[Ад ws3 / 18 с. 23 - май 21 - май 26]
"Тых, каго Іегова любіць, той дысцыплінуе". Габрэі 12: 6
Увесь гэты Вартавых вежа " артыкул для вывучэння і той, які на наступны тыдзень, здаецца, закліканы ўмацаваць аўтарытэт старэйшын, якія займаюцца судовым выкрыццём, парушэннем стылістыкі і раз'яднаннем, хаця многія аргументы зроблены больш тонкім спосабам, чым звычайна.
"КАЛІ вы чуеце слова "дысцыпліна", што прыходзіць вам у галаву? Магчыма, вы адразу падумаеце пра пакаранне, але ў гэтым удзельнічае значна больш. У Бібліі дысцыпліна часта падаецца ў прывабным святле, часам побач з ведамі, мудрасцю, любоўю і жыццём. (Пр. 1: 2-7; 4: 11-13) "- нар. 1
Чаму мы можам "адразу ж падумайце пра пакаранне "? Магчыма, таму, што гэта выснова з большасцю згадак пра "дысцыпліну" ў літаратуры Арганізацыі, у тым ліку і пра тое, як Біблейскія вершы былі перакладзены ў ЗНТ.
Дысцыпліна часта ўключае ў сябе пакаранне, якое непрыемна, заслужана ці не. Аднак, калі мы разглядаем значэнне габрэйскіх і грэчаскіх слоў, якія часта перакладаюцца ў СЗЗ як "дысцыпліна", мы выяўляем, што "навучанне" часта лепш адпавядае кантэксту. Ён таксама значна часцей выкарыстоўваецца іншымі перакладчыкамі. Кароткі агляд 26 перакладаў на Біблехуб паказвае наступнае:
Напрыклад, урывак прыказак 1: 2-7.
- Верш 2 перакладаецца як «інструкцыя» альбо як фармулёўка часоў 20 і «дысцыпліна» і як фармулёўка, толькі 6 разы.
- Верш 3 мае "інструкцыю", 23 часоў 26.
- Верш 5 мае "кіраўніцтва", 9 раз і "параду", 14 раз.
- У вершах 7 ёсць "інструкцыя", часы 19 і "дысцыпліна", часы 7.
- У вершах 8 ёсць "інструкцыя", 23 раз і "дысцыпліна", 3 разы.
Прыказкі 4: 13 мае "інструкцыю", 24 раз і "дысцыпліну", 2 раз.
Такім чынам, у гэтых вершах 6, у 5 з месцаў 6 NWT мае "дысцыпліну", а ў сярэднім перакладзе будзе зваротны, у 5 з месцаў 6 - "інструкцыя".
У іншых прытчах, дзе "дысцыпліна" сустракаецца з СЗТ, мы бачым падобнае выкарыстанне "навучання" і ў большасці іншых перакладаў. Мы не выказваем меркаванне, што перакладаць іўрыт як "дысцыпліну" абавязкова няправільна, але "інструкцыя" на англійскай мове мае больш мяккую канатацыю, паколькі выключае аспект пакарання, які мае "дысцыпліна" і ў большасці месцаў дае больш дакладнае і дакладнае разуменне на аснове кантэксту. Ці можа быць, што празмернае выкарыстанне "дысцыпліны" для перакладу гэтых слоў сведчыць пра нейкую цікавую цікавасць з боку Арганізацыі?
Першы пункт працягваецца:Божая дысцыпліна - гэта выраз яго любові да нас і яго жадання, каб мы атрымалі вечнае жыццё. (Іўрыт 12: 6) "
Грэчаскае слова ў перакладзе "дысцыпліна" азначае настаўляць на навучанні, ад кораня, значэнне "дзіця, які знаходзіцца ў стадыі развіцця са строгім навучаннем". (Гл paideuó)
Гэта сапраўды так, што Бог нас навучае і настаўляе праз сваё слова. Аднак ці можна дакладна сказаць, што Бог папраўляе нас? У рэшце рэшт, гэта азначае, што ён бачыць, што мы робім няправільна, а потым паведамляе нам, што мы робім няправільна, і дазваляе нам ведаць, што мы павінны рабіць. Няма ніякіх біблейскіх доказаў таго, што гэта адбываецца на індывідуальнай аснове, але мы можам навучацца і настаўляць, калі мы чытаем і разважаем над Божым словам. Тады мы можам усвядоміць, ці настолькі мы сціплыя, што нам трэба выправіць сябе, таму што мы даведаемся, што, магчыма, нешта, што мы зрабілі, думалі альбо думаем рабіць, не супярэчыць мысленню Бога.
Можна сцвярджаць, што Бог у канчатковым рахунку адказны за выпраўленне і, такім чынам, дысцыплінуе нас. Аднак, улічваючы, што Ён стварыў нас са свабоднай воляй і хоча, каб мы паправілі сябе ахвотна, то ці была б гэта разумнай высновай? Сапраўды, такое разуменне значэння слова, перакладзенага "дысцыпліна", прымаецца ў заключным сказе, калі гаворыцца "Сапраўды, значэнне "дысцыпліна" у першую чаргу датычыцца адукацыі, напрыклад, выхавання каханага дзіцяці ". (пар. 1)
З пункту гледжання пакарання і пакарання дысцыпліна Іегова адмяраў яго ў свеце Ноя, Егіпта, з язвамі 10, шмат разоў нацыі Ізраіля, але рэдка - на асобных людзей.
Змешаныя паведамленні працягваюцца, калі артыкул гаворыцца «Як члены хрысціянскага збору, мы з'яўляемся часткай Божай хаты. (1 Цім. 3:15) "(пар. 3)
Дамашні дом Бога складаецца з яго дзяцей, памазанікаў. Нідзе ў Святым Пісанні не гаворыцца пра групу Божых сяброў, якія з'яўляюцца членамі гэтага дома. Гэта адзін з тых выпадкаў, калі выкладчыкі Арганізацыі спрабуюць выпіць і з'есці іх. Яны хочуць, каб «іншыя авечкі» лічылі сябе адным з членаў Божай хаты, адначасова прызнаючы, што яны староннія.
"Такім чынам, мы паважаем права Іеговы ўсталёўваць нормы і кахаць дысцыпліну, калі мы іх парушаем. Больш за тое, калі б нашы дзеянні выклікалі непрыемныя наступствы, яго дысцыпліна нагадвала б нам пра тое, як важна слухаць нашага Нябеснага Айца. (Галатаў 6: 7) "- (пар. 3)
Гэтак жа, як і для ўступнага пункта, ні адзін механізм дысцыплінавання Іеговы не быў задаволены. Так, Іегова дае нам інструкцыі і рэкамендацыі праз сваё слова, але дысцыпліна? Што незразумела. Цытуецца Святое Пісанне паказвае наступствы курсу дзеянняў, а не якіх-небудзь непасрэдных дзеянняў Іеговы, якія прымушаюць нас караць. Што яшчэ больш цікава, што іўрыт 12: 5-11, які гаворыць пра дысцыпліну (тут грэчаскае слова сапраўды перадае інструкцыю і пакаранне, і таму правільна перакладаецца "дысцыпліна") у гэтым артыкуле не згадваецца ні разу. Акрамя таго, гаворка ідзе пра тое, як Іегова дысцыплінуе нас як сыноў. Калі вы трэніруеце дзіцяці, пакаранне з'яўляецца крайнім сродкам, калі навучанне і развагі праваліліся. Калі б мы, як недасканалыя людзі, разважалі так, дык, безумоўна, наш кахаючы Творца пазбегнуў бы пакарання, калі гэта магчыма. Габрэі 12: 7 кажа: «Бог мае зносіны з ВАМ, як і з сынамі. Бо што гэта за сын, які бацька не дысцыплінуе? "Можа, таму габрэі 12 не называюцца ў артыкуле, бо гэта будзе азначаць прызнанне, што мы" сыны Божыя ", а не" сябры Божыя ". У рэшце рэшт, які бацька мае паўнамоцтвы дысцыплінаваць сваіх сяброў?
Калі вы калі-небудзь займаліся вывучэннем Бібліі альбо вывучалі Біблію з уласным дзіцём, вы памятаеце, як зрабілі наступнае: "Наданне біблейскай дысцыпліны", каб вы маглі "Дапамагчы дзіцяці або студэнту Бібліі дасягнуць мэты стаць паслядоўнікам Хрыста"? (пар. 4) Ці вы замест гэтага давалі ім біблейскія ўказанні? Як бацькі ў нас ёсць біблейскі аўтарытэт, каб караць нашых непаўналетніх дзяцей, калі яны рабілі не так, але праваднік вывучэння Бібліі не мае такіх біблейскіх паўнамоцтваў. Нават 2 Цімох ХНУМХ: 3, цытаваны як "дысцыпліна ў справядлівасці", у большасці іншых перакладаў перакладаецца як "навучанне праведнасці".
У канцы пункта 4 узнікаюць наступныя пытанні для абмеркавання, і вы заўважыце жаданне падкрэсліць "дысцыпліну" замест "інструкцыі". Мы пабачым некаторыя прычыны, пазней у артыкуле.
Узнікаюць пытанні:
- Як Божая дысцыпліна адлюстроўвае яго любоў да нас?
- Што можна даведацца ад тых, каго Бог дысцыплінаваў у мінулым?
- Калі мы даем дысцыпліну, як мы можам пераймаць Іегову і Яго Сыну? "
Бог дысцыплінуе ў каханні
Пункт 5 пад гэтым загалоўкам пачынае раскрываць, чаму Арганізацыя выкарыстоўвае "дысцыпліну" замест "навучанне". Пасля таго, як сказаў:Хутчэй Егова дастойна ставіцца да нас, апелюючы да дабра ў нашым сэрцы і паважаючы нашу свабоду волі ", яны працягваюць казаць:Так вы бачыце Божую дысцыпліну, няхай гэта адбываецца праз Ягонае слова, публікацыі, заснаваныя на Бібліі, бацькі-хрысціяне альбо парафіяне? Сапраўды, старэйшыны, якія спрабуюць мякка і любоўна наладзіць нас, калі мы робім "ілжывы крок", магчыма, неўсвядомлена, адлюстроўваем любоў Іеговы да нас. "Галацяне 6: 1"
Так што ў нас ёсць. Здаецца, уся аснова артыкула ў тым, каб надаць вагу аўтарытэту, накладзенага Арганізацыяй праз публікацыі і дамоўленасці пра старэйшае. Пісанне звяртаецца да гэтага, Галатам 6: 1 нават мае дадатковыя словы "Кваліфікацыя" устаўлена, каб надаць вагу гэтай інтэрпрэтацыі ў СЗТ. Аднак большасць перакладаў робіць гэты верш такім жа чынам, як і НЛТ "Дарагія браты і сёстры, калі іншы вернік адолеў нейкі грэх, вы, набожныя, павінны мякка і пакорліва дапамагчы таму чалавеку вярнуцца на правільны шлях. І будзьце асцярожныя, каб і самі не ўпасці ў тую ж спакусу ".кваліфікацыя " альбо «старэйшыны» альбо «дысцыпліна». Хутчэй за ўсё, абавязак усіх пабожных вернікаў мякка нагадаць аднаверцу, калі яны знянацку зрабілі ілжывы крок. Аднак паўнамоцтвы па кіраванні дысцыплінай не даюць. Адказнасць пабожнага верніка сканчаецца пасля таго, як чалавек усведамляе ілжывы крок, які ён зрабіў, бо, як у Галатаў 6: 4-5, ясна паведамляецца: "Кожны будзе несці сваю нагрузку [альбо адказнасць]".
Пункт 6 працягвае ў гэтай самай думцы думаць, што нейкім чынам старэйшыны маюць паўнамоцтвы да дысцыпліны, як гаворыцца: "Калі ў граме прыходзяць больш сур'ёзныя грахі, гэта можа ўключаць страту прывілеяў".
Цяпер праўда, хто здзяйсняе цяжкія грахі, ставіць сябе ў цяжкую пазіцыю з іншымі аднаверцамі, але падумайце толькі на адну хвіліну. Ці былі ў прыходзе першага стагоддзя «прывілеі», якія былі выдадзены і патэнцыйна адабраныя? Пісанне маўчыць з гэтай нагоды, таму здаецца вельмі малаверагодным. Для брата ці сястры, якія сёння пакутуюць ад страты прывілеяў, гэта азначае, што хтосьці мае паўнамоцтвы даваць прывілеі і адабраць іх. Гэтыя «прывілеі» сёння ўключаюць у сябе піянерскія працы, працу з мікрафонамі, адказваць на сустрэчы, весці размовы і гэтак далей. Ні адзін з гэтых "прывілеяў" не існаваў у 1st стагоддзя кангрэгацыя ў адваротным выпадку была б інструкцыяй, дадзенай апосталамі адной групе (напрыклад, пажылым людзям), надзеленай уладай адносна таго, як астатнія кангрэгацыі маглі б прэтэндаваць на тое ж самае. Гэта не адбылося.
"Напрыклад, страта прывілеяў можа дапамагчы чалавеку зразумець, наколькі важна для яго больш засяродзіцца на асабістым вывучэнні Бібліі, медытацыі і малітве ". - (пар. 6)
Гэтак і "страта прывілеяў " значыць інструкцыя ці пакаранне? Гэта апошняе. Але да гэтага часу ў гэтым артыкуле не прадугледжана ніякая біблейская аснова для пакарання альбо дысцыпліны якіх-небудзь членаў хрысціянскай кангрэгацыі.
У наступным пункце (7) падтрымка бягучага механізму dissellowshipping прападае, калі ён кажа "Нават разборшчыка адлюстроўвае любоў Іеговы, бо абараняе суполку ад дрэнных уздзеянняў. (Карынфяне Карынфянаў 1: 5-6) ". Карынцяне 1 пісаліся ўсёй грамадзе, а не толькі старэйшым. (1 Карынфянам 1: 1-2). Усю кангрэгацыю прасілі спыніць кампанію з братамі хрысціянамі, але яны працягвалі займацца сэксуальнай амаральнасцю, былі сквапныя, ідалапаклоншчыкі, разбойнікі, п’яніцы і вымагальнікі, нават не еўшы з імі.
Грэчаскае слова, sunanamignumi, у перакладзе азначае "вядзенне кампаніі" "цесна змяшаць разам (уздзейнічаць) альбо цесна звязвацца з". Звярніце ўвагу на прыкметы "цесна" і "цесна". Калі ў нас ёсць блізкі сябар, мы б праводзілі шмат часу ў блізкім зносінах, магчыма, у інтымным часе. Гэты тып адносін даволі адрозніваецца ад таго, хто знаёмы. Аднак, не падзяляючы інтымнай кампаніі з кімсьці, шмат чым адрозніваецца ад таго, каб пазбегнуць кагосьці, адмаўляючыся размаўляць з імі наогул, нават адказваючы на тэрміновы званок ад іх.
Пункты 8-11 датычацца рахунку Шэбны. Аднак так шмат здагадкі. Напрыклад "Магчыма, гэта не так прапаноўваць што Шэбна не саступіла горычы і крыўды, а замест гэтага пакорна прыняла свае меншыя абавязкі? Калі так, Якія ўрокі мы можам атрымаць з рахунку? » (пар. 8)
У Святым Пісанні няма абсалютна ніякіх прыкмет таго, што так было. Адзіныя факты, якія мы маем, - гэта тое, што ён быў выдалены з пасады аканома дома Езэкіі, а потым запісаны ў якасці сакратара. Як мы можам атрымаць урокі з выдуманай высновы пра мысленне Шэбны? Напэўна, любыя ўрокі, вынятыя з здагадак, - гэта толькі выдумкі? Той факт, што ім трэба пайсці на гэты конт і меркаваць, сведчыць пра тое, наколькі слабая іх справа.
- Урок 1 ёсць "Гонар перад крушэннем" (Выслоўі 16:18). - (пар. 9)
- "Калі ў вас ёсць прывілеі ў сходзе, магчыма, і з мера вядомасці, вы будзеце імкнуцца захаваць сціплы погляд на сябе? " Гонар сапраўды можа прывесці да краху. Але, магчыма, не было б такой патрэбы ў гэтым уроку, калі б не было гэтага "Прывілеі ў кангрэгацыі"І няма "Мера вядомасці" прымацаваны да іх. Аднак, па меншай меры, гэта правільны ўрок у адрозненне ад двух наступных урокаў.
- Урок 2 - Другі ў рашучым папроку Шэбны, Іегова магчыма, былі паказваючы, што ён не лічыў Шэбну пасля выздараўлення ". - (пар. 10)
- Так што цяпер аўтар артыкула вышкі спрабуе чытаць Гасподзь Бог розум, чаму ён папракаў яго. 1 Карынфянам 2:16 нагадвае нам "Бо" хто спазнаў розум Іеговы, каб навучыць яго? " Але мы маем розум Хрыста ". Таму спроба прачытаць матыў Іеговы без якіх-небудзь іншых фактаў стварае небяспеку. Артыкул працягвае маляваць фіктыўны ўрок з гэтай здагадкі, сказаўшы, «Які цудоўны ўрок для тых, хто сёння губляе прывілеі служэння ў Божым сходзе! Замест таго, каб злавацца і абурацца, яны могуць працягваць служыць Богу ... У новай сітуацыі разглядаюць дысцыпліну як сведчанне любові Іеговы ... (Прачытайце 1 Пятра 5: 6-7) ».
Такім чынам, выснова, якую яны робяць з гэтага фіктыўнага ўрока, заключаецца ў тым, што як бы ні абыходзіліся з ім, калі з любой прычыны губляюць прывілеі ў кангрэгацыі, трэба ставіцца да гэтага "Доказы любові Іеговы"? Я ўпэўнены, што не сядзіць добра з верагоднымі тысячамі старэйшын і міністэрскіх службоўцамі, якія былі несправядліва выдалены, калі яны ўпалі фол з тых шматлікіх старэйшын, якія не падтрымліваюць сціплае ўяўленне пра сябе. Ўрок 2 служыць толькі мэтам Арганізацыі, спрабуючы захаваць давер да старэйшай дамоўленасці, як сёння, што было ясна паказана, не быць духу накіравана.
- Так што цяпер аўтар артыкула вышкі спрабуе чытаць Гасподзь Бог розум, чаму ён папракаў яго. 1 Карынфянам 2:16 нагадвае нам "Бо" хто спазнаў розум Іеговы, каб навучыць яго? " Але мы маем розум Хрыста ". Таму спроба прачытаць матыў Іеговы без якіх-небудзь іншых фактаў стварае небяспеку. Артыкул працягвае маляваць фіктыўны ўрок з гэтай здагадкі, сказаўшы, «Які цудоўны ўрок для тых, хто сёння губляе прывілеі служэння ў Божым сходзе! Замест таго, каб злавацца і абурацца, яны могуць працягваць служыць Богу ... У новай сітуацыі разглядаюць дысцыпліну як сведчанне любові Іеговы ... (Прачытайце 1 Пятра 5: 6-7) ».
- "Урок 3""Лячэнне Іеговы ад Шэбны дае для іх каштоўны ўрок якія ўпаўнаважаны кіраваць дысцыплінай, напрыклад, бацькамі і хрысціянскімі наглядчыкамі "- (пар. 10)
- Да гэтага часу ніякіх доказаў не было, што сведчыць аб тым, што хрысціянскім наглядчыкам дазваляецца выконваць дысцыпліну.
Такім чынам, мы дапаможам, паказваючы на наступствы габрэяў 6: 5-11 і Прыказкі 19: 18, Прыказкі 29: 17. Гэтыя Пісанні могуць быць прыняты як дазвол для бацькоў; аднак знайсці аднога дазволу хрысціянскім наглядчыкам выконваць дысцыпліну аказалася немагчымым. Магчыма, чытач можа абавязаць, калі такі пісанне існуе.
- Да гэтага часу ніякіх доказаў не было, што сведчыць аб тым, што хрысціянскім наглядчыкам дазваляецца выконваць дысцыпліну.
Даючы дысцыпліну, пераймайце Бога і Хрыста
"Падобна таму, тыя, хто ўпаўнаважаны Богам даваць дысцыпліну, самі павінны працягваць ахвотна падпарадкоўвацца кіраўніцтвам Іеговы" - (пар. 15)
Ніякіх цытуемых пісанняў, якія б паказвалі боскае дазвол. Мы павінны спыніцца, каб разгледзець, чаму гэта? Ці не таму, што такога Святога Пісання не існуе, але яны хочуць, каб вы паверылі, што ён робіць? Артыкул паўтарае гэтае зацвярджэнне зноў без доказаў, калі сказана:Усе, хто ўмее даваць Пісанні дысцыпліну, мудрыя, калі імітуюць прыклад Хрыста ”. (пар. 17)
Пісанне, якое было прыведзена ў хуткім часе, - 1 Пятра 5: 2-4, у якім гаворыцца: «Будзьце пастухамі Божага статку, якое знаходзіцца сярод вас, і сочыце за імі не з прымусу, а таму, што гэта Божая воля; не з прагнасці, а з ахвоты ». (BSB)
Вы заўважыце, што ўважлівасць відавочная ў гэтых словах. Слова ў перакладзе пастухоў азначае значэнне аховы і аховы, а таксама кіраўніцтва (падобна настаўніцтву), але няма ніякага намёку на пакаранне і дысцыпліну ў значэнні. Сапраўды гэтак жа "назіранне за імі" азначае "глядзець на іх з асаблівай клопатам", зусім іншае разуменне ад 2013 NWT, у якім сказана, што "служыць кантралёрамі", відавочна, спроба ўмацаваць паўнамоцтвы арганізацыі.
У рамках заключнага каментара ў артыкуле сказана:
"На самай справе, гэта не будзе перабольшаннем сказаць, што дысцыпліна Іеговы вучыць нас, як жыць разам вечна ў свеце і гармоніі ў сям'і пад яго бацькоўскім клопатам. (Прачытайце Ісаю 11: 9) »- (пар. 19)
У адказ мы кажам: «Не, так! Гэта перабольшанне ". Замест гэтага інструкцыі Іеговы вучаць нас жыць разам у міры і згодзе. Выкананне ўказанняў нашага Нябеснага Айца, дадзенага праз Яго любімага Сына Ісуса, выратуе наша жыццё. Гэта не падвяргаючыся дысцыпліне і пакараньню арганізацыйна прызначаных (не прызначаных духом) старэйшын.
[…], Абмяркоўваемым у нядаўнім аглядзе "Вартавой вежы" на тэму "Дысцыпліна - сведчанне любові багоў", для старэйшын няма парад, якія б давалі парады. Што тычыцца магчымасці "даваць кансультацыю [...]
Зараз прагледзеўшы артыкул пра вартавую вежу, Tadua, я знайшоў вашы каментарыі асабліва нагляднымі на гэтым тыдні. Шмат удзячны. Хіба гэта не прынцып Пятра, каб людзі ўзрасталі да ўзроўню сваёй некампетэнтнасці, звычайна таму, што існуе мяжа ў тым, з чым яны могуць справіцца? Калі вы спрабуеце справіцца з большым, чым могуць, то павялічыўся ўзровень GB да ўзроўню некампетэнтнасці? У мясцовых кангрэгацыях за кошт памяншэння колькасці навучання, неабходнай тым, хто займаецца вучэннем, асабліва тым, што на частках пасяджэння CLAM, як гэта дапамагае тым, хто прызначаны стаць духоўнымі людзьмі... Чытаць далей "
Усё, што я магу сказаць - "Ого!", Толькі паглядзіце на якасць каментарыяў. Яго амаль як мы вызваліліся, не клапоцячыся пра тое, што думаюць іншыя. Толькі адна праблема: чытанне ўсяго, што вам трэба, займае столькі часу. Працягвайце. Проста лішняя рэч. Прачытаўшы Рэ Франца "C з" другі раз, я заўважыў, што ёсць шмат спасылак на ГБ, які настолькі заняты, што ў іх няма часу для належнага разгляду Пісанняў. Калі гэта ўжывалася пры напісанні C з C, падобна... Чытаць далей "
Можа быць, словы, якія адразу ж прыходзяць яму ў галаву (як і я), няслушныя, непрыстойныя і фарысаічныя.
GB сапраўды з'яўляецца гаспадаром над верай кожнага, хто пад сілу, і жорсткім гаспадаром у гэтым. Большасць Сведкаў Іеговы падпарадкоўваюцца кожнаму слову Вялікабрытаніі, як быццам бы гэта пытанне жыцця і смерці (а часам гэта адбываецца літаральна альбо духоўна), і разглядаюць іх як агентаў Бога. Робячы гэта, яны ўзносяць членаў ГБ да багоў, прыніжаючы і зводзячы сябе да простых ідалапаклоннікаў і рабоў людзей. Калі б WT меў сапраўдную веру ў Бога, Хрыста і Біблію і дазваляў ёй гаварыць сам за сябе, яны маглі б прызнаць свае мінулыя памылкі,... Чытаць далей "
Проста цікава ...
Ці заўважалі людзі, што "тут усё наладжваецца"? Прыгледзіцеся ў якасці каментарыяў робяцца, і іх тон. Існуе больш асабістая атмасфера, людзі быць больш адкрытымі і ўважлівымі.
Мне здаецца, гэтая новая дамоўленасць без права галасавання ўжо мае новае "адчуванне". Я думаю, што гэта атрымліваецца нават лепш, чым хто-небудзь разлічваў.
Як вы сябе адчуваеце? Усё здаецца лепш?
Я згодны з Робертам, але адно, што я заўважыў, і, магчыма, некаторыя іншыя тут ёсць, гэта тое, што каментары ў асноўным прыходзяць з цалкам абуджаных, і, магчыма, некаторыя ніколі не засыналі. Гэта вельмі мне падабаецца.
Пасля таго, як вы пабывалі так доўга ці, магчыма, ніколі не пабывалі ў ім, вам падабаецца казаць: "Добра, я скончыў гэты курс, ідзем далей". Ісус клапоціцца пра сваю і яго авечкі за ім, а не адзін з «Яго» павінна быць пакінута ззаду.
Псальма
Псальма, я крыху разгубіўся. Гэта тое, што вы заўважылі, добрае ці дрэннае? Я не ўпэўнены, што разумею вашыя сэнсы. Не маглі б вы гэта крыху ўдакладніць? Мае дзве яшчэ працуючыя клеткі мозгу часам патрабуюць дапамогі.
На 100% добра, "тон" прагрэсавання - гэта музыка для маіх вушэй.
Яшчэ адно, што я заўважыў, - гэта тое, што тут ніхто яшчэ не спіць, і я маю на ўвазе, што ніхто не каментуе спробы вярнуць людзей у залы каралеўства. Магчыма, будучая распрацоўка для ГБ, яны маглі б дадаць новы аддзел. Тое, як ідуць справы, ім спатрэбіцца ў хуткім часе.
Прывітанне Псамбі, ? Хто-небудзь спрабаваў вярнуць людзей у КХ? Я быў удзельнікам некалькі гадоў і не заўважыў гэтага. Мы, безумоўна, хочам умацаваць веру адзін аднаго, і я люблю гэты сайт па гэтай прычыне, але я думаю, што мы ўсе разумеем, што KH больш не з'яўляецца месцам для духоўнага харчавання. Больш падобна на блок кандыцыянавання розуму. ? Вы мяне рассмяшылі сваёй ідэяй новага аддзела ГБ. Ці будзе гэта падобна на аддзел утрымання тэлефонных і тэлекампаній, калі вы спрабуеце з'ехаць да іншага... Чытаць далей "
Прывітанне, Марта, хай, гэта накшталт таго, што я меў на ўвазе. Але я маю на ўвазе больш, што добры пастыр ідзе куды заўгодна і ўсюды, дзе ён думае, што адной з страчаных авечак можа быць і рызыкуе ўласным жыццём выратаваць авечак.
Ды Psalmbee, я не бачу якой-небудзь з Вялікабрытаніі робіць.
Я рады, што мы знаходзімся пад апекай сапраўднага добрага пастуха.
Пагадзіцеся, Роберт, я збіраўся прапанаваць Эрыку, калі лайкі могуць быць адключаныя, але ён мяне перабіў.
Калі вы калі-небудзь слухаеце Джордана Петэрсана, ён клінічны псіхолаг, ён кажа, што сацыяльныя сеткі ствараюць з-за невядомых псіхічных праблем, адна з іх атрымлівае "лайкі" ў розных акаўнтах, ён тлумачыць, што выкліканая ім рэакцыя ідэнтычная выкліканай рэакцыі какаінам, як гэта для дурня. Важная нагода спыніць лайкі.
Гэта страшна WO,
Я не магу сказаць, што калі-небудзь адчуваў кайф ад таго, што атрымаў лайк, ?, але мне гэта значна больш падабаецца.
Я згодны, і мне гэта падабаецца.
Дзякуй за прапанову. Я ніколі не люблю перамены і спачатку злёгку ўпіўся ў пяткі, але вы маеце рацыю, як быццам мы былі абмежаваныя магчымасцю націскаць сімвал "падабаецца", і цяпер мы можам узаемадзейнічаць адзін з адным.
Няхай гэта можа працягвацца.
Я вельмі хачу тут разліць, але мая цяперашняя сітуацыя патрабуе меркавання. Мяне шмат гадоў не запрашалі і не дазвалялі наведваць якія-небудзь сямейныя мерапрыемствы (усе), уключаючы вяселлі (!), - таму што я шмат гадоў таму размаўляў пра выбар забаў. Не існуе абмежаванняў для пакаранняў, якія вы можаце атрымаць, калі вы не згодныя са старэйшым целам па пытаннях сумлення, і няма абмежаванняў на энергію, якую яны будуць прысвячаць разбурэнню вашага жыцця і рэпутацыі, а таксама абмежаванняў на тэрыторыю іх пляткарскай сеткі. Калі вы лічыце, што маркіроўка - гэта толькі сход... Чытаць далей "
Добры дзень, Джозэф Антон, дзякуй за абмен, аднойчы мне вельмі хочацца пачуць вашу гісторыю (вы сапраўды ёсць слова каваля), а тым часам мне цікава, як вы выжываеце ў тым, што, як мне падаецца, нейкім дабітым сацыяльнага прыпыненага існавання анімацыі, гэта павінна быць Будзь вельмі цяжкім для цябе, брат! І я не мог больш пагадзіцца з тым, што вы сказалі пра Оргу, які хоча, каб дысцыпліна раніла як мага больш у жыцці. Усе размовы пра канфідэнцыяльнасць і абмежаванне наступстваў дысцыпліны і г.д. - гэта шар! Я ведаю... Чытаць далей "
Вялікі дзякуй. Часам абмежавальнае і абразлівае асяроддзе паліруе людзей, а ў сваю чаргу адшліфуе іх ідэалы і навыкі. Паглядзіце на архіпелаг Гуальг Салжаніцына. Не тое што я кажу, што сход мае штосьці агульнае з савецкім ГУЛАГам ... Policy Палітыка ўвядзення - гэта адна з абласцей, дзе мы ўсе можам шчыра прызнаць, што адказныя практыкуюць нешта вельмі агіднае ў Пісаннях. Збор, захоўванне і перадача грахоў чалавека іншым. Я чую (праз плёткі) большасць гэтых плётак адбываецца па тэлефоне, каб не пакінуць запісу. Тыя з вас... Чытаць далей "
І рэкамендацыя не эканоміць крэслы, калі цэлыя шэрагі на галоўных участках захоўваюцца для членаў сям'і ўдзельнікаў.
Аднойчы мы можам атрымаць магчымасць беспакарана расказваць свае гісторыі. Між тым таго, што вы сказалі, дастаткова для таго, каб мы зразумелі лячэнне і адносіны, якія, здаецца, з'яўляюцца больш распаўсюджанымі, чым я думаў. Адна з рэчаў, якія мяне сапраўды бянтэжаць, гэта тэрмін "калектыўная сумленне". Мне сказалі, што мне павінна падпарадкоўвацца калектыўная сумленне старэйшага цела, альбо нават калектыўная сумленне сходу. Я думаю, што тут, на ВР, было нейкае абмеркаванне гэтай бессэнсоўнай ідэі. Для мяне калектыўнае сумленне - гэта супярэчнасць. Гэта не больш за... Чытаць далей "
Марта (ці гэта правільна, МартаМарта?) Як толькі вы пачынаеце гаварыць пра "калектыўнае сумленне", будучы аматарам навуковай фантастыкі, я адразу ўзгадваю "Зорныя паходы" і калектыў "Борг". Калі вы ведаеце пра шоу, вы ведаеце мантру Борга: вы павінны выконваць яго. Супраціў дарэмны. Мы дадамо вашыя моцныя бакі да нашых уласных. Вы павінны стаць адным з Боргам. Так, гэта адзінства, добра. У Боргу важныя толькі мэты калектыву. Людзей няма, і тое, што * здаецца * асобамі, можна выдаткаваць без найменшага вагання, міласэрнасці і раскаяння. Ключавы момант, які трэба прыняць... Чытаць далей "
І гэта зафіксавана ў мове і практыцы ў сходзе. Нават нашы панегірыкі датычацца арганізацыі, а не абалонкі, якая несла праўду ў сваёй шалупіне на працягу ўсяго жыцця на гэтай планеце. Я тут гіпербалічны, але спадзяюся, вы зразумееце мой пункт гледжання. Усё, што робіць арганізацыя, - гэта выдаленне індывідуалізму з калектыву. Апранайцеся такім чынам. Размаўляйце так. Калі вы не рыхтуецеся да таго, каб вас забілі дзіўнай ідэяй, што вы спатыкаеце брата валасамі на твары ...
Ха!
Ды сапраўды Язэп
Прывітанне Роберт, калі ласка, назавіце мяне Мартай, гэта крыху даўно набрала МартаМарту! Я выкарыстаў двайное імя, калі я ўступіў у ВР гады таму, бо словы Ісуса: "Марфа, Марфа, ты трывожышся і перажываеш шмат чаго", сапраўды гаварылі са мной і адлюстроўвалі тое, што я адчуваў у той час. Марта ўсё ж будзе добра. Я згодны з нагоды «Борга». Падабенства дзівіць. Мы з мужам ведаем усе хітрыкі, так як мы выхоўваліся ў органах, як дзеці старэйшых, і мой муж быў старэйшым амаль 30 гадоў, перш чым ён сышоў. У нас былі... Чытаць далей "
Зазірніце ў тэорыю маральнага развіцця Кольберга. Гэта даволі лёгка знайсці ў Вікіпедыі. Ёсць шэсць этапаў, якія мы праходзім да маральнай сталасці. Першыя этапы падпарадкоўваюцца маральнасці групы, толькі пазней чалавек пачынае вызначаць сваю ўласную мараль і фактычна пачынае спрабаваць адбіцца ад законаў, якія яны лічаць несправядлівымі - у дадзеным выпадку закону пазбягання. Па словах Кольберга, наша арганізацыя страшэнна развіта маральна. Іх прыхільнасць "калектыўнаму сумленню" азначае, што яны ўсё яшчэ маральна вучацца ў пачатковай школе. Калі вы выявілі, што ўзаемадзейнічаеце з іншымі людзьмі на такіх форумах, як гэты... Чытаць далей "
Я разбяруся ў тым, што Язэп дзякуй! Гэта гучыць інтрыгуюча.
Прывітанне, Я.А. Ваш каментарый пра маральную няспеласць узрушыў мяне, я на самой справе адчуў гэта як частку свайго абуджэння. Цяпер я быў Сведкай Іеговы з 5 гадоў, і мне толькі споўнілася 56 гадоў, у мяне ёсць большая частка 5-ці дзесяцігоддзяў "арганізацыйнага навучання і дысцыпліны", можна падумаць, што такая колькасць "духоўнай падрыхтоўкі" можа прывесці да выдатнага Хрысціянскі. Калі я пачаў сумнявацца ў сістэме перакананняў, я ўвайшоў у тое, што я магу ахарактарызаваць як бескантрольны хвост, было падобна на тое, што ўсё добрае, пра што я даведалася, проста адвалілася... Чытаць далей "
Прывітанне, WO (яму патрэбныя перыяды, інакш падобна на Whoa ці нешта падобнае, ха-ха), ваша гісторыя дзівіць знаёмы акорд. Я быў далёка ад WT каля 10 гадоў, але да гэтага я быў побач з імі з 7 гадоў, а зараз мне 65. Некалькі разоў я сыходзіў, потым вяртаўся, але апошні раз "узяў". Дзіўна, але гэта было не з-за нейкага грандыёзнага "абуджэння", а з-за незадаволенасці тым, як са мной абыходзіліся і як я бачыў, як паводзяць сябе іншыя людзі. Я адчуваў, што я не чалавек у зале, і ніхто б не сумаваў па мне, калі б я... Чытаць далей "
Я адчуваю тое ж самае адносна часу, праведзенага "вучобай". Я думаю, што тое, што трэба было зрабіць з самага пачатку, для духоўнай адукацыі, мы не павінны былі турбавацца з СЗЗ, ГБ павінны былі навучыць эфектыўнаму выкарыстанню KJV, цалкам разумець яго недахопы і нюансы, бо гэта добра паважаны пераклад, гэта магло б даць намнога лепшую аснову для добрага выкладання ад дзвярэй да дзвярэй, разам з тым, што павінны былі быць заняткі па біблейскай грэчаскай і іўрыце, я маю на ўвазе сапраўды, калі б я пайшоў у рэлігійны каледж на 10... Чытаць далей "
Вы ўдарылі цвіком па галаве Роберта. Гэта напружаная праца.
Ніцшэ назваў такі тып маральнасці для людзей, якіх ён лічыў "паслухмянымі баязліўцамі". Часам я сам заўзята займаўся гэтым. Людзі развіваюцца толькі дзякуючы трэнню. Як ні дзіўна, мы можам падзякаваць арганізацыі, і такія даследаванні, якія разглядаюцца на гэтым тыдні, і пастаянныя прагнозы буйной рагатай жывёлы для стварэння самадастатковай і палепшанай маралі ў нас. Усе гэтыя метафары пра вайну ў Эфесянаў 6 раптам набываюць новы сэнс. У гэты момант мы зацятыя ў баях хрысціяне. Не настолькі згубленыя, як мы думалі, і ўпершыню ў жыцці ўпэўненыя ў тым, хто і што мы ёсць.... Чытаць далей "
Прывітанне, Іосіф. Я магу пацвердзіць, што шмат якія "знаёмствы" пераносяць па тэлефоне, так што вяртання няма. Род або коб, як мы іх зараз называем, з гонарам сказаў мне, што гэта яго практыка. Я ведаў, што ён гаворыць праўду і дастаткова дакладна, калі мы пераехалі ў кангрэгацыі, ён распаўсюдзіў хлусня пра нас у нашай новай кангрэгацыі. Як вы кажаце, нельга вярнуцца, каб ачысціць ваша паклёпніцкае імя. Адзіны спосаб пазбегнуць гэтага - занадта сысці. Справядлівасць і справядлівасць, многія старасты, якіх я добра ведаю, не змаглі б напісаць гэтыя словы, як... Чытаць далей "
Я вырас у арганізацыі, у глыбіні душы ведаў, што ніколі не магу быць старэйшым. Я не хацеў удзельнічаць у тым, каб ведаць, як жывуць суполкі. Хто што зрабіў і каму. Я б чуў маленькія самародкі плётак пра братоў і сясцёр - нават пра старэйшых - і нават тое, што мне падавалася "брудным". У той час я быў удзячны за тое, што ёсць мужчыны, гатовыя ўзяць на сябе ролю спаведніка, і ў пэўным сэнсе, калі наглядчык добры ў сэрцы і ў стане выслухаць і дапамагчы камусьці, я ўсё яшчэ веру... Чытаць далей "
Выдатная цытата Расэла. Ці ёсць у вас крыніца цытаты? Я хацеў бы падзяліцца гэтым з блізкім мне чалавекам.
Дзякуй JA
Акрамя таго, што не заснаваны ў Пісаннях, кожны, хто быў рэцыпіентам гэтай любоўнай дысцыпліны ці добра знаёмы з іншымі, хто яе атрымаў, можа сведчыць аб тым, што часцей за ўсё гэта не любіць, а дастаўляецца аўтарытарным, суровым і няроўным абуткам. і часта не патрабуецца. Нездарма з'явілася мноства артыкулаў пра тое, як атрымліваць дысцыпліну, і нам кажуць, што нават калі гэта не правільна і няправільна, мы павінны ўспрымаць гэта з удзячнасцю, незалежна ад таго !!! з бацькоў... Чытаць далей "
Прывітанне Алітыя,
Гэта адна з рэчаў, якая мяне разбудзіла, - гэта тое, як абыходзіліся з парай маіх сяброў у працэсе адключэння. Гэта было адно з самых непрыемных рэчаў, якія я бачыў ад тых, хто вызнае любоў да Бога. Я падумаў, што Іегова не можа кіраваць гэтай дзейнасцю.
Я таксама. Калі я даведалася, што браты адмаўляюцца маліцца з чалавекам, вырашыўшы пазбегнуць зносін, я адчуў сябе як адзін крок занадта далёка. Як і амаль сатанінскі. За каго мы молімся? Чым здаровыя выключна?
Я ведаю кагосьці, хто дзейнічаў пазней у жыцці. У дзяцінстве яны перажывалі сэксуальнае гвалт і пазней у шлюбе пачалі ўводзіць неадэкватныя паводзіны. Гэты чалавек адправіўся да братоў, каб разгрузіць сумленне, і яны былі неадкладна высланы са сходаў. Я не скажу, што гэта не было апраўдана правіламі, па якіх мы вымушаныя выконваць абавязкі ў арганізацыі, але, калі яны выйшлі, яны вырашылі звярнуцца да спецыялістаў для вырашэння сваёй праблемы. Гэтыя ж браты, якія выгналі гэтага чалавека і якія не будуць маліцца разам з імі, закрываючы судовае пасяджэнне, раптам сталі... Чытаць далей "
Артыкул WT пачынаецца з таго, што дысцыпліна Іеговы ніколі не з'яўляецца жорсткай і жорсткай. Мяркую, "вартавы вежы" сказаў бы, што пазбяганне не з'яўляецца ні жорсткім, ні жорсткім, нягледзячы на тое, што супярэчыць усеагульнай дэкларацыі правоў чалавека. Мне гэта нагадвае дыскусію ў адміністрацыі Буша пра тое, ці быў катанне на вадзе водным транспартам альбо не. Як хто-небудзь мог лічыць паліванне водным транспартам не катаваннем? Гэта кідае выклік забароне канстытуцыі ЗША супраць "жорсткага і незвычайнага пакарання", але правых, здаецца, гэта не хвалюе. Акрамя таго, вартавы вежа супярэчыць сабе, калі прызнае, што пазбяганне не з'яўляецца жорсткім і абразлівым.
Падумайце толькі, што я раней думаў, што Іегова падтрымлівае сход у чысціні. SMH (паківаю галавой)
Такія скажоныя дрыжыкі яны вывяргаюць, і іх лёгка пазнаць. Тут яны зноў спрабуюць прэтэндаваць на Боскую ўладу Хрыста, на якую ў іх няма прэтэнзій (Мц 28, 18). Паглядзіце ўважліва, у іх няма шнараў, яны не адчуваюцца. (ГБ, а не зграя, зграя ўсё напалохана і адчувае ўвесь боль).
Вялікі, выдатны каментары ўсім, працягвайце ісці.
Дзякуй за выдатнае рэзюмэ артыкула, якое напэўна прыцягне шмат думак і эмоцый, бо многія з нас былі дысцыплінаваны і адкарэктаваны тымі, хто паставіў сябе над намі. Я ведаю, што справа ў тым, што мы проста Божыя сябры, уражвае мяне, апошнім часам усё больш мяне турбуе, што нас вучаць, што мы ніколі не можам быць часткай Божай сям'і, што ў нас няма пасярэдніка паміж Іеговай і, што мы проста вешалкі, якія сапраўды ні для каго не маюць значэння. Нават тэрмін Нябесны Айцец... Чытаць далей "
Гэтыя хлопцы - выдатныя майстры кручэння і лялечнікі. Я вельмі цаню аналіз, ён сапраўды выкрыў некаторыя метады вар'яцтва і разумовага праграмавання, якія праводзяцца ў "арганізаванай" рэлігіі. Аднак я хацеў бы адзначыць, што занятасць вучэннем Іеговы ў чымсьці падобная на тое, як Іеговы займаліся дактрынамі і паводзінамі Каталіцкай Царквы ў мінулыя гады. Паколькі мы пакінулі "месца" (арганізацыя Сведкі Іеговы) для "чалавека" (Ісуса Хрыста), ці не будзе нам больш выгадна больш актыўна займацца прыгожымі вучэннямі і абяцаннямі нашага Госпада Ісуса Хрыста і гулянкамі... Чытаць далей "
Прывітанне Кэнэдзі, прадстаўленыя артыкулы выдатныя! але я таксама хацеў бы рухацца далей і проста вывучаць Святое Пісанне, а не спыняцца на вучэнні Wt. Ужо мінула 4 ці 5 гадоў з часу выхаду з Wt Org, і мы, магчыма, знаходзімся на іншым этапе з іншымі, мы выглядаем больш, чым у Wt. Цяпер я атрымліваю здагадку артыкулы для біблейскага разумення і біблейскіх адказаў на мноства маіх пытанні. Яны, як маленькія каштоўныя камяні, расставілі ўсе кропкі тут і там. Калі я знайду адзін, я бяру яго ў сям'ю, і мы вывучаем яго. З моманту сыходу з Wt Org... Чытаць далей "
Выдатны артыкул і думкі тут. Я згодны з Кенэдзі і wish4truth2 у тым, што некаторыя з нас гатовыя і, магчыма, перайшлі з арганізацыі. Аднак гэтыя агляды таго, чаму вучаць нашых шматлікіх братоў і сясцёр, якія ўсё яшчэ знаходзяцца ў арганізацыі, вельмі важныя ў некалькіх напрамках. Па-першае, тыя, хто з'ехаў, могуць "абараніць сваю веру" (1 Пятра 3:15) перад актыўнымі Іеговамі, якія могуць кінуць нам выклік Святым Пісаннем, даказваючы, дзе ВТ памыляецца. Па-другое, тым, хто дагэтуль чытае гэтыя агляды, можна дапамагчы зразумець, чаму так шмат сумленных сэрцаў з'ехала... Чытаць далей "
Амін Майк?
?
Прыемна сказаў Майк.
Прывітанне Кенэдзі і сардэчна запрашаем! Наконт форуму з пытаннямі... Вы глядзелі на роднасны сайт Абмяркуйце праўду? Ёсць сапраўды глыбокія дыскусіі. Часам над галавой? Але гэта добрае месца для абмеркавання тэмы. Я разумею, што вы кажаце пра тое, каб рухацца далей, але Сведкі Іеговы заўсёды будуць мець патрэбу прыходзіць на гэты сайт і бачыць абгрунтаваны аналіз таго, чым іх кормяць на сустрэчах. Большасць членаў маёй сям'і па-ранейшаму з'яўляюцца актыўнымі Сведкамі Іеговы, і я цаню аналіз, каб удасканаліць свае навыкі крытычнага мыслення. Мы ўсе па-рознаму... Чытаць далей "
Прывітанне Марта Марта, дзякуй за падказку, я паглядзеў гэты сястрынскі сайт, і я магу проста пагрузіцца і ўтапіць сябе ў адной з такіх дыскусій, вы маеце рацыю, гэтыя хлопчыкі напэўна глыбокія мысляры !!!!!
Калі ласка, вазьміце з сабой водныя крылы! ?
Вялікі дзякуй, Марта. Я рады быць тут. Цяпер, калі кнопка "за" была выдаленая, я мушу каментаваць, а не проста "за".
Я абавязкова праверыць сайт сястры. Раней я пра гэта не ведаў.
Гэта такое выдатнае месца.
Прывітанне, брат Кэнэдзі, я разумею станоўча, каб абмяркоўваць пытанні пазітыўна і, магчыма, не падобны на чалавека, які выглядае перабітым, пастаянна пазіраючы на разбуральныя тленныя рэшткі таго, што было раней. Аднак, калі ласка, улічыце некаторыя мае думкі па гэтым пытанні. Вы можаце разгледзець прэзентацыі, якія разглядаюць матэрыял ORG з іншага пункту гледжання, і гэта часам вы можаце лепш зразумець, некаторыя пытанні ў параўнанні з чымсьці іншым. Што-то добрае часам можна лепш зразумець, параўноўваючы з дрэнным. Духоўны вынік "Оргі" - гэта гатовая крыніца для лёгкіх параўнанняў... Чытаць далей "
Дзякуй Alithia. Я магу звярнуцца да культурнага аспекту гэтага пытання, а таксама да неабходнасці быць у курсе спосабаў, якім мы можам абараніць сваё адмаўленне ад дактрынальных памылак Сведак Іеговы.
Я цаню дух адкрытасці і павагі, які пануе на гэтым форуме. Я хацеў бы, каб у нейкі момант мог сустрэцца з кожным з вас. Мяркую, давядзецца пачакаць.
????
Добры дзень, Кэнэдзі. Мне спадабаюцца вашыя каментары.
Для мяне, прачнуўшыся пару гадоў, я ўсё яшчэ лічу артыкулы на гэтым сайце карыснымі. Заўсёды ёсць момант, пра які я не думаў. У сваім асабістым чытанні Бібліі я сапраўды бачу розніцу ў тым, што нас вучылі як Іеговы, і ў тым, што Біблія сапраўды кажа. Цяпер голас Ісуса для мяне так зразумелы, я ўсё яшчэ здзіўляюся, як я так доўга верыў вучэнням Іеговы.