[Ад ws11 / 16 с. 21 студзеня 16-22]
Калі вы чытаеце гэта другі раз, вы заўважыце некаторыя змены. Я зразумеў, што памылкова перакрэсліў два не звязаныя паміж сабой артыкулы ў гэтым аглядзе і цяпер выправіў гэты недагляд. - Мялеці Віўлон
Сведкі Іеговы лічаць, што яны ўжо вызваліліся ад палону да фальшывай рэлігіі і фальшывых рэлігійных вучэнняў людзей, выконваючы загад, змешчаны ў Адкрыцці 18: 4.
"І я пачуў, як іншы голас з нябёсаў кажа:" Выйдзіце з яе, мае людзі, калі вы не хочаце падзяліцца з ёй сваімі грахамі і калі вы не хочаце атрымаць частку яе язвы ". (Re 18 : 4)
Крытычны мысляр мудра спытаць, чаму гэтая каманда не ўключае ў сябе інструкцыю далучыцца да іншай рэлігіі як частку працэсу выхаду з Вавілона Вялікага. Усё, што нам падказвае, - гэта выбрацца. Няма загаду ісці куды-небудзь яшчэ.
Будзем мець гэта на ўвазе, разглядаючы гэты артыкул і наступныя крокі на наступным тыдні, якія разам павінны "скарэктаваць" наша разуменне менавіта таго, калі ўсё гэта адбылося.
У гэтым уступным артыкуле тлумачыцца крыху гісторыі выгнання Ізраіля ў Вавілон, каб закласці аснову для разважанняў, якія будуць разглядацца ў наступным артыкуле. Як заўсёды, мы папярэдзім вас аб любых памылках або супярэчнасцях у развагах або прадстаўленых фактах.
Няправільны год
Першае такое знойдзена ў самым першым пункце даследавання:
У 607 да н.э. маштабная вавілонская армія пад камандаваннем цара Навухаданосара II уварвалася ў горад Ерусалім. - намінал. 1
У Бібліі няма падтрымкі для 607 г. да н.э. як даты гэтага ўварвання. Хоць можа быць, што 607 г. - год, калі Ерэмія 25:11 пачаў сваё здзяйсненне, свецкія гісторыкі ў цэлым згодныя з тым, што 587 г. да н. Э. - гэта год спусташэння зямлі Ізраіль, а астатнія жыхары альбо забітыя, альбо прывезеныя у Вавілон.
Калі здагадка не з'яўляецца прапановай
Гэта праскочыла ад майго паведамлення на першым крузе, але дзякуючы насцярожанаму чытачу Лазару каментавацьЦяпер я магу надаць гэтаму ўвагу, якой яна так багата заслугоўвае.
У параграфе 6 мы чытаем гэта «На працягу многіх гадоў гэты часопіс мяркуе, што сучасныя Божыя слугі ўвайшлі ў вавілонскі палон у 1918 г. і вызвалілі іх з Вавілона ў 1919 г.».
"На працягу многіх гадоў…" Гэта нешта заніжанае. Я памятаю, як мяне вучылі гэтаму хлопчыку, калі мы вывучалі кнігу, "Вавілон Вялікі ўпаў!" Правілы Божага Валадарства. Мне зараз амаль 70! "На ўсё жыццё" было б больш дакладна і, магчыма, далей, чым гэта. (Я не змог вызначыць, калі ўзнікла гэтая дактрына.) Чаму час, калі гэтае вучэнне, якое яны цяпер прызнаюць ілжывым, працягваецца, вартае нашай крытыкі? Ці сапраўды важна, за колькі гадоў мы памыліліся, перш чым выправіць? Як мы ўбачым, калі разгледзім даследаванне на наступным тыдні, так, гэта вельмі важна.
".. гэты часопіс ..." Хоць мы хвалім шчырасць пісьменнікаў Бібліі, такіх як цар Давід і апостал Павел, публічна прызнаючы свае грахі, наша кіраўніцтва не хоча пераймаць гэтыя цудоўныя прыклады веры. Тут віну за гэтую памылку ўскладаюць на часопіс, быццам бы ён гаворыць сам за сябе.
"... прапанаваў ..." Прапанавана !? Цяпер былое вучэнне разглядаецца як простая прапанова, а не дактрына, якая была неабходнай дзеля адзінства, каб узгадняць і прапаведаваць і вучыць іншых, у тым ліку тых, хто вучыцца хрысціцца.
У даследаванні на наступным тыдні мы ўбачым, што інфармацыя, на якой Адміністрацыйны савет цяпер абапіраецца на новае разуменне, была вакол таго, калі ранейшае, тое, ад чаго яны зараз адмаўляюцца, было прапагандавана ўпершыню. Інфармацыя не толькі супярэчыла таму, што былое вучэнне было ім даступна, але некаторыя з тых, хто найбольш адказны за прапаганду гэтага ілжывага вучэння, бачылі супраць гэтага доказы - перажылі тыя падзеі, якія яны няправільна інтэрпрэтавалі.
Калі хто-небудзь увёў вас у зман, але пры гэтым не хоча прыняць на сябе поўную адказнасць і спрабуе паменшыць няправільнае, мінімізуючы яго ўздзеянне ("гэта была толькі прапанова"), ці было б разумна прыняць наступную вялікую інтэрпрэтацыю ўсляпую?
Вавілон Вялікі - Крытэрыі прыёму
Хто ўваходзіць у склад Вавілона Вялікага? Сведкі Іеговы лічаць, што ўсе сусветныя рэлігіі, хрысціянская і язычніцкая, складаюць вялікую блудніцу. Прычына ў тым, што Вавілон Вялікі - гэта сусветная імперыя ілжывы рэлігія.
Улічвайце: Вавілон Вялікі - сусветная імперыя ілжывай рэлігіі. - намінал. 7
Адсюль вынікае, што для таго, каб лічыцца членам гэтай сутнасці, рэлігія павінна быць ілжывай. Што значыць быць ілжывым у вачах Сведак Іеговы? Па сутнасці, любая рэлігія вучыць фальшу як вучэнні пра Бога.
Важна, што мы маем на ўвазе, што гэты крытэрый быў усталяваны арганізацыяй Сведак Іеговы.
Біблійны прынцып, які павінен кіраваць намі, знаходзіцца ў Матфея 7: 1, 2: «Перастаньце судзіць, каб вас не асудзілі; бо па якім судзе вы будзеце судзіць, вас будуць судзіць; і з мерай, якую вы адмераеце, вам змераюць ". Такім чынам, нас малююць той самай пэндзлем, якой мы малявалі іншых. Гэта толькі справядліва.
Тыя, хто гэта вывучае Вартавых вежа " Артыкул будзе працаваць пры здагадцы, што ўцёкі з Вялікага Вавілона азначаюць прыём у арганізацыю Сведак Іеговы. Такім чынам, калі абзац сёмы кажа пра "слугі Божых памазанікаў, якія насамрэч вызваляюцца ад Вавілона Вялікага", чытач будзе лічыць, што ён мае на ўвазе ранніх студэнтаў Бібліі, якія сталі сведкамі Іеговы ў 1931, вызваляючыся ад усіх ілжывых рэлігій на зямлі.
Перш чым мы ставім пад сумнеў абгрунтаванасць такога здагадкі, варта адзначыць адну памылку ў гэтым пункце. Сцвярджаецца, што гэтыя першыя студэнты Бібліі былі пераследаваны падчас Першай сусветнай вайны да пачатку 1918, але гэта пераслед не было кваліфікацыяй як палон да Вавілона Вялікага, паколькі ў асноўным пачалося з свецкіх уладаў. Зыходзячы з таго часу, калі сведчаць відавочцы членаў кіруючага органа, гэта не адпавядае рэчаіснасці, бо сведчыць наступная цытата:
Звярніце ўвагу, што ад 1874 да 1918 было мала, калі ёсць, пераследу тых, хто з Сіёна; што пачынаючы з габрэйскага года 1918, дарэчы, апошняй часткі 1917 нашага часу, вялікія пакуты наступілі на памазаных, Сіён (Сакавік 1, выданне 1925, p. 68, пар. 19)
(Няма раба 1900: Штосьці з пабочнага пытання, варта адзначыць, што гістарычныя дадзеныя, прадстаўленыя ў гэтым даследаванні, а таксама тыя, што прадстаўлены ў сучасным Трансляцыя JW, Мухі перад абліччам, якія нам далі некалькі месяцаў таму Дэвід Сплан калі ён гэта сцвярджаў на працягу 1900 гадоў не было вернага раба забеспячэнне хрысціян харчаваннем.)
Давайце перагледзім, што ў параграфе 7 сцвярджаецца пра "памазаных Божых слуг, якія на самой справе вызваліліся ад Вавілона Вялікага". Гэта сведчыць пра тое, што Арганізацыя прызнае, што Божыя слугі былі памазаныя яшчэ ў Вавілоне Вялікім. Іх сяброўства ў якой-небудзь рэлігійнай арганізацыі не азначала непрымання іх веры ў Хрыста і статусу памазаніка перад Богам. Бог абраў і памазаў людзей, калі яны былі членамі цэркваў, якія вучылі фальшу. Згодна з артыкулам, яны былі падобныя на пшаніцу, апісаную ў главе 13 ад Матфея. Артыкул працягвае прызнаваць гэты факт, калі гаворыцца:
Ісціна заключаецца ў тым, што да таго часу адступніцкая форма хрысціянства далучылася да паганскіх рэлігійных арганізацый Рымскай імперыі як членаў Вавілона Вялікага. Нягледзячы на гэта, малая колькасць памазаных пшанічных хрысціянаў прыклала ўсе намаганні, каб пакланіцца Богу, але іх голас заглушыўся. (Чытайце Мэцью 13: 24, 25, 37-39.) Яны сапраўды знаходзіліся ў вавілонскім палоне! - намінал. 9
Нешта, пра што не згадваецца ў артыкуле, магчыма, таму, што яно не патрабуе згадак сярод Сведак Іеговы, - гэта тое, што выбрацца з Вавілона Вялікага можна толькі дзякуючы таму, што стаў сведкам Іеговы. Калі Бог абраў і памазаў хрысціян яшчэ ў Вавілоне Вялікім у XIX стагоддзі, якія пасля выйшлі з Вялікай блудніцы, стаўшы Даследчыкамі Бібліі (цяпер Сведкамі Іеговы), то ці не вынікае, што ён працягвае гэта рабіць?
Біблія заклікае хрысціян наступным чынам: «Ідзі ад яе, мой народ, калі вы не хочаце падзяліцца з ёй у яе грахах ... »(Ап 18: 4) Яны лічацца свой народ яшчэ ў Вавілоне Вялікім. Такім чынам, ідэя Сведкі пра тое, што можна памазацца толькі пасля хрышчэння як Сведка Іеговы, павінна быць ілжывай. Акрамя таго, гэтая ідэя супярэчыць таму, што гаворыцца ў гэтым артыкуле, калі гаворыцца, што памазанікі пакінулі Вавілон і далучыліся да ранніх Даследчыкаў Бібліі.
Вяртаючыся да вызначэння таго, што робіць рэлігію часткай Вавілона Вялікім, давайце звернемся да гэтага.
Як і кожны, хто правёў паглыбленае вывучэнне вучэнняў, якія ёсць унікальны на JW.org можа пацвердзіць, гэта таксама вучыць фальшы. Ні адно з унікальных вучэнняў JW.org не можа быць падтрымана Святым Пісаннем. Калі вы заходзіце на гэты сайт упершыню, мы не просім вас прыняць гэтую заяву намінальным коштам. Замест гэтага перайдзіце да Сайт архіва Bereoan Pickets і ў спісе катэгорый на галоўнай старонцы адкрыйце тэму "Сведкі Іеговы". Там вы знойдзеце шырокія даследаванні, якія паглыбляюцца ва ўсе дактрыны, характэрныя толькі для JW.org. Калі ласка, знайдзіце час, каб вывучыць біблейскія дактрыны, якія вы маглі прымаць як абсалютную ісціну большую частку свайго жыцця.
Магчыма, пасля многіх гадоў навучання, што ты належыш да адзінай сапраўднай хрысціянскай рэлігіі на зямлі, табе цяжка падумаць, што JW.org з'яўляецца часткай Вавілона Вялікага. Калі так, то разгледзім гэтую характарыстыку Вавілона Вялікага, як апісана ў гэтым тыдні:
Тым не менш, у першыя некалькі стагоддзяў нашай агульнай эры многія людзі маглі чытаць Біблію альбо на грэчаскай, альбо на лацінскай мовах. Такім чынам, яны змаглі параўнаць вучэнне Божага слова з дагматамі царквы. На падставе таго, што яны чытаюць у Бібліі, некаторыя з іх адхілілі прыродныя веравызнанні царквы, але адкрыта выказваць такія меркаванні было небяспечна - нават фатальна. - намінал. 10
Многія з нас на сайце зрабілі менавіта тое, што апісана ў гэтым абзацы. Мы параўноўвалі вучэнне Божага слова з догмамі JW.org, і як гаворыцца ў параграфе, нам падалося небяспечным адкрыта выказваць свае меркаванні. Гэта прыводзіць да выключэння з пасады (адлучэння ад царквы). Нас цураюцца ўсе, каго мы палюбілі, як родныя, так і сябры. Гэта тое, што адбываецца, калі мы гаворым праўду адкрыта.
Калі выхад з Вавілона Вялікі не азначае стаць сведкам Іеговы, мы пакідаем пытанне: "Што гэта азначае?"
Мы будзем вырашаць гэта на наступным тыдні. Аднак варта памятаць пра тое, што ёсць на гэтым тыдні Вартавых вежа ".
Верныя памазаныя Божыя слугі павінны былі сабрацца разам у някідкіх групах. - намінал. 11
Замест таго, каб думаць так, як нас вучылі думаць - што выратаванне патрабуе ад нас прыналежнасці да арганізацыі - давайце ўсведамляем, што выратаванне - гэта тое, што дасягаецца індывідуальна. Мэта сустрэчы - не дасягнуць збаўлення, але заахвоціць адзін аднаго да любові і добрых спраў. (Ён 10:24, 25) Нам не трэба быць арганізаванымі, каб выратавацца. Сапраўды, у першым стагоддзі хрысціяне сустракаліся невялікімі групамі. Мы можам зрабіць тое ж самае.
Вось што насамрэч азначае "пакліканне з цемры". Святло не ідзе ад арганізацыі. Мы святло.
"Вы святло свету. Горад нельга схаваць, калі ён знаходзіцца на гары. 15 Людзі запальваюць лямпу і ўсталёўваюць яе не пад кошыкам, а на ліхтарнай падстаўцы, і яна свеціць на ўсіх, хто знаходзіцца ў хаце. 16 Аналагічна, хай ваша святло ззяе перад людзьмі, каб яны ўбачылі вашы цудоўныя справы і аддалі славу Айцу вашаму, які знаходзіцца на нябёсах. "(Mt 5: 14-16)
Дзякуй за ўсе каментарыі. Хто-небудзь, калі ласка, дапамажыце мне, гэта праблема палону іншага тыпу і тыпу? Думалі, што мы пазбавіліся антытыпу, пра які дакладна не гаворыцца ў Бібліі. Дзе ў Пісаннях мы знаходзім прыкметы антытыпу да яўрэйскага палону? Ісус ніколі не казаў, што яго паслядоўнікі будуць у палоне ілжывай рэлігіі, апосталы - не, ці я памыляюся? Вядома, Ісус сказаў, што знойдуцца адступнікі, апосталы таксама сказалі гэта. Але прытча Ісуса пра пшаніцу і пустазелле не казала, што пустазелле перарасце пшаніцу альбо ўтрымае пшаніцу, Ён сказаў: "хай растуць абодва... Чытаць далей "
AndereStimme, А Дэн. 9: 2? Гэта гучыць даволі канкрэтна наконт "спусташэння Іерусаліма", а не Вавілона. Я ведаю, што ёсць мноства іншых вершаў, у якіх гаворыцца "пра Вавілон", але гэта заўсёды выкарыстоўваецца як "верны" верш на пачатку 70-х гадоў. Думкі ёсць?
Кароткае апісанне можа быць карысным для https://ad1914.com/biblical-evidence-against-watchtower-society-chronology/ Калі казаць прасцей, Іерусалім быў разбураны на працягу 70 гадоў. Было 3 ссыльных. Данііла забралі ў першае выгнанне, Езэкііля забралі ў другой ссылцы з Ёяхінам, а ў 587 годзе адбылося трэцяе і апошняе выгнанне. Усё гэта адпавядала пустыням Ерусаліма. Данііл зразумеў гэта, калі Вавілон быў звергнуты. Вавілон дамінуе 70 гадоў. Ён займаўся б матэматыкай, бо сам бываў у палоне каля 67 гадоў. Таварыства дазорнай вежы сцвярджае, што Данііл быў прыняты ў другую ссылку з Ёахінам... Чытаць далей "
Rudytokarz Калі дадаць 70 гадоў да 539bce, вы атрымаеце 609bce. Згодна з свецкай гісторыяй, у той год Вавілон стаў сусветнай дзяржавай. Тады Юда трапіў пад сферу ўплыву Вавілона, а Навухаданосар захапіў яго праз 3 гады, абклаўшы Іерусалім паводле Данііла 1: 1. Гэта было, калі Данііл быў вывезены ў Вавілон як выгнанне. Іерусалім быў спустошаны як мінімум 3 разы. Потым, таксама праз 8 гадоў з Ёяхінам і яшчэ 11 гадоў пасля таго, як Зедэкія быў забіты. Калі вы паглядзіце колькасць выгнаных, якія прымаюцца кожны раз, яна кожны раз падае ўніз... Чытаць далей "
Прывітанне, Рудзі, ну, даўно я не разбіраўся ў гэтым, але, паводле Карла О. Джонсана: Даніэль, адкрыўшы ліст Іерэміі, выявіў не тое, што спусташэнне Іерусаліма будзе доўжыцца семдзесят гадоў (бо гэта нідзе не сказана ў Ераміі), але што спусташэнне Іерусаліма не спыніцца, пакуль не спыніцца семдзесят гадоў "для Вавілона". “Семдзесят гадоў” былі сканцэнтраваны на Вавілоне і перыядзе яго дамінавання, а не на Іерусаліме. - Часы язычнікаў, перагледжаныя, с. 220. Калі вы параўноўваеце розныя пераклады, вы заўважыце, што Данііл 9: 2 трохі неадназначны. Рабі... Чытаць далей "
Для мяне гэта першы раз, але я мусіў адзначыць відавочную памылку ў пунктах 3 і 4 у адносінах да Джэра. 29. У абзацы 3 прыводзяцца вершы 5 і 7, у якіх гаворыцца пра тое, каб выгнаннікі паспрабавалі паразумецца ў Вавілоне, а потым у пункце 4 згадваецца, што «храм з яго перабудовай быў разбураны. Прачытайце ўвесь Джэр. 29; гэты ліст ссыльным адбыўся ДА Ерусаліма быў разбураны. Я штосьці прапусціў ці гэта сапраўды відавочна? Па-другое, у вершы 10 гаворыцца, што для тых ссыльных было б 70 гадоў... Чытаць далей "
Добры дзень, Рудзі, і добрага ўлову! 15Вы можаце сказаць: "Гасподзь паставіў прарокаў для нас у Вавілоне". 16 Але гэта тое, што кажа Гасподзь пра цара, які сядзіць на троне Давіда і ўсіх людзей, якія застаюцца ў гэтым горадзе, вашых суайчыннікаў, якія не хадзілі з Вы знаходзіцеся ў выгнанні. Як вы ўжо адзначылі, уважлівае чытанне Ераміі 29 паказвае, што ссыльныя, пра якіх пісаў Ерамія, ужо былі ссыльнымі, і Ерусалім яшчэ не быў знішчаны. Цікава, што большасць перакладаў верша 10 гаворыць пра Вавілон за 70 гадоў, што выклікае пытанне, калі... Чытаць далей "
Прывітанне. Хто-небудзь яшчэ падхапіў смелую хлусню пра Ерамію 29 у абзацы 3 3. Здзейснілася тое, што прадказвалі прарокі. Праз Іерэмію Іегова параіў будучым ссыльным прыняць сваё новае становішча і скарыстаць яго максімальна. Ён сказаў: «Будуйце дамы [у Вавілоне] і жывіце ў іх. Садзіце сады і ешце іх плады. І шукайце спакою ў горадзе, куды я саслаў вас, і маліцеся за яго Іегове, бо ў яго міры вы будзеце мець свет ". (Ер. 29: 5, 7) Ерэмія не размаўляў з будучымі ссыльнымі. Ён размаўляў з... Чытаць далей "
Няважна, вышэйшая адукацыя - лячэбнае чытанне будзе з гэтага месца! У мяне ўзнікае адчуванне, што пісьменніцкі аддзел быў ачышчаны ад усіх, за выключэннем ультра верных, і, такім чынам, значна пацёк з мозгу.
Рэдактар, калі ласка, змякчыце мой апошні каментар, выдаліўшы апошні абзац: з: Я думаю, што Wt Writer.
Гэта выйшла не так, як я меркаваў. Дзякуй
Прывітанне, які тлее, кнот, Ананім і іншыя. Факты JW (607: 1914 сем разоў) паказваюць, што 1914 год не быў заяўлены як Крыстс Вяртанне да 1930 года ў Залаты век. Калі гэта правільна, было б цікава даведацца, як тыя, хто ў папярэдняй частцы "перакрываюцца пакаленняў", як у эфіры ў 2015 г., ведалі значэнне часоў 1914 г. Таксама я знайшоў некалькі цікавых рэчаў пра 70 гадоў. Захарыя 1:12 звязвае да 70 гадоў спусташэння храма з 586/7 да н.э. да аднаўлення каля 515 да н.э. Іншыя каментарыі тычацца 70-х... Чытаць далей "
Я занепакоены тым, што адбываецца сувязь з тым, што арганізацыя JW з'яўляецца часткай Вавілона Вялікага. Магчыма, некалькі месяцаў таму я адразу закрыў гэтае акно і апісаў бы гэта як дэманічную атаку. Але цяпер дзякуй Мялеці за тое, што ён дапамог мне расплюшчыць вочы, каб мяне не зблыталі з дактрынай, якая не заснавана на Бібліі! Ці не азначае на іўрыце Вавілон слова "замяшанне"? Ну, дактрыны JW бянтэжаць. Гэта сувязь? Пра папярэджанне ў Ап 18: 4, каб выйшлі з яе, народ мой, калі не хочаце ўдзельнічаць у яе грахах. Я проста... Чытаць далей "
Мілераўцы таксама адчувалі патрэбу "выйсці з Вавілона". Таму не дзіўна, што JW падзяляе аднолькавыя погляды. Я настойліва рэкамендую прачытаць пару гэтых лекцый, асабліва Сьюзан Палмерс пра разгадванне прароцтва адвентыстаў. Яна робіць гэты самы пункт. http://aurora.edu/academics/library/jenks-collection/jenks-writings/index.html#axzz4WU88YqiA Гэта мяне не здзівіла б, калі б Адкрыццё было ерэтычнай кнігай. Ісус Евангелляў, які сказаў, што яго нагрузка лёгкая, здаецца іншым для Ісуса Адкрыцця, які збіраецца выплюнуць вас з вуснаў, таму што вашы справы недастаткова добрыя. Што здарылася з ласкай? Калі былі абвешчаны некаторыя ўрыўкі Бібліі... Чытаць далей "
Прывітанне, ананім! Дзякуй, што падзяліліся з намі сваімі гістарычнымі даследаваннямі. Гэта найбольш карысна. З нагоды вашага заключнага слова: Хоць Ісус быў чалавекам, які глыбока адчуваў сябе, ён усё ж зразумеў неабходнасць Божага гневу супраць грэху. Чалавек, які казаў пра тое, каб прапаноўваць лёгкі груз, які распавядаў пра спосабы аднаўлення для блуднага і які вучыў спагадзе да нашых ворагаў, - гэта той самы чалавек, які казаў пра знішчэнне маленькіх дзяцей, які распавядаў пра знішчэнне непакаяных і хто вучыў вечнаму праклёну за недаравальныя ўчынкі (Мат. 12: 31f; Лу. 13: 3, 19:44). Здаецца... Чытаць далей "
Я павінен з павагай не пагадзіцца. Езус - гэта ідэальнае адлюстраванне Бога, Бога ЗЗ, які абрынуў агонь з нябёсаў на садаміцян з папярэджаннем.
Яны ўваскрэснуць і атрымаюць шанец, і сходы, якія былі "выплюнутыя з вуснаў Госпада", таксама атрымаюць, ІМХО, уваскрашэнне, але гэта будзе разам з астатнімі няправеднымі. "Выплёўванне" азначае не вечнае праклён, а страту цудоўнай прывілеі быць з Хрыстом у Царстве Нябесным.
Так, такое меркаванне, што Бог злуецца на нас, адштурхоўвае многіх людзей ад Бога і рэлігіі. Усе абышлі бокам тое, што я казаў раней. Апокаліпсіс Яна доўга абмяркоўваўся наконт яго заключэння ў каноне. Кожны можа працягваць дыскутаваць пра яго значэнне, пакуль каровы не прыйдуць дадому, і я ўпэўнены, што іх заахвочванне ім не спатрэбіцца. Альбо гэта павінна было быць там, альбо яго няма. Дакажыце мне, хто гэта напісаў, і тады я змагу зразумець, ці варта мне марнаваць свой час, спрабуючы яго расшыфраваць. Гэта азначае маё вечнае выратаванне... Чытаць далей "
Нельга сказаць тое самае пра любую кнігу Бібліі. Дыскусія пра тое, чаму любая кніга павінна натхняцца, - старая і сапраўдная. Шчыра кажучы, я не зрабіў дастаткова даследаванняў, каб аўтарытэтна выказацца па гэтым пытанні, але, безумоўна, уключаю яго ў свой спіс спраў.
Выдатна? Вось адпраўная кропка. Канон Новага Запавету быў распрацаваны ў адказ на ерэтыка Марцыёна, які распрацаваў свой уласны канон, а менавіта некаторыя лісты Паўла і мадыфікаваную версію Лукі. Цэрквы не сказалі людзям, што Евангелле напісана ананімна, а імёны былі дададзены значна пазней. Калі нехта кажа: «Мацвей пісаў…», напэўна, ён гэтага не зрабіў. Кніга Юды цытуе прама з Кнігі Эноха, як быццам гэта мае нейкі аўтарытэт. Ці варта нам таксама прачытаць гэтую кнігу? 2 Цім 3:16, гэта «Усё Пісанне натхнёнае Богам і... Чытаць далей "
Прывітанне Кэндэс, я згодны. Было б нядрэнна мець выразны знак, які б сказаў нам, што пара выбірацца з Вавілона. Магчыма, там няма ніводнага, бо Ісус хоча, каб яго паслядоўнікі распазнавалі знакі. Магчыма, спосаб нападу можа пачацца тонка з урадаў, якія ідуць за багаццем. Арганізацыя ўбачыла б гэта як пераслед, як і іншыя цэрквы. Гэта прымусіла б "вернікаў" згуртавацца на карысць сваёй пэўнай веры, замест таго, каб успрымаць падзею як знак таго, што яны павінны дэзавуяваць любую сувязь з царквой і сысці. я думаю... Чытаць далей "
Хадзі Кандэйс. Што тычыцца даўжыні WT, памятайце, што Таварыства павінна забяспечваць даследаванне для людзей рознага ўзросту, IQ, пісьменнасці, культуры і здароўя. Хто-небудзь, як вы, хто актыўна ўдзельнічае ў акадэмічных занятках, заўсёды можа панізіць узровень у аналіз, але нельга чакаць, што актывіст узніклага ўзроўню адукацыі. Ёсць форумы пра JW, якія не санкцыянаваны грамадствам, дзе браты аналізуюць БТ крыху глыбей. Магчыма, вы маглі б таксама праверыць адно з іх, каб атрымаць дадатковую перспектыву? Ў... Чытаць далей "
Зэк 1:12 "Таму анёл Іеговы сказаў:" О Іегова Саваоф, як доўга ты будзеш утрымліваць міласць ад Іерусаліма і гарадоў Юды, на якіх ты абурыўся гэтыя 70 гадоў? "
Праверце. Захарыя не быў скончаны амаль 20 гадоў пасля Данііла. Запіс Данііла пра 70 гадоў адносіцца да перыяду кіравання, які Іегова даў Навухаданосару. Паколькі Ізраіль працягваў паўставаць супраць таго, каб ахвотна ператварыць сябе ў палон да Вавілона, іх вызваленне і аплата суботаў былі адкладзены на 20 гадоў.
SW1
На жаль, гэта няправільна. Семдзесят гадоў народаў, якія служылі Вавілону альбо знаходзіліся пад уладай Вавілона, скончыліся ў 539 годзе да нашай эры. Гэта гаворыцца ў прароцтве Ераміі, запісаным у Ерэі 25: 11,12. Пасля заканчэння сямідзесяці гадоў цар Вавілонскага быў пакліканы да адказнасці. "Уся гэтая зямля стане пустыняй і здзіўленнем; і гэтыя народы будуць служыць цару Вавілонскага семдзесят гадоў. Калі семдзесят гадоў скончыцца, я пакараю цара Вавілонскага і гэты народ, кажа Гасподзь, за іх беззаконне і зямлю Халдэйскую, і... Чытаць далей "
Прывітанне, Ананім. Вы былі найбольш карысныя. Я зараз пайду і прачытаў усё гэта. Яшчэ раз дзякуй.
Прывітанне ананімны. Я вельмі цаню вашу дапамогу. Я прачытаў большасць паганскіх часоў, дзякуй. У 1877 годзе Расэл падлічыў 1914 год, абапіраючыся на канец Давыдаўскай лініі, а дзесьці пасля гэтага дата пачатку была прыпісана да разбурэння Іерусаліма. Я ведаю, што ў 1877 г. было абрана 606 г. да н.э., і пазней яно было зменена на 607. У гэтым не пытанне. Я таксама не пытаюся, колькі доўжылася сем разоў, ці яны прызначаны часам народаў. Я проста хачу ведаць, калі мы ўпершыню надрукавалі гэта... Чытаць далей "
Прывітанне, Леанарда, Барбур і Расэл заўсёды лічылі, што 70-гадовы "палон" пачаўся са знішчэння Іерусаліма і зняцця Цэдэкіі з трона ў 606 г. Упершыню гэта было надрукавана ў 1875 г. у часопісе "Барбур", а пазней у 1877 г. у " Тры светы ”. Прачытайце старонку 75. Акрамя таго, вось цытата з "Перагледжаных часоў язычнікаў" старонкі 40. "Э.Б. Эліёт, хутчэй за ўсё, быў першым выкрывальнікам, які ўлічыў" часы язычнікаў "з 606 г. да н. Э. Да 1914 г. н. Э. Аднак варта адзначыць, што ў яго храналогіі адпраўной кропкай, 606 г. да н. Э., Быў год далучэння... Чытаць далей "
Прывітанне, Ананім. Гэта спасылка дапамагае, але калі я чагосьці не прапускаю, я не бачу, дзе Іеговы ўпершыню выбіраюць 607 г. пры падзенні Іерусаліма. Лічбы ў пачатку 1914 г. заснаваны на канцы давідаўскага кіравання, якое, здаецца, ідзе за часам, калі шмат хто быў узяты ў палон на 3-м годзе Ёакіма (гл. Данііл 1: 1). Каментарыі Мэцью Генры паказваюць, што большасць каментатараў сыходзяцца ў меркаванні, што гэта пачатак 70-х гадоў, таму мне няма чаго сказаць мне, што любы з гэтых папярэдніх прагнозаў працаваў на штосьці іншае. Таму ў некаторых... Чытаць далей "
Прынамсі, ужо ў 1922, хоць гэта было заснавана на сямі разох Левіта 26, а не Лукі 21: 24.
https://archive.org/details/1922WatchtowerArticlesOnChronology
Я б сапраўды прапанаваў прачытаць "Час язычнікаў, перагледжаны", калі вы гэтага не зрабілі. Там адкажуць на ваша пытанне
https://ad1914.files.wordpress.com/2014/01/the-gentile-times-reconsidered.pdf
Я маю на ўвазе, што тэхнічна гэта было 606 на той момант, пакуль ён не быў "правільна" зменены на 607, таму што Расэл і Барбур памылкова палічылі нулявы год
Для тых, хто яшчэ не чытаў кнігу "Тры светы", якую згадвае Ананім, звярніце ўвагу, што (на старонцы 189) было выбрана 606 да н.э. для пачатку 2520 гадоў / 7 разоў, таму што гэта быў канец лініі Давіда , які пачынае 70-гадовы перыяд няволі. Хто-небудзь ведае, калі WTBS змяніў дату пачатку на дату падзення Іерусаліма? Адказы на гэтым сайце з любымі спасылкамі будуць удзячныя.
Прывітанне Леанарда, гэтая ідэя часоў язычнікаў разглядалася нейкі час, пачынаючы з кнігі Джона Акілы Браўна ў 1823 г. "The Even Tides". Гэта згадваецца ў кнізе "Сведкі Іеговы - абвяшчальнікі Царства Багоў". У ім таксама згадваецца, як мяняецца тэорыя. Проста зрабіце пошук слоў у бібліятэцы WT - напрыклад, "млынар" альбо "тры светы". У нейкі момант выкарыстанае Пісанне было зменена на Луку 21:24, што ў любым выпадку не мае сэнсу, бо Ісус сказаў, што Ерусалім будзе растаптаны (будучыня), а не растаптаны (мінулае). Карл Улоф Джонсан... Чытаць далей "
Знайшоў Леанарда. Раздзел 10, старонка 134 Кнігі абвяшчальнікаў пад загалоўкам "Канец часоў язычнікаў". Як слушна заўважае Карл Улоф Джонсан, Джон Акіла Браўн сем разоў не звязваў з Лукай 21:24, як яны сцвярджаюць, таму гэта няправільна. Я прачытаў частку "The Even Tides" і магу гэта праверыць. Вось спасылка
http://www.a2z.org/wtarchive/docs/1823_Even-Tide_Gentile_Times.pdf
Гэтая частка ў параграфе 14 прыцягнула маю ўвагу. «Многія, хто прагнуў біблейскай праўды, збеглі ў краіны, дзе ўплыў царквы быў менш распаўсюджаным. Яны хацелі чытаць, вучыцца і размаўляць паміж сабой, не кажучы ім, што думаць ". Падчас вывучэння Бібліі ў мяне заўсёды ўзнікалі пытанні наконт вераванняў. Верагодна, не дапамагло тое, што я падышоў да гэтага з пункту гледжання "перш за ўсё даследаванне", якое прымусіла мяне вывучыць рэлігію звонку на працягу некалькіх гадзін пасля пачатку даследавання. Таму я пачаў з некаторых сумневаў. Чытанне кнігі "Вучым Біблію"... Чытаць далей "
Добра заяўлена, Стормі, дзякуй, што падзяліўся вашай гісторыяй.
"Не кажучы, што думаць"
Іронія некаторых заяў арганізацыі ніколі не здзіўляе мяне. Мяне хвалюе тое, што іншыя (па меншай меры, большасць) гэтага не бачаць.
Прывітанне Стормі. Я думаю, што вялікая прычына, па якой шмат сведак адыходзіць ад Эклезіяста, заключаецца ў тым, што гэта бакавое, нестандартнае мысленне. У некаторых перакладах Саламон будзе называцца філосафам, гл. 1: 1 "" Гэта словы Філосафа, сына Давіда, які быў царом у Іерусаліме "." Іеговы-Сведкі вучаць не толькі трымаць усё ў сваёй прамове ў адпаведнасці з афіцыйным WT палітыка, але таксама сказаў, што гэта няправільна нават думаць, што гэта робіць !! Многія Сведкі Іеговы з'яўляюцца аднымі з самых лінейных аднамерных мысляроў, якіх вы калі-небудзь сустрэнеце. Яны ўваходзяць у склад... Чытаць далей "
Я люблю гэта!! Дзякуй Enoch за абмен. Я зноў чытаю Эклезіяст і зачапіўся, так бы мовіць .. чытаў павольна, каб выявіць вершы, якія патрэбныя маёй шапцы бакавога мыслення, каб лепш зразумець гэта. На самай справе мне вельмі хочацца, каб у кнізе каментарыяў да Эклезіяста былі падобныя да кніг Аб'яўлення, Ісаі і Данііла. (не тое, што вы можаце знайсці іх у бібліятэцы Jw больш, што раздражняе)
Прывітанне Кэндэс. Так, я не здзіўлены, што вам спадабаецца Эклезіяст. Той факт, што вы, як малады чалавек, збіраецеся з кучай людзей, якім у асноўным 30 і больш гадоў, паказвае, што вы любіце выкарыстоўваць ружовыя рэчы паміж вушамі. 🙂 Праблема, якая ўзнікне ў вас у арганізацыі, заключаецца ў тым, што не ўсе будуць успрымаць вашы добрыя якасці як тое, што можна адзначыць, а хутчэй пакласці. Той факт, што вы адначасова бярэцеся за універсітэт і поўны працоўны стаж, паказвае неверагодную колькасць самаініцыятыўнасці і знаходлівасці, і ўсё ж для... Чытаць далей "
Дзякуй Эноху. Я адмовіўся ад вывучэння Бібліі па многіх няправільных прычынах, але з таго часу я зразумеў, што, у рэшце рэшт, усё роўна маю. Я дрэнна прымаю рэчы па намінальнай вартасці, таму, як правіла, заўсёды раблю хатнія заданні. Часткова гэта звязана з тым, што я дарослы чалавек Аспергера. Я змагаюся з разуменнем людзей і іх матываў, і ў мяне заўсёды было шмат цяжкасцей у сувязі. У асноўным я пра ўсё думаю па-рознаму! LOL, таму я ніколі не змог бы пайсці насустрач... Чытаць далей "
Хаддзі Стормі. У мяне ёсць добры сябар, які валодае Аспергерам, і ён займаецца шматлікімі біблейскімі даследаваннямі, якія неверагодна дэталёвыя і складаныя. Я думаю, што магчымасць правесці доўгія перыяды часу ў адзіноце, не застаючыся адзінокім, робіць людзей Аспергера вельмі паддаюцца даследаванням, і таму многія працягваюць быць фельчарамі, калі яны могуць кіраваць сваім станам. Org можа быць цяжкім месцам для людзей, якія ідуць у такт уласнага барабана. Людзі з Bi Polar, Aperger або проста проста інтэнсіўнымі тыпамі Arty лічаць аднамерную хуткасць Org цяжка звязанай.... Чытаць далей "
Цяпер я сама чытаю і вучуся. Я не маю намеру гэтага не рабіць, проста ў мяне няма людзей, з якімі я магу ўсё гэта абмеркаваць. Безумоўна, бачу, як Org стане цяжкім месцам для кагосьці накшталт мяне, тым больш, што маё галоўнае хобі - напісанне фэнтэзі / навукова-фантастычнай літаратуры. Я не супраць быць іншым, я раблю гэта ўжо больш за сорак гадоў; У мяне было проста занадта шмат сумневаў, каб застацца. Адна з рэчаў, якія я заўсёды мог рабіць вельмі лёгка, - гэта кропкавыя ўзоры альбо інфармацыя, якая паўтараецца зноў і зноў. Чытаючы вартавыя вежы... Чытаць далей "
З часоў адвентысцкага руху Мілеры Расэл і Вартавая вежа адлічылі 70 гадоў ад "абсалютнай" старажытнай даты 539 г. да н. Э. Падзення Іерусаліма. Але яны няправільна зразумелі Джэра. 25:11 як прароцтва пра пусты горад Іерусалім, а не пра тое, што ў ім ясна сказана: "гэтыя народы" будуць служыць цару Вавілонскаму 70 гадоў. Даніэль усё разумее. Першы год выгнання прыйшоў у першы год сусветнага панавання Навухаданосара і працягваўся да канца Вавілонскай сусветнай моцы прыблізна праз 70 гадоў. Войскі Навухаданосара тройчы нападалі на Іерусалім. ... Чытаць далей "
Расэл, вядома, шмат падлічваў, не? У «Царстве Тваім прыйдзі - Том 3 даследаванняў у Святым Пісанні» мы адзначаем: «час, калі Божая святыня ачысціцца ад памылак і прынцыпаў папства ... Мы адзначылі выкананне 1,260 дзён альбо часу, часу і паловы часу сілы Папства пераследваць і пачатак, у 1799 г., Часу канца. Мы бачылі, як 1,290 дзён паклалі пачатак разуменню таямніц прароцтва ў 1829 годзе, завяршыўшыся вялікім рухам 1844 года... Чытаць далей "
Ананім. Дзякуй за фантастычнае даследаванне. Вельмі высока ацэнены.
У любы час? Нэльсан Барбур быў былым мілерам і, відавочна, пацярпеў ад надзвычайнага кагнітыўнага дысанансу, калі прароцтва Мілера аб 1844 годзе правалілася. Наступныя 30 гадоў ён правёў, займаючыся святой арыфметыкай, спрабуючы высветліць, што пайшло не так. Каб даведацца, як 1843/1844 гады ператварыліся ў 1873/1874 гады, прачытайце Джонаса Уэндэлса «Прысутнічаць праўда або мяса ў належны час». Гэта не занадта доўга, і ёсць дыяграма, якая тлумачыць 30-гадовую розніцу.
https://archive.org/details/PresentTruthByJonasWendell
Таксама прачытайце "Прыйдзі Царства Тваё" КТ Расэла с.84-90, і вы зразумееце, што я маю на ўвазе. Гэта сапраўды звязала кропкі для мяне.
https://archive.org/details/ThyKingdomComeByCharlesTazeRussell
Кніга, якая пачала гніць, была "Тры светы", напісаная Нэльсанам Барбурам, але выдадзеная сумесна з Чарльзам Тэзэ Расэлам у 1877 г. Вось яна. https://archive.org/details/TheThreeWorlds Read с.189, і ёсць некалькі няправільных высноў. Іерусалім быў разбураны ў 606 г. да н.э., семдзесят гадоў знаходзіліся ў палоне яўрэяў у Вавілоне (гэта быў фактычна перыяд вавілонскага панавання ўсіх народаў, які скончыўся ў 539 г. да н. Э. Паводле Іера 25: 11,12), 40-гадовы перыяд збору ўраджаю з 1874 г. да 1914 г., калі 1874 г. вярнуўся Хрыстос, а 1914 г. - канец часоў бяды. І ўсё гэта прыпісваецца... Чытаць далей "
Дзякуй Мялеці за агляд. Дзіўна, як адно слова можа змяніць значэнне ідэі, думкі і вучэння. Звярніце ўвагу на пункт 6, яны выкарыстоўваюць слова "прапаноўваць" замест таго, каб іх выкарыстоўвалі як прапанову, вучылі альбо вучылі. Пад падзагалоўкам "ЦІ ІСНУЕ СУЧАСНЫ ДЗЕНЬ?" Звярніце ўвагу, як выяўляецца арыгінальнае вучэнне. У ім гаворыцца, што "на працягу многіх гадоў гэты часопіс" выказаў здагадку ", што сучасныя Божыя слугі ўвайшлі ў вавілонскі палон у 1918 годзе і што яны былі вызвалены з Вавілона ў 1919 годзе. Так што гэта" прапанова ", якую выкладалі ў вучэнні. Добра, каб прапанаваць сродкі, вылучыць... Чытаць далей "
Добры ўлоў. Калі першапачатковае вучэнне было проста "прапановай", то я разумею і гэта. Магчыма, нам варта выказаць гэта ў якасці каментарыя на сустрэчы. 🙂
ха-ха, добра, мне ўжо прыйшло ў галаву, каб напісаць тэкст дырыжору Wt.
Лазар, я выкарыстаў вашу "знаходку" ў другой версіі артыкула (гл. Вышэй). Яшчэ раз дзякуй.
Гэта цудоўна!
Прапанова ??? Сапраўды ??? Шкада, дарагія браты, але гэта кроў закіпіць.
Магчыма, нам давядзецца спытаць у старэйшын, асабліва ў дырыжора ВТ, калі абзац ці заява - гэта проста прапанова альбо дактрына / вучэнне, якому неабходна прытрымлівацца - без якіх-небудзь сумневаў і пытанняў.
Якія крытэрыі трэба шукаць, калі друкаваная думка - гэта толькі здагадка, а не вучэнне? 🙂
Прывітанне, Меліці. Учора нам давялося праслухаць размову, якая расказала нам, наколькі ўсе мы шчаслівейшыя, бо ведаем праўду. Я вельмі рада таму, што дзякуючы гэтаму сайту я даведалася шмат ісцін. Я шчаслівы, што ведаю пэўныя ісціны дзякуючы Іеговам. Канфлікт азначае, што сапраўднае шчасце знайсці значна складаней. Але я больш не жартую, што проста быць адным са Сведак Іеговы азначае, што я шчаслівы, як і я адчуваю сябе ў раі, проста таму, што хтосьці называе тое, што ў нас ёсць, "Духоўны рай". Дзякуй, што падтрымліваеце... Чытаць далей "
Расэл і нават Рэзерфорд першапачаткова вучылі, што Даліна сухіх костак была прароцтвам, якое датычылася натуральнага Ізраіля. Мы верым у гэта і сёння. Натуральны Ізраіль быў адноўлены як нацыя, як прадказвае Біблія ў многіх месцах. ?
Прывітанне Johnsc11,
Пад "мы верым у гэта і сёння" вы маеце на ўвазе Сведак Іеговы ці міжнародных даследчыкаў Бібліі?
Прывітанне - мой першы пост тут - спадзяюся, гэта не занадта доўга! І прашу прабачэння, калі ён не чытаецца занадта выразна, я не ведаю, як яго адфарматаваць. Зацьменне адбылося на 37-м годзе Навухаданосара. Асірыёлагі лічаць 37-ы год Навухаданосара 568 годам да н. Зацьменне адбылося 4 ліпеня. На іўрыце - 9-ы Таммуз (4-ы месяц) 3192, калі вы выкарыстоўваеце Цішры (7-ы месяц) у якасці месяца, калі год паварочваецца. Акрамя таго, гэта 19-ы Таммуз 3193, калі вы выкарыстоўваеце нісан (1-ы месяц) у якасці месяца, калі... Чытаць далей "
Дзякуй за каментарыі Мелетці. Калі браты даюць каментарыі да гісторыі арганізацый, гэта становіцца для мяне сапраўднай версіяй "Фермы жывёл". Жывёлы паўстаюць супраць тыраніі людзей, і да канца Свінні прэтэндуюць на тую ж уладу над жывёламі, і зграя ўсё яшчэ знаходзіцца пад прыгнётам. На адным дыханні мы хвалім хрысціян на працягу ўсёй гісторыі за тое, што яны выступаюць супраць лідэраў Царквы, абапіраючыся на любоў да Божага слова, а потым Вялікая Брытанія і большасць членаў крытыкуюць гэта, калі бачаць гэта ў сваёй пастве.... Чытаць далей "
Мялеці гэта была яшчэ адна вялікая праца, якая паказвала іх недахопы ўласнымі словамі. Што тычыцца вашага апошняга меркавання пра тое, як сапраўдныя людзі Іеговы з'яўляюцца святлом. GB любяць выкарыстоўваць Прыказкі 4:18 як новае асвятленне альбо разуменне, якое паходзіць ад GB, але гэты перакладзены пісанне правільна падмацоўвае вашу думку. З Апостальскай Бібліі «Але шляхі справядлівых прыпадабняюцца да святла - яны выпраменьваюць. Яны ідуць раней і даюць святло, пакуль не надыдзе дзень ». Верш 19 таксама падыходзіць. «Але шляхі бязбожных цёмныя; яны не ўмеюць... Чытаць далей "