"Будзьце паслухмяныя тым, хто бярэ на сябе вядучую ролю, і будзьце пакорлівыя ..." (Габрэяў 13:17)
Калі па-англійску мы выкарыстоўваем словы «слухацца» і «паслухмянасць», якія думкі прыходзяць у галаву? Англійскія словы часта шырока адценненыя з рознымі тонкасцямі сэнсу. Ці так гэта з гэтымі двума словамі? Напрыклад, ці маглі б вы лічыць "перакананне" і "перакананне" сінонімамі "падпарадкоўвацца" і "ob будзе паслухаць"? А як наконт "даверу", "цягі" і "ўвагі"?
Не верагодна, так? На самай справе, "падпарадкоўвацца" і "паслухмянасць" у сучаснай англійскай мове выкарыстоўваецца даволі абмежавана. Гэта сілавыя словы. Яны маюць на ўвазе адносіны гаспадара / слугі альбо, па меншай меры, часовае становішча служэння. У англійскай мове тэрміны не нясуць у сабе ніякага падтэксту умоўнасці. Напрыклад, маці не кажа маленькаму дзіцяці: "Я хачу, каб ты мяне слухаў і слухаўся, калі ты не супраць".
Вы не станеце ў суд на парушэнне правілаў дарожнага руху і не скажаце суддзі: "Я думаў, што абмежаванне хуткасці - гэта толькі прапанова".
Такім чынам, калі размова на англійскай мове чытае габрэяў 13:17, якое разуменне ён возьме з верша, як гэта перакладаецца ў перакладзе Святога Пісання ці Новага Свету?
"Будзьце паслухмяныя тым, хто займае вядучае месца сярод ВАС, і будзьце пакорлівыя". . . "
Пераход да іншых перакладаў не дае нам значна больш працягваць. Самыя адкрытыя з "Слухайся ..."
- "Слухайцеся тых, хто мае над вамі ўладу, і падпарадкуйцеся ..." (Кінг Джэймс, Амерыканская стандартная версія)
- "Слухайцеся сваіх прэлатаў і падпарадкоўвайцеся ім". (Біблія Дуэ-Рэймса)
- "Падпарадкоўвайцеся кіраўнікам і падпарадкоўвайцеся іх паўнамоцтвам ..." (Новая міжнародная версія)
- "Слухайцеся сваіх духоўных лідэраў і рабіце тое, што яны кажуць ..." (Новы жывы пераклад)
Спіс можна працягваць і працягваць з невялікай дысперсіяй. Пераканайцеся ў гэтым самі, выкарыстоўваючы функцыю "Паралельна" на biblehub.com.
З гэтага вынікае, што, улічваючы ўжыванне слова "падпарадкоўвацца" ў англійскай мове, мы павінны лічыць тых, хто мае ўладу ў сходзе, сваімі лідэрамі і падпарадкоўвацца ім беспярэчна. Ці не гэта значыць "падпарадкоўвацца" на англійскай мове?
Ці можа салдат, не баючыся негатыўных наступстваў, сказаць, што не падпарадкаваўся загаду, бо лічыў, што гэта было няправільна? Ці можа маленькае дзіця сысці, сказаўшы маці, што ён не слухаўся яе, бо лічыў, што яна памыляецца? "Падпарадкоўвацца" і "падпарадкоўвацца" проста не дазваляюць такой тонкасці сэнсу.
Улічваючы, што практычна кожны пераклад выкарыстоўвае гэтае слова пры азнаямленні з грэчаскай мовай у гэтым урыўку, нельга папракаць, што англійская слова мае поўнае значэнне грэчаскай. Таму вас можа здзівіць, калі вы даведаецеся, што гэта не так.
Грэчаскае слова, вынесенае як «паслухмянасць» у СЗТ і «падпарадкоўвацца» практычна ўсім peithesthe. Гэта дзеяслоў, спалучаны ў 2nd асоба множнага ліку загаднага ладу. Інфінітыў ёсць peithó і гэта азначае "пераконваць, мець упэўненасць". Такім чынам, у загадным часе Павел загадвае хрысціянам-габрэям «пераконваць» альбо «мець давер» да тых, хто бярэ на сябе ініцыятыву. Дык чаму гэта не перакладзена так?
Вось вычарпальны спіс усіх выпадкаў гэтага тэрміна ў грэчаскім Пісанні.
(Мэцью 27: 20) Але першасвятары і людзі старэйшага ўзросту пераканаў натоўпы просяць Барабаса, але каб Ісуса знішчылі.
(Мэцью 27: 43) Ён паставіў яго даверу у Бога; няхай Яе цяпер выратавае, калі Ён хоча, бо Ён сказаў: "Я Сын Божы".
(Мэцью 28: 14) І калі гэта трапіць да вушэй губернатара, мы будзем ўгаворваць [ён] і вызваліць вас ад турботы. "
(Лука 11: 22) Але калі хтосьці, мацнейшы за яго, ідзе супраць яго і перамагае яго, ён забірае поўнае ўзбраенне, у якім ён давяралаі ён раздзяляе тое, што ад яго спустошыў.
(Лука 16: 31) Але ён сказаў яму: "Калі яны не слухаюць Майсея і Прарокаў, яны не будуць пераканаў калі хтосьці ўваскрэсне з мёртвых ""
(Лука 18: 9) Але ён прамаўляў гэтую ілюстрацыю таксама да тых, хто давераны самі па сабе яны былі праведнікамі, а астатняе лічылі нічым:
(Лука 20: 6) Але калі мы скажам: "Ад людзей", людзі адзін і ўсе будуць каменна нас, бо яны пераканаў што Ян быў прарокам ».
Напрыклад, да гэтых дзён Тэудас падняўся, сказаўшы, што ён быў кімсьці, і некалькі чалавек, каля чатырох сотняў, далучыліся да яго партыі. Але яго скончылі і ўсе, хто быў падпарадкоўваючыся яго разышліся і ні да чаго.
(Дзеі 5: 40) На гэта яны надалі ўвагу да яго, і яны выклікалі апосталаў, лупілі іх і загадалі ім перастаць гаварыць на падставе імя Ісуса і адпусцілі іх.
(Дзеі 12: 20) Цяпер ён быў у баявым настроі супраць людзей Тыру і Сі? Дона. Так яны з адзінай згодай падышлі да яго і пасля пераконваць Бластус, які кіраваў спальняй караля, пачаў судзіцца за мір, бо іх краіна была забяспечана ежай ад караля.
(Дзеі 13: 43) Такім чынам, пасля распаду сінагогі, шмат габрэяў і празалітаў, якія пакланяліся [Богу], рушылі ўслед за Паўлам і Барам? Басам, якія размаўлялі з імі пераконваючы яны працягваюць у незаслужанай дабрыні Божай.
(Дзеі 14: 19) Але яўрэі прыбылі з Антыёхіі, і я · co? Ni · гм і пераканаў Натоўпы людзей, і яны закідалі камянямі Паўла і пацягнулі яго за горад, уявіўшы, што ён мёртвы.
(Дзеі 17: 4) У выніку некаторыя з іх сталі вернікамі і звязалі сябе з Паўлам і Сілай, і вялікая колькасць грэкаў, якія пакланяліся [Богу], і не некалькі асноўных жанчын зрабілі гэта.
(Дзеі 18: 4) Тым не менш, ён будзе размаўляць у сінагозе кожную суботу і будзе ўгаворваць Габрэі і грэкі.
(Дзеі 19: 8) Уваходзячы ў сінагогу, ён тры месяцы адважна гаварыў, размаўляючы і карыстаючыся перакананне адносна Валадарства Божага.
(Дзеі 19: 26) Акрамя таго, ВЫ глядзіце і чуеце, як не толькі ў Эф? Е · сусе, але і амаль ва ўсёй [акрузе] Азіі гэтага Паўла угаварыў немалая натоўп і звярнула іх да іншага меркавання, сказаўшы, што тыя, што зроблены рукамі, не з'яўляюцца богамі.
(Дзеі 21: 14) Калі ён не адгаварыў бымы пагадзіліся са словамі: "Няхай будзе воля Іеговы".
(Дзеі 23: 21) Перш за ўсё, не дазваляйце ім ўгаворваць вы ўжо больш за сорак мужчын іх чакаеце, і яны праклёны не павінны есці і піць, пакуль не скончаць з ім; і яны зараз гатовыя, чакаючы абяцання ад вас. "
(Дзеі 26: 26) На самай справе цар, з якім я размаўляю са свабодай слова, добра ведае пра гэтыя рэчы; для мяне мяне ўгаворваюць што ні адна з гэтых рэчаў не пазбегнуць яго заўвагі, бо гэта не было зроблена ў куце.
(Дзеі 26: 28) Але A хват? Ра сказаў Паўлу: "У хуткім часе вы угаварыў бы каб я стаў хрысціянінам ".
(Дзеі 27: 11) Аднак афіцэр арміі выслухаўся лётчык і суднаўладальнік, а не рэчы, пра якія казаў Павел.
(Дзеі 28: 23, 24) Цяпер яны дамовіліся з ім на дзень, і яны ў большай колькасці прыйшлі да яго ў яго жыллё. І ён растлумачыў ім пытанне, даючы дасканалае сведчанне адносна Валадарства Божага выкарыстоўваючы перакананне з імі адносна Ісуса па законе Майсея і прарокаў з раніцы да вечара. 24 І некаторыя пачалі верыць сказанае; іншыя б не паверылі.
(Рымляне 2: 8) аднак для тых, хто спрэчны і хто не падпарадкоўваецца праўдзе, але падпарадкоўвацца будзе няпраўда і гнеў,
(Рымляне 2: 19) і вы пераконваюць што ты праваднік для сляпых, святло для цемры,
(Рымляне 8: 38) Для мяне перакананы што ні смерць, ні жыццё, ні анёлы, ні ўрады, ні рэчы зараз, ні рэчы, якія прыйдуць, ні сілы
(Рымляне 14: 14) Я ведаю і мяне ўгаворваюць у Госпадзе Ісусе нічога не апаганьваецца само па сабе; толькі там, дзе чалавек лічыць што-небудзь апаганьваным, для яго гэта апаганьваецца.
(Рымляне 15: 14) Цяпер я таксама сам мяне ўгаворваюць пра ВАС, браты мае, што вы таксама поўныя дабра, бо вы напоўнены ўсімі ведамі, і што вы таксама можаце наказваць адзін аднаму.
(2 Карынфянам 1: 9) На самай справе мы адчулі, што атрымалі прысуд. Гэта мы магчыма, нам давярацьне ў нас, а ў Богу, які ўваскрашае мёртвых.
(2 Карынфянам 2: 3) І таму я напісаў гэта самае, што, калі я прыйду, мне не будзе сумна з-за тых, над кім мне трэба радавацца; таму што я ёсць упэўненасць ва ўсім ВАС, што я радасць усіх вас.
(2 Карынфянам 5: 11) Ведаючы, такім чынам, перад Богам страху мы працягвайце пераконваць людзі, але мы аб'явіліся Богу. Аднак я спадзяюся, што мы зрабіліся яўнымі і да Твайго сумлення.
(2 Corinthians 10: 7) ВЫ глядзіце на рэчы ў залежнасці ад іх наміналу. Калі хто Траст сам па сабе, што ён належыць Хрысту, няхай ён зноў улічвае гэты факт для сябе, што, як ён належыць Хрысту, так і мы.
(Галатаў 1: 10) Гэта, на самай справе, мужчыны, якія я зараз спрабуе пераканаць ці Бог? Ці я імкнуся дагадзіць мужчынам? Калі б я яшчэ радаваў людзей, я б не быў рабом Хрыста.
(Галатаў 5: 7) ВЫ працавалі добра. Хто вам перашкаджаў працягваць падпарадкоўвацца Праўда?
(Галатаў 5: 10) Я я ўпэўнены пра ВАС, якія знаходзіцеся ў саюзе з [Госпадам], што ВЫ не прыйдзеце думаць інакш; але той, хто прычыняе вам непрыемнасці, будзе вынесці [яго] суд, незалежна ад таго, кім ён будзе.
(Філіпійцы 1: 6) Для мяне я ўпэўнены менавіта з гэтага, што той, хто пачаў добрую працу ў ВАС, будзе выконваць яе да дня Ісуса Хрыста.
(Філіпцы 1: 14) і большасць братоў у [Госпадзе], адчуваючы ўпэўненасць у сувязі з маімі [турэмнымі] сувязямі, праяўляю ўсё больш мужнасці, каб бясстрашна казаць слова Божае.
(Філіпійцы 1: 25) Такім чынам, быць упэўненым у сабе пра гэта, я ведаю, што застануся і застануся з усім ВАСАМ для вашага прасоўвання і радасці, якая належыць да вашай веры,
(Філіпійцы 2: 24) Сапраўды, я я ўпэўнены [[]] Госпадзе, што я сам таксама хутка прыйду.
(Філіпійцы 3: 3) Бо мы з сапраўдным абразаннем, якія служым святым служэннем Божым духам і хвалімся Хрыстом Ісусам, а не маем нашага. давер у плоці,
(2 Салуняне 3: 4) Больш за тое, мы ёсць упэўненасць у [] Госпадзе, што ты робіш і будзеш рабіць тое, што мы загадваем.
(2 Цімафей 1: 5) Бо я памятаю веру, якая ёсць у табе без усялякага крывадушнасці, і якая жыла спачатку ў тваёй бабулі Ло? І ў вашай маці Еў? Мілай, але якой я я ўпэўнены таксама ў вас.
(2 Timothy 1: 12) З гэтай прычыны я таксама пакутую гэтыя рэчы, але мне не сорамна. Бо я ведаю таго, у каго я паверыў, і я я ўпэўнены ён здольны ахоўваць тое, што я даверыў яму да гэтага дня.
(Філімон 21) Даверлівы у вашу адпаведнасць, я пішу вам, ведаючы, што вы нават зробіце больш, чым я кажу.
(Іўрыт 2: 13) І яшчэ: "Я буду мець сваё давер і зноў: "Паглядзіце! Я і дзеці, якіх мне даў Іегова. "
(Іўрыт 6: 9) Аднак у вашым выпадку, любімыя, мы перакананыя пра лепшыя рэчы і рэчы, якія суправаджаюцца выратаваннем, хаця мы гаворым так.
(Іўрыт 13: 17, 18) Будзьце паслухмяны для тых, хто займае лідарства сярод ВАС і пакорлівы, бо яны сочаць за Тваімі душамі, як пра тых, хто будзе рабіць рахунак; што яны могуць рабіць гэта з радасцю, а не з уздыхам, бо гэта будзе шкодна для ВАС. 18 Несці малітву за нас, за нас давер у нас сумленная сумленне, бо мы хочам паводзіць сябе сумленна ва ўсіх справах.
(Джэймс 3: 3) Калі мы паставім для іх конькі вусцямі падпарадкоўвацца з намі, мы кіруем таксама ўсім сваім целам.
(1 Джон 3: 19) Па гэтым мы даведаемся, што мы бярэм пачатак з праўды, і мы запэўніваюць нашы сэрцы перад ім
Як бачым, толькі тры з гэтых вершаў (за выключэннем Heb. 13: спрэчка 17) peithó як "падпарадкоўвацца". Таксама варта адзначыць, што ні адзін з гэтых трох - зноў жа за выключэннем нашага спрэчнага тэксту - не выкарыстоўвае "падпарадкоўвацца" ў кантэксце таго, што адзін чалавек загадвае іншаму.
Галоўнае значэнне грэчаскага тэрміна - перакананне, заснаванае на развагах, упэўненасці і даверы да крыніцы. Ён не выкарыстоўваецца для перадачы ідэі сляпога і беспярэчнага падпарадкавання.
Дык чаму ўсе пераклады Бібліі выкарыстоўваюць ангельскі тэрмін, які не перадае сэнс грэчаскай мовы?
Перш чым адказаць на гэта, давайце паглядзім на яшчэ адно грэчаскае слова, якое больш дакладна набліжае значэнне "слухацца" ў англійскай мове. Слова ёсць peitharcheó, і яго азначае "падпарадкоўвацца ўладзе". Гэта аб'яднанне папярэдняга тэрміна, Пейто, з грэчаскім словам, Аркс, у значэнні “што прыходзіць першым »альбо правільна,« пераконваць у тым, што павінна быць першым, гэта значыць, што мае прыярытэт (вышэйшая інстанцыя) ».
Гэта слова выкарыстоўваецца толькі чатыры разы ў Грэчаскім Пісанні.
(Дзеі 5: 29) У адказ Пётр і [іншыя] апосталы сказалі: "Мы павінны падпарадкоўвацца Бог як кіраўнік, а не людзі.
(Дзеі 5: 32) І мы з’яўляемся сведкамі гэтых спраў, і таму ёсць святы дух, які Бог даў ім падпарадкоўваючыся яго як кіраўніка ".
(Дзеі 27: 21) Калі доўга было ўстрыманне ад ежы, Павел устаў сярод іх і сказаў: "Мужчыны, вы, безумоўна, павінны прыняла маю параду і не выйшлі з Крыта ў мора і перанеслі гэта страты і страты.
(Ціт 3: 1) Працягвайце нагадваць ім быць падпарадкаванымі і быць паслухмяны каб урады і органы ўлады былі кіраўнікамі, каб быць гатовымі да кожнай добрай працы,
Чакаецца, што паслухмянасць будзе абсалютнай і бясспрэчнай. У Ціта нам сказана падпарадкоўвацца ўрадам. У Дзеях 5:29, 32 нам дазволена не падпарадкоўвацца ўрадам толькі таму, што трэба падпарадкоўвацца яшчэ вышэйшай уладзе. Наконт таго, чаму Павел выкарыстоўвае peitharcheó замест peithó у Дзеях 27:21, мы павінны глядзець на кантэкст.
Паўночна-заходні тракт азначае гэта як "прыём парад", але гэты тэрмін азначае падпарадкаванне вышэйшай уладзе, якой Павел, як просты чалавек і зняволены, не быў. У Дзеях 27:10 Павел цытуецца так: "Людзі, я ўспрымаю гэтую навігацыю ..." Цяпер Павел не быў мараком, таму гэта ўспрыманне, хутчэй за ўсё, адбылося з нейкага Божага провіду. Цалкам верагодна, што Павел не здагадваўся пра магчымы зыход, але быў папярэджаны Богам, бо ён ведаў будучыню і дакладна прадказваў вынік. У гэтым кантэксце Павел правільна карыстаўся peitharcheó, таму што вышэйшай уладай, якой яны павінны былі падпарадкоўвацца, быў не Павел, а той, хто гаварыў праз Паўла, Бог Іегова. Павел, выступаючы Божым прарокам, быў вышэйшым аўтарытэтам.
Такім чынам, калі старэйшыны - гэта вышэйшая ўлада, якой трэба падпарадкоўвацца, як і мірскім урадам, альбо нават самому Іегове Богу, чаму пісьменнік Габрэяў не выкарыстаў належнага тэрміна, каб перадаць гэта? Ён бы выкарыстаў peitharcheó калі б гэта быў момант, які ён спрабаваў зрабіць. Замест гэтага ён выкарыстаў peithó перадаць ідэю, што мы павінны дазволіць сабе пераконваць развагі тых, хто бярэ на сябе ролю, упэўнены ў сваіх добрых намерах, давяраючы, што тое, што яны нас заклікаюць зрабіць, - гэта ад любові.
Абсалютнае і бясспрэчнае паслухмянасць было не таму, што ён казаў, што мы абавязаны гэтым людзям.
Дык чаму б практычна кожная рэлігія, даручаючы пераклад Святога Пісання для сваёй паствы, абрала для сябе слова на англійскай мове, якое не ўтрымлівае ўмоўнага густу грэчаскай мовы? Чаму яны замест гэтага абралі слова, якое патрабуе беспярэчнага падпарадкавання адказным?
Наколькі я разумею, я думаю, што пытанне адказвае само па сабе, ці не так?
Не падпарадкоўвацца альбо не падпарадкоўвацца - вось пытанне. | Берэйскія пікеты
[...] Гэта будзе ці, магчыма, не адпавядае рэчаіснасці, але нават нягледзячы на тое, ці сапраўды вам трэба пераадолець кошт пахавання членаў царквы? [...]
[…] Падрабязна разгледзелі гэтую тэму ў артыкуле «Слухацца альбо не слухацца», але, коратка кажучы, Слова, якое ў Габрэяў 13:17 аказалася «быць паслухмяным», не тоеснае [...]
[…] Мы добра разумеем, што слова, перакладзенае "слухацца" і "паслухмянасць" у Габрэяў 13: 7, 17, не тое самае, што ў "Дзеі 5:29" перакладзена "слухацца". У выпадку апошняга слова peitharcheó азначае безумоўнае і бясспрэчнае паслухмянасць, якое надае Усявышняму Богу. Аднак у Габрэяў 13:17 гэтае слова peithó, што азначае "пераконваць" і, такім чынам, умоўна. (Для атрымання дадатковай інфармацыі см. Падпарадкоўвацца альбо не падпарадкоўвацца - гэта пытанне.) [...]
[...] Калі Іегова ўсё гэта задумваў, трэба задацца пытаннем, чаму ён натхніў Паўла на напісанне Габрэяў 13: 17 - адзінага пісання, якое абмяркоўвае паслухмянасць тым, хто бярэ на сябе ініцыятыву, - як ён гэта рабіў. Ёсць грэчаскае слова peitharcheó, якое азначае "падпарадкоўвацца", як і яго ангельскі аналог. Вы знойдзеце гэта ў Дзеях 5:29. Тады ёсць роднаснае грэчаскае слова peithó, якое азначае «заклікаць, пераконваць, мець упэўненасць». Гэта слова мы няправільна перакладаем як "слухацца" ў Габрэях 13:17. (Для больш поўнага абмеркавання см. Падпарадкоўвацца альбо не падпарадкоўвацца - у гэтым пытанне.) [...]
[...] напісаў вельмі цікавы артыкул, у якім даследуе сапраўдны сэнс паслухмянасці ў Габрэям 13:17. Нідзе ў Святым Пісанні мы не знаходзім […]
Вяртаючыся да ранейшых каментарыяў адносна Рэя Франца, ён быў пазбаўлены пасады ў канцы 1981 года за ежу з "раз'яднаным" чалавекам Пітэрам Грэгерсанам. Усё гэта было вельмі зручна, бо 15 верасня 1981 г. "Вартавая вежа" абвясціла "раз'яднанымі" людзей цяпер лічыцца такім жа, як і пазбаўленыя працы. Усё гэта падрабязна выкладзена ў кнізе Франца "Крызіс сумлення".
[…] "Вартавая вежа" сцвярджае пра паслухмянасць і тое, што Біблія сцвярджае, - гэта дзве розныя рэчы. Глядзіце ГЭТЫ ПОСТ для цудоўнага абмеркавання Габрэяў 13:17 і таго, што значыць "слухацца" ці [...]
«Быць альбо не быць» сведкам Іеговы, «У гэтым пытанне». Як сказаў Шэкспір, "Каб было ўласнае праўда". Калі я ўпершыню вывучаў Біблію са Сведкамі Іеговы 40 гадоў таму, я прыйшоў да думкі, што Верны і разважлівы раб быў кіруючым органам, і якое мне было палёгка, калі я мог упэўніцца ў людзях, якія кіраваліся Іеговай дух. Аднак, па меры таго, як я паступова выяўляў усё новыя і новыя ілжывыя прароцтвы, разбэшчанасці і правілы і правілы, не звязаныя з Пісаннем, мне стала відавочна, што кіруючы орган... Чытаць далей "
[...] не мог не пагадзіцца больш. Я б звярнуўся да свайго сябра JW да ГЭТАЙ АРТЫКУЛЫ, напісанай [...]
Позняя падзяка Мялеці за вельмі добра напісаны артыкул. Я ніколі не падумаў бы пра гэта Пісанне і пра розныя грэчаскія словы "слухацца", калі б не ён. Са свайго боку, я буду падпарадкоўвацца Богу як валадару, а не людзям у першую чаргу. Апосталы не патрабавалі бясспрэчнага падпарадкавання, як Ісус, так і Іегова. Ісус не ціснуў на апосталаў, каб яны засталіся пасля таго, як спатыкнуліся пра тое, што ён сказаў пра ежу яго мяса і піццё крыві. Ён проста спытаў іх, ці хочуць яны сысці. Ён цярпеў Томаса. Гэтак жа, як быў Іегова... Чытаць далей "
Позняя падзяка Мялеці за вельмі добра напісаны артыкул. Я ніколі не падумаў бы пра гэта Пісанне і пра розныя грэчаскія словы "слухацца", калі б не ён. Са свайго боку, я буду падпарадкоўвацца Богу як валадару, а не людзям у першую чаргу. Апосталы не патрабавалі бясспрэчнага падпарадкавання, як Ісус, так і Іегова. Ісус не ціснуў на апосталаў, каб яны засталіся пасля таго, як спатыкнуліся пра тое, што ён сказаў пра ежу яго мяса і піццё крыві. Ён проста спытаў іх, ці хочуць яны сысці. Ён цярпеў Томаса. Гэтак жа, як быў Іегова... Чытаць далей "
Позняя падзяка Мялеці за вельмі добра напісаны артыкул. Як Божы канал для харчавання хатніх гаспадароў, раб і арганізацыя ўпусцілі магчымасць перакласці гэты верш правільным чынам. Было б лёгка сказаць, што большасць астатніх таксама зрабілі гэта, але тады, калі яны саскочылі са скалы ... На гэтым форуме ўжо адзначалася, што нават апосталы не патрабавалі бясспрэчнага падпарадкавання. Іегова і Ісус гатовыя слухаць іншых і дазваляць нам праяўляць свабодную волю. Іегова цярпліва ставіцца да Абрагама адносна Садома і Гаморы альбо да Авакума... Чытаць далей "
Apollos- Дзякуй за папярэднія каментарыі. 1 Кар. 11: 1 Станьце імітатарамі мяне, як і я Хрыста. 2 Цяпер я вітаю ВАС, таму што ва ўсім вы маеце на ўвазе мяне, і вы трывала трымаецеся традыцый, як я перадаваў іх вам. 3 Але я хачу, каб ВЫ ведалі, што галава кожнага чалавека - гэта Хрыстос; Каб адказаць на ваша пытанне непасрэдна, чаму праз шмат дзесяцігоддзяў пасля ўстанаўлення Царства ў нябёсным Цары ўзнікне неабходнасць вярнуцца да апостальскага ўладкавання, падобнага мармонам? Вядома, верш... Чытаць далей "
Дзеля справядлівасці не думаю, што Рэя Франца выгналі за прапанову "Чытанне і вывучэнне Бібліі". Я не сцвярджаю, што ведаю ўсе падрабязнасці, але я думаю, што гэта было крыху больш складана.
У сваім апошнім пункце вы кажаце, што біблейскім аўтарытэтам у хрысціянстве з'яўляецца біблейскі ўчынак, які старэйшыны даруюць вучыць і кіраваць? Дзе гэта застаецца ў ролі кіруючага органа?
Між іншым, вы бачылі іерархічную ілюстрацыю, паказаную ў красавіцкім навучальным выданні 2013 года? Мне цікава, дзе на гэтай карціне можа быць Ісус.
Менавіта Апалос, я забыўся згадаць, я таксама спытаў сябе, чаму Ісуса няма на гэтым здымку. Мой сябар сказаў, што з майго боку, напэўна, выбіраў гніду, і ў рэшце рэшт яны выкарыстоўваюць бачанне Іезэкіэля, дзе Ісус не згадваецца. У любым выпадку ў гэтую карціну яны ўключалі ўсіх - ад старэйшын сходу да выдаўцоў і да кіраўнічага органа, нават анёлаў, але не Ісуса. Мне асабіста гэта не падабаецца. Магчыма, больш пасля таго, як я толькі нядаўна даведаўся, што паводле афіцыйнага разумення Ісус не з'яўляецца маім пасрэднікам. Колькі разоў я чытаў і... Чытаць далей "
Прывітанне, Алек. Я думаю, вы выявіце, што большасць Сведак Іеговы не ведаюць, што Ісус не павінен быць іх пасрэднікам. Аднак здаецца, што нават наша афіцыйная дактрына ў гэтым пытанні менш чым зразумелая. Улічыце гэта: *** w02 7/1 р. 8 Пакланіцеся Богу "па духу" *** Ці правільна маліцца аб зямной маці Езуса, Марыі, альбо аб канкрэтных "святых", просячы заступіцца з Богам ад імя? Адказ прамога адказу Бібліі заключаецца ў тым, што "ёсць адзін пасярэднік паміж Богам і чалавецтвам, ён сам, Хрыстос Ісус". - 1 Цімафей 2: 5. Такім чынам, у гэтым кантэксце мы... Чытаць далей "
Ого, я памятаю, што гэта чытаў. Так што, я нарадзіўся ў праўдзе, ушчыкнуў сябе і сказаў: "Як вы гэтага ніколі не даследавалі?".
Я згодны, большасць можа не ведаць. Палёгка бачыць, што гэта не мая віна, ці не я адна.
Алек, я проста думаў пра каментарыі вашага сябра да малюнка. Сказаць, што яны выкарыстоўваюць бачанне Езэкіэля, не апраўданне. Дзе група людзей, якія лічаць бачанне Іезекііля? Дзе цела старэйшага? Куды ляціць анёл у сярэдзіне нябёсаў? Не, гэта капы. Якая гэта карціна, калі яна не ўяўляе сабой поўную арганізацыю, заснаваную на складзе пісанняў? Калі хрысціянская кангрэгацыя можа быць прадстаўлена іерархічна без яе кіраўніка, то, безумоўна, нешта не так. Думаю, на сённяшні дзень ужо ўсе прызнаюць, і гэта часта згадваюць, што ілюстрацыі... Чытаць далей "
Апалон,
Я цалкам згодны, гэта не падобна на тое, што Ісус проста хто-небудзь. Я памятаю, як чытаў артыкул Мялеці пра гэта, і людзі спрабавалі пераканаць у меркаваннях, абапіраючыся на ілюстрацыі да нашых публікацый.
Я згодны з вамі і не магу зразумець гэта па-іншаму. Я не магу разглядаць падобныя рэакцыі як нешта іншае, як вынік паспяховай індактрынацыі, і мне вельмі шкада за гэта.
Ну, Доркас, мы б не ўсе размаўлялі тут пад ахоўнай ананімнасцю біблейскіх маніфестаў, калі б не праходзіла "панаванне тэрору", як нейкая новая інквізіцыя. Некалькі тыдняў таму юрыдычны аддзел Грамадства. на нейкі час выключыў JWSurvey.org. Нават зараз яны могуць выкарыстоўваць той факт, што вэб-правайдэры і, магчыма, WordPress знаходзяцца ў ложку з урадам, каб выявіць усе нашы асобы і ачысціць нас ад "Праўды". Пасля таго, як група заяўляе, што размаўляе з голасам і розумам Іеговы, яна ніколі не можа памыліцца і ніколі не перадумае - і гэта наўрад ці... Чытаць далей "
Дзякуй, брат Віўлон, за аналіз. Ваша праца важная і ацэнена. Тым не менш, гэты тып даследаванняў Бібліі ў цяперашні час адмыслова перасцерагаецца як недазволены і духоўна небяспечны. Ваша публікацыя прымушае вас абвінавачвацца ў адступніцтве. Акрамя таго, я за чытанне і рэагаванне. Верагодна, нашы адпаведныя камітэты не будуць клапаціцца пра дэталі чытання, а тым больш прадумваць вашы развагі. Маючы гэта на ўвазе, дазвольце мне адзначыць, што вызначэнне Стронга "арка" як суфікс да peitho проста азначае "падпарадкоўвацца кіраўніку". Тады як peitho сам па сабе мае шмат сэнсаў:... Чытаць далей "
Хоць нашаму брату не трэба, каб я выступаў у яго абарону, я павінен выказаць сваё расчараванне вашым ужываннем слоў "несанкцыянавана і духоўна небяспечна", якія тычацца яго працы. Гэта можа быць несанкцыянавана Адміністрацыйным саветам. Але ці трэба нам баяцца праўды? Ці праўда духоўна небяспечная? Я не бачу, як гэта магчыма. Я вітаю нашага брата, бо ён даў нам форум, на якім мы можам выказаць свае сумневы і нязгоды з рэчамі, якія афіцыйна паходзяць ад нашай арганізацыі. Я не веру, што Ісус патрабаваў сляпога падпарадкавання,... Чытаць далей "
Асветніцкае даследаванне Мелеці. Дзякуй.
І не дзіўна, што, пераклаўшы гэта так, ён потым багата выкарыстоўваецца ў нашым вучэнні. Падзеі пошуку ў вартавой вежы вяртаюць запісы 240. Параўнайце гэта з Іванам 14: 6, які ўзнікае ў 233 разы.
Для тых, хто хоча згадаць арыгінальныя словы для сябе, ёсць некалькі выдатных інструментаў. Я рэкамендую:
http://www.e-sword.net/ (загружанае прыкладанне)
http://www.blueletterbible.org (Інтэрнэт-узгадненне і лексіка)
Апалос
Вось і ўсё! З гэтага часу я не давяраю перакладу! Я буду падвяргаць усе сумнеўныя вершы дбайнаму вывучэнню арыгінальнай мовы. LOL.
Дзякуй, што падзяліліся сваімі даследаваннямі.