيون لإسرائيل أعداء يسوع. كان هؤلاء رجالًا يعتبرون أنفسهم حكماء ومثقفين. كانوا أكثر رجال الأمة تعليما وتعليمًا ، وكانوا ينظرون إلى عامة السكان بازدراء على أنهم فلاحون غير متعلمين. ومن الغريب أن الأشخاص العاديين الذين أساءوا معاملتهم بسلطتهم نظروا إليهم أيضًا كقادة ومرشدين روحيين. كان هؤلاء الرجال محترمين.
أحد أسباب كره هؤلاء القادة الحكماء والمتعلمين ليسوع هو أنه عكس هذه الأدوار التقليدية. أعطى يسوع القوة للصغار ، للرجل العادي ، لصياد السمك ، أو جابي الضرائب المحتقر ، أو لعاهرة مرفوضة. علم الناس العاديين كيف يفكرون بأنفسهم. وسرعان ما كان الناس العاديون يتحدون هؤلاء القادة ويظهرونهم على أنهم منافقون.
لم يقدس يسوع هؤلاء الرجال ، لأنه عرف أن ما يهم الله ليس تعليمك ، ولا قوة دماغك ، بل عمق قلبك. يمكن أن يمنحك يهوه مزيدًا من التعلم والذكاء ، لكن الأمر متروك لك لتغيير قلبك. هذه إرادة حرة.
لهذا السبب قال يسوع ما يلي:
"أحمدك أيها الآب رب السماء والأرض ، لأنك أخفيت هذه الأشياء عن الحكماء وتعلمت وأعلنتها للأطفال. نعم ، أيها الآب ، لأن هذا كان من دواعي سروري ". (متى ١١: ٢٥ ، ٢٦) يأتي هذا من الكتاب المقدس الدراسي لهولمان.
بعد أن حصلنا على هذه القوة ، هذه السلطة من يسوع ، يجب ألا نتخلص منها أبدًا. ومع ذلك ، هذا هو ميل البشر. انظروا ماذا حدث في الجماعة في كورنثوس القديمة. يكتب بولس هذا التحذير:
"لكنني سأستمر في فعل ما أفعله ، من أجل تقويض أولئك الذين يريدون فرصة أن يُنظر إليهم على أنهم متساوون في الأشياء التي يتباهون بها. لأن مثل هؤلاء الرجال هم رسل كذبة ، وعمال ماكرون ، متنكرين في زي رسل المسيح ". (٢ كورنثوس ١١:١٢ ، ١٣ كتاب بريان الدراسي)
هؤلاء هم الذين أطلق عليهم بولس "الرسل الفائقين". لكنه لا يتوقف عندهم. ثم يوبخ أعضاء جماعة كورنثوس:
"لأنك تتسامح مع الحمقى بكل سرور ، لأنك حكيم جدًا. في الواقع ، حتى أنك تتحمل أي شخص يستعبدك أو يستغلك أو يستغلك أو يمجد نفسه أو يضربك في وجهك ". (كورنثوس الثانية 2:11 ، 19 ب ب)
كما تعلم ، وفقًا لمعايير اليوم ، كان الرسول بولس رجلاً غير متسامح. هو متأكد من أنه ليس ما يمكن أن نطلق عليه "الصحيح سياسيًا" ، أليس كذلك؟ في الوقت الحاضر ، نود أن نعتقد أنه لا يهم حقًا ما تؤمن به ، طالما أنك تحب وتفعل الخير للآخرين. لكن هل تعليم الناس أكاذيب محبة؟ هل تضليل الناس حول طبيعة الله الحقيقية هو عمل الخير؟ ألا يهم الحقيقة؟ اعتقد بولس ذلك. هذا هو السبب في أنه كتب مثل هذه الكلمات القوية.
لماذا يسمحون لمن يستعبدهم ، ويستغلهم ، ويستغلهم طوال الوقت بينما يعلوهم فوقهم؟ لأن هذا هو ما نميل إلى فعله نحن البشر الخطاة. نريد قائدًا ، وإذا لم نتمكن من رؤية الله غير المرئي بعيون الإيمان ، فسنختار القائد البشري المرئي للغاية والذي يبدو أن لديه جميع الإجابات. لكن هذا سيصبح دائمًا سيئًا بالنسبة لنا.
فكيف نتجنب هذا الاتجاه؟ الأمر ليس بهذه البساطة.
يحذرنا بولس من أن هؤلاء الرجال يلبسون أنفسهم في ثياب البر. يبدو أنهم أناس طيبون. لذا كيف نتجنب أن ننخدع؟ حسنًا ، أود أن أطلب منكم أن تفكروا في هذا: إذا كان يهوه بالفعل سيكشف الحقائق للرضع أو الأطفال الصغار ، فعليه أن يفعل ذلك بطريقة تستطيع هذه العقول الصغيرة فهمها. إذا كانت الطريقة الوحيدة لفهم شيء ما هي أن يكون لديك شخص حكيم وفكري ومتعلم جيدًا يخبرك أنه كذلك ، على الرغم من أنك لا تستطيع رؤيته بنفسك ، فهذا ليس كلام الله. لا بأس أن يكون لديك شخص ما يشرح لك الأشياء ، ولكن في النهاية ، يجب أن يكون الأمر بسيطًا بما يكفي وواضحًا بما يكفي حتى يفهمها الطفل.
دعني أوضح هذا. اية حقيقة بسيطة عن طبيعة يسوع يمكنك جمعها من الاسفار المقدسة التالية كلها من النسخة الانجليزية الموحدة؟
"ما من أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان." (يوحنا 3:13)
"لأن خبز الله هو الذي ينزل من السماء ويحيي العالم." (يوحنا 6:33)
"لأني نزلت من السماء ، لا لأفعل مشيئتي بل إرادة الذي أرسلني." (يوحنا 6:38)
"ثم ماذا لو رأيت ابن الإنسان يصعد إلى حيث كان من قبل؟" (يوحنا 6:62)
"أنت من الأسفل ؛ انا من فوق. انتم من هذا العالم. أنا لست من هذا العالم." (يوحنا 8:23)
"الحق الحق أقول لكم ، قبل أن يكون إبراهيم أنا موجود." (يوحنا 8:58)
"أتيت من عند الآب وأتيت إلى العالم ، والآن أغادر العالم وأذهب إلى الآب." (يوحنا 16:28)
"والآن ، أيها الآب ، مجدني في حضرتك بالمجد الذي كان لي معك قبل وجود العالم." (يوحنا 17: 5)
بعد قراءة كل ذلك ، ألا تستنتج أن كل هذه الكتب المقدسة تظهر أن يسوع كان موجودًا في السماء قبل مجيئه إلى الأرض؟ لن تحتاج إلى شهادة جامعية لتفهم ذلك ، أليس كذلك؟ في الواقع ، إذا كانت هذه هي الآيات الأولى التي قرأتها من الكتاب المقدس ، إذا كنت مبتدئًا كاملاً في دراسة الكتاب المقدس ، ألن تصل إلى نتيجة مفادها أن يسوع المسيح نزل من السماء ؛ أنه كان موجودًا في السماء قبل أن يولد على الأرض؟
كل ما تحتاجه هو فهم أساسي للغة للوصول إلى هذا الفهم.
ومع ذلك ، هناك من يعلم أن يسوع لم يكن موجودًا ككائن حي في السماء قبل أن يولد كإنسان. توجد مدرسة فكرية في المسيحية تسمى السوسينيانية تعلم ، من بين أمور أخرى ، أن يسوع لم يكن موجودًا مسبقًا في السماء. هذا التعليم هو جزء من اللاهوت اللاهوتي الذي يعود تاريخه إلى القرن السادس عشرth و 17th قرون ، سميت على اسم الإيطاليين اللذين ابتكرها: Lelio و Fausto Sozzini.
اليوم ، تروج بعض الجماعات المسيحية الأصغر ، مثل Christadelphians ، كعقيدة. قد يكون مناشدة شهود يهوه الذين يغادرون المنظمة بحثًا عن مجموعة جديدة ليرتبطوا بها. لا يرغبون في الانضمام إلى جماعة تؤمن بالثالوث ، فغالباً ما ينجذبون إلى الكنائس غير التوحيدية ، التي يعلم بعضها هذه العقيدة. كيف تشرح هذه المجموعات الكتب المقدسة التي قرأناها للتو؟
يحاولون فعل ذلك بشيء يسمى "الوجود النظري أو المفاهيمي". سوف يزعمون أنه عندما طلب يسوع من الآب أن يمجده بالمجد الذي كان لديه قبل وجود العالم ، لم يكن يشير إلى كونه في الواقع كيانًا واعيًا ويتمتع بالمجد مع الله. بدلاً من ذلك ، فهو يشير إلى فكرة أو مفهوم المسيح الذي كان في ذهن الله. كان المجد الذي كان له من قبل على الأرض في ذهن الله فقط ، والآن يريد أن يكون له المجد الذي تصوره الله في ذلك الوقت ليمنحه ككائن حي واعي. بعبارة أخرى ، "الله الذي تخيلته قبل ولادتي أنني سأستمتع بهذا المجد ، لذا من فضلك أعطني الآن المكافأة التي احتفظت بها لي طوال هذا الوقت."
هناك العديد من المشاكل في هذا اللاهوت المعين ، ولكن قبل أن ندخل في أي منها ، أود التركيز على القضية الأساسية ، وهي أن كلمة الله تُمنح للأطفال والرضع والأطفال الصغار ، ولكنها محرومة من الحكمة. والمثقفين والمتعلمين. هذا لا يعني أن الإنسان الذكي والمتعلم لا يمكنه فهم هذه الحقيقة. ما كان يشير إليه يسوع هو موقف القلب الفخور الذي اتخذه الرجال المتعلمون في عصره والذي غيم أذهانهم على الحقيقة البسيطة لكلمة الله.
على سبيل المثال ، إذا كنت تشرح لطفل أن يسوع كان موجودًا قبل أن يولد إنسانًا ، فستستخدم اللغة التي قرأناها بالفعل. ومع ذلك ، إذا أراد أن يخبر هذا الطفل أن يسوع لم يكن على قيد الحياة قبل أن يولد إنسانًا ، لكنه كان موجودًا كمفهوم في ذهن الله ، فلن تصوغه بهذه الطريقة على الإطلاق ، أليس كذلك؟ سيكون ذلك مضللًا جدًا للطفل ، أليس كذلك؟ إذا كنت تحاول شرح فكرة الوجود النظري ، فعليك أن تجد كلمات ومفاهيم بسيطة لتوصيل ذلك إلى العقل الطفولي. الله قادر جدًا على فعل ذلك ، لكنه لم يفعل. ماذا يقول لنا ذلك؟
إذا قبلنا السوسينيانية ، يجب أن نقبل أن الله أعطى لأطفاله فكرة خاطئة واستغرق الأمر 1,500 عام قبل أن يتوصل اثنان من العلماء الإيطاليين الحكيمين والمثقفين إلى المعنى الحقيقي.
إما أن يكون الله متواصلًا رهيبًا ، أو أن ليو وفاوستو سوزيني كانا يتصرفان بحكمة ومثقفين ومثقفين في كثير من الأحيان ، من خلال الشعور بالامتلاء في أنفسهم. هذا هو ما دفع كبار الرسل في أيام بولس.
هل ترى المشكلة الأساسية؟ إذا كنت بحاجة إلى شخص أكثر علمًا وأكثر ذكاءً وذكاء منك لشرح أمر أساسي من الكتاب المقدس ، فمن المحتمل أنك تقع فريسة لنفس الموقف الذي أدانه بولس في أعضاء جماعة كورنثوس.
كما تعلم على الأرجح إذا كنت تشاهد هذه القناة ، فأنا لا أؤمن بالثالوث. ومع ذلك ، فأنت لا تهزم تعاليم الثالوث بتعاليم كاذبة أخرى. يحاول شهود يهوه فعل ذلك من خلال تعليمهم الكاذب بأن يسوع هو مجرد ملاك ، رئيس الملائكة ميخائيل. يحاول السوسينيانيون مواجهة الثالوث الأقدس من خلال تعليمهم أن يسوع لم يكن موجودًا مسبقًا. إذا ظهر كإنسان فقط ، فلن يكون جزءًا من الثالوث.
تتطلب الحجج المستخدمة لدعم هذا التعليم أن نتجاهل عدة حقائق. على سبيل المثال ، سوف يشير السوسينيانيون إلى إرميا 1: 5 الذي يقول "قبل أن أكونك في الرحم عرفتك ، قبل أن تولد كنت أفرقتك ؛ جعلتك نبيًا للأمم.
هنا نجد أن يهوه الله قد قصد بالفعل ما يجب أن يكون عليه إرميا ويفعله ، حتى قبل أن يتم تصوره. الحجة التي يحاول السوسينيانيون طرحها هي أنه عندما يقصد يهوه أن يفعل شيئًا ، يكون ذلك جيدًا كما فعل. إذن ، الفكرة في عقل الله وحقيقة تحقيقها متكافئة. وهكذا ، كان إرميا موجودًا قبل ولادته.
يتطلب قبول هذا التفكير أن نقبل أن إرميا ويسوع متكافئان نظريًا أو مفاهيميًا. يجب أن يكونوا حتى يعمل هذا. في الواقع ، سوف يدفعنا السوسينيانيون إلى قبول فكرة أن هذه الفكرة كانت معروفة ومقبولة على نطاق واسع ليس فقط من قبل مسيحيي القرن الأول ، ولكن من قبل اليهود أيضًا الذين أدركوا مفهوم الوجود النظري.
من المؤكد أن أي شخص يقرأ الكتاب المقدس سيدرك حقيقة أن الله يمكنه أن يعرف الشخص مسبقًا ، ولكن من المثير للقول أن المعرفة المسبقة لشيء ما تعادل الوجود. يُعرَّف الوجود بأنه "حقيقة أو حالة معيشية [المعيشة] أو وجود واقع موضوعي [موضوعي]". إن الوجود في عقل الله هو في أحسن الأحوال حقيقة ذاتية. أنت لست على قيد الحياة. أنت حقيقي من وجهة نظر الله. هذا شيء شخصي - شيء خارجك. ومع ذلك ، فإن الواقع الموضوعي يأتي عندما تدرك أنت نفسك الواقع. كما قال ديكارت الشهير: "أنا أفكر إذن أنا موجود".
عندما قال يسوع في يوحنا 8:58 ، "قبل أن يولد إبراهيم ، أنا موجود!" لم يكن يتحدث عن فكرة في عقل الله. "أنا أفكر ، لذلك أنا موجود". كان يتحدث عن وعيه. فهم اليهود له على أنه يعني أن هذا واضح من كلماتهم: "لم تبلغ من العمر خمسين عامًا ، ورأيت إبراهيم؟" (يوحنا 8:57)
لا يمكن لأي فكرة أو مفهوم في عقل الله رؤية أي شيء. يتطلب الأمر عقلًا واعًا ، كائنًا حيًا حتى "رأى إبراهيم".
إذا كنت لا تزال مقتنعًا بالحجة السوسينية للوجود النظري ، فلنأخذها إلى نهايتها المنطقية. أثناء قيامنا بذلك ، يرجى أن تضع في اعتبارك أنه كلما زاد عدد الأطواق الفكرية التي يتعين على المرء القفز من خلالها لعمل عمل تعليمي ، لا يحملنا إلا أبعد وأبعد عن فكرة الحقيقة التي يتم الكشف عنها للأطفال والأطفال الصغار وأكثر وأكثر نحو الحقيقة. أنكر على الحكماء والعلماء.
لنبدأ مع يوحنا 1: 1-3.
"في البدء كان الكلمة ، وكان الكلمة عند الله ، وكان الكلمة الله. 2 كان مع الله في البدء. 3 به كل شيء وبغيره لم يكن شيء مما كان. (يوحنا 1: 1-3 BSB)
الآن أعرف أن ترجمة الآية الأولى محل نزاع حاد وأن الترجمات البديلة مقبولة نحويًا. لا أريد الدخول في مناقشة حول الثالوث في هذه المرحلة ، ولكن لكي نكون منصفين ، إليك عرضان بديلين: "
"والكلمة كان إله" - العهد الجديد لربنا ومخلصنا يسوع المسيح (جيه إل تومانيك ، 1958)
"إذن كانت الكلمة إلهية" - العهد الجديد الأصلي ، بقلم هيو ج. شونفيلد ، 1985.
سواء كنت تعتقد أن اللوغوس كان إلهيًا ، أو هو الله نفسه ، أو إلهًا بعيدًا عن الله والدنا جميعًا - وهو الإله الوحيد كما يقول يوحنا 1:18 في بعض المخطوطات - فأنت لا تزال عالقًا في تفسير هذا على أنه سوسينياني. بطريقة ما ، كان مفهوم يسوع في ذهن الله في البداية إما إلهًا أو شبيهًا بالله بينما كان موجودًا فقط في ذهن الله. ثم هناك الآية 2 التي تعقد الأمور أكثر بقولها أن هذا المفهوم كان عند الله. في الخطي ، الايجابيات طن يشير إلى شيء "قريب من الله أو مواجهته أو يتجه نحوه". هذا لا يتناسب مع فكرة داخل عقل الله.
بالإضافة إلى ذلك ، تم صنع كل الأشياء من خلال هذه الفكرة ، لهذا المفهوم ، ومن خلال هذه الفكرة.
الآن فكر في ذلك. لف عقلك حول ذلك. نحن لا نتحدث عن كائن مولود قبل أن تصنع كل الأشياء الأخرى ، ومن خلاله صنعت كل الأشياء الأخرى ، ومن أجله صنعت كل الأشياء الأخرى. "كل الأشياء الأخرى" ستشمل الملايين من الكائنات الروحية في السماء ، ولكن أكثر من ذلك ، كل بلايين المجرات بمليارات نجومها.
حسنًا ، انظر الآن إلى كل هذا من خلال عيون السوسينياني. يجب أن تكون فكرة يسوع المسيح كإنسان يعيش ويموت حتى نخلص من الخطيئة الأصلية موجودة في ذهن الله كمفهوم قبل وقت طويل من خلق أي شيء. لذلك ، تم إنشاء جميع النجوم من أجل هذا المفهوم وبواسطته ومن خلاله بهدف وحيد هو تخليص البشر الأشرار الذين لم يتم خلقهم بعد. لا يمكن حقًا إلقاء اللوم على البشر في كل شر آلاف السنين من تاريخ البشرية ، ولا يمكننا حقًا إلقاء اللوم على الشيطان في خلق هذه الفوضى. لماذا ا؟ لأن يهوه الله تصور فكرة يسوع الفادي قبل وقت طويل من ظهور الكون. لقد خطط كل شيء منذ البداية.
أليس هذا من أكثر المذاهب تمركزًا على الذات البشرية ، إذ يهين الله العقائد في كل العصور؟
يتحدث أهل كولوسي عن يسوع باعتباره بكر كل خليقة. سأقوم ببعض التعديل النصي لجعل هذا المقطع يتماشى مع الفكر السوسيني.
[فكرة يسوع] هي صورة الله غير المنظور ، [مفهوم يسوع هذا] هو بكر كل خليقة. لأنه في [مفهوم يسوع] خُلق كل الأشياء ، في السماء وعلى الأرض ، ما يرى وما لا يُرى ، سواء أكان عروشًا أم سيادات أم حكامًا أم سلاطين. كل الأشياء خُلقت من خلال [فكرة يسوع] ومن أجل [فكرة يسوع].
علينا أن نتفق على أن "البكر" هو الأول في الأسرة. على سبيل المثال. أنا البكر. عندي اخت صغيرة. ومع ذلك ، لدي أصدقاء أكبر مني. ومع ذلك ، ما زلت البكر ، لأن هؤلاء الأصدقاء ليسوا جزءًا من عائلتي. إذن في عائلة الخليقة ، التي تضم أشياء في السماء وأشياء على الأرض ، مرئية وغير مرئية ، عروش وسيادة وحكام ، كل هذه الأشياء لم تصنع لكائن كان موجودًا مسبقًا على كل الخلق ، ولكن لمفهوم كان لن تظهر إلى حيز الوجود إلا بعد مليارات السنين لغرض وحيد هو إصلاح المشكلات التي توقع الله حدوثها. سواء أرادوا الاعتراف بذلك أم لا ، يجب على السوسينيانيين أن يؤيدوا الأقدار الكالفيني. لا يمكنك الحصول على واحد دون الآخر.
عند الاقتراب من هذا النص الأخير من مناقشة اليوم بعقل طفولي ، ما الذي تفهمه؟
"ضع هذا في ذهنك ، والذي كان أيضًا في المسيح يسوع ، الذي ، الموجود في صورة الله ، لم يعتبر المساواة مع الله شيئًا يجب إدراكه ، بل أفرغ نفسه ، متخذًا شكل خادم ، شبه الرجال. ولما وجد في صورة بشرية ، أذل نفسه ، وأصبح مطيعًا حتى الموت ، نعم موت الصليب. " (فيلبي 2: 5-8 الكتاب المقدس الإنجليزي العالمي)
إذا أعطيت هذا الكتاب المقدس لطفلة تبلغ من العمر ثماني سنوات ، وطلبت منها أن تشرحها ، فأنا أشك في أنها ستواجه أي مشكلة. بعد كل شيء ، يعرف الطفل معنى الإمساك بشيء ما. إن الدرس الذي يعطيه الرسول بولس واضح بذاته: يجب أن نكون مثل يسوع الذي امتلك كل شيء ، لكننا نتخلى عنه دون تفكير ، واتخذنا بتواضع شكل خادم مجرد حتى يتمكن من إنقاذنا جميعًا ، على الرغم من أنه كان لديه. ليموت موتاً مؤلماً لفعل ذلك.
فكرة أو مفهوم ليس له وعي. إنه ليس حيا. انها ليست واعية. كيف يمكن لمفهوم أو مفهوم في عقل الله أن يعتبر المساواة مع الله أمرًا يستحق الاستيعاب؟ كيف يمكن لفكرة في عقل الله أن تفرغ نفسها؟ كيف يمكن لهذا المفهوم أن يذل نفسه؟
يستخدم بولس هذا المثال ليعلمنا عن التواضع ، وتواضع المسيح. لكن يسوع بدأ حياته كإنسان فقط ، فما الذي تخلى عنه. ما سبب التواضع؟ أين التواضع في كونك الإنسان الوحيد الذي ولده الله مباشرة؟ أين التواضع في كونك مختار الله ، الإنسان الوحيد الكامل بلا خطيئة ويموت بأمانة؟ إذا لم يكن يسوع موجودًا في السماء مطلقًا ، فإن ولادته في ظل هذه الظروف جعلته أعظم إنسان عاش على الإطلاق. إنه في الحقيقة أعظم إنسان عاش على الإطلاق ، لكن فيلبي 2: 5-8 ما زال منطقيًا لأن يسوع كان شيئًا أعظم بكثير. حتى أن تكون أعظم إنسان عاش على الإطلاق لا يُقارن بما كان من قبل ، أعظم مخلوقات الله. لكن إذا لم يكن موجودًا في السماء أبدًا قبل أن ينزل إلى الأرض ليصبح مجرد إنسان ، فإن هذا المقطع برمته هو هراء.
حسنًا ، ها أنت ذا. الدليل أمامك. اسمحوا لي أن أختم بهذه الفكرة الأخيرة. يقول يوحنا 17: 3 من النسخة الإنجليزية المعاصرة: "الحياة الأبدية هي أن تعرفك ، أنت الإله الحقيقي الوحيد ، وأن تعرف يسوع المسيح ، الذي أرسلته."
إحدى الطرق لقراءة هذا هو أن الغرض من الحياة نفسها هو معرفة أبينا السماوي ، وأكثر من ذلك ، الشخص الذي أرسله ، يسوع المسيح. لكن إذا بدأنا على أساس خاطئ ، بفهم خاطئ لطبيعة المسيح الحقيقية ، فكيف يمكننا أن نتمم هذه الكلمات. في رأيي ، هذا جزئيًا سبب إخبارنا يوحنا ،
"لأن العديد من المضلين قد خرجوا إلى العالم ، رافضين الاعتراف بمجيء يسوع المسيح في الجسد. أي شخص من هذا القبيل هو المخادع وضد المسيح ". (2 يوحنا 7 BSB)
تقدم الترجمة الحية الجديدة هذا ، "أقول هذا لأن العديد من المخادعين قد خرجوا إلى العالم. إنهم ينكرون أن يسوع المسيح جاء في جسد حقيقي. مثل هذا الشخص هو مخادع وضد للمسيح ".
أنت وأنا ولدنا بشرا. لدينا جسم حقيقي. نحن بشر. لكننا لم نأت في الجسد. سيسألك الناس عن موعد ولادتك ، لكنهم لن يسألك أبدًا متى أتيت في الجسد ، لأنني كنت سأكون في مكان آخر وبصورة مختلفة. الآن الأشخاص الذين يشير إليهم يوحنا لم ينكروا وجود يسوع. كيف يمكن أن؟ كان لا يزال هناك الآلاف من الناس على قيد الحياة الذين رأوه في الجسد. لا ، هؤلاء الناس كانوا ينكرون طبيعة يسوع. كان يسوع روحًا ، الإله الوحيد ، كما يدعوه يوحنا في يوحنا ١:١٨ ، والذي صار جسدًا وإنسانًا بالكامل. هذا ما كانوا ينكرونه. ما مدى خطورة إنكار هذه الطبيعة الحقيقية ليسوع؟
يتابع يوحنا: "انتبهوا لأنفسكم حتى لا تفقدوا ما عملنا من أجله ، بل لكي تكافأوا بالكامل. من يتقدم دون أن يبقى في تعليم المسيح فليس له الله. من يثبت في تعليمه فلديه الآب والابن ".
"إذا جاءك أحد ولم يأتيك بهذا التعليم ، فلا تقبله في منزلك ولا حتى تحيته. ومن يسلم على مثل هذا يشارك في سيئاته ". (يوحنا الثانية 2-8 ب.س.ب)
كمسيحيين ، قد نختلف في بعض المفاهيم. على سبيل المثال ، هل 144,000 رقم حرفي أم رقم رمزي؟ يمكننا أن نتفق على الاختلاف وأن نظل إخوة وأخوات. ومع ذلك ، هناك بعض القضايا التي يكون فيها مثل هذا التسامح إن لم يكن ممكنًا ، ليس إذا أردنا طاعة الكلمة الملهمة. يبدو أن الترويج لتعاليم تنكر الطبيعة الحقيقية للمسيح تندرج في هذه الفئة. أنا لا أقول هذا لاستخفاف أحد ، ولكن فقط لأوضح بوضوح مدى خطورة هذه القضية. بالطبع ، يجب على كل شخص أن يتصرف وفقًا لما يمليه عليه ضميره. ومع ذلك ، فإن المسار الصحيح للعمل أمر حيوي. كما قال يوحنا في الآية 8 ، "انتبهوا لأنفسكم حتى لا تفقدوا ما عملنا من أجله ، ولكن لكي تكافأوا بالكامل." نحن بالتأكيد نريد أن نكافأ بالكامل.
احترسوا من أنفسكم ، حتى لا تفقدوا ما عملنا من أجله ، بل قد تكافأون بالتمام. من يتقدم دون أن يبقى في تعليم المسيح فليس له الله. من يثبت في تعليمه فلديه الآب والابن ".
"إذا جاءك أحد ولم يأتيك بهذا التعليم ، فلا تقبله في منزلك أو حتى تحيته. ومن يسلم على مثل هذا يشارك في سيئاته ". (يوحنا الثانية 2: 1-7 ب ب)
ومع ذلك ، فإننا نطبق قيود الدستور دون أي خوف من أن تكون الحرية متباينة بشكل ذكي وروحي أو حتى على العكس من ذلك ستؤدي إلى تفكيك المنظمة الاجتماعية. . . . لا تقتصر حرية الاختلاف على الأشياء التي لا تهم كثيرًا. سيكون هذا مجرد ظل للحرية. اختبار مادته هو الحق في الاختلاف فيما يتعلق بالأشياء التي تمس قلب الأمر الحالي.
صفحة Ray Franz CoC… ..123
كيف يمكنك أن تدخل في هذا المنطق في 2 يوحنا 6-11؟
حول هذا المنتدى تنص على… .. الحرية المسيحية الحقيقية تأتي من فهم كل الحقيقة ، وهذا هو نتيجة عمل روح الله في قلب التلميذ. (يوحنا 16:13) معنى هذا الموضوع بالذات هو جعل الآخرين بما في ذلك أستطيع أن أفهم كل الحقيقة بمساعدة روح الله القدس التي تعمل في قلوبنا. هذا هو المكان الذي أتوجه إليه "الحرية المسيحية الحقيقية". المنشور الذي ردت عليه ينص على أن "حرية الاختلاف لا تقتصر على الأشياء التي لا تهم كثيرًا. سيكون هذا مجرد ظل للحرية. اختبار جوهره هو الصحيح... قراءة المزيد "
يعتقد الغنوسيون الذين كتب عنهم يوحنا أيضًا أن يسوع موجود في الجسد. سيكون من الصعب إنكار ذلك نظرًا لوجود أدلة كافية مباشرة على وجوده. لكنهم لم يصدقوا أنه جاء في الجسد بالطريقة التي يصفها الكتاب المقدس. قد يقول أولئك الذين يقبلون التعاليم السوسينيانية أنهم يعتقدون أنه جاء في الجسد لأنه ، بعد كل شيء ، يقول الكتاب المقدس أنه فعل ذلك. لكنهم يلعبون بالكلمات. ما يؤمنون به حقًا هو أنه ولد في الجسد تمامًا كما وُلدت أنا وأنت في الجسد. متي... قراءة المزيد "
لقد كتبت …… .. "أولئك الذين قبلوا التعليم السوسيني قد يقولون إنهم يعتقدون أنه جاء في الجسد" ... هل هي حالة "قد يقولون إنهم يؤمنون" أو "يؤمنون"؟ 2. لقد أضفت "إنهم يلعبون بالكلمات"…. بينما أستطيع أن أرى ذلك على أنه جزء من كونهم متنوعين بذكاء وروحيًا. 1 يوحنا 4: 2 هذه هي الطريقة التي تعرف بها روح الله: كل روح يعترف بأن يسوع المسيح قد جاء في الجسد هو من الله ، 3 لكن كل روح لا تعترف بيسوع ليس من الله. هذه هي روح... قراءة المزيد "
لقد ذكرت تفكيري ، وقد ذكرت تفكيرك. "دع القارئ يستخدم التمييز."
باختصار ، إذن ، حتى وأنا مقتنع بأن الدين الحقيقي الوحيد هو المسيحية نفسها ، وليس نظامًا دينيًا يدعي تمثيله وتجسيده ، أعتقد أيضًا أن الحقيقة موجودة في الكتاب المقدس ، وليس في أي مجموعة معينة من التفسيرات التي الرجال قد طوروا أو قد يتطورون. هذه الحقيقة ليست فقط في الكلمات نفسها ولكن أيضًا في الوحي الذي يجلبونه لنا من الله وابنه. سنختلف تقريبًا بشكل حتمي في فهمنا لبعض النقاط ، ولكن إذا كانت روح الله تحكمها ، فلن تواجه صعوبة كبيرة في الاتفاق... قراءة المزيد "
الاسم المستعار الخاص بك هو الأكثر ملاءمة لهذه المناقشة. أين نرسم الخط الذي نفرق فيه بين التسامح والفجور؟ إذا جاء أحدهم وقام بالترويج للتضحية بالأطفال كجزء من العبادة ، فلن يكون لدينا مشكلة في إظهار الفرد أمام الباب. إن مشورة يوحنا في رسالته الثانية قوية للغاية ولا لبس فيها.
لكن قدس المسيح كالرب في قلبك ، وكن مستعدًا دائمًا للدفاع عن كل من يطلب منك أن تقدم حساباً للأمل الذي فيك ، ولكن بلطف واحترام ؛ 16 واحفظ ضميرًا صالحًا حتى يخزى الذين يستخفون بسلوكك الحسن في المسيح في الأمر الذي سبت فيه. نسخ كلمات بولس بولس في فيلبي 1:15 صحيح أن البعض يكرزون بالمسيح بدافع الحسد والخصومة ، لكن البعض الآخر يكرزون بدافع النية الحسنة. 16 وهذا الأخير يفعل ذلك بدافع المحبة ، عالمين أني أنا... قراءة المزيد "
لدينا أدوات تحرير جيدة متاحة للمعلقين ، مثل الخط الغامق والمائل والتسطير. أوصي باستخدامها للتأكيد عند الحاجة. تفضل عدم استخدام جميع الأحرف الكبيرة حيث يراها المجتمع عبر الإنترنت على أنها YELLING. 🙂
سنرى كيف يمكنني الاستفادة من الأدوات المذكورة أعلاه. ربما يتعذر على جهازي دعم جميع الميزات المتوفرة هنا.
هذا التعليم لن يتماشى مع فهمي لتكوين 1: 26-27 ، حيث قال الله "لنصنع الإنسان على صورتنا مثلنا (...)". بعد أن بدأت الدراسة مع JWs ، جئت لأرى أن "صورتنا" و "شبهنا" تشير إلى العلاقة بين يهوه ويسوع. كان على آدم وحواء أن تكون لهما علاقة مماثلة لتعكس الحب المخلص والوحدة التي تميز العلاقة بين الآب والابن ويهوه ويسوع. لكي تعكس شيئًا ما ، يجب أن يوجد هذا الشيء في الواقع أولاً حتى يكون الشيء الآخر وفقًا لـ "شبهه" ، وفقًا لـ... قراءة المزيد "
حجة جيدة جدا ، Ad_Lang. لقد استخدمت هذه الآية حتى الآن كدليل على وجود اثنين في بداية الخليقة - الآب والابن. لقد أظهرت لي بعدًا آخر لهذه الآية. شكرا لك.
فرانكي
بالنسبة لكُتَّاب العهد القديم ، فإن "كلمة الله" هي تعبير عن الذات أو صفة من صفات الله. لذلك عندما يقول يوحنا 1: 1 أن "الكلمة كانت مع الله" ، فهذا لا يعني أن الشخص كان مع الله. في صفات الله في العهد القديم ، يقال أن الأشياء التي تخص الله "معه" - مكافأته / خلاصه في إشعياء 40:10 ؛ 62:11 ؛ غرضه / خطته في الوظيفة 10:13 ؛ 14: 5 ؛ 23:14 ؛ 27:11 ؛ الحكمة والقوة في أيوب 12:13 ، 16 ؛ رحمة في مزمور ١٣٠: ٧. (انظر أيضًا غلاطية 130: 7: "تبقى حقيقة الإنجيل معك") والمقطع الشهير في... قراءة المزيد "
لقد تحدثنا عن هذا من قبل ، thehumanjesus.org. كل ما تقدمه في فقرتك الافتتاحية هو رأي لا أساس له ولن يشتري لي حتى فنجان قهوة في ستاربكس.
هل تقترح أنه لا يمكن القول بأن الكائنات الحية "مع الله"؟ أعني أن هذا بالكاد دليل على إيمانك. أيضًا ، يظهر بوضوح أن يسوع هو كلمة (لوغوس) الله في رؤيا 19: 11-16.
In كل مكان آخر ، إلا in يوحنا ١٣: ٣ ؛ 13:3 ؛ 16أطلقت حملة الكلمات اليونانية تترجم "تصعد" أو "للذهاب"!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
ليس صحيحًا تمامًا. إليك كيفية عرض NASB للكلمات. يوحنا 13: 3 hupagó احصل على (2) ، انطلق (45) ، اذهب (1) ، ابتعد (3) ، انطلق (5) ، اذهب (20) ، ابتعد (1) ، تراجع (1) ، ذهب (1). يوحنا 16:28 poreuomai رافق * (1) ، أنا في طريقي (1) ، انطلق (1) ، انصرف (1) ، المغادرة (1) ، التالي (3) ، انطلق (69) ، انطلق في طريقهم (1) ) ، ابتعد (1) ، انطلق (7) ، انطلق (15) ، ابتعد (2) ، رحل (3) ، انغمس (1) ، رحلة (1) ، رحلة (2) ، اترك (1) ، تابع (1) ، تابع (2) ، تابع دورة (1) ، مجموعات (1) ، بدأ (3) ، سفر (3) ، مشي (1) ، طريق (6) ،... قراءة المزيد "
هي المرة الأولى التي يقدمها NASB هوباغو كـ "رجوع" جون 13: 3?
وشكرًا على باقي القائمة التي توضح الوضوح ، انحيازا الترجمة الخاطئة "العودة" أو "العودة" في يوحنا 16.28 ؛ 20.17.
الله: "أنا محبة!"
السوسينياني: "لقد حددت أهوال هذا العالم!"
يبدو آدم أنك ربما لم تفحص وجهات النظر المختلفة حول كيف يمكن أن يكون لدى يهوه معرفة مسبقة بالأشياء والعواقب التي قد تترتب على إرادتنا الحرة. إنه موضوع معقد بالتأكيد وهو بالفعل خارج وله آثار أكبر من أي مناقشة حول "الشعارات". فيما يلي نظرة عامة على الآراء المشتركة: إن معرفة الله المسبقة لا تجعلك تتصرف ، بل إنه يعرف شيئًا ما لأنك ستفعله (أوريجانوس) الخلود الإلهي: الله خالد. إنه موجود إلى الأبد. أي نوع من التغيير مستحيل على الله. الله خارج الزمن. علمه... قراءة المزيد "
شكرًا لك على مشاركة ذلك معنا ، bereanthinker1.
النقطة التي تفتقدها هي أنه لا يمكن تطبيق أيٍّ من هذه الأمور لتخفيف اللوم على الله في ظل سيناريو سوسينياني. حتى الرقم 5 الذي يشبه عكس عنصر مؤامرة السفر عبر الزمن للخيال العلمي: ارجع بالزمن وغيّر المستقبل. في هذا واحد سيكون تغيير الحاضر وبالتالي تغيير الماضي. لم يخطئ آدم ، لذلك تغير الماضي ولم يقدّر الله مطلقًا وجود مسيح.
إذن كيف تصف تجسد "الإله" قبل الإنسان ، أي التحول ، الذي لم يعد موجودًا؟
أحاول عدم الانخراط في التفسير الشخصي. أجد أن أولئك الذين يرفضون التدريس لأنهم لا يستطيعون معرفة كيفية عمله يتصرفون بدافع الغطرسة. أفكر في كلام الله لأيوب عندما وصل قليلاً إلى القمة على الحصان.
ومن أي الإلهين الخالقين تعتقد أن هذه الكلمات في أيوب جاءت؟ الآب أم الكلمة الذي "في كل شيء خُلق"؟
ما هي كلمات الوظيفة التي تشير إليها؟ أرى تعليقك في عزلة ، لذلك لا أتذكر ما إذا كنت قد أحضرت Job up. كيف يعمل سؤالك لإثبات الإيمان السوسيني؟
لقد أشرت إلى ردود الآلهة على أيوب ، لذلك أتخيل أن لديك أيوب 38 في ذهنك.
كما أنني لا أعمل على إثبات وجهة نظر غير موجودة مسبقًا ، فلديها بعض النصوص التي يبدو أنها تمتد للتغلب عليها. ومع ذلك ، فإن طريقة عرض الشعارات التي احتفظت بها إلى حد كبير منذ مغادرتي المؤسسة ، تترك لي أيضًا أسئلة صعبة.
لهذا السبب سألتك أيضًا في وقت سابق ، ما هي وجهة نظرك عندما دخل وعي الشعارات إلى يسوع البشري؟
أعتقد أنك سألتني هذا سابقًا في تعليق مختلف ، لكن المشكلة هي أنني لا أعرف. تم التخلي عن الحياة التي كانت تتمتع بها الشعارات في السماء عندما أفرغ نفسه ليأخذ شكل الإنسان. سيكون ذلك في لحظة الحمل عندما يأتي الجنين. هذا هو إيماني ، لكنني بالكاد أستطيع إثبات ذلك من الكتاب المقدس. نحن نقوم بعملية يعرفها الله ، لكن الإنسان لا يعرفها. ومع ذلك ، يجب أن تكون الشعارات إنسانية بالكامل وهذا يعني أنه لم يجلب معه أيًا من ذكرياته السابقة... قراءة المزيد "
مرحباً إريك ، أعتقد ذلك ، كان يسوع على علم بأبيه الذي في السماء منذ ولادته فقط (لوقا 2:48). لكن الأمور تغيرت في لحظة مسح الروح القدس ، على ما أعتقد. لوقا 24:48 يتبادر إلى ذهني: "وها أنا أرسل موعد أبي عليكم. لكن ابق في المدينة حتى تلبس القوة من العلاء. " أرسل يسوع المعزي مع "القوة من الأعالي" إلى التلاميذ - القدرة على الفهم والقدرة على العمل. كان هذا هو الروح القدس نفسه الذي مُسح به يسوع.... قراءة المزيد "
مرحبًا BT1 ، أنا آسف للتدخل في نقاشك و إريك. لكنك طرحت السؤال المثير للاهتمام بالنسبة لي: "ومن أي الإلهين الخالقين تعتقد أن هذه الكلمات في أيوب جاءت؟ الآب أم الكلمة الذي "في كل شيء خُلق"؟ " كيف تخبر شخصًا ما عن شيء ما إذا كان لا يعرف حتى المفاهيم التي أتحدث عنها (على سبيل المثال شرح مبادئ التلفزيون لرجال العصور الوسطى). سأضطر إلى استخدام لغتهم والمصطلحات التي يعرفونها. أعتقد ، نفس الشيء الذي استخدمه الله. أعتقد أننا لا نفهم على الإطلاق الجوانب "التقنية"... قراءة المزيد "
وأوضح بلطف شديد ، فرانكي. شكرا لك.
شرح معقول جدا ، شكرا.
شكرا لك اخي.
بارك الله فيكم.
Witam كان Bracia أنا Soistry. Mam radość pierwszy raz dołączyć do dyskusji. مام تروشو تريمي. الشعارات التي كتبها stworzony przez zrodzenie. Bytem mającym swoją świadomość. Nie był ubezwłasnowiony ، mimo że Syn był w Ojcu a Ojciec w Synu. الشعارات aktywnie uczestniczył w stwarzaniu wszystkiego، przez to czuł odpowiedzialność za dzieła stwórcę. Był związany emocjonalnie z ludźmi którym dał życie Jana 1: 1-5. شارك Kochał wszystko stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego. Był najlepszym Bytem نحن wszechświecie بواسطة zrealizować Boski plan odkupienia od grzechu ludzi z zachowaniem Boskich praw. Zejście boskiego syna na poziom syna człowieczego إلى dla boskich bytów ،، pestka... قراءة المزيد "
شكرا ZbigniewJan. ها هي ترجمة جوجل لتعليقك: مرحبًا أيها الإخوة و Soistry. يسعدني الانضمام إلى المناقشة لأول مرة. لدي القليل من رعب المسرح. تم صنع الشعارات من جيل. لقد كان كيانًا له وعيه الخاص. لم يكن عاجزًا ، رغم أن الابن كان في الآب والآب في الابن. شارك الشعارات بنشاط في إنشاء كل شيء ، وبالتالي شعرت بالمسؤولية عن أعمال الخالق. كان مرتبطًا عاطفياً بالأشخاص الذين وهب لهم الحياة يوحنا 1: 1-5. أحب كل شيء خلقه ،... قراءة المزيد "
مرحبًا بالجميع ، هذا الموضوع ساخن جدًا وعقائدي جدًا (أكثر من 140 تعليقًا حتى الآن). لن أتعامل مع استشهادات مختلف العلماء ، أو التحليل المعقد للنصوص من حيث القواعد. يمكن أن يشير كل جانب من جوانب الخلاف حول وجود يسوع قبل الإنسان إلى عشرات العلماء ، ويمكننا إجراء مناقشات لا تنتهي. كيف تتجنبها؟ سأحاول مرة أخرى لفت الانتباه إلى كلمات يسوع المذكورة في مقدمة الفيديو / المقالة: "أشكرك ، أيها الآب ، رب السماء والأرض ، على أنك أخفيت هذه الأشياء عن... قراءة المزيد "
شكرا فرانكي على التفكير المسيحي العقلاني اللطيف.
أولئك الذين يلتزمون بالعقيدة الاجتماعية لا يمكنهم الاعتراف بذلك. أنا شخصياً أؤيد العقيدة القائلة بأن "الله محبة" لكن الإنكار الاجتماعي الفعال لهذا الحب يضع حقاً موضع تساؤل عما إذا كان يمكن اعتبارهم مسيحيين حقيقيين.
يمكن للمرء أن يرى أن السوسينيانية غير كتابية إلا من خلال اتباع نهج صريح وصادق لكلمات بولس في أفسس 4: 7-10. سأقتبس من NIV (أي ترجمة للكتاب المقدس جيدة بنفس القدر): "ولكن لكل واحد منا أعطيت النعمة كما قسّمها المسيح. ولهذا تقول: "لما صعد إلى العلاء سبى كثير من الناس وقدم عطايا لشعبه". ماذا تعني عبارة "صعد" إلا أنه نزل أيضًا إلى المناطق الأرضية السفلية؟ الذي نزل هو الذي صعد أعلى من كل السموات لكي يملأ... قراءة المزيد "
Je crois que Jean 17:24 n'a pas été cité (mais la Discuss étant longue peut-être je me trompe)
"Père، ceux que vous m'avez donnés، je veux que là où je suis، ils y soient avec moi، afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée، parce que VOUS M'AVEZ AIMÉ AVANT LA CRÉATION DU MONDE
جان 17:24 BCC1923
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
نقطة جيدة ، نيكول. لا أستطيع التفكير في أي مكان في الكتاب المقدس يتحدث عن حب الله لأفكاره. إنه يتحدث كثيرًا عن حبه لأولاده ولكن لا يتحدث عن حبه لمفهومهم.
صب معيد فيليبين 2: 5-8 يحافظ على المدينة في محادثة ، سي المسيح نافيت été qu'un humain lors de sa na en ne cherchant pas être l'égal de Dieu؟ Tout le monde sait qu'aucun humain، même Christ sur terre، n'a les moyens physiques de rivaliser avec Dieu. Sur terre، il a attribué les miracles à son Père. Encore Moins un concept peut chercher à être l'égal de Dieu et se vider de quelque اختار أو renoncer à quelque. S'il était... قراءة المزيد "
منطق ممتاز ، نيكول. بسيطة ومباشرة ومنطقية. لا حاجة للقفز من خلال الأطواق ، والتواء الكتاب المقدس لجعله يتناسب مع التفسير البشري. على الرغم من أنني لا أتحدث الفرنسية ، فقد بذلت قصارى جهدي للترجمة من أجل راحة الآخرين. تعليق نيكول: لنقتبس من فيلبي 2: 5-8 مرات عديدة في هذه المحادثة ، لو كان المسيح مجرد إنسان عندما ولد على الأرض بدون حياة سابقة ، لكان قد فعل شيئًا غير عادي ، متواضعًا ، من خلال عدم السعي وراء ذلك. تساوي الله؟ يعلم الجميع أنه لا يوجد إنسان ، حتى المسيح على الأرض ، لديه الوسائل المادية لمنافسة الله. تشغيل... قراءة المزيد "
عند الشك يتركه الناس في الخارج ، عند كل شيء (ليس كل الأشياء الأخرى) على يقين من أن كلمة الله نقية.
مزمور (عب 13: 8)
يصف متى 1 كيف حدث "نشأة (نشأة) يسوع" عندما ولد الله ، أي أنجب ابنه في بطن مريم. نحن نعرف ذلك من خلال استخدام الكلمة اليونانية genesis (مع 1 n) مقابل كلمة gennesis (مع 2 ns) ، والتي تعني ببساطة "الولادة". بعبارة أخرى ، يصف متى ليس فقط "ولادة" يسوع ولكن مجيئه إلى الوجود ، "الأصل". علاوة على ذلك ، يصف لوقا 1:35 هذه المعجزة ذاتها. هذه المرة بكلمات ملاك الرب نفسه: "الروح القدس يحل عليك وقوة العلي مشيئة.... قراءة المزيد "
أجد أن السوسينيانيين يتخذون مقاربة ثنائية جدًا لهذا السؤال. إما أن يسوع كان إنسانًا بالكامل بدون وجود مسبق ، أو كان له وجود سابق ولم يكن إنسانًا بالكامل. لا يوجد حل وسط لهم. لا يمكنهم تصور كيفية عمل هذا ، وبما أنهم لا يستطيعون تصور كيف يمكن أن يعمل ، فمن الواضح أن الله لا يستطيع أن يجعله يعمل. أجد أن هذا الموقف متعجرف. لا إهانة ، ولكن من نحن لنقصر الله على ما يمكنه فعله؟ لطالما آمنت أن يسوع وُلِدَ إنسانًا كاملاً في رحم مريم... قراءة المزيد "
أوافق على أنه خيار ثنائي ، يدرك بعض علماء تريني البارزين كيف سيلغي أحدهما الآخر. كتب ألبرت ريفيل ، أستاذ تاريخ الدين: "الحقيقة هي أن الفكرتين - الوجود المسبق والولادة العذراء - لا يمكن التوفيق بينهما. الشخص الموجود مسبقًا الذي يصبح إنسانًا ينحسر ، إذا شئت ، إلى حالة جنين بشري ؛ لكنه لم يتم تصوره بفعل خارج عن نفسه في بطن امرأة. لكن المفهوم هو النقطة التي يتشكل فيها الفرد ، والذي لم يكن موجودًا من قبل ، على الأقل باعتباره... قراءة المزيد "
لماذا تضعون هذا المخزون في آراء الرجال؟ ألم تقرأ هذا الكتاب المقدس الذي يقول:لقد اندهش الناس من تعاليمه ، لأنه قام بالتدريس بسلطة حقيقية - بخلاف معلمي الشريعة ". (مرقس 1:22 NLT)
أحب الكتبة الاقتباس من المعلمين الحاخامين العظماء في الماضي ، لكن يسوع تمسك بالكتاب المقدس.
لم يكتب الكتاب المقدس لشرح كيف ولكن لماذا وماذا. ما تم فعله ولمؤجر امتداد لماذا تم القيام به. لكن كيف يفعل الله ذلك غالبًا يظل لغزًا يفوق فهمنا.
فلماذا يجب على أي شخص أن "يعلق مثل هذا" في آرائك؟
خاصة عندما تتهم من يختلف معك آراء as متكبر.
أنا ببساطة أشير إلى الطبيعة المتناقضة لكلا الرأيين من قبل الأشخاص الذين يتمسكون أيضًا بوجهة نظر الوجود المسبق.
لا ينبغي أن يضعوا أي مخزون في آرائي. أنا مجرد رجل واحد قادر على ارتكاب العديد من الأخطاء ، لذلك لا أريد أبدًا أن يتخذ أي شخص قرارات لتغيير الخلاص بناءً على آرائي. أحب أن أمزح أن رأيي قيم للغاية لدرجة أنك إذا أخذته إلى ستاربكس ، فسوف يقدمون لك القهوة من أجله ، طالما أنك تربح خمسة دولارات إضافية. ما هو شعورك حيال قيمة آرائك؟
ما أريده هو أن يفكر الناس في الكتاب المقدس. ولا تعتمد على من يفسرها لهم
حسنًا ، أنت تعرف ما يقولون ، إنه مثل رأي بقرة .... موو. ؟
حق. كما يقول جوي ، "إنها نقطة خفية."
يكشف الكتاب المقدس عن 4 فئات فقط من الوجود ، أي الله والملائكة والبشر والحيوانات.
أي من هذه الفئات كان يسوع قبله نزل من السماء?
الله
شكرا.
وفقا للكتاب المقدس الكلمة الله هو عنوان ينطبق على الملائكة أو البشر الصالحين أو السيئين.
فأين في العهد القديم يمكن العثور على هذه الفئة الفريدة من نوعها من فضلك؟
أنا مرتبك قليلاً من سؤالك لأنك من أدرجت "الله" كفئة فريدة للوجود. لماذا تسألني أين توجد هذه الفئة الفريدة إذا كنت قد وجدتها بالفعل؟
لم أدرج "الله" كفئة أخرى غير ملاك أو إنسان. هذا ما تكشفه الكتب المقدسة.
إذا كنت تشير إلى الله ، رأس المال G ، فمن الواضح أنه الله الآب. لا يوجد سوى واحد في هذه الفئة من كونه الله ، وهو الآب ، وأنا متأكد من أننا نتفق معه.
في الواقع ، لقد فعلت. قلت: "الكتاب المقدس لا يكشف إلا عن أربع فئات من الوجود ، أي الله والملائكة والبشر والحيوانات". الآن ، في اليونانية لم يكن هناك أحرف كبيرة لتحويل الاسم الشائع إلى اسم علم. أنا لا أشير إلى المكانة ، بل إلى الشكل. هناك الكثير من الملائكة والعديد من البشر ، كل منهم في شكله الخاص. بينما صُنع الملائكة على صورة الله ، لم يكونوا مخلوقين على شكله. وبالمثل ، بينما خلق البشر على صورة الله ، لم يكونوا مخلوقين في هيئته. ومع ذلك ، تم صنع الكلمة في شكله. بينما يوجد كل من البشر والملائكة في... قراءة المزيد "
اليونانية huparchon هو فاعل حاضر مع المسيح كسابق له. ومع ذلك ، أخطأ الكثيرون في ترجمة اليونانية في صيغة الماضي ("هو وكان”) لأن الهدف هو أن نقرأ في النص ما يسمى قبل وجود المسيح.
يتضح من سياق فيلبي 2 (الأخلاقي مقابل اللاهوتي) وبشكل خاص عدد 5 أن "المسيح" البشري التاريخي هو الذي كان يقصده بولس.
ليس هناك شخص "إله" موجود مسبقًا لم يسمع به أو يراه من قبل في العهد القديم.
كما ترى ، هذا مثال ممتاز على رأي بشري مقدم كحقيقة من حقائق الكتاب المقدس. أنا ذاهب إلى ستاربكس.
ماذا تقصد بيهوه "يولد الكلمة في صورته "؟
ما هو الكتاب المقدس الذي تشير إليه هنا؟
حسنًا ، نعلم أن يسوع هو الله الوحيد (أو الابن إذا كنت تفضل ذلك). نحن نعلم أنه عندما ينجب الأب طفلاً ، يتخذ الطفل صورة الأب. الأب البشري ينجب فقط أبناء البشر. لذلك عندما نتحدث عن إنجاب الله لابن ، يترتب على ذلك أن الطفل سيكون أيضًا في صورة الآب. هذا يفسر صياغة فيلبي 2: 6 التي تنص على: "الذي ، على الرغم من أنه كان في صورة الله ، لم يحسب المساواة مع الله شيئًا يجب إدراكه "(ESV).
هل توافق على ذلك؟
يبدو أنك تدافع عن خط CS Lewis القديم الله يلد الله.
ليس هذا ما وصفه متى ولوقا.
كان سؤالي أين قال الله أن يولد كلمة.
فهل تتمسك "بكلمة" أو "إله"؟
أنا أفعل ولا يبدو أنك تجيب على أي من نقاطي ، مجرد إلقاء المزيد من الاعتراضات علي. لقد أعطيتك بالفعل تفكيرًا في ماثيو ولوك ، وهو ما تجاهله ثم استمر في تكرار نفس المنطق كما لو أنني لم أظهر لك العيوب في تفكيرك. هذا لا يؤتي ثماره وأصبح الآن مضيعة للوقت.
بينما لن أنظر إليها إلا في وقت لاحق اليوم ... لقد لاحظت للتو أن أنتوني بازارد قد وضع ردًا على إيريك على قناة "التركيز على المملكة" على YouTube. https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
شاهدت فيديو Buzzard. كان مستاء جدا. لكن في تقديري ، فشل دحضه تمامًا لأنه ناقض نفسه بقوله إن الله لم يقدّر أن الجميع سيخطئون ويقصرون ، لكنه توقع حدوث ذلك ، وكان لديه خطة عمل بالفعل في ذهنه مسبقًا لخلاص البشرية. . كما أنه يُجري مقارنة خاطئة بين عبارة أنا في يوحنا 8:58 وبيان يسوع في يوحنا 4:25 الذي يعرّف نفسه على أنه المسيح. لكن سؤال اليهود في يوحنا الاصحاح 8 لم يكن مسألة هوية بل عن العمر.... قراءة المزيد "
نعم جيروم ، أنا أميل إلى الموافقة ..
لا أنوي الانجرار إلى نقاش ، لكني أشعر أن الطعن عليهم لمرة واحدة ضروري. في العادة ، لن أقضي الوقت في ذلك ، لكني أتعلم أن عددًا كبيرًا من شهود يهوه السابقين ينجذبون إلى السوسينيانية كبديل للمسيحية السائدة بعقيدة الثالوث. هناك العديد من العيوب المنطقية في الفيديو الذي أنتجه Buzzard. ومع ذلك ، بالنسبة لكثير من الناس مثل هذه الفروق الدقيقة قد تفلت منهم. هذا هو قلقي.
في الكتاب المقدس ، "الآلهة" أو "الملائكة" ليست مولودة ولا يمكن أن تموت!
وماذا في ذلك آخر فئة الوجود هل تنسب إلى يسوع؟
أين تصف أو تتكلم العهد القديم هذا "الكائن" قبل الإنسان من فضلك؟
هذا غير صحيح. يتحدث يوحنا 1:18 عن الإله الوحيد المولود.
القراءة أحاديات المنشأ هو فساد معروف مرفوض حتى من قبل ترينيس.
على سبيل المثال، القاموس اللاهوتي للعهد الجديد تقول أن القراءة "يتوافق مع إضعاف التوحيد في الغنوصية".
مجرد بحث سريع على الإنترنت يجلب لك وجهات نظر متعارضة. على سبيل المثال ، تكشف الحواشي السفلية من الكتاب المقدس NET: " وبالتالي فإن الأدلة الخارجية تدعم بقوة μονογενὴς θεός .
بالإضافة إلى ذلك، أحاديات المنشأ يبدو أنه أفضل قراءة (بسبب صعوبة القراءة) ،
أود أن أقترح أن التحيز الثالوثي لكثير من المترجمين سيكون سبب استبدال كلمة "ابن" بـ "الله" في هذه الحالة.
لذا ، بالنظر إلى حقيقة أن هناك الكثير من الجدل حول هذه الآية ، فهل هناك ربما أخرى تدعم وجود يسوع كإله قبل الإنسان؟ يبدو لي أنه إذا كان هذا واضحًا جدًا ، فيجب أن يكون هناك العديد من الكتب المقدسة التي توضح هذا الوجود المسبق كإله.
ألم تكن الكتب المقدسة العديدة في الفيديو الخاص بي دليلاً كافياً على ذلك؟
على وجه التحديد ، كنت أرد على تصريحك "هذا غير صحيح. جون 1: 18 يتحدث عن الإله الوحيد ".
أيدت الكتب المقدسة التي استخدمتها من يوحنا جانب "من السماء" في حجتك ولكن ليس "هو إله" جزء من حجتك. هذا ما كنت أسأل عنه. أعلم أن هذه المواضيع يمكن أن تصبح مربكة بعض الشيء. كنت أبحث عن المزيد من الدعم الكتابي لفرضيتك القائلة بأن يسوع كان موجودًا مسبقًا كإله إلى جانب الكتاب المقدس المشكوك فيه في يوحنا 1:18.
لنكن واضحين في نقطة واحدة. السؤال هو ما إذا كان يسوع موجودًا مسبقًا أم لا ، وليس ما إذا كان موجودًا في صورة الله أم لا. إذا قدم الكتاب المقدس دليلاً على أنه كان موجودًا قبل حياته البشرية ، فليس من المهم حقًا أن نفهم الشكل الذي كان موجودًا به في السماء للإيمان بهذا الوجود. هل على الأقل توافق على ذلك؟ ومع ذلك ، هذا لا يعني أنه لا يوجد دليل على وجوده في صورة إله (لاحظ الحرف الصغير G). لنبدأ بهذا الكتاب المقدس: فيلبي 2: 5-7 "5 فليكن هذا الفكر... قراءة المزيد "
أوافق على وجود جدل وغموض ، على أقل تقدير ، فيما يتعلق يوحنا 1:18. فلماذا لا تناقش الأدلة الواضحة التي لا لبس فيها والتي لا تفسد مثل متى 1.1 و 18 ولوقا 1:35 ؛ مت 1:20 التي تصف بغزارة أصل الابن ووجوده؟ إن استخدام يوحنا فقط مع استبعاد حساب الولادة العذرية لا يجعل النقاش جيدًا. فقط للإضافة ، عندما تقول في الفيديو الخاص بك أن الطفل يمكنه فهم عبارات مثل القدوم من الجنة ، وما إلى ذلك ، كيف تقول إن الطفل سيفهم تعاليم يسوع الأخرى المتعلقة بأكل لحمه وشربه... قراءة المزيد "
أواجه مشكلة في فهم المنطق. أوافق على أن الإشارات إلى يسوع في متى ولوقا تشير إلى أنه ولد كإنسان. ولكن لماذا تقصر نفسك على هذه الكتب الثلاثة وتتجاهل ما يقوله كتبة الكتاب المقدس الآخرون حول هذا الموضوع؟ أليس ذلك لأن هذه الكتب الثلاثة تدعم نظريتك بينما لا تدعمها الكتب الأخرى؟ أليس هذا من صميم أبحاث الكتاب المقدس eisegetical؟ يبدو أنك تشعر أن ماثيو ومرقس ولوقا كان عليهما التزام بشرح الأصول السماوية ليسوع ، وفي حالة عدم القيام بذلك ، فقد حددت المعايير... قراءة المزيد "
أنت تقول .. "أوافق على أن الإشارات إلى يسوع في متى ولوقا تشير إلى أنه ولد كإنسان" ولكن هل تؤمن بذلك حقًا؟ إذا كنت تؤمن به حقًا ، فلماذا تجادله؟ "وُلِدَ إنسانًا" ماذا تعني "ولدت لك"؟ ماذا تعني "نشأت" بالنسبة لك؟ قال جبرائيل رسول الله أنك ستسميه يسوع. إذن ، هذا يسوع هو إنسان ، وُلِد من مريم ، وولد من امرأة. بعبارة أخرى ، لم يكن يسوع أبدًا أي شيء آخر ، بصرف النظر عن كونه في عقلية ، وهدف ، وتخطيط الله القدير ، الأب. ال... قراءة المزيد "
نعم ، لا يبدو أن الولادة العذرية والكتب المقدسة التي تدعم ذلك محل نقاش ساخن. وخاصة بين المسيحيين. كما قلت ، فهي واضحة ولا لبس فيها ولا تفسد. إنه لأمر مذهل لماذا لا يرى بعض المسيحيين هذا. أصالة يسوع. بالتأكيد ، يجب أن يضيف هذا الكثير من الوزن لتفكير الناس. من المضحك أنك عندما تسأل أحد المؤمنين بالثالوث عن أي كتاب من الكتاب المقدس يجب أن تقرأه أولاً ، فإن القليل منهم يقول .. جون. أجراس الإنذار!
ما يحيرني هو كيف لا يستطيع السوسينيانيون قبول ماثيو ولوقا ومع ذلك يرفضون الفهم المعزز لطبيعة المسيح الذي يقدمه يوحنا. ودعونا لا ننسى الفهم الذي قدمه بولس. يبدو أنك تنسى ذلك بسهولة. على أي حال ، لقد كنت متسامحًا في السماح لك بالتعبير الكامل عن أسبابك وحتى هذه النقطة ، لم يقلب أحد الأدلة الكتابية التي قدمتها. تتجاهلها جميعًا ، أو ما هو أسوأ من ذلك ، فإنك ترفضها بناءً على رأي وتفسير الإنسان. على أي حال ، لم تقدم أي شيء جديد ، للسماح لك بمواصلة استخدامه... قراءة المزيد "
من الجيد أنك علمتنا ألا نستمع إلى آراء الإنسان.
؟
كان كل هذا بلا فائدة ، لأنك ما زلت تفعل ذلك ، أليس كذلك؟ مجرد أكل كل ما يقوله أنتوني بازارد.
إذا قلت الحقيقة ، فمن المحتمل أن أؤيدك ، لكن بما أنه يقف مع هذه العقيدة الخاصة ، فإنني أؤيد أنطوني بازارد. لا علاقة للكاريزما أو المنح الدراسية. إنه يتعلق بما أعتقد أنه الحقيقة
بالطبع انا افهم. الثالوثيين سيقولون نفس الشيء. شهود يهوه كذلك. الأمر متروك لكل فرد ليقرر.
هذه الآية معروفة بأنها آية إشكالية. تظهر العديد من المخطوطات كلمة "ابن" وليس "الله". هل لديك آية أخرى ليست مشبوهة؟ هنا مقال شامل https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john1_18.html وشرح بالفيديو https://youtu.be/W_BGX28er9Y ومقال آخر https: //www.christiandiscipleschurch. org / content / theological-metamorphosis-الفصل 10 بعبارة أخرى ، أخطأ بعض النساخ في قراءة عبارة "المولود الوحيد من الله" على أنها "الإله الوحيد"! من المثير للقلق أن قرار "أغلبية" اللجنة المكونة من خمسة أعضاء قد أدى إلى طباعة ملايين النسخ من الكتاب المقدس مع "الإله الوحيد" بدلاً من "المولود الوحيد من الله". معظم قراء الكتاب المقدس لا يعرفون... قراءة المزيد "
فيما يلي مرجع يجب وضعه في الاعتبار: https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm راجع التعليق من Cambridge Bible للمدارس والكليات. "الابن الوحيد" سؤال القراءة هنا مثير جدًا للاهتمام. معظم المخطوطات. والإصدارات لها "الابن الوحيد" أو "الابن الوحيد". لكن أقدم ثلاث مخطوطات وأفضلها. واثنان آخران لهما قيمة عظيمة "الله الوحيد". إن اختبار قيمة MS. ، أو مجموعة MSS. ، في أي نقطة متنازع عليها ، هو مدى قبول القراءات الخاطئة لنقاط أخرى غير متنازع عليها. حكم من خلال هذا الاختبار مجموعة MSS. التي تقرأ "الله الوحيد" هي غاية... قراءة المزيد "
كان الاقتباس من المقال السابق الذي ربطته. تحتوي المقالات التي أشرت إليها على أدلة دامغة على أن هذه الآية الواحدة بها مشاكل. العصر مقنع ولكن عندما تنظر إلى "عائلات" المخطوطات ومن أين أتت ، ترى أن النسخة التي تحمل "الله" تأتي من نفس السياق. (تشرح المقالة أنني أفضل) لمجرد أنها أقدم مخطوطة لا يجعلها الأكثر دقة. الدليل الآخر المقدم هو أن آباء الكنيسة اقتبسوا من الكتاب المقدس واستخدموا هذا الكتاب بالذات واستخدموا كلمة "ابن" وليس "إله". وجهة نظري هي... قراءة المزيد "
"أين تصف OT أو تتحدث عن هذا" الكائن "قبل الإنسان من فضلك؟"
يفترض سؤالك أن OT لا تتحدث عن شيء ثم لا يمكن أن تكون كذلك. المنطق الكاذب.
إذا لم يتحدث الكتاب المقدس عن ذلك ، فلديك نظرية وليست حقيقة. تمامًا كما فعلت WT مع الكثير من علم اللاهوت - أي. نظام من طبقتين ، عبد مخلص ومنفصل ، إلخ. إذا صدقنا شيئًا ولم يكن لدينا نصوص مقدسة تدعمه ، فيجب أن نذكره كرأي أو نظرية IMHO. مع كل النبوءات عن يسوع في العهد القديم وتأكيدك ، كان موجودًا مسبقًا كإله ألا نتوقع رؤية بعض الأدلة في العهد القديم؟ لا أعتقد أن هذا غير معقول خاصة وأنك تؤكد أن من لديهم آراء متعارضة هم ضد المسيح.
نعم ، لوري ، وفقًا لإريك ، أنا ضد المسيح لأنني اعتقدت أن يسوع نشأ في رحم مريم. قد أضطر إلى إعادة التحقق من حساب Luke and Matthew مرة أخرى ومعرفة ما يخبراننا به حقًا. ربما فاتني شيء؟
لقد شرحت بالفعل مرارًا وتكرارًا من خلال تفكيرك في ماثيو ولوك أنه معيب ، ولكن بدلاً من معالجة هذا المنطق ، يجب أن تستمر في إعادة نفس المانترا القديمة.
صحيح تمامًا ، لوري جين ، لكن الكتاب المقدس لا تتحدث عن ذلك. أنت تعلم أن هذا صحيح ، لأنك شاهدت الفيديو الخاص بي. هناك العديد من كتب الكتاب المقدس التي لا تتحدث عنها ، لكن هل نرفض أي إيمان لأنه لا يتم تدريسه في كل كتاب؟ أنا لا أفهم هذا المنطق. ماثيو ومرقس ولوقا لا يتحدثون عن ذلك ، لذلك لا يمكن أن يكون صحيحًا؟ يتحدث يوحنا وبولس عن ذلك ، لكنهما لا يقصدان ما يقولان. علينا إعادة تفسير كلماتهم.
فقط للتأكيد ، يبدو أنك تقول أن الابن لم يقل أو يفعل أي شيء مسجل في العهد القديم؟
لا ، أنا لا أقول ذلك كله. أنا أهاجم منطقك فقط. بدلاً من التركيز على الأدلة الاستنتاجية ، لماذا لا ننظر إلى فيلبي 2: 5-7 الذي يبدو أنه أحد أقوى الكتب المقدسة التي تدعم وجود يسوع مسبقًا؟
"إذا كان يسوع قد وُلِدَ بشريًا بدون وجود مسبق ، فلن يأتي في الجسد أكثر منك أو جئت في الجسد من خلال ولادتي." - أحاول في الغالب أن ألاحظ في هذا الموضوع ولكن في هذه النقطة ، أشعر أنك بالتأكيد يجب أن تعرف أن هذا تركيز غريب جدًا على كلمة ليست هي الهدف من المقطع. يشير جون إلى أن يسوع لم يكن روحًا متنكرا كإنسان. بصرف النظر عن ذلك ، نعم ، لقد دخلت الجسد كثيرًا عندما ولدت ، مثلما لا أستطيع انتظار... قراءة المزيد "
مرحبًا Bereanthinker1. لقد لاحظت بعض الأفكار في تعليقك والتي من المحتمل أن تتعلق بآيات رسائل يوحنا. أود أن أكتب لك أفكاري حول معنى الكلمات "ليأتي" ، "يرسل" و "الجسد" في كتب يوحنا المقدسة 1 يوحنا 4: 2 ، يوحنا الثانية 2: 1 ، يوحنا 7:16 وفي بولس غلاطية 28: 4 فيما يتعلق بوجود يسوع قبل الإنسان. ربما تكون بعض الأفكار مفيدة (لتوفير مساحة ، لا تظهر الآيات). ليأتي ويرسل ويغادر ويذهب —————————————— في 4 يوحنا 1: 4 و 2 يوحنا 2: 1 ، تم استخدام الكلمات التالية لـ "... قراءة المزيد "
شكرا لك على هذا المنطق ، فرانكي.
مرة أخرى ، تأكيد غريب على جزء من المقطع ليس موضوع الجملة. إنه يتحدث إلى تلاميذه عن مغادرته لهم ، ولكن بعد ذلك بوقت قصير سيتمكن من الاقتراب من الآب بأنفسهم مباشرة ، من خلال اسمه. "أتيت من عند الآب وأتيت إلى العالم ، والآن أغادر العالم وأذهب إلى الآب." (يوحنا 16:28) أما أتيت من أبيك؟ من الواضح أنك لم تكن في مكان آخر أولاً. هذا لا يقول شيئا عن الوجود المسبق. مرة أخرى ، هذا لا يعني أنه لا توجد حجة قوية للوجود المسبق ، ولكن ليس هنا (في هذه الآية). هذا هو مجرد أخذ... قراءة المزيد "
. ما هذا الهراء الذي تكتبه. إذا قال أي شخص إنه جاء من شخص ما وأنه سيعود إليه ، فسنفهم أنه حرفيا. لا نعتقد أنهم يتحدثون عن كونهم مفهومًا في ذهن ذلك الشخص. هذا الهراء الذي كان يعتقد العبرانيون أنه لا يدعمه في الكتاب المقدس. ليس من الواضح تمامًا بالنسبة لي أن هذا اختراع مثل الأجيال المتداخلة لمحاولة الحفاظ على عقيدة غير قابلة للدعم. تلعب ألعاب الكلمات عندما تستبدل شخصًا بجودة مثل الحكمة أو حالة مثل... قراءة المزيد "
في يوحنا 13: 3 ، 16: 28 و 20: 17 يقول يسوع أنه "يصعد / يذهب" إلى الآب. تمت ترجمة اليونانية بشكل خاطئ على أنها "عودة / عودة" من قبل NIV.
وقد سألتك هذا من قبل ولكن لا تتذكر إجابة. إذا قال أحدهم "كلوا جسدي" أو "اشربوا دمي" فكيف يفهم أي طفل ذلك؟
"في يوحنا 13: 3 ، 16: 28 و 20: 17 يقول يسوع أنه" يصعد / يذهب "إلى الآب. تمت ترجمة اليونانية بشكل خاطئ على أنها "عودة / عودة" من قبل NIV ". كيف يجب ترجمتها؟ يرجى إعطاء المراجع. يبدو أنك تفتقد معنى كلمات يسوع حول كشف الأشياء للأطفال وإخفائهم عن الحكماء والمثقفين. اسمح لي أن أشرح. هذا الحساب هو في الواقع مثال ممتاز للقاء كلماته. صُدم معظم الناس عند سماع هذا الكلام وغادروا. كان لديهم الموقف الخاطئ. ظنوا أنهم حكماء ويمكنهم أن يميزوا ما قاله يسوع وجاءوا... قراءة المزيد "
هل تعلم أن NT Koine Greek؟ إذا لم يكن الأمر كذلك ، فإنني أوصيك وقرائك بالتحقق من أي معجم يوناني قياسي جيد للكلمات التي ترجمها البعض بشكل خاطئ على أنها "عودة" أو "الرجوع إلى الله" في يوحنا 13.3 ؛ 16.28 ؛ 20.17. (نظرًا لأن أي رأي لي سيكون mooooo.) ضحك بصوت مرتفع في الفيديو الخاص بك ، ظللت تقول كيف يمكن لأي طفل أن يفهم بسهولة لغة "النزول من السماء" "القادمة إلى العالم". لا أتذكر أنك ذكرت الحاجة إلى أن يشرح أحد الوالدين ما قد تعنيه هذه الكلمات للطفل. ومن هنا سؤالي كيف سيكون طفل اليوم... قراءة المزيد "
هل تعلم أن NT Koine Greek؟ إذا لم يكن كذلك ، فلماذا نغمة التنازل؟ إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا الخوف من مشاركة الدليل على تأكيداتك لإثبات أنها ليست مجرد رأي شخصي؟ لقد شرحت في الفيديو الخاص بي وفي تعليقي السابق ما قصدته بكلمة "طفل" ، ومع ذلك فأنت تستمر في خلق حجة بسيطة وتحاول إعادة تعريف المعنى الخاص بي. إذا كنت ترغب في الانخراط في مناقشة ذكية ومحترمة يقوم فيها كل جانب بالتأكيدات ثم يقدم دليلاً قوياً لدعمها ، وحيث يكون كل جانب على استعداد للإجابة على الأسئلة المطروحة عليه... قراءة المزيد "
كان سبب سؤالي عن معرفتك باليونانية لأنني لم أرغب فقط في تقديم آرائي.
لذا اعتذاري إذا كان ذلك بمثابة تنازل.
يرجى التحقق من المراجع التالية.
الكلمة التي تمت ترجمتها بشكل خاطئ من قبل NIV في يوحنا 16:28 هي نفس الكلمة اليونانية في مات 4.11 ، 20 ، 22 تُرجمت ببساطة على أنها "يسار" أو "مغادرة".
ويوحنا 13: 3 هو المكان الوحيد الذي أخطأت فيه ترجمة اليونانية على أنها "رجوع" بدلاً من "اذهب" (يوحنا 3: 8 ؛ 11:31 ؛ 12:35 ، إلخ).
نأمل أن تساعد هذه.
عملت كمترجم محترف لسنوات. لا يمكنك تسمية شيء ما بترجمة خاطئة إلا إذا كان ينقل معنى مختلفًا عما قصده المتحدث أو الكاتب الأصلي. لكي يكون تصريحك صحيحًا ، ستحتاج إلى تقديم دليل على أن الجزء الأول من هذه العبارة "لقد جاء من الله" كان مجازيًا وأن الجزء الأخير "وكان يعود إلى الله" كان حرفيًا. ما الدليل الذي لديك على ذلك؟
حسنًا ، ستعرف إذن أن هناك كلمات يونانية جيدة تمامًا لـ "العودة" أو "الرجوع" ، والتي لم يستخدمها يوحنا في هذه الآيات.
PS لمن عملت؟ من أين حصلت على شهادات لغتك؟
استغرق الأمر مني بعض الوقت للعثور على سلسلة التعليقات هذه ، لأنني كنت متأكدًا من أنك تتجنب سؤالي. لقد وجدته أخيرًا. كتبت: "عملت كمترجم محترف لسنوات. لا يمكنك تسمية شيء ما بترجمة خاطئة إلا إذا كان ينقل معنى مختلفًا عما قصده المتحدث أو الكاتب الأصلي. لكي يكون تصريحك صحيحًا ، ستحتاج إلى تقديم دليل على أن الجزء الأول من هذه العبارة "لقد جاء من الله" كان مجازيًا وأن الجزء الأخير "وكان يعود إلى الله" كان حرفياً. ما هو دليل... قراءة المزيد "
"لا يمكنك تسمية شيء ما بترجمة خاطئة إلا إذا كان ينقل معنى مختلفًا عما قصده المتحدث أو الكاتب الأصلي."
نعم ، أوافق على أن "الرجوع" تنقل معنى مختلفًا عن "اذهب".
هذا هو "الدليل".
إذا فهم جون العبارة الأولى "جاءت من الله" كما تفعل ، لكان جون قد استخدم "الرجوع".
أنت تقوم بافتراض. يستخدم لوقا نفس الكلمة في أعمال الرسل 19:21 عندما يعود إلى أورشليم. لا يقول NIV "ارجع" ولكن ببساطة "اذهب إلى القدس". بناءً على منطقك ، بما أننا نعلم أن بولس جاء من أورشليم ، لكان لوقا يستخدم صياغة مختلفة منذ أن عاد بولس إلى المكان الذي كان فيه من قبل. إن افتراضاتك (أو افتراضاتي في هذا الصدد) حول ما قد يستخدمه الكاتب الأصلي أو لا يستخدمه ليست ذات قيمة حقيقية. إذا جعلنا قرائنا يقبلون ما نعلمه بناءً على آرائنا و... قراءة المزيد "
أنت على حق يقول: هو الحق في الترجمة poreomai في أعمال الرسل 19.21 لمجرد "الذهاب" وليس "العودة".
ونعم ، يدين يسوع المعلمين الفريسيين الكذبة ، ولهذا وعد في نفس الإصحاح بإرسال معلمين حقيقيين ، حصيرة 23.34!
بقدر ما أفهمه ، يعتقد كل من الأريوسيين والسوسينيانيين أن يسوع جاء من الآب. أنت ، أن الآب قد نقل إله الكلمة المولود إلى جسد بشري ، وأن الآب قد ولد من الروح القدس في بطن مريم. كلاهما يقترح ، بالنسبة لي على الأقل ، أن يسوع كان يتحدث عن المصدر الذي انبثق منه ، وليس المكان الذي يتطلب افتراضًا مسبقًا. يبدو أن هذا الافتراض المسبق مرتبط بأشخاص يقتبسون منه "للخلف" ، وهذا ليس في أي من الخطوط البينية التي راجعتها. لم ألعب ألعاب الكلمات ، أنا... قراءة المزيد "
BT1: "هل يمكنني أن أسأل في أي نقطة تعتقد أن وعي الكلمة قد تم إدخاله في جسد يسوع؟ "
لا ، لا يمكنك أن تسألني ذلك ، لأنك لم تجب علي السؤال.
أنت تدعي بشكل مطلق أن ثلاث آيات رئيسية من يوحنا قد تمت ترجمتها بشكل خاطئ ، لكنك لا تقدم دليلاً ، فقط رأيك.
يرجى تقديم دليل على وجود خطأ في الترجمة ، أو على الأقل اعترف بأنك كنت تقدم رأيًا شخصيًا فقط.
أعتقد أنك ربما تخلط بيني وبين معلق آخر ، فأنت لم تسألني أي سؤال في ردك.
أنت على حق. اسف بشأن ذلك. لقد اختلطت في التعامل مع الكثير من الخيوط دفعة واحدة.
توافق على إيريك ، يلعب بالكلمات. شكرًا لك ، لقد أجبت على بعض الأشياء بدلاً مني.
فرانكي.
مرحبًا bereanthinker1 ،
يرجى الاطلاع على إجابة إريك أدناه ، وأنا أتفق معه. أستطيع في 1 كو 15 أن أشرح للطفل دون مشاكل باستخدام كلمات بسيطة ، موضحًا ماهية الكلمات المجازية ولماذا. باستخدام مثل هذه الكلمات الواضحة للطفل يتفهم أنني لم آت من والدي عندما ولدت وأشياء أخرى. لا توجد مشكلة.
من فضلك ، كن طفلا أكثر عند قراءة الكتاب المقدس و من فضلك ، ضع في اعتبارك كلمات يسوع في متى 11:25. هناك جمال في البساطة.
السلام والحب اخي.
فرانكي
واو قف ، ألا تعتقد أنك أتيت من والدك وأمك ؟؟ ربما خطأ مطبعي؟ إن لم يكن من أين في العالم هل تعتقد أنك أتيت؟ هل أنت متجسد؟ كيان روحاني عالق داخل إنسان؟ ربما عاد مارشال أبلوايت لبقية أتباعه؟ لول تحاول إضافة بعض الفكاهة هنا 😉
نعم عزيزي BT1 ، أنا شخص مرح ، وهذا صحيح. النقطة المهمة هي أنني سأشرح كلمة "تعال" في الآية ذات الصلة للطفل بالمعنى الأساسي. تعال سيرًا على الأقدام أو بالسيارة أو بالطائرة ، وما إلى ذلك. لذا في هذه الحالة ، فإن المعنى الأساسي لكلمة "تعال" لم آتِ حقًا من والدي. لقد كتبت بوضوح: "في 1 كو 15 يمكنني أن أشرح للطفل دون مشاكل باستخدام كلمات بسيطة ، وأشرح ما هي الكلمات المجازية ولماذا. حسنا؟ أقول لك ، كن طفلاً وأقل علماء ، من فضلك. هل أنت دائما ساخر جدا ، أو فقط عندما... قراءة المزيد "
أعزائي المحتجين ، أود أن أقول بضع كلمات عن هذه المناقشة برمتها. لكن أولاً ، سأشرح كيف سأستمر في المثال الذي قدمه الأخ نايتنجيل. إنه يشير إلى تناقض مفترض في الآيات 20:20 و أعمال الرسل 2:31. يعتمد ما إذا كان الطفل مرتبكًا على الكتاب المقدس الذي قرأت منه الآية 2: 31. إذا كانت NIV ، فلن يتم الخلط بين الطفل ، لأنه هناك ، كما هو الحال في معظم الأناجيل ، يتم استخدام كلمة "decay" (في الأناجيل الأخرى ، يمكن استخدام كلمة "rot"). لم يبق يسوع في القبر ، هكذا بقي جسده... قراءة المزيد "
تصحيح: لقد ارتكبت خطأ ، آسف. يجب ألا تكون هناك علامات اقتباس في الفقرة الأخيرة - يجب أن تكون هناك كلمات أشياء مهمة بدون علامات اقتباس.
فرانكي
إخواني وأخواتي ، فيما يتعلق باللون الأحمر ناقص تحت تصويبي أود أن أشرح هذه الاقتباسات. أنا أؤمن بوجود يسوع قبل الإنسان ، وأعتقد أيضًا أنه كان يتمتع بالمجد الذي منحه إياه يهوه (يوحنا 17: 5) ، وأن أبيه أحبه قبل تأسيس العالم (يوحنا 17:24) وأنه شارك في خلق الكون (يوحنا 1: 3,10 ، XNUMX) وكان لذلك مكانة خاصة في الكون باعتباره الابن الوحيد قبل بداية الزمن. لكن هناك المزيد. محبة يهوه لابنه محبة مطلقة ، وكان الأمر كذلك عندما كان... قراءة المزيد "
دعونا نجري تجربة صغيرة ونجرب هذه الحجة "كل طفل سيفهم هذه اللغة" من زاوية أخرى ونرى ما إذا كانت تعمل. لنفترض أن الطفل يستمر في قراءة إنجيل يوحنا ثم يقرأ عن قيام يسوع. ثم قرأ في يوحنا 20:20: "بعد أن قال هذا أراهم يديه وجانبه. ففرح التلاميذ لرؤية الرب ". كيف يفهم الطفل ذلك؟ هو أو هي سوف يستنتج بشكل طبيعي أنه نفس الشخص الذي كان على قيد الحياة مرة أخرى. حتى أنه كان لديه تلك الثقوب في يديه و... قراءة المزيد "
وعندما علم هذا الطفل أن يسوع اختفى في الهواء ، ماذا كان سيؤمن؟ وعندما علم الطفل أن يسوع ظهر لتلميذين بشكل مختلف ، ثم اختفى فجأة عن الأنظار ، ماذا كان سيؤمن؟ عندما رأى الطفل يسوع يصعد إلى السماء ثم يختفي ، ماذا كان سيؤمن؟ عندما قيل لهذا الطفل أن اللحم والدم لا يمكن أن يرثوا ملكوت السماوات ، ماذا كان سيؤمن؟ وعندما قيل لي إن جسدًا جسديًا يموت ولكن الجسد الروحي قد تم رفعه ، فماذا كان يؤمن؟
فيما يتعلق بفيلبي 2: 5 ، فإن يسوع الذي خلق مثل آدم على صورة الله (Tese-lem ، morphe) لم يحاول أن يكون مثل الله كما حاول آدم! لقد أذل يسوع نفسه حتى الموت ونحن نشجع أن يكون لنا تواضع مماثل.
من خلال هذه النظرة المتمثلة في الاقتداء بالمسيح في التواضع ؛ كيف يمكن أن يتهم المرء بالكبرياء والغطرسة؟
لقد أخطرت أنتوني بازارد بشأن فيديو إريك. ها هو الرد https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s أحب منطق أنتوني. بسيط جدا يمكن للطفل أن يفهمها
أليثيا ، لقد نشرت للتو رابطًا بخصوص رد أنتوني بازارد على فيديو إريك. لست متأكدًا مما إذا كان سيخضع للرقابة أم لا لأنه رابط. اعتقدت أنك قد تكون مهتمًا بها إذا تم تجاهل آخر مشاركة أرسلتها إليك
هناك العديد من العيوب في منطق Buzzard والتي سأحاول توضيحها في الوقت المناسب.
نتطلع إلى ردك ونود دعوتك إلى مناقشة عبر الإنترنت في أي وقت.
carlos@thehumanjesus.org
من السهل جدًا تشويش الحقيقة في المناقشات الحية. أفضل إنتاج مقطع فيديو يتيح للطرفين إجراء بحث شامل لدعم مطالباتهم وتقديم مراجع للمشاهدين للبحث عن أنفسهم.
هل قضى أي شخص الوقت في مقارنة تكوين 1:26 حيث يقول أن الله صنع الإنسان على صورته؟ انظر ما يلي من الكلمة العبرية المستخدمة للصورة. tseh'-lem من جذر غير مستخدم يعني الظل ؛ شبح ، أي (مجازيًا) وهم ، تشابه ؛ ومن ثم شخصية تمثيلية ، وخاصة المعبود: - صورة ، تظهر عبثا. ونرى اليونانية كما تظهر في السبعينية ؛ LSJ اللمعان: lik تشابه ، صورة ، صورة دودسون: صورة ، تشابه ، تمثال نصفي. سترونجس: εἰκών تشابه ، أي (حرفيًا) تمثال ، ملف شخصي ، أو تمثيل (مجازي) ، تشابه اشتقاق: من G1503 ؛ استخدام ملف الملك جيمس: صورة. G1503 TBESG: εἰκών الصورة G: NF... قراءة المزيد "
فيما يلي قائمة بالأسفار المقدسة التي أعتقد أنه يجب على الجميع التفكير في فهمها وفهم المصطلح اليهودي. فيما يتعلق بفكرة الصعود والنزول من السماء ، هذا لا يعني بدقة السفر المكاني من السماء إلى الأرض أو من الأرض إلى السماء. يرجى التحلي بالصبر والتواضع بما يكفي لقراءة كلمة الله ، والتي يجب تقديمها في "إطار" إريك بطريقة يفهمها الرضيع. يقول سفر التثنية (30: 11 و 12) ؛ لأن هذه الوصية التي أوصيك بها اليوم ليست صعبة عليك ولا بعيدة المنال. ليس في... قراءة المزيد "
Alithia ، حسنًا ، نقاط جيدة. يجب فهم التعابير اليهودية حقًا عند قراءة الكتاب المقدس. الثقافة اليهودية ، الكتابات اليهودية ، الشعب اليهودي ، العقلية اليهودية. كان يوحنا يهوديًا ، وكان بولس يهوديًا ، وكان يسوع يهوديًا
عزيزي ميليتي ، مسيحيو الموحدين المعاصرين بقيادة حركة الإصلاح في القرن الحادي والعشرين التي بدأها السير أنتوني بازارد نفسه هم معلمي السوسينيانية المعاصرين. يعلمون أن يسوع المسيح لم يكن موجودًا قبل أن يولد كإنسان على الأرض. حتى أن صديقه القس دان جيل أطلق فيديو يوتيوب يعلم أن يسوع لم يكن موجودًا في الجنة. https://www.youtube.com/watch؟v=21XsDoS_lYPM إلى حد كبير كما قلت ، بدأت الحركة كسبب وجيه لإثبات خطأ الثالوث ، لكن للأسف تأرجح البندول في الاتجاه المعاكس وبدأوا يعلمون أن يسوع لم تكن موجودة في الجنة.... قراءة المزيد "
من ناحية ، فإن الكتب المقدسة في الأمثال تنطبق فقط على "الحكمة" كما هو مذكور في الأمثال في نفس السياق. الحكمة التي سكنت عند الله.
فيما يتعلق بقائمة الكتب المقدسة التي ستقتبسها لاحقًا ، فلا ينبغي أن يفاجئك أن معظمها يستخدم من قبل الثالوثيين أيضًا.
لكن شكرا على القائمة على أي حال. النقطة هي ، هل يتم تطبيقها بشكل صحيح مع الفهم؟
Vous dites: D'une part، les écreases des Proverbes ne s'appliquent qu'à la «sagesse» telle qu'elle est nommée dans les Proverbes dans le même Contexte. Sagesse qui résidait avec Dieu. ضع تعليقًا على تعبيرات appliquer à une qualité ces: "J'étais un ARTISAN QUALIFIE [f] à côté de Lui. J'ÉTAIS SON PLAISIR chaque jour ، أنا RÉJOUISSANT TOUJOURS DEVANT LUI. 31 JE ME REJOUISSAIS DANS SON MONDE HABITE ME REJOUISSANT DE LA RACE HUMAINE. " تعليق une qualité peut se réjouir؟ "L'Éternel m'a fait au commencement de sa création،" La sagesse n'a pas eu besoin d'être crée، elleesentait... قراءة المزيد "
نيكول مسبب جيدا. من المضحك كيف يختار السوسينيانيون تجاهل هذه الحقائق. ربما ليس مضحك على الإطلاق ، لكنه متوقع. يتطلب Eisegesis من المرء أن يرفض أي شيء من شأنه أن يتعارض مع التصورات المسبقة.
أليثيا بالضبط ، أمثال 8 تدور حول "حكمة السيدة" تجسيدًا للحكمة. من المضحك كيف يرى أتباع الثالوث والآخرون أن هذا هو يسوع الموجود مسبقًا. عبرانيين 1: 1,2 ، 8 يميز كاتب العبرانيين بين من استخدمه الله في العهد القديم والآن. (الابن) الذي به صنع الدهور. ليس الكون ولا العالم المادي. العصور. تلك الصخرة الروحية التي أشار إليها على أنها رؤية هي تمامًا كما رآها إبراهيم (يوم يسوع) يوحنا 56:XNUMX. يا للهول. هناك المزيد لإضافته ولكني بحاجة للذهاب قريبًا. بارك الله فيك
عزيزتي أليثيا والجميع ، تقودك حركة الإصلاح في القرن الحادي والعشرين إلى الاعتقاد بأن هذا المثل يتحدث عن الحكمة فقط. حتى بعض من يسمون بعلماء ومعلقين الكتاب المقدس يقولون إن هذا يتعلق فقط بالحكمة. لاحظ قلت بعض. يختلف العديد من المعلقين على الكتاب المقدس في أن هذا ينطبق فقط على الحكمة. ها هو الرابط لتعليق الكتاب المقدس: https://biblehub.com/commentaries/proverbs/21-8.htm لاحظ ما يقوله تعليق إليوت للقراء الإنجليز بشأن عبرانيين 22:8: "(22) الرب" امتلكني " في بداية طريقه. - يبدو أن الكلمة العبرية المترجمة "يمتلك" في هذا المقطع (qānah) قد أشارت في الأصل إلى "إنشاء" أو "إنشاء" ، ويتم تطبيقها (22)... قراءة المزيد "
شكرا لك على المساهمة في هذا التحليل المدروس.
تصحيح: السير أنتوني بازارد لم يبدأ حركة الإصلاح في القرن الحادي والعشرين. هذه هي الوزارة التي بدأها Gills 21stcr.org.
كانت non-trinis موجودة لفترة أطول من ذلك بكثير.
أقترح عليك أن تقرأ ويليامز ، الإصلاح الجذري.
مجرد فكرة أود إضافتها. أدان يهوه "الأرواح" التي تخلت عن مكانها الصحيح واتخذت شكل البشر. دمر يهوه نفيليم الشرير الذي كان نتاج هجين للروح والجسد.
أخبرني ، عن حقيقة أن جاه لا يتغير أبدًا ويظل صحيحًا دائمًا ؛ لماذا يوافق الله على مثل هذا الأمر عندما يتعلق الأمر بالمسيح؟ هل يسوع هو نتاج هجين للروح والجسد؟
هذا الفهم يبدو أن الله ويسوع يهينني!
Dieu a envoyé des anges qui se sont faits hommes selon sa volonté. Des anges matérialisés dans la chair ont parlé et étaient vus par Sarah، Abraham، Lot… et envoyés par Dieu. المسيح lui même s'est matérialisé après sa résurrection. Il n'y تناقض aucune. Dieu a condamné les anges qui se sont faits hommes du temps du déluge car leurs mobile étaient immoraux. Ils n'avaient aucune Mission Divine pour l'avoir fait. Pour la préexistante du Christ، les différentes paroles de Jean citées par Eric me suisent pour croire ce que le Christ a dit: "je suis le pain vivant qui est descendu... قراءة المزيد "
جيد جدا نيكول ، جيد جدا.
حسنًا ، نيكول
هذه نقطة جيدة أليثيا. واحد يستحق المضغ وهذا أمر مؤكد. لقد أعطيت بعض النقاط في تعليقات Youtube. اسم المستخدم الخاص بي هو Grant Knott. كانت إحدى النقاط الأكثر حداثة التي التقطتها هي لماذا على الأرض يزعج الشيطان أن يجرب يسوع بينما من المؤكد أنه كان سيعرف أنه نوع من المخلوقات الروحانية الضخمة التي كانت موجودة في حضور يهوه منذ تريليونات (أو أيًا كان) من السنين ؟ ما هي النقطة؟ تمرين عديم الجدوى إن وجد. بارك الله فيك
أوه شكرًا غرانت ، لقد استمتعت بمساهمتك على You Tube. أين على كوكب الأرض تعيش؟ أرغب في اللحاق بالركب إذا كنت في أستراليا على جولد كوست.
سيكون ذلك جيد Alithia. أنا في كيرنز. أنا هنا منذ ما يقرب من عامين. من تسمانيا
متفق عليه. كان على يسوع أن يكون إنسانًا بالكامل. هذا لا يمنع حقيقة أنه كان موجودًا من قبل. فيليبي يخبرنا أنه أفرغ نفسه. لذلك ، بينما كان إلهًا من قبل ، ترك هذا الشكل واتخذ شكل إنسان. كان عليه أن يكون فدية مقابلة ، آدم الأخير. آمل أن يساعد ذلك في توضيح حيرتك.
إيريك ، هل سألت نفسك يومًا ما الذي حدث لهذا "أيًا كان" يسوع المفترض؟ هذا الله مخلوق؟ هل ماتت؟ هل يلمسها الكتاب المقدس؟ هل اختفت للتو أم اختبأت؟ على محمل الجد ، إذا كان يسوع شيئًا آخر قبل أن يكون موجودًا ، ألا تعتقد أن الكتاب المقدس سيتطرق إليه. يذكر الملائكة وأسمائهم. يذكر سفر أخنوخ العديد من الكتابات الأخرى في أعمال خارج الكتاب المقدس ولكن لم يتحد أي منها مع روح العلي في مريم. يستخدم العديد من أتباع الثالوث الحديث eisegesis في فيلبي 2: 6-11. يتخيلون الأشياء في النص ثم يصلون... قراءة المزيد "
Swaffi ، يبدو منطقك كثيرًا مثل "لا أستطيع أن أرى كيف سيعمل هذا ، لذا يجب أن يكون خطأ." إذا كانت هذه الأشياء تهمك حقًا وتمنعك من رؤية حقيقة طبيعة يسوع ، فربما يمكنك الحصول على بعض البصيرة في كلمات بولس لبعض أهل كورنثوس. والظاهر أن بعضهم كان يستعمل نفس المنطق لمحاولة إفشال رجاء القيامة. "ولكن يقول قائل:" كيف يُقام الأموات؟ وبأي نوع من الجسد يأتون؟ " يالك من أحمق! ما تزرعه لا يحيا إلا بمات. وهذا الذي أنت... قراءة المزيد "
يمكنني أن أتفق معك عندما قلت ... لا أستطيع أن أرى كيف سيعمل هذا ، لذلك يجب أن يكون خطأ. " نوع المنطق. يمكن قول الشيء نفسه عن الاستفسار أو حتى السخرية من قوة الله عندما يتطرق إلى خطته ، والغرض منه الذي كان المهندس العظيم لديه (ولا يزال يفعل ذلك بالطبع) قبل أن تظهر الأشياء أمام أعيننا. أحد هذه الآيات التي تركتها لسبب ما هو رؤيا 4:11. هذا نص مقدس مألوف لدى JW و JW السابقين ، ومع ذلك ، يبدو أن القليل منهم يفهمونه. كنت واحدا منهم. تم منح بعض الترجمات... قراءة المزيد "
مرحباً ميليتي ، شكراً لك على فحصك وعملك الدؤوب من أجل جسد المسيح. في رأيي ، يمكن أن تُعزى العديد من النصوص التي أشرت إليها إلى الوجود النظري جنبًا إلى جنب مع تطبيق المصطلح اليهودي المشترك للتجسيد دون التسبب في تنافر كبير. ومع ذلك ، يبدو أن هناك مقاطع أخرى حيث تشير القراءة الأكثر وضوحًا إلى أن يسوع كان موجودًا مسبقًا في إقامته الجسدية. في هذا الشأن ، أنا أميل إلى الاتفاق معك. ومع ذلك ، أردت أن أدفعك قليلاً فيما يتعلق بطلبك 2 Jn. 1: 7 وما يليها. على الرغم من أننا لا نفعل ذلك... قراءة المزيد "
التلميح الاجتماعي بأن أبينا السماوي قد خطط لأهوال هذا العالم لا يمكن أن يكون صحيحًا لأن "الله محبة"! هذا المعنى الضمني هو ما أزعجني دائمًا عندما حاول العديد من الأشخاص إقناعي بالفكر الاجتماعي. يمكن للطفل أن يفهم أن الله محبة. لمحاولة التخلص من إيماني بالله من خلال إقناعي بأنه خطط لأهوال هذا العالم ، وبالتالي فهو غير محب أعتبره كلب الفعل. لقد فعلت ذلك بي ووجدت أنه من المؤلم للغاية أن يحاول شخص ما مهاجمة أصل إيماني... قراءة المزيد "
من أجل الخير لآدم! ردك عاطفي! ومع ذلك ، هل يمكنني أن أسألك ، ما هي العلاقة بين وجهة النظر "السوسينيانية" فيما إذا كان ليسوع سابق الوجود والأب السماوي قد خطط لأهوال هذا العالم؟ وكيف يهاجم هذا أصل إيمانك بأب محب؟ سؤال آخر يتعلق برأيك أن الأشخاص الذين لا يؤمنون بيسوع الموجود مسبقًا يمكن أن يكونوا عقائديين. ألم يخطر ببالك أنهم يمكن أن يقتنعوا تمامًا ولديهم سبب وجيه لذلك؟ أنا لواحد من ذلك... قراءة المزيد "
مرحباً أليثيا ، لدي نفس الإيمان مثلك. أنت بالتأكيد لست وحدك. لقد قمت أنا وإيريك بتوجيه الرؤوس خلال مقطع فيديو YouTube هذا. لقد أزال إحدى مشاركاتي. لست متأكدًا حتى من أيهما. إنه لا يحب الأشياء التي تُلقى عليه. وعلق بأنه لا يريد أن يتعاون معي بعد الآن. كل ذلك لأنني أختلف مع مذهبه. من يذكرك ذلك؟
يذكرني بالرسول يوحنا الذي يخبرنا. لأن العديد من المضلين قد خرجوا إلى العالم رافضين الاعتراف بمجيء يسوع المسيح في الجسد. أي شخص من هذا القبيل هو المخادع وضد المسيح. 8 راقبوا أنفسكم حتى لا تفقدوا ما عملنا من أجله ، بل لكي تكافأوا بالتمام. 9 من تقدم دون أن يبقى في تعليم المسيح فليس له الله. من يثبت في تعليمه فلديه الآب والابن. 10 إذا جاءك أحد ولم يأتيك بهذا التعليم ، فلا تقبله فيك... قراءة المزيد "
مرحبًا إيريك ، أشعر بالحيرة بعض الشيء بشأن طلبك 2. جون 7. أعتقد أنك تبالغ في التأكيد على كلمة "تعال" هناك. وهذا هو السبب. لاحظ كيف يتحدث عن "الأشخاص الذين لا يعترفون بيسوع المسيح أتوا في الجسد". فهي لا تقول "الأشخاص الذين لا يعترفون بابن الله يأتي في الجسد". إذا قال ذلك ، فقد يكون طلبك منطقيًا: أولاً كان يسوع في السماء كابن الله ككائن روحي ، ثم جاء في الجسد إلى الأرض وأصبح المسيح - والجميع يرفضون ذلك.... قراءة المزيد "
أُعطيت كلمات يوحنا لمواجهة التأثير المتزايد للغنوصية في الجماعة المسيحية. يعتقد الغنوسيون أن الروح نقية ، لكن الجسد كان فاسدًا. لم يقدروا أن يقبلوا أن يصير الروح جسدًا ، مثل أولئك الذين سيفسدون الروح. لذلك آمنوا بشكل أساسي بإنسان إله قبل وقت طويل من أن يلتقط الثالوثيون الفكرة. بالنسبة لهم ، كان يسوع الحقيقي موجودًا كروح ، وكان الجسد ملائمًا للتفاعل مع البشر ، ولكن كونه جسديًا وفاسدًا ، لا يمكن للمسيح أن يكون جسدًا فقط ، بل إنسانًا كاملاً. يوحنا 17: 3 يخبرنا أن المعرفة... قراءة المزيد "
أُعطيت كلمات يوحنا لمواجهة التأثير المتزايد للغنوصية في الجماعة المسيحية. . بالنسبة لهم ، كان يسوع الحقيقي موجودًا كروح ، وكان الجسد ملائمًا للتفاعل مع البشر ، لكن كون المسيح جسدًا وفاسدًا ، لا يمكن أن يكون جسدًا فقط ، بل إنسانًا كاملاً. آمل ألا أكون الوحيد الذي يرى السخرية الصارخة هنا ؟؟ ما سبق هو في الأساس الموقف الآريوسي أيضًا ، على الرغم من أنه لن يكون فاسدًا. ولهذا السبب كنت أعاني من ذلك. أنا آسف ، ولكن أخذ مصدر الحياة الإلهية (لم يذكر اسمه ، ما لم يؤمن أحد... قراءة المزيد "
ما يعلمنا الكتاب المقدس هو أن يسوع جاء من السماء ، وأنه عُرف بالكلمة ، وأنه إله أو إله ، وأنه تخلى عن كل شيء وأصبح إنسانًا كاملاً. كيف يكون ذلك ممكنا ، آليات العملية ، لا داعي لقلقنا. يمكنني التقاط هاتف والاتصال بشخص ما على الجانب الآخر من الأرض. هل أحتاج إلى معرفة كيف يكون ذلك ممكنًا. أستطيع ، لأن هذه تقنية بشرية ، لكني لست بحاجة إلى معرفة للاستفادة من التكنولوجيا. حسنًا ، في حالة نقل... قراءة المزيد "
مرحبا إيريك. تذكرني هذه الإعادة بوجهة نظر حول الغرض من الكتاب المقدس باعتباره رسالة من الله - "الغرض الرئيسي من الكتاب المقدس ليس الإجابة على السؤال" كيف "، ولكن الإجابة على السؤال" لماذا ". أنت محق. نحن لا نعرف على الإطلاق ما هي الطاقات أو حقول المعلومات أو أي كيانات أخرى تشكل الجنة. نحن الآن لا شيء عن جوهر الله أو أي مبادئ يستخدمها الله للروح القدس. من الواضح ، ليس لدينا جهاز مفاهيمي لفهم جميع العمليات في السماء. نحن مثل إنسان نياندرتال نجلس أمام التلفزيون. دور... قراءة المزيد "
تلك "الكتب المقدسة" التي تشير إليها مليئة بالمصطلح اليهودي. لا يمكنك بصفتك باحثًا جادًا في الكتاب المقدس أن ترتكز على قراءة بسيطة لحرف أسود لهذه الآيات مثل عام 2021 غربي وتزعم أنك تنصف تفسيرها أو فهمها كما كان يقصد الكتاب قبل حوالي 2000 عام الكتابة باليونانية ومع عقلية يهودية. قبل بضع عروض تقديمية فقط ، كنت تتبنى هذا الأسلوب المثالي جدًا لإثبات وجهة نظر معينة ، ولكن يبدو أنك لا تفعل ذلك بشكل انتقائي في هذا العرض التقديمي. لماذا هذا؟
هل تفهم أن كل شيء يقدمه المترجمون لا يمكن فهمه على أنه مكتوب ، لكننا بحاجة إلى إعادة تفسيره؟ لأن هذا يبدو كذريعة لدعم تفسيرك.
مرحبًا Alithia ، من فضلك أخبرني إذا تجاوزت حضوري للرد على تعليقاتك. لن أشعر بالإهانة. كل ما نحتاجه هو أننا جميعًا بحاجة إلى التشجيع والدعم في بعض الأحيان. أنا أتفق تماما مع ما قلته. نحتاج جميعًا إلى النظر إلى الكتاب المقدس بالعقلية اليهودية. هناك عنصر يهودي حقيقي لتغيير الوقت يحدث أحيانًا في الكتاب المقدس أيضًا. أعتقد حقًا أن الناس يقعون في الفخ الغربي لقراءة الكتب المقدسة. لذلك بعد قولي هذا ، نعم ، يمكن للطفل أن يفهم تلك الكتب المقدسة من جون التي استشهد بها إريك. طفل يهودي أو طفل يفهم اليهودية... قراءة المزيد "
إذا كانت كالنار في بطنك ، فقد تكون "روح" الله في داخلك تدفعك إلى الكلام! من أنا لأوقفك. من فضلك استمر ، اهلا وسهلا بك. أبحث عن عباراتك دون رقابة.
أحب الجميع من أليثيا.
بالحديث عن الرقابة عليثيا ، لقد أرسلت إليك للتو ردًا آخر ولكن بعد النقر على "تعليق آخر" يظهر ... "في انتظار الموافقة" لم يحدث هذا من قبل!
مثلي لدي وظيفة طويلة في انتظار الأرض لبضعة أيام. لا شيء فظ ، لا شيء غير كتابي مجرد الإشارة إلى المغالطات المنطقية هو كل شيء ؟؟؟
تم وضعه في قائمة الانتظار لنفس السبب. اثنين من الروابط. يتم ذلك كحماية. ماذا لو قرر شخص ما تقديم روابط لمواقع إباحية. سيقول البعض أن هذه رقابة. نعم إنه كذلك. يشعر البعض أن كل الرقابة سيئة. أنا لا أشارك هذا الرأي. سأراقب الأشياء التي أعتبرها أكاذيب. حتى Twitter و facebook قد أدركا الحاجة إلى ذلك ، وإن كان ذلك بعد فوات الأوان. أنا بخير مع شخص ما ينشر تعليقًا أعرف أنه زائف إذا شعرت أنه منفتح على نقاش معقول وإذا كان... قراءة المزيد "
للإجابة على سؤالك "لماذا هذا؟" أود أن أشير إلى أن السبب الذي جعلني ، على حد تعبيرك ، "أتبنى هذا النموذج المثالي قبل بضع عروض تقديمية فقط" هو أن قبول "قراءة الحروف السوداء" في تلك الحالة خلق تناقضًا مع النصوص الأخرى. بما أنني لا أقبل أن الكتاب المقدس يمكن أن يناقض نفسه ، فقد أدركت أنه يتعين علينا التعمق أكثر في النص لتحديد المقصود بالضبط. ومع ذلك ، في هذه الحالة ، لا يوجد مثل هذا التناقض ، وبالتالي لا يوجد سبب للبحث عن معنى يتجاوز ما هو مذكور بوضوح. في الواقع ، السوسينياني... قراءة المزيد "
هذا المقطع درس بسيط في التواضع. كان الموقف العقلي الذي اتخذه يسوع هو الموقف الذي شجعنا بولس على اتباعه. من التواضع ، على عكس آدم الذي وجد نفسه في "صورة الله" (صورة الله ، مورفي اليوناني) وسعى إلى أن يكون مثل الله ، يسوع يتواضع حتى الموت. يجب أن نكون متشابهين في التفكير. هذا هو الدرس. فيما يتعلق بالوجود المسبق ، فإن هذا المفهوم له موطن بين الغنوصيين واليونانيين الفلسفيين القدماء مثل أفلاطون ، إلخ. مصطلح "إفراغ النفس" هو مصطلح يهودي يشير إلى نكران الذات. نقول أشياء مماثلة اليوم... قراءة المزيد "
تظهر كلمة "شكل" ، morphe ، في ثلاثة مواضع فقط في الكتاب المقدس المسيحي ولا تُترجم كـ "صورة" (اليونانية ، eikón) كما تقودنا إلى الاعتقاد. من تعليقاتك ، أعلم أنك ذكي بما فيه الكفاية وتعلمت ما يكفي لتعرف ذلك ، لذلك يجب أن أتساءل لماذا ستساويها بـ "الصورة". نحن نعلم أن البشر خُلقوا على صورة الله ، لكنهم لم يخلقوا في صورته. يُستخدم مورفي في الكتاب المقدس فقط للإشارة إلى يسوع. تم العثور على المرجع الأول في مرقس 16:12 حيث نقرأ: "بعد هذا ، ظهر يسوع بشكل مختلف... قراءة المزيد "
لقد كتبت: هنا يتناقض شكل الله (الروح) مع شكل العبد (اللحم البشري).
بدون أي تفسيرات مضافة ، تتحدث هذه الآيات عن شكلين: شكل الله وشكل العبد أو العبد. يمكن للمرء أن يتساءل لماذا لا يقول "شكل الرجل" إذا كان الهدف هو إجراء تناقض بين الكائن الروحاني والإنسان؟ الآن يبدو الأمر وكأنه يتحدث عن حالة شخص ما.
"بدون أي تفسيرات مضافة"؟ وماذا عن الشرح المضاف من الآية نفسها؟
"تتخذ صورة خادم ، على صورة الإنسان ".
ستقوم بتخفيضه لأنه لا يستخدم عبارة تعتقد أنه يجب استخدامها ولكن بدلاً من ذلك يستخدم "صنع في صورة الإنسان". ربما تفضل إصدار BSB: "ويظهر في المظهر كرجل "
مرحبا العندليب. أود الرد على تعليقك. ذكر إريك في المقدمة 8 اقتباسات جيدة جدًا من فم يسوع نفسه أنه جاء من السماء. أرى حالة أخرى مثيرة للاهتمام هناك. تتضح حقيقة أن يسوع نفسه قال أنه جاء "من فوق" ، من السماء ، إلى الأرض من حديثه مع اليهود ، في يوحنا 10: 24-33. لقد كتبت بشكل صحيح أن "اليهود قد انتظروا المسيح / المسيح لقرون" ليأتي "وقد فعل ذلك في النهاية - في الجسد ، كإنسان ،" من بين إخوتهم "، مثل نسل داود ، مثل نسل المرأة.... قراءة المزيد "
مرحباً فرانك ، لقد فهمت وجهة نظرك - لكن ألا تنطبق كل هذه الشروط على المسيحيين الحقيقيين أيضًا؟ ليسوا من هذا العالم ، مولودين من فوق ، مولودين من الله ، واحد مع يسوع والله؟ يوحنا 17 ، 1 جو 5: 1 من الواضح أن ستيفن على سبيل المثال كان واحدًا معهم ، حتى أنه رأى الله ويسوع - وقد رُجم هناك. لقد رآه هؤلاء اليهود في نفس الفئة التي رآها يسوع على الرغم من أنه لم يقل الكلمات نفسها التي قالها يسوع. يسوع هو بكر بين إخوة كثيرين. هل سيكون الأخ الأكبر "من فوق" بطريقة أخرى غير... قراءة المزيد "
محادثة ممتعة جدا ، لكم جميعا. فكر سريع في رد نايتنجيل على فرانكي. كانت فكرتي الأولى هي نعم ، يمكن تطبيق مصطلحات معينة على يسوع بشكل مختلف عما يمكن تطبيقه على المسيحيين الآخرين. وبالتحديد ، سيتم تطبيقها على يسوع على أنها تصف من هو ، على أنه ابن الله الفريد ، ربما إما للتعبير عن طبيعته الإلهية أو وجوده المسبق ، بينما عند تطبيقها على المسيحيين ، فإنها تعبر عما لسنا نحن بطبيعتنا. ، ولكن ما نحن عليه من خلال مشاركتنا في المسيح ، كما هو موضح في 2 بطرس 1.
مرحبا العندليب ،
ليس ليسوع أخوة ، فهو "المولود الوحيد [القوي 3439] من الآب" (يوحنا 1: 14,18 ، 3 ؛ 16:8). إنه البكر بين العديد من الإخوة الروحيين (رومية 29:XNUMX). هو من فوق.
"لأني نزلت من السماء ، لا لأفعل مشيئتي بل إرادة الذي أرسلني" (يوحنا 6:38) - انزل - أرسلني. دعونا نترك الكلمات لمعناها الحقيقي.
تكييف معنى الكلمات مع بعض العقيدة - هذه سمة نموذجية لـ WT.
مرحبًا فرانك بالتأكيد يجب أن نفكر في ما تعنيه المصطلحات حقًا. هذا ما أحاول فعله هنا ولا أفهم تمامًا ما تعنيه. إذا كان ليسوع العديد من الإخوة الروحيين ، فكيف ليس له إخوة؟ من هم إخوة يسوع له إن لم يكن إخوته؟ إذا كان يسوع هو ابن الله والمسيحيون هم أبناء الله ، أفلا يكونون إخوة إذن؟ أفهم أن يسوع هو البكر وسيظل دائمًا ، ولكن كيف يمكن أن يكون المولود "الوحيد" الدائم - إذا كان هذا ما قصدته؟ هذا يعني أن الله لم ينجب أي شخص آخر روحيًا... قراءة المزيد "
تجعل بعض أقدم المخطوطات يوحنا 1:18 "الإله الوحيد". هذا غير مريح إلى حد ما بالنسبة للثالوثيين والسوسينيانيين على حد سواء. بالنسبة إلى الثالوثيين ، لأنهم يستطيعون قبول يسوع كابن ، بينما لا يزالون الله ، لكن الإله المولود فقط لا يعمل ، لأن الله (رأس المال G) لا يمكن أن يولد. من ناحية أخرى ، يعمل "الابن الوحيد" للسوسينيانيين ، لأنهم يعتقدون أنه ينطبق على يسوع ، الإنسان الوحيد الذي ولده الله ، ولكن بما أنه لم يكن أبدًا روحًا في السماء ، فكيف يمكن أن يكون الإله الوحيد؟ إذا رفضنا التثليث والسوسينيانية ، فليس لدينا مشكلة في الفهم... قراءة المزيد "
أعتقد أن يوحنا 1:18 هو آية إشكالية لبناء التعاليم عليها لأنه لا توجد طريقة لمعرفة ما إذا كانت تقول في الأصل "الله" أو "الابن". هذا فيديو موجز جيد عن الآية والمخطوطات المبكرة. https://youtu.be/W_BGX28er9Y
مرحباً يا نايتنجيل ، أحاول أن أشرح ذلك بتشبيهنا في الحياة البشرية. دعنا نقول إنني الابن الوحيد لوالدي. ليس لدي أخت ، لذلك أنا المولودة الوحيدة. ليس لدي أشقاء جينيون حقيقيون. لكنكم ، والعديد من المسيحيين الآخرين ، إخوتي الروحيون ، لذلك لدي العديد من الأشقاء الروحيين. ليس ليسوع إخوة حقيقيين وراثيين فيما يتعلق بأصله باعتباره المولود الوحيد من الآب في السماء. الملائكة ليسوا إخوته الحقيقيين ، لأنه خلقهم. المسيحيون ليسوا إخوته الحقيقيين. هم فقط إخوته الروحيون لأنهم... قراءة المزيد "
بلطف شديد ، فرانكي. شكرا لك على المساهمة في هذه الأفكار.
قال حسنا العندليب
هل رفضت يومًا أن أقول إن المسيح جاء في الجسد؟ هل قلت أو ألمحت يومًا ما إلى أن المسيح لم يأتي بالجسد؟ إذا كان أي شخص يشير إلى أنه لم يفعل فهو أنت. أقول باستمرار من خلال تعليقاتي على يوتيوب أن يسوع المسيح نشأ (ولد) في رحم مريم. أين انحرف عن ذلك؟ لقد جاء في الجسد. هذا لا يعني أنه قرر ترك حضرة الأب ، وعبور من الفضاء الخارجي إلى رحم مريم ، أليس كذلك؟ لا تخبرنا لوقا 1: 31-35 شيئًا من هذا القبيل. لا هذا ولا ذاك... قراءة المزيد "
سبق وشرحت ذلك في الفيديو. إذا كنت ستشاهده طوال الطريق ، فيمكننا تجنب سوء الفهم هذا.
لكن هذا لا يخفي حقيقة أنك ألقيت بتعليقات علي وتعني أنني ضد المسيح. هذا ما أشير إليه. أنا لا أشير إلى الفيديو. بالتأكيد يجب أن تعرف ذلك
إذا كان يسوع قد وُلِدَ بشريًا بدون وجود مسبق ، فلن يأتي في الجسد أكثر منك أو جئت في الجسد من خلال ولادتي.
سيء جدا يا صديقي. كان الرسول بولس لعنة على اليهود ، ومع ذلك كان موضع ترحيب في المجامع اليهودية حيث كان يكرز ويعلم كثيرًا. قضى الرسل الأوائل الكثير من الوقت في التدريس في الهيكل كما فعل يسوع.
لم ينسحب الرسل ويسوع من النقاش الروحي ، بل أولئك الذين لم يستطيعوا الصمود. وللإجابة على سؤالك مباشرة يبدو الأمر وكأنه منظمة JWs القديمة.
ومع ذلك ، فقد عرف متى وصل إلى الحد الأقصى المسموح به.
". . ولكن بعد أن ظلوا يقاومونه ويتكلمون بالشتائم ، نفض ثيابه وقال لهم: ليكن دمكم على رؤوسكم. انا نظيف. من الآن أمضي إلى شعوب الأمم. "(أع 18: 6)
مرحباً جون ، لقد قلت: "لا أعتقد أنه يتبع بطبيعة الحال أن الله خطط أو يوافق على أي من الرعب في العالم حاليًا." يرجى ملاحظة الأقسام التالية من فيديو إريك: "حسنًا ، انظر الآن إلى كل هذا من خلال عيون السوسينياني. يجب أن تكون فكرة يسوع المسيح كإنسان يعيش ويموت لكي نخلص من الخطيئة الأصلية موجودة في ذهن الله كمفهوم قبل وقت طويل من خلق أي شيء. لذلك ، تم إنشاء جميع النجوم من أجل هذا المفهوم وبواسطته ومن خلاله بهدف وحيد هو الاسترداد... قراءة المزيد "
شكرًا لك أيريك على التفكير الكتابي الجيد والواضح. تعجبني الإشارة إلى متى 11: 25-29 وكيف تعاملت معها. في الواقع ، الحقائق الأساسية في تعليم يسوع واضحة وبسيطة للغاية ، حتى أن الأطفال يمكنهم فهمها. هذه الحقائق القوية مخصصة للآباء لتمريرها إلى أطفالهم الصغار دون مشاكل. أعتقد أن مقالتك مفيدة جدًا خاصة بالنسبة لإخواننا وأخواتنا الذين يغادرون المنظمة. سوف يتبعون مسارات مختلفة حيث يمكن أن يكون هناك العديد من الفخاخ. لكن هناك طريق واحد فقط - يسوع. هذه الطريقة آمنة. أنا أتفق تماما مع... قراءة المزيد "
شكرا لك فرانكي.