[Ад ws3 / 18 с. 8 - май 07 - май 13]
"Чаму вы адкладваеце? Устань, ахрысціся. "Дзеі 22: 16
[Згадкі Іеговы: 18, Ісуса: 4]
У папярэдніх аглядах мы нядаўна разбіраліся з гэтым хвалюючым аспектам сучаснай арганізацыі навучання, у якой дзяцей цяперашніх сведкаў падштурхоўваюць да хрышчэння ў больш раннім і больш раннім узросце. (Калі ласка, глядзіце Маладыя - працягвайце выпрацоўваць уласнае выратаванне і Бацькі, дапамажыце дзецям стаць мудрымі для выратавання.)
Тэма гучыць досыць нявінна. Любы сапраўдны хрысціянін хацеў бы дапамагчы сваім дзецям прагрэсаваць у разуменні Бібліі і веры ў Ісуса Хрыста да таго, што, стаўшы дарослымі, яны жадаюць служыць Богу і Хрысту. Аднак гэта не мэта гэтага артыкула. Яго мэта - як мага хутчэй ахрысціць дзяцей. Гэта стварае лепшую статыстыку на канец года і звязвае маладых з арганізацыяй, паколькі сыход пасля хрышчэння аўтаматычна пазбягае. Першы абзац робіць гэта зразумелым, калі гаворыцца "Сёння бацькі-хрысціяне маюць падобную цікавасць дапамагаць сваім дзецям прымаць мудрыя рашэнні" пасля спасылкі на досвед пераказаў рашэнне дзіцяці прыняць хрост у 1934.
Як ужо гаварылася са скульптурным доказам, у першым стагоддзі няма ніводнага хросту дзяцей. Рашэнне прынялі дарослыя дарослыя (па вызначэнні, маладыя людзі).
Каб пераканацца, што бацькі атрымліваюць кропку, якую арганізацыя хоча зрабіць, першы абзац прыносіць Джэймсу 4: 17 як доказ яго сцвярджэння, "Адкладванне хросту альбо яго адкладанне дарэмна можа выклікаць духоўныя праблемы". Гэта пісанне вынесена з кантэксту (як і ў многіх). Там напісана: "Таму, калі хто ведае як зрабіць што правільна, а ён гэтага не робіць, гэта для яго грэх ". Пра што казаў Джэймс у папярэдніх вершах? Хрышчэнне? Не.
- Баі сярод іх;
- Цяга да пачуццёвага задавальнення;
- Каптуючы тое, што мелі іншыя;
- Забойства іншых (магчыма, не літаральна, але верагоднае забойства персанажа);
- Маліцца за рэчы, але не атрымліваць яе, бо яны просяць няправільную мэту;
- Быць ганарыстым, а не сціплым;
- Ігнараванне Божай волі ў іх паўсядзённых планах;
- Гонар самаўпэўненым хваліцца.
Ён размаўляў з хрышчонымі хрысціянамі, якія ведалі, што правільна, і як правільна рабіць, але яны гэтага не робяць, а наадварот. Такім чынам, гэта быў грэх для іх.
Джэймс не гаварыў з няспелымі юнакамі пра хрышчэнне, вельмі вялікая большасць з якіх нават да ўзросту 18 не ведаюць, якой працай яны хочуць займацца ў жыцці. Яны таксама рэдка ведаюць, якую асобу ў шлюбным партнёры яны хацелі б. Абодва яны ўплываюць на жыццё, але бацькі сказалі "будзьце ўпэўненыя, што перад ахрышчэннем дзяцей яны гатовыя ўзяць на сябе адказнасць хрысціянскага вучняў ". Калі дзеці не могуць выбраць шлюбнага партнёра і кар'еру разумна, як яны могуць узяць на сябе адказнасць хрысціянскага вучняў у такім юным узросце? Калі яны не ведаюць, што правільна, не кажучы ўжо пра здольнасць рабіць тое, што правільна, бо "глупства звязана з сэрцам хлопчыка", як яны могуць "ведаць, як правільна рабіць"? (Прыказкі 22: 15).
Рымляне 7: 21-25 дае нам ежу для разважанняў. Калі такі дарослы, як апостал Павел, з усіх сіл спрабуе зрабіць тое, што правільна, нават калі ён гэтага захацеў, як моладзь, якая не ведае, што правільна, а часам і не хоча рабіць правільна (глупства), можа быць гатовая да хрышчэння?
У гэтым раздзеле працягваецца другі абзац, спрабуючы ўсталяваць нарматыў для ўзросту, які павінен быць ахрышчаны, узгадваючы, якія непакоілі кантралёраў, паколькі былі людзі ў падлеткавым узросце і ў дваццатыя гады, якія выраслі ў арганізацыі, але яшчэ не ахрысціліся. Заяўляючы пра гэта, у бацькоў і маладых людзей у арганізацыі аказваецца дадатковы ціск, каб яны ахрысціліся да дасягнення позняга падлетка. Усё гэта заснавана на асабістых меркаваннях некаторых кантралёраў.
Астатняя частка артыкула выкарыстоўваецца для спробы знішчыць любыя агаворкі бацькоў, якія дапамагаюць (падштурхоўваюць) свайго дзіцяці прыняць хрост.
Выказваюцца такія, як:
| Заява артыкула | Каментар |
| Загаловак: Ці дастаткова маім дзіцяці? | Ні адно дзіця не старэе, пакуль не стане дарослым, як паказана ў папярэдніх артыкулах пра хрост. |
| "Вядома, немаўля не можа прэтэндаваць на хрост". | Немаўлят - гэта дзіця да 1 або 2 гадоў у залежнасці ад культуры. Усё гэта сцвярджае, што гэта мінімальны ўзрост для хрышчэння, як кажуць 2 гадоў. |
| "Аднак Біблія паказвае, што нават адносна маленькія дзеці могуць зразумець і шанаваць біблейскія ісціны". | Таму бацькі сведкаў, верагодна, будуць успрымаць гэта як адкрыты сезон для хрышчэння дзяцей ва ўзросце ад 2 да 12 (13 да 19 = падлетак). Чаму мы гэта кажам? Таму што ёсць мноства супер-праведных бацькоў, якія захочуць паспрабаваць атрымаць кудо, каб мець свайго дзіцяці як малодшага ахрышчанага ў кангрэгацыі, ланцугу і г.д., калі яны ўсляпую выконваюць кожнае слова, якое публікуе Кіраўніцтва, замест выкарыстання здаровага сэнсу .
Нават калі некаторыя маленькія дзеці могуць зразумець і ацаніць некаторыя біблейскія ісціны, гэта наўрад ці азначае, што яны здольныя верыць у Іегову і Ісуса Хрыста, каб яны маглі ахрысціцца. |
| "Цімафей быў вучнем, які ў юнацтве зрабіў сваю праўду". | Як можна вызначыць малады ўзрост? У кантэксце, у якім ён выкарыстоўваецца, гэта можа азначаць што-небудзь паміж узростам 2 і узростам 12. Гэта агульная здагадка і зусім не падтрымліваецца альбо нават прапаноўваецца пісаннем. (Глядзіце таксама наступны каментар ніжэй.) |
| "Да таго часу, калі ён быў у падлеткавым узросце або ў пачатку 20, Цімафей быў хрысціянскім вучнем, якога можна было лічыць асаблівымі прывілеямі ў кангрэгацыі. Дзеі 16: 1-3. " | Верагодна, гэта дакладна. Рымскія мужчыны (па меншай меры багатыя) звычайна ва ўзросце 17 для арміі лічыліся "мужчынамі" або "дарослымі" (для розных задач), а раннімі 20 - іншымі рэчамі. Паводле Дзеяў 16: 1-3 Цімафей быў "чалавекам", калі Павел упершыню пазнаёміўся з ім, а не падлеткам і дзіцём. |
| "Некаторыя маюць добрую меру псіхічнай і эмацыйнай сталасці ў маладым узросце і выказваюць жаданне хрысціцца" | Тут я спытаў бы нашых чытачоў, ці не назіраецца ў вас ніводнага маладога хлопца ахвотна ахрысціцца бацькамі ці старэйшымі? (1 Карынфяне 13: 11) Рабіце дзеі 2: 37-41, Дзеі 8: 12-17, Дзеі 8: 35-38, Дзеі 9: 17-20, Acts 10: 44: 48: 16: 13: 15: 16: 27: 33: 18: Дзеі 7: 8-19, Дзеянні 1: 5-XNUMX, Дзеі XNUMX: XNUMX-XNUMX даюць якую-небудзь здагадку, што хтосьці, акрамя дарослых, ахрысціўся? Альбо хтосьці сталы альбо няспелы. Калі яны няспелыя ў любой колькасці, то як яны могуць прыняць паўнавартаснае рашэнне? Скручванне англійскай мовы кажа інакш. |
| Загаловак: Ці ёсць у майго дзіцяці адэкватныя веды? | У мінулым тыдні ў артыкуле "Даследаванне пра дазорную вежу" гаварылася пра дакладныя веды, а не пра адэкватныя веды, якія з'яўляюцца неабходным умовай хросту. Які гэта? |
| "Ці ёсць у майго дзіцяці дастатковыя веды, каб прысвяціць сябе Богу і прыняць хрост?" | Пытанне павінна быць: «Ці ёсць у майго дзіцяці дастатковыя веды і разуменне, каб прыняць хрост? Напрыклад, у міліцэйскага дэтэктыва могуць быць усе падказкі для раскрыцця злачынства, але, калі ён не разумее, як звязаць зачэпкі і не разумее, як гэта адбылося і як даказаць, хто здзейсніў злачынства, ён можа зрабіць вельмі мала інфармацыі. |
| Загаловак: Ці навучаецца мой дзіця на поспех? | Рэальным пытаннем павінна быць: Ці правільна мая адукацыя дзіцяці для яго будучых патрэбаў, як духоўна, так і свецка? Поспех і духоўна, і свецка залежыць ад многіх рэчаў, і шмат разоў падвяргаецца ўплыву падзей, якія знаходзяцца пад нашым кантролем. |
| "Некаторыя бацькі прыйшлі да высновы, што для сына ці дачкі лепш за ўсё адкласці хрост, каб спачатку атрымаць вышэйшую адукацыю і стаць бяспечным у кар'еры. Такія развагі могуць быць наўмыснымі, але ці дапаможа гэтаму дзіцяці дасягнуць сапраўднага поспеху? Што важней, ці гармануе яна са Святым Пісаннем? Які курс заахвочвае слова Іеговы? Чытаць Эклезіяста 12: 1 " | Тут мы зноў маем умяшанне з боку іншых, у гэтым выпадку бацькі стрымліваюць сваіх амаль дарослых дзяцей. Праблема ў тым, што акцэнт робіцца на вынік, а не на асноўную прычыну праблемы.
Паколькі арганізацыя ўсклала цяжкія небіблейскія нагрузкі на тых, хто ахрышчаны ў арганізацыі, таму бацькі імкнуліся мінімізаваць альбо пазбягаць іх для сваіх нашчадкаў. Мы падкрэслілі некаторыя непатрэбныя цяжары, якія ляжаць на тым, хто хоча ахрысціцца на мінулым тыдні. Нагрузка ўзрастае толькі пасля хросту. Тым не менш Ісус сказаў у Евангеллі ад Матфея 11: 28-30, што ярмо яго было добразычлівае (не марочыла) і нагрузка была лёгкай. Ці цяжкая нагрузка - гэта праца над хрысціянскімі якасцямі духу і яе выяўленне? Гэта можа заняць цяжкую працу, але мы атрымліваем вялікую радасць ад выніку. Параўнайце з бегавой дарожкай жыцця ў арганізацыі. І нарэшце, што агульнае дачыненне да служэння Богу ў маладосці з адукацыяй і кар'ерай? Цар пісьменніка Саламон меў кар'еру і павышаную адукацыю і ў юнацтве служыў Богу. Яго праблема ўзнікла пазней у жыцці. |
| "Для бацькоў, якія надаюць высокі прыярытэт свецкім заняткам, можна заблытаць дзіцяці і паставіць пад пагрозу яго лепшыя інтарэсы". | Зноў жа гэта гучыць разумна, але тое, што варта сказаць: «Для бацькоў, якія займаюць больш высокі прыярытэт свецкіх заняткаў, а не развіццё духоўных якасцей, можна заблытаць дзіцяці і паставіць пад пагрозу яго лепшыя інтарэсы, памятаючы словы Ісуса ў Матфея 5: 3. |
| Загаловак: Што рабіць, калі мой дзіця зграшыў? | Гэта гарантавана, бо мы ўсе недасканалыя. Аднак тое, што яны на самай справе азначаюць: "Што рабіць, калі мой дзіця здзейсніў цяжкі грэх?" |
| "Тлумачачы прычыны таго, што дачка не хацела хрысціцца, адна маці хрысціяніна заявіла:" Мне сорамна сказаць, што асноўнай прычынай стала дамова пра непрыдатнасць ". | Ёй не павінна быць сорамна. Механізм пазбаўлення правоў, які практыкуецца арганізацыяй, з'яўляецца небіблійным, нехрысціянскім і супярэчыць асноўным правам чалавека, як гэта прызнаюць "мірскія ўрады". Што тычыцца сучаснага стану практыкі, у прыватнасці, у дачыненні да строгага пазбягання, гэта пачалося толькі ў 1952 г. Да гэтага часу існавалі строга сфармуляваныя артыкулы супраць іншых рэлігій, якія практыкуюць пазбяганне і таму падобнае. |
| «Падсправаздачнасць Іеговы не заснавана на акце хрышчэння. Дакладней, дзіця падсправаздачны Богу, калі дзіця ведае, што правільна, а што не так у вачах Іеговы. (Чытайце Джэймса 4: 17.) " | Мы ўсе адказныя за свае дзеянні перад Богам і Хрыстом незалежна ад таго, хрысціліся мы ці не. Як і ў першым абзацы, абмеркаваным вышэй, Джэймс 4: 17 апелюе да таго, каб падтрымаць выснову, што дзіця падсправаздачны, калі ён даведаецца, што ў вачах Іеговы правільна і што нельга. |
| Выкарыстанне Джэймса 4: 17 | Аўтар артыкула пра дазорную вежу альбо мае непаразуменне значэння "ведае", якое выкарыстоўваецца тут, альбо наўмысна злоўжывае "ведае". Грэчаскае слова "ведае" азначае "ведаць, як быць навыкам" (Thayers Lexicon II, 2c) Такім чынам, гэта слова нясе ў сабе думку пра тое, што трэба было шмат практыкі і быць экспертам. Дзеці рэдка можна назваць кваліфікаванымі ў чым заўгодна. Выклік дзяцей, якія ведаюць і рабіць тое, што правільна, пацешыць. |
| Загаловак: Іншыя могуць дапамагчы | Каб дапамагчы нам, мы павінны быць правільным прыкладам у вучэнні і вызнаванні ісціны. |
| "Пункт 14 спасылаецца на досвед Бру Расэла, які займае 15 хвілін, каб пагаварыць з маладым пра духоўныя мэты". | Навошта выкарыстоўваць прыклад Бро Расэла? Згодна з сучасным вучэннем арганізацыі, Брус Расэл не ведаў, як правільна рабіць. Ён вучыў, што ўсё будзе ісці на неба, ён святкаваў Каляды і Вялікдзень, карыстаўся крыжамі, пірамідамі, старажытнаегіпецкімі сімваламі крылатых сонечных дыскаў у выданнях, вучыў 1874 як пачатак нябачнай прысутнасці Езуса і гэтак далей. Ці гэта можа быць таму, што цяперашні Кіруючы орган ніколі гэтага не рабіў? |
| Загаловак: Дапамажыце дзіцяці прыняць хрост | Хрысціць у імя каго? Іегова і арганізацыя альбо як Мэцью 28: 19 кажа: «хрысціўшы іх у імя Айца і Сына і Духа Святога»? |
| "У рэшце рэшт, самаадданасць, хрост і вернае служэнне Богу прывядуць яго ў адпаведнасць за тое, што ён будзе адзначаны для выратавання падчас вялікай нягоды". 24: 13 ” | Як абмяркоўвалася раней, прысвячэнне не з'яўляецца біблейскім патрабаваннем. Хрышчэнне само па сабе не азначае нічога, калі не суправаджаецца верай у Бога, Ісуса і яго ахвярапрынашэнне. Вернае служэнне можа быць зроблена без сэрца. Таксама верная служба, пра якую гаворыцца, - гэта вызначэнне арганізацый, якое супярэчыць біблейскім вызначэнням. Пісанне цытуе Мацвея 24: 13 называе пакуты, перажытыя ў 1st Стагоддзе са знішчэннем Юдэі і Ерусаліма. Існуе не біблейская аснова для антытыповага выканання. |
| "З дня нараджэння дзіцяці бацькі павінны мець намер стаць вучнем, дапамагаючы іх дзіцяці стаць адданым, ахрышчаным слугам Іеговы" | Вучні каго? У Іаане 13: 35 сярод іншых пісанняў Езус кажа: "Па гэтым усе ведаюць, што вы ёсць вучні мае … ”. (Дзеі 9: 1, Дзеі 11: 26) Мы таксама з'яўляемся рабамі (слугамі) Хрыста, але як вучні Хрыста, але, як звычайна, ён амаль не згадваецца. (гл. загаловак) |
| "Няхай вы, бацькі, адчуеце радасць і задавальненне, калі вы бачыце, як вашы дзеці становяцца адданымі, ахрышчанымі слугамі Іеговы" | У заключным абзацы яны вяртаюцца да вопыту хрышчэння маладой дзяўчыны Блоссом. Гэты досвед не мае матэматыкі складання правільна. Калі Блоссом ахрысцілася ў 1935 г., то сёння, калі ёй будзе 5 гадоў пры хрышчэнні, ёй будзе 88 гадоў. У гэтым годзе (2018) на 83 гады пазней даты хрышчэння, але ў параграфе 17 гаворыцца:больш чым 60 гадоў праз ", калі яна павінна быць "больш чым на 80 гадоў праз". Адзінае іншае тлумачэнне - тое, што яны спасылаюцца на досвед працы, прынамсі, гадоў 20 і больш. Калі гэта так, то яны павінны паказаць на гэта. У іх няма больш позняга вопыту, альбо яны проста не паклапаціліся пра тое, каб праверыць рэчы, нягледзячы на свае прэтэнзіі зрабіць гэта грунтоўна ў нядаўняй штомесячнай трансляцыі? |
Адзначым, аднак, ад чаго гэтая цытата w14 12/15 12-13 нар. 6-8 кажа:
”Што мы можам даведацца з гэтай ілюстрацыі? Перш за ўсё, мы павінны прызнаць, што не маем ніякага кантролю над духоўным ростам вучня Бібліі. Сціпласць з нашага боку дапаможа нам пазбегнуць спакусы ціснуць ці прымусіць вучня прыняць хрост. Мы робім усё магчымае, каб дапамагчы і падтрымаць чалавека, але мы пакорліва прызнаем, што ў рэшце рэшт рашэнне прыняць пасвячэнне належыць гэтаму чалавеку. Прысвячэнне - гэта тое, што павінна ўзнікаць з ахвотнага сэрца, матываванага любоўю да Бога. Усё, што было б менш, было б недапушчальным для Іеговы -Псалмы 51: 12; Псалмы 54: 6; Псалмы 110: 3».
Як гэтыя настроі ўпісваюцца ў адкрыты і тонкі ціск, які змяшчаецца ў артыкуле гэтага тыдня? Мы дазволім вам, каб чытач вырашыў.
Такім чынам, вельмі заблытаны артыкул у сваім выкладзе. Адкрыты да неразумення з боку суперправеднікаў, гэта сапраўдная сумесь праўды і зманлівых сцвярджэнняў.
Прывітанне Johnsc11 "Ён вучыў, што ўсе пойдуць у рай" Я спрабаваў быць кароткім у табліцы. Так, я маў на ўвазе, што Расэл меў на ўвазе ўсіх сапраўдных хрысціян, а ў кантэксце, у прыватнасці, студэнтаў Бібліі таго часу. Гэта можна было б больш дакладна апісаць. Грабніца Захарыі "Піраміды" не з'яўляецца апраўданнем таго, што Брус Расэл выкарыстаў Вялікую піраміду. Магіла сама па сабе разумеецца помнікам 1-га стагоддзя, а не арыгінальнай магілай Захарыі. Нават калі яго магіла не дае апраўдання для выкарыстання піраміды, пахавання... Чытаць далей "
Проста некарэктная інфармацыя, якая, верагодна, не зробіць блог. "Ён вучыў, што ўсе пойдуць на нябёсы" - Не, ён вучыў усіх сапраўдных кансэкраваных хрысціян, не ўсе, будуць ісці на неба. «Піраміды» - Ён выкарыстаў ВЯЛІКУЮ ПІРАМІДУ, а не піраміды ўвогуле. Калі ласка, вывучыце Вялікую піраміду, перш чым яе спісваць. Пашукайце магілу Зецэрыі, на ёй ёсць піраміда. «Старажытнаегіпецкі сімвал крылатага сонечнага дыска ў публікацыях». Гэта таксама выкарыстоўвалася на эмблемах гэтага, таму што было напісана ў Малахіі 4: 2 «Але для вас, хто баіцца майго імя,... Чытаць далей "
Параграф 4 абмяркоўвае Святое Пісанне ў Мф 28, 19,20, кажучы пра стварэнне вучняў, і прымяняе яго як аснову для таго, як мы можам зразумець нормы і іншыя перадумовы да хрышчэння. Даследаванне, аднак, не працягваецца, гледзячы на жыццёвы прыклад Ісуса, таго, хто прамаўляў гэтыя словы, і таго, якога мы павінны прытрымлівацца ў словах і справах, які па гэтай справе прыняў хрышчэнне прыблізна ў 30-гадовым узросце. Гэты пункт ніколі не абмяркоўваўся ні ў адной з дыскусій аб хрышчэнні. Я падумаў, што пункт 6 таксама загружаны. Чытаць гэта не было б... Чытаць далей "
Я з усім гэтым згодны. Арганізацыя выкарыстоўвае бінарныя апцыёны як механізм, якім віна зграі адчувае сябе абавязанай зрабіць выбар Іеговы (альбо выбар арганізацыі - а гэта сапраўды тое, да чаго яна зводзіцца) замест асабістага выбару. Ён прадстаўлены як Дыснэйлэнд альбо Уорыкскі тур? Толькі адзін робіць Бога шчаслівым. Яны ні разу не дазваляюць гэтым хрысціянам, на якіх яны вінавацяцца, заставацца хрысціянамі, куды б яны ні пайшлі і чым бы яны ні займаліся. Уявіце, што вы робіце гэта з мужам? Прасіць іх заўсёды рабіць выбар паміж служэннем шлюбу альбо выкананнем уласных эгаістычных жаданняў? Ні разу... Чытаць далей "
Вось добры, які я чуў пра хрышчэнне. На рацэ прапаведнік хрысціў некаторых членаў сваёй суполкі, і вось, побач ідзе бяздомны чалавек, і прапаведнік пашкадаваў яго і хацеў выратаваць грэшніка, таму ён запрасіў чалавека прыйсці ў ваду і прыняць хрост. Таму мужчына прыняў і пайшоў у ваду. Цяпер прапаведнік ведаў, што для таго, каб выратаваць гэтага чалавека, спатрэбіцца шмат святога духу, і ён замачыў яго ў вадзе на 30 секунд і вярнуў назад... Чытаць далей "
Смешна. Мне гэта трэба было сёння. Дзякуй.
Сардэчна запрашаем, Роберт, гэта заўсёды сагравае маё сэрца, калі я магу прымусіць кагосьці ўсміхнуцца. Дзякуй за вялікі палец суседу.
Гэта цікавы выбар слоў, які дазваляе выказаць здагадку, што суседнія адказы ў блогу ВР зрабілі б людзей "суседзямі". У мяне асабіста не было б такой рэакцыі і не было б такой сувязі. Гэта прыемная думка.
Добры матэрыял Psalmbee. Я і місіс Уорп трэскаемся ... ..
Проста каб адказаць на пытанні, якія ўздымаліся пра Blossom Brandt: Яна была ахрышчана ў 1934 ва ўзросце адзінаццаці гадоў. Яе жыццёвая гісторыя была ў 10 / 1 / 93 WT. Вось адкуль узялася лічба шасцідзесяцігоддзя, як артыкул выйшаў ок. шэсцьдзесят гадоў пасля яе хрышчэння. Яна памерла ў 2012 ва ўзросце 89. (спасылка на некралог: https://www.legacy.com/obituaries/name/blossom-brandt-obituary?pid=159987805&view=guestbook)
Прывітанне Максвел
Дзякуй за даследаванні. Гэта пацвярджае мае каментары. Навошта выкарыстоўваць досвед, паведамлены 25 гадоў таму? Таксама правал пісьменніка ў даследаваннях альбо змяніць гады, альбо выкласці вопыт, напісаны 25 гадоў таму са спасылкай на гэты артыкул.
Як вы думаеце, што яны сапраўды маюць на ўвазе, калі кажуць "вернае служэнне Богу"?
A) Дапамажыце нам пабудаваць нашу рэлігію.
Б) Лаяльнасць да ГБ.
C) Быць піянерам.
D) Не задавайце пытанняў.
Е) Усё вышэйсказанае.
Не, вы можаце спытаць толькі вядучага (гледачы Вялікабрытаніі атрымаюць гэта)
І ваш выбар 50 / 50 ёсць
(Е) Усё вышэйсказанае
і
(B) лаяльнасць да ГБ
Выбар паміж каменем і цяжкім месцам прыходзіць у галаву !!!
Выратавальны круг? 😀
Калі вы дадаеце "t" у канцы імя вашага сябра, так, вы можаце.
Ён стаіць 24/7 365 і 1/4
Псальма
Да смешнага, але праўдзівага. Добры!
У мяне проста была гнятлівая думка; прабачце, што падзяліўся ... Я думаў пра тое, як тэма жорсткага абыходжання з дзецьмі і сэксуальнага гвалту ўвогуле выходзіць на першы план. Не толькі ў межах ВТ, але і ўвесь свет факусуюць на тым, як мужчыны жорстка абыходзяцца з жанчынамі і дзецьмі на ўладных паўнамоцтвах, уладзе і кантролі. Некаторыя прыгнятаюць свае ўспаміны пра ўчыненыя імі крыўды, пакуль не вытрымліваюць маўчання. А цяпер падумайце пра ўсіх людзей, якіх прымусілі ахрысціць як Сведак Іеговы, потым справіўшыся з абразлівым і нядобрым кіраўніцтвам Сведкі Іеговы,... Чытаць далей "
Тадуа, я проста хацеў падзякаваць цябе за вялікую працу. Я не каментую часта, але я чытаю ўсе вашы артыкулы, і яны вельмі шануюцца.
Прывітанне Тыхік
Вялікі дзякуй за добрыя каментарыі і ўсім тым, хто ад іншых за апошнія тыдні і месяцы. Гэта сапраўды ацэнена, і гэта робіць яго тым больш карысным, каб працягваць, ведаючы, што мы можам дапамагчы і заахвоціць іншых, што з'яўляецца нашай мэтай.
Я адчуваю цябе Мазг. Любая арганізацыя, да якой вы далучаецеся, выконвае палітыку і працэдуры, якія вы павінны прытрымлівацца альбо прымаць дысцыплінарныя меры. Я гадамі працаваў у сферы людскіх рэсурсаў і як гэта. Гэтая арганізацыя нічым не выконвае свае правілы альбо не пакарае. Так што лепш не далучыцца. Мне падабаецца каментар Самісаака, што калі б яны прапісалі, што адбудзецца, гэта было б значна больш празрыста, і многія, магчыма, не ахрысцяцца. Не зусім яго словы 🙂
Дзякуй, мне вельмі прыемна, што вы выхоўвалі тое, што я сказаў, я да гэтага не прывык
Так, я таксама думаў, што была вялікая адказнасць "гэта праўда, але гэта заўсёды шанец, што мы можам памыліцца, нам трэба быць сціплымі". У наш час гэта амаль так, як калі б мы павінны цалкам выдаліць гэтую адмову
Я згодны, што кожная арганізацыя выкарыстоўвае нейкую дысцыпліну. Калі вы засмуцілі свайго начальніка, вы можаце атрымаць мяшок. але калі твой брат працуе ў той жа кампаніі, ён не загадвае яму больш размаўляць з табой, і не звольняць яго, калі ён з табой размаўляе.
Дарэчы, Тадуа, выдатны аналіз.
Дзякуй Тадуа, вашаму повару высокай якасці, праглядаючы гэтыя артыкулы, як і вы. Гбр 4:12. Я ад усёй душы згодны. Самае цікавае ў дачыненні да новых зацікаўленых - гэта тое, што іх заахвочваюць і нават навучаюць рабіць публічныя сведкі "ад дзвярэй да дзвярэй" / "нефармальныя" / "каляскі", а старэйшыя ўдзельнічаюць у міністэрстве з мінімальным (q і a). Звычайна шарык коціцца кіўком вучонага правадыра. Гэтая асоба заклікана публічна заявіць пра сябе як пра практыкуючых сведкаў Іеговы, у той час як яна яшчэ не мае права на хрышчэнне ў арганізацыі... Чытаць далей "
Я добра памятаю 12-гадовага хлопчыка, які ахрысціўся. Яго выхоўвала бабуля, якая была вельмі адданай сведкай. З гадамі гэты малады чалавек узняўся ў шэрагі і ў 23 гады стаў слугой міністра. Потым нешта здарылася! Мы высветлілі, што гэты малады чалавек спрабаваў скончыць жыццё самагубствам. Чаму? Большую частку падлеткавых гадоў ён змагаўся з цёмнай таямніцай; ён быў геем. Ён ачуняў ад спробы самагубства, усе прывілеі ў сходзе былі адменены, у бабулі - сэрца. Прыкладна праз месяц імя гэтага маладога чалавека... Чытаць далей "
Добрая гісторыя LaRonda, ілюстрацыя, якую часта выкарыстоўваюць у публікацыях, заключаецца ў тым, што прымусіць бутон кветкі раскрыцца, калі ён не гатовы. Вынікі не такія, як цярплівае чаканне, калі прырода возьме свой шлях. Часцей за ўсё гэта выкарыстоўваецца ў дачыненні да заняткаў, якімі малады чалавек можа заняцца заўчасна або неразумна. Пры прымусе ныркі да ранняга раскрыцця нырка завяне і загіне. Ускладанне вышэйапісаных абавязкаў на недастаткова развітую асобу не толькі не адпавядае ўзросту, але і перашкаджае іх асабістаму развіццю ў іншых важных сферах. У сённяшнім... Чытаць далей "
Прывітанне Аліція
Я таксама не вітала вас.
Мне вельмі спадабаўся ваш досвед і вашыя каментары. Я адчуваю, што старэйшыны настолькі дрэнна абсталяваны, каб вырашаць праблемы гэтай сістэмы. Я думаю, што яны павінны адправіць іх на нейкія заняткі па чалавечым паводзінах, калі яны будуць сядзець на суд над іншымі.
Прывітанне ЛаРонда
Я не вітаў вас на сайце. У апошні час я чытаю, але не каментую. Мне заўсёды падабаюцца вашы каментарыі, як і ўсім астатнім.
Мае дачкі не будуць ахрышчацца, пакуль не стануць дарослымі і не прыняць для сябе такое рашэнне. Але вось тое, што заўсёды мяне захапляла. Па словах ГБ, усе ахрышчаныя ў першым стагоддзі былі нябеснай надзеяй. Маё першае пытанне да каго-небудзь: ці сапраўды вы верыце, што Ісус заклікаў бы хрысціць дзяцей, каб яны былі царамі і святарамі? Я думаю, што ўсе мы ведаем адказ на гэтае пытанне. Такім чынам, калі б дзеці тады не былі ахрышчаны, чаму Ісус чакае, што дзеці будуць ахрышчаны сёння?
Калі хто-небудзь хоча прыняць хрост, гэта выдатна, гэта проста публічная дэманстрацыя вашай адданасці Богу. Аднак нельга хрысціцца толькі дзеля таго, каб паказаць сваю адданасць Арганізацыі, асабліва не Вартавой вежы. (Гэта не што іншае, як сімвалічны жэст). Не патрэбны кантракт !!
Такім чынам, калі якое-небудзь дзіця - давайце паспрачаемся нават 16, 17 гадоў - пайшло да бацькоў-сведкаў і сказала ім, што яны хрысцяцца ў мармонскай царкве, я задаюся пытаннем, які б быў іх адказ? Паколькі я думаю, што "ты дастаткова дарослы, каб прымаць уласныя рашэнні адносна хрышчэння", гэта не адно з іх.
Ну па меншай меры кірунак адпавядае некалькім іншым недасведчаным высновам, дзе ўзрост лічыцца ўраўненнем. Службы міністраў у падлеткавым узросце, старэйшыны ў раннія дваццатыя гады, не праблема. І калі хрышчэнне сапраўды з'яўляецца сімвалам прысвячэння жыцця Іегове, то, я хацеў бы прапанаваць, для пачатку трэба мець жыццё, дастаткова пад уласным кантролем, каб прысвяціць яго. Здольнасць рабіць інтэлектуальныя, інфармаваныя і аўтаномныя самавызначэнні. Я не думаю, што гэта магчыма, пакуль хтосьці не стаіць на сваіх ножках ва ўсіх адносінах. Для большасці,... Чытаць далей "
Як бацька 2, адзін 14 і другі 12 я магу сказаць вам, што яны не будуць ахрышчаны, пакуль яны не прынялі для сябе такое рашэнне. Ніякае ціск з боку арганізацыі, каб няправільна ўжываць Святое Пісанне, не прывядзе да гэтага. Чаму? З-за маіх уласных даследаванняў, майго ўласнага досведу, а таксама з-за тых, хто піша, каментарыі, якія прачнуліся ад ілжывага вучэння, што нас сіляць і вырашылі выступіць. Вас усіх тут цэняць, і я з нецярпеннем чакаю прачытаць тут, падзяліцца тут і... Чытаць далей "
Юрыдычна "кантракт" з Таварыствам дазорнай вежы не з'яўляецца абавязковым для непаўналетніх ва ўзросце да 18 гадоў.
Вартавая вежа стварыла ўласную прававую сістэму, аднак уласны закон аб шарыяце.
Дагавор з Таварыствам дазорнай вежы няма. Але ёсць і наступствы, нягледзячы на адсутнасць кантракту. Адзіны кантракт заключаецца з Іеговай Богам і Ісусам Хрыстом, і не больш за тое. Адзінае правапрымяненне, якое старэйшыны могуць ажыццявіць, - гэта імя Ісуса, і гэта азначае, што гэта павінна быць выразна напісана ў Бібліі.
На жаль, на самой справе існуе "кантракт". Існаванне гэтага "кантракту" становіцца відавочным, калі вы спрабавалі распачаць судовы працэс альбо падаць у суд на WT. Калі б вы гэта зрабілі, яны б сцвярджалі, што, паколькі вы падчас хрышчэння вы пагадзіліся з тым, што вы сталі Сведкай Іеговы разам з арганізацыяй, якая абавязвала вас выконваць яе правілы. Гэта стварае для WT легальны брандмаўэр, які перашкаджае вам прыцягваць іх да адказнасці. Хрышчэнне WT - гэта спосаб прымусіць вас "падпісаць свае законныя правы".
Кантракт. Добраахвотнае, наўмыснае і юрыдычна абавязковае пагадненне паміж дзвюма ці больш кампетэнтнымі бакамі. Павінен быць абмежаванне таго, з чым заключаны кантракт, альбо ўмовы павінны быць дакладна растлумачаны падчас заключэння дагавора. У кнізе Арганізацыі адзначаецца, што станоўчыя адказы на гэтыя два пытанні - гэта публічная заява кандыдата на хрост, што яны паверылі ў выкуп і бескарысна прысвяцілі сябе Іегове. Паколькі пытанне 2 тычыцца арганізацыі, я не лічу, што ёсць кантракт, які падлягае выкананню. Памятаеце, Роберт, я паняцця не маю... Чытаць далей "
"Сілавы" аспект зыходзіць ад пагрозы ДФ. У сувязі з гэтым некаторыя Сведкі Іеговы спрабавалі падаць у суд на WT, паколькі думалі, што яны былі несправядліва асуджаныя альбо з імі абышліся альбо зняважылі. Яны не маюць права звароту з-за пытанняў аб хрышчэнні. WT скажа, што, паколькі хтосьці змовіўся хрысціцца як Іегова, яны пагадзіліся на ўсе працэдуры і палітыку WT, падабаецца ім гэта ці не. Гэта вельмі падобна на запавет паміж Ізраілем і Богам, і, не памыляючыся, WT бачыць сябе ў ролі Бога. Ізраіль заключыў кантракт... Чытаць далей "
Мне вядома пра справу Рэндзі Уолла і зманлівыя заявы, зробленыя юрыдычным прадстаўніком WT Дэвідам Гнам. Спадзяюся, у яго ёсць чыстая сумленне ў гэтым, як я ўпэўнены, што цяпер ён ведае праўду. Нагадвае мне пра спецыяльныя рэзалюцыі на з'ездах, якія, напэўна, таксама кажуць, што мы ўсе падпісалі. Па-ранейшаму не думайце, што гэта кантракт, але гэта, напэўна, я проста педантычны.
Можа, гэта прамая куртка.
Вярнуцца да сонечнага святла.
З асабістага досведу я ведаю, што вы не маеце абсалютна ніякіх законных правоў адносна сяброўства ў арганізацыі. Закон разглядае яго як прыватны клуб - прыватны клуб можа звольніць каго заўгодна. Вам не трэба належаць да гэтага.
Хоць Арганізацыя можа законна звольніць любога члена, палітыка пазбягання выходзіць за рамкі яе законных правоў. Прынамсі, гэта праблема, пастаўленая справай Рэндзі Сцяны. У такой краіне, як Канада, да парушэнняў правоў чалавека ставяцца вельмі сур'ёзна. Улада ў спрэчнай справе проста кампенсавала чалавеку, якога многія лічаць прыхільнікам тэрарызму, бо ён парушыў яго правы чалавека. Таму я мушу задацца пытаннем, што будзе рабіць Вярхоўны суд у справе абскарджання Арганізацыяй справы "Сцяна". Ануляваць сяброўства - гэта адно, але прымусіць усіх сваіх і сяброў цалкам... Чытаць далей "
На жаль, віна ляжыць на членах сям'і і сябрах за тое, што вы пазбягалі вас. Гэта недазвол для арганізацыі, але ў канчатковым выніку прыхаджане - гэта людзі, якія абмяжоўваюць сваю сувязь з пазбаўленым волі чалавекам - і ў канчатковым рахунку яны будуць несці адказнасць за такія паводзіны. Як і павінна быць. І большасць з іх без заахвочвання з латуні. І я ўпэўнены, што яны адчуваюць, што гэта іх права чалавека такім чынам вызнаваць сваю рэлігію. Я ні з чым не згодны.
Адна справа вызнаваць сваю рэлігію такім чынам (пазбягаючы) шляхам свабоднага выбару, а іншая - з задавальненнем быць толькі стыпендыяй, паколькі маеце кантакты і адносіны з чалавекам, які не мае стыпендыі.
Памятаеце, што рэгулярны кантакт з асобай, якая пазбаўляе волі, з'яўляецца "злачынствам" у арганізацыі WT, і гэта відавочна цяжкая нагрузка для радавых супрацоўнікаў.
Для мяне такая пазіцыя WT з'яўляецца парушэннем правоў чалавека.
Ёсць справа Рэя Франца. Ён быў DF'D па меркаванай прычыне, што ён павячэраў з чалавекам DA'D. Але жонка Рэя, Сведка Іеговы, таксама вячэрала з гэтым чалавекам, і яна НЕ была DF'ам. WT выкарыстаў гэта як нагода, каб пераправіць яго, бо яны разглядалі яго як пагрозу. Яго жонка не ўяўляла пагрозы, таму ім было ўсё роўна. Гэта паказала несумленнасць, крывадушнасць і дрэнныя матывы WT.
І ўсё ж заўтра, калі кожны практыкуючы Сведка Іеговы перастане ўхіляцца ад членаў сям'і і сяброў (як гэта сцвярджае вэб-сайт) і пачне запрашаць іх да сябе падчас ежы, інстытут пазбягання знікне да выхадных. Арганізацыя ўскладае цяжкую нагрузку на зграю, усталёўваючы гэтую праграму адлучэння ад царквы, у асноўным вусным законам, але мы фактычна выконваем гэтую палітыку. Нас усіх васьмі мільёнаў. І мы ў канчатковым рахунку будзем несці адказнасць перад Богам за гэта. Пазбяганне важна для гэтай рэлігіі не таму, што яна абараняе паству ад заражэння... Чытаць далей "
Антон, я лічу, што на 100%. Цяпер, калі я ўбачу каго-небудзь, хто мае DF, я буду гаварыць. Нядаўна я ўбачыў сястру, якая знаходзіцца ў DF'д у тым месцы, куды мы ідзем, каб зрабіць прычоску. Яна была ў шоку, калі я размаўляў з ёй і моцна абняў яе. Мне проста сказалі, што сястра хадзіла да старэйшых, бо сястра да мяне выпускала паветра. Сястра, якая хадзіла да старэйшых, нават не была побач з размовай, якая адбылася, ці не была побач. Старэйшыя сапраўды спрабавалі патэлефанаваць мне, але я збіраўся адказаць... Чытаць далей "
Майго сябра пазбавілі пасады некалькі гадоў таму. У нас была вісельная зала, і ён быў толькі першым з многіх, бо новаму суддзі ў сходзе вяроўка спадабалася больш, чым вымова. Ва ўсякім разе, я абавязкова ўключыў яго ў многія мерапрыемствы. У той год мы шмат выходзілі разам, і я сапраўды веру, што ў гэты час ён трымаў яго ў розуме. Ён таксама перажыў сэксуальнае гвалт. Арганізацыя не мае праграм і нават базавага разумення наступстваў сэксуальнага гвалту на працягу ўсяго жыцця, і калі гэтыя бедныя людзі дзейнічаюць, іх выганяюць так, што... Чытаць далей "
Гэта не зусім дакладна, Роберт, гэта не значыць, што яны могуць аўтаматычна
адхіліць вас ад узбуджэння судовай справы супраць іх, усё роўна ў судах будзе выносіць канчатковае рашэнне.
Гэта праблема, ад якой у мяне закіпела кроў, нават калі я яшчэ быў веруючым Сведкай Іеговы. Усе трое маіх дзяцей былі ахрышчаны ў падлеткавым узросце насуперак маім выказаным пажаданням. Нас вучылі, што хрост - гэта проста сімвал адданасці Богу. У той час як Ідэальны чалавек, ужо прысвечаны Богу, Ісус стварыў мадэль хрысціянскага хрышчэння, ахрысціўшыся ва ўзросце 30 гадоў. Іеговы сцвярджаюць, што маюць узор пасля хрысціян першага стагоддзя. Наступная цытата прыцягнула маю ўвагу, калі яна была апублікавана ў "Вартавой вежы": "Што датычыцца хрысціян першага стагоддзя, гісторык Аўгуст Неандэр сцвярджае ў сваёй кнізе" Агульная гісторыя "... Чытаць далей "
Дзіця можа быць дастаткова дарослым, каб прысвяціць сваё жыццё Іегове і Ісусу, але не тады, калі ён улічвае, што "дзейнічаюць умовы". Тое, што ён не зразумее, - гэта тое, што "ўмовы" адсутнічаюць у Бібліі, яны могуць быць дзе-небудзь у "Вартавой вежы" ці іншым выданні, і, магчыма, таксама з'явяцца ў будучыні, калі яны ўсё яшчэ будуць прымяняцца.
І нават у артыкулах пра Jw гаворыцца, што "мы не ахрышчаны ў імя ніводнай чалавечай арганізацыі, але прысвечаныя Богу, Хрысту і праўдзе Бібліі". Не памятайце дакладную цытату і не можам яе знайсці. Можа, яны яго знялі? Я заўсёды казаў сабе: "па крайняй меры, маё хрышчэнне не азначае, што я павінен падпарадкоўвацца ўсім з органаў". Але, можа, і атрымаецца? У той час ніхто не казаў. І я быў 19 і ўсё яшчэ дурыўся. Малодшыя падлеткі і дзеці, напэўна, таксама будуць.
І я быў 28 і таксама падмануў.
Самісаак, я думаю, што ў апошнія дзесяцігоддзі арганізацыя паслядоўна заяўляла пра тое, што хрышчэнне Іеговы знаходзіцца ў арганізацыі. Магчыма, вы маеце на ўвазе гэта: «Памятайце, што вы не адданыя чалавеку, арганізацыі ці працы. Вы прысвяцілі сваё жыццё Іегове ". З: Чаму нас можа навучыць Біблія, кіраўнік 18, пар. 24 https://www.jw.org/en/publications/books/bible-study/what-is-baptism/ Я не ведаю больш ніводнай цытаты, якая падысці як мага бліжэй да вызначэння, што такое прысвячэнне да хрышчэння Іеговы, а што не. Аднак гаворка ідзе пра прысвячэнне, а не пра хрышчэнне, і арганізацыя пастаянна заяўляе, што кандыдаты павінны... Чытаць далей "
Дзякуй тыхік, вось і цытата. Наадварот, некаторыя мне казалі: "Вы паабяцалі Іегове быць вернымі органу", але я ніколі не памятаю, каб зрабіць гэта. Добра, дом заўсёды перамагае
Мне здаецца, што арганізацыя вельмі асцярожна сцвярджае, што (не біблейская) прысвячэнне прысвячаецца Іегове, а не арганізацыі. Абяцанне прысвячэння датычыцца яшчэ нехрышчоных. Прысвячэнне Іегове выглядае нашмат больш прывабным і апраўданым для многіх, якія навучаюцца толькі напалову, якія проста хочуць служыць Богу ў першую чаргу. Хоць, размаўляючы пра абяцанне прысвячэння, літаратура ВТ трымае Іегову і арганізацыю паасобку, у многіх іншых галінах адрозненне размыта. Загады Іеговы, дамоўленасці Іеговы, новае святло ад Іеговы і г. д. Да таго часу, калі ахрышчаны Сведка Іеговы цалкам ідактрынізуецца, ён бачыць... Чытаць далей "
Небяспечная частка складаецца ў тым, што я думаю, што гэта цалкам магчыма, каб людзі ахрысціліся і, як я, 12 год пазней зразумелі, што гэта на самай справе азначае. Яны павінны заявіць прама: "Калі потым зграшыш і не будзеш раз'яднаны, альбо адлучаеш сябе, нават праз вучэнні, якія ты не можаш ухваліць, ты страціш усю сям'ю і сяброў праз пазбяганне. Вам камфортна ведаць гэта? Вы таксама павінны падпарадкоўвацца старэйшым і кіруючым органам, і не сумнявацца ў тым, што іх вучэнні былі біблейскімі, нават без доказаў. "
Верагодна, што гэта адбудзецца. Адзін вялікі нуль тлушчу.