Скарбы ад слова Божага
У загалоўку "Ісус здзяйсняе сваё першае цуд" вылучаюцца тры вельмі добрыя моманты:
- Ісус меў ураўнаважаны выгляд задавальненняў, і ён атрымліваў асалоду ад жыцця і шчаслівых часоў са сваімі сябрамі.
- Ісус клапаціўся пра пачуцці людзей.
- Ісус быў шчодры.
Мы добра пераймаем Езуса ў падтрыманні збалансаванага погляду задавальненняў. Мы ніколі не хочам быць цынічнымі ў нашым поглядзе на свет, і мы не хочам засяроджвацца толькі на задавальненнях да такой ступені, што ў выніку пакутуюць іншыя важныя справы (у тым ліку і наша пакланенне).
Калі разглядаць думкі, выказаныя ў Іаане 1: 14, мы можам заўважыць, што калі Ісус паспрыяў радасці выпадку праз цуд, які ён здзейсніў, тады Іегова, на славу якой адлюстраваў Ісус, таксама хоча, каб яго рабы атрымлівалі асалоду ад жыцця.
Пытанне заключаецца ў тым, ці сапраўды Ісус хацеў, каб мы праводзілі так шмат часу на прапаведніцкую працу, будаўнічыя работы, уборку залаў Царства, пасяджэнні сярэдняга тыдня, падрыхтоўку да сустрэч, сямейных набажэнстваў, асабістае даследаванне, пастырскія заклікі, сустрэчы старэйшын, падрыхтоўку для з'ездаў і сходаў і прагляду штомесячных перадач, каб у нас было мала часу альбо радавалася жыццё пасля клопату пра нашы сем'і і паўсядзённых абавязкаў?
Ісус таксама клапаціўся пра пачуцці людзей і быў шчодрым. Няўжо Ісус толькі праявіў гэтую шчодрасць сваёй сям'і і вучням? Ці ён быў шчодры на ўсіх? Ці заахвочвае Арганізацыя Сведкаў да шчодрасці да ўсіх, у тым ліку да тых, хто не з'яўляецца Сведкам Іеговы?
Капаць духоўныя каштоўныя камяні
Джон 1: 1
Мне спадабаўся каментар Элікота. Тлумачэнне верша простае і лёгка прытрымлівацца.
З Богам: Гэтыя словы выражаюць суіснаванне, але ў той жа час адрозненне чалавека.
Быў Бог: Гэта завяршэнне градуіраванага заявы. Ён падтрымлівае адрозненне асобы, але адначасова сцвярджае адзінасць сутнасці.
Каментар Джэймісан-Фассет таксама мае падобныя простыя ў выкананні думкі:
Быў з Богам: наяўнасць свядомага асабістага існавання, адрознага ад Бога (як і ад чалавека, з якім ён "знаходзіцца"), але неаддзельнага ад Яго і звязанага з Ім (Іаана 1:18; Іаана 17: 5; 1 Іаана 1: 2).
Быў Бог па сутнасці і па сутнасці Богам; альбо валодаў істотнай альбо належнай боскасцю.
Джон 1: 47
Ісус кажа, што Натанаіл - гэта чалавек, у якога няма падману. Гэта выклікае цікавасць для нас, як хрысціянаў, па дзвюх прычынах.
Па-першае, гэта пацвярджае той факт, што Ісус, як Іегова, вывучае сэрцы чалавецтва (Прыказкі 21: 2). Па-другое, Езус разглядае людзей, якія служаць яму з чыстым сэрцам, як праўдзівага, нягледзячы на іх недасканаласці ці грэшны стан.
Арганізацыйныя дасягненні
У той час як пераклад Бібліі на розныя мовы варта адзначыць, Біблію трэба перакладаць як мага больш дакладна і без дактрынальнага ўплыву.
Я таксама лічу, што пастаянны акцэнт на Арганізацыі і тое, што яна ажыццяўляе, адцягвае ўвагу ад ролі Ісуса і дае мужчынам празмернае прызнанне. Наколькі лепш было б засяродзіцца на тым, што ёсць у нас для Хрыста.
Я не бачыў прамой сувязі паміж зменай фармату часопісаў "Вартавая вежа" і Іеговай, што паскорыла працу. Яшчэ раз, яшчэ адно непадтрыманае сцвярджэнне, якое накіравана на выхаванне даверу членам арганізацыі, якую Іегова выкарыстоўвае JW.org для дасягнення сваёй мэты.
Кангрэгацыйнае вывучэнне Бібліі
Нічога запіскі
Калі гаворка ідзе пра падобныя дыскусіі, я спасылаюся на словы Паўла ў 1 Карынфянам 2: 1-5: «Такім чынам, калі я прыйшоў да вас, браты, я не прыйшоў з экстравагантнай прамовай ці мудрасцю, абвяшчаючы вам сакральную таямніцу Бога. Бо я вырашыў нічога не ведаць сярод вас, акрамя Ісуса Хрыста, і яго пакаралі смерцю. І я прыйшоў да вас у слабасці і страху і з вялікім дрыготкам; і мая гаворка і тое, што я прапаведаваў, былі не пераканаўчымі словамі мудрасці, а дэманстрацыяй духу і сілы, каб ваша вера магла... Чытаць далей "
Гэта было не маё першае намер каментаваць гэтую тэму, акрамя як каментаваць цуды Езуса, аднак, паколькі нітка пачалася, я хацеў бы кінуць свае грошы. Я хацеў бы кінуць тут выклік тым, хто хацеў бы пакапацца вакол сапраўднай прыроды Хрыста. Я бяру з каментарыяў да Яна 1: 1, што гэта агульнае меркаванне, якое захавалі цяперашнія Іеговы і многія з тых, хто зараз не падтрымлівае арганізацыю. (Погляд у мяне таксама быў шмат гадоў) У тым ліку... Чытаць далей "
Алітыя, вы шмат у чым разважаеце, каб давесці сваю справу за Ісуса без дачалавечага існавання, але вы не пацвярджаеце гэтага ў Бібліі. Сведкі Іеговы маюць шмат унікальных вучэнняў, усе з якіх мы даказалі ілжывымі. Усе гэтыя вучэнні залежаць ад чалавечых разваг і чалавечай інтэрпрэтацыі, заснаванай на хібных і небіблейскіх перадумовах. Мы павінны адкінуць усе такія вучэнні, якія заснаваны на чалавечай логіцы, але якія ігнаруюць і нават супярэчаць відавочным біблейскім фактам. У гэтым выпадку такія Пісанні, як Ян 8:58 і Філ 2: 5-7, назавуць толькі два. Я ўпэўнены, што іншыя ўдзельнікі... Чытаць далей "
Дзякуй за зваротную сувязь, Эрык, не абышлося без пэўнага нежадання, ведаючы, якую рэакцыю гэта можа выклікаць. У любым выпадку я буду разглядаць 2 супраць згаданага вамі і перагледзець, як я прыйшоў да сваіх высноў. Дзякуй, што знайшлі час для адказу.
Вы можаце разгледзець Марк 12: 35-37; Джон 3: 13; 6: 38,62; 8: 23; Heb 1: 2,6; 2: 9-18; 7: 1-28; Col: 1: 13-20; Джон 8: 37-40,56-59; Джон 1: 9,10,14,30; Zech 4: 2,3,10-14, абароты 5: 6; 11: 3,4.
Але, калі вы ўжо вырашылі, што Ісус не існаваў дачалавека, то няма сэнсу разглядаць тыя ці іншыя Пісанні. Пісанні і Святы Дух проста не будуць вучыць тых, хто ўжо прыняў рашэнне.
Магчыма, было б добра спытаць сябе: хто пераканаў вас, што Ісус не існаваў дачалавека? ... і адказваючы, што вы можаце дабрацца да кораня праблемы.
Вялікае каханне,
Я праверыў Святое Пісанне, якое вы размясцілі, і вы зрабілі сапраўды добра, і вялікі дзякуй за вашу нялёгкую працу. Я буду трымаць іх у сваёй Бібліі як арыенцір, шкада, што я не магу сказаць сваім сябрам, дзе я іх узяў, захавайце гэтыя выдатныя залатыя самародкі вашага прыходзячы, я іх смакую.
Малайчына Мэлці, ты налепчык і чэмпіён слова Божага.
Дарагі Эрык, я хацеў бы з вялікай глыбокасцю адрэагаваць на вашу крытыку вакол маіх вышэйзгаданых каментароў і пазбавіць ад усіх памылак, якія я мог бы стварыць у вашым і любых іншых чытачах розуме. Ваш адказ, што я выкарыстоўваю шмат чалавечых разваг, якраз мой пункт гледжання! Паколькі ў Евангеллі ад Іаана 1: 1 няма дакладнага яснага вучэння пра Ісуса, які мае чалавечае існаванне, я проста казаў, што мы не павінны прыпісваць ні аднаму чалавеку тлумачэнне (чалавечыя развагі) незалежна ад таго, гэта Арыус, Элікот і вы ці я таксама. Бясспрэчна, праўда, як сустракаецца ў розных... Чытаць далей "
Алітыя, Пачынаючы з самага важнага і, напэўна, спрэчнага пытання: Ці варта 2 Іаана 2: 7 (вы цытуеце 17, я памылкова памыляюся. Мы ўсё гэта робім.), Каб звярнуцца да тых, хто сцвярджае, што вы робіце Ісуса. ніякага дачалавечага існавання. Вы заяўляеце: «Элікотт і іншыя спробы пераадолець трынітарыяльную ідэю заснаваныя на іншай няправільнай ідэі; ідэя, што Ісус існаваў да чалавечага існавання. " Цяпер тэкст ад 2 Яна, які мае дачыненне да нашага абмеркавання, гучыць так: Шматлікія падманшчыкі выйшлі ў свет, адмаўляючыся вызнаваць прыход Ісуса Хрыста ў... Чытаць далей "
Прывітанне, Мялеці, гэта на самай справе не рознагалоссі, а больш патэнцыйная прычына разумення унікальнай мовы, якую Ян выкарыстаў у сваім Евангеллі (Іаана 1:14) і пасланнях (1 Іаана 4: 2; 2 Іаана 1: 7) пры абмеркаванні абставін вакол плоці Хрыста. Раннія айцы царквы (Ірэней, Іпаліт і інш.), Як правіла, сыходзіліся на думцы, што ў гэтых урыўках Ян абвяргаў канкрэтнае вучэнне ерасіярха Карынта. Серрынт вучыў, што Хрыстус «прыйшоў» у духу падчас хрышчэння Ісуса і зноў «сышоў» пры распяцці. Гэта можа сведчыць пра тое, што выбар Джонам мовы адносна "прыйсці", "прыйсці" і "стаў"... Чытаць далей "
Я таксама вельмі люблю і вельмі блізка да ідэі існавання нашага Госпада Ісуса не да чалавека (хаця я цалкам не адкінуў вучэнне Сведак Іеговы, якое маё паходжанне). Маё меркаванне неяк падобнае на ваша, што Божае Слова ёсць не так ясна ў гэтым пытанні, і ёсць месца для вывучэння і разважання над гэтым. Але я таксама думаю, што наша рознае меркаванне па гэтым пытанні не з'яўляецца прычынай для барацьбы і спрэчак, і, магчыма, падзелаў. Я думаю, што нашмат важней звярнуць нашу ўвагу на Хрыста, развіць асабістыя адносіны з нашым Госпадам і... Чытаць далей "
Анёл, які наведаў Марыю, меў простае паведамленне. Пасля таго, як Марыя распытвала, як гэта магчыма, не маючы сэксуальных адносін, Анёл заявіў, што Дух Святы засланіць яе, а потым ужываецца грэчаскае слова, якое на англійскай мове з'яўляецца генезісам альбо генеруецца. Гэта азначае толькі адно: гэта пачатак, генезіс, нельга мець 2 пачаткі. Быццё Езуса было ва ўлонні Марыі. Калі ў Ісуса было існаванне, гэта не мае сэнсу, гэта супярэчнасць. Што тычыцца мноства пісанняў, якія вы згадалі, я мог бы заняць час... Чытаць далей "
Прывітанне Аліція. мае думкі пра сатану плачуць. Калі ваза разбіта, не мае значэння, якая першапачатковая кошт, пакуль замена задавальняе ўладальніка. Іегова проста выконваў законы адкуплення. гэта займае не больш, за выключэннем вачэй чалавека, які можа надаць нейкія асаблівыя настроі з-за таго, хто даў яму вазу. У выпадку Адама і Ісуса, тым, хто падае, тое ж самае.
Таму ніякага парушэння. Пярэчанне за выключэнне!
Аднак вы маеце права думаць інакш.
Вы маеце рацыю, калі Іегова дарыў у абодвух выпадках. Аднак вы ўсё яшчэ ўхіляецеся ад таго, што я рабіў наконт таго, каб замена была падобнай на падобную. Выкарыстанне аналогіі з вазай - вельмі дрэннае параўнанне. Калі вы думаеце, што раней існаваўшы супермагутны, дасведчаны і дасведчаны дух з эонамі існавання падобны да таго, як з Адамам, які абмежаваны параўнаннем, я больш нічога не магу зрабіць, каб выказаць сваю думку. Вы можаце даць дадатковы час для разгляду маёй прапановы аб тым, што ў нас ёсць прадуманыя ідэі, якія мы будзем пераследваць да "смерці" ў... Чытаць далей "
Сказаць, што "аналогія не адпавядае фактам", значыць, меркаваць, што факты ўстаноўлены. Але вы не змаглі прадставіць біблейскія доказы таго, што Ісус узяў з сабою ўсю сваю сілу, веды і досвед як чалавека. У біблейскіх запісах няма нічога такога, што пацвярджае здагадка. На самай справе ў Евангеллях звязана шмат досведаў, якія паказваюць на тое, што ён быў простым чалавекам, як і Адам.
Таксама справядліва сказаць, што гэта здагадка, што ён гэтага не зрабіў, альбо ў нейкай ступені паміж імі. Я згодны з вамі, што існуе лавіна пісанняў, якія робяць менавіта тое, што вы згадваеце. Ісус быў чалавекам, народжаным ад маці-чалавека і на самой справе ўсялякім чалавекам, за выключэннем таго, што Іегова ўдзельнічаў у працэсе нараджэння. Гэта значыць, ён не існуе, як ніхто з нас і хто-небудзь да нас. Менавіта таму Павел сказаў у 1 Цімафея 2: 5 Бо толькі адзін Бог і адзін Пасярэднік, які можа прымірыць Бога... Чытаць далей "
Alithia, я выкарыстоўваю гэты каментарый, каб адказаць на вашы апошнія каментарыі. Па-першае, я хацеў бы накіраваць вас на старонку часта задаваемых пытанняў, "Каменціруючыя рэкамендацыі". «Калі вы робіце каментарый, у якім вы хочаце выкласці пэўнае вучэнне Бібліі, звярніце ўвагу, што мы патрабуем ад усіх прадаставіць доказы са Святога Пісання. Дапускаецца перакананне, што гэта не што іншае, як меркаванне чалавека, але, калі ласка, заявіце, што гэта ваша ўласная думка і не больш за тое. Мы не хочам трапляць у пастку Арганізацыі і патрабуем, каб іншыя прынялі нашу спекуляцыю як факт ". Прычына... Чытаць далей "
І Слова стала целам! Часам генезіс можа азначаць "новы пачатак".
Параўнайце Джон 1: 1 і Джон 1: 14.
Паводле пісання, балансаванне нармальнае. Павел сцвярджае ў 1 Кар 15:45 "першы чалавек Адам стаў жывым чалавекам, апошні Адам стаў жывым духам". Я думаю, што гэта ўсё, што я казаў. Спасылка на вазу вам можа не спадабацца. Гэта толькі ілюстрацыя, не больш за тое. Вядома, Ісус нашмат вышэй за ўсё, чым быў Адам. Калі б ён быў верны, то меў бы ганаровае месца сярод людзей, але тое, што ён зрабіў, гэта заплаціў цану.
Справа не ў тым, што ваша ілюстрацыя мне не падабаецца, яна проста не падыходзіць па прызначэнні, бо ілюстрацыі выкарыстоўваюцца для таго, каб зрабіць кропку, у чым вы паспрабавалі зрабіць падобнае, з чым я не згодны. Якое дачыненне Ісуса да жыцця дае адносіны да выкупу, які ўраўнаважвае маштабы справядлівасці і прапануе жыццё Ісуса ў якасці памілавання? Заўвага 1 Цімафею 2: 6 Там, дзе гаворыцца, Ісус аддаў сваё жыццё як адпаведны выкуп для ўсіх! Вазы і змагары ў бок падумайце на хвіліну вашай ідэі адпаведнага выкупу (Папярэдняе існаванне... Чытаць далей "
Адно, што вылучае і прыцягвае ўвагу чалавека, - гэта тое, наколькі Езус пайшоў, каб палепшыць жыццё людзей, дзе толькі мог. Ён быў ліберальным і шчодрым на пахвалу і пахвалу і надзвычай шчодрым на фізічныя дары, як і яго Бацька. Аднак сапраўдная праўда пра арганізацыю і яе погляд на шчодрасць кантралюецца вельмі строгімі параметрамі, якія ўключаюць толькі прадастаўленне, дзе нейкая рэальная карысць для арганізацыі можа быць нейкай. Звычайна там, дзе можна зрабіць рэкрута, каб павялічыць лічбы. Я быў у жаху на сустрэчы службы ў Аўсе, пару... Чытаць далей "
Сапраўды, як людзі пляскаюць у гэты досвед? Сапраўды страшная частка заключаецца ў тым, што большасць з нас тут рабілі тое ж самае. Цяпер усё здаецца настолькі сюррэалістычным, што нашы перспектывы змяніліся.
Я думаю, што гэта таму, што мы спрабуем па-сапраўднаму быць падобнымі на Хрыста ...
Алітыя з Аўстраліі, мая зямля: Біблія кажа Матфею 10:11. У які б горад ці вёску ты ні ўвайшоў, даведайся, хто ў ім заслугоўвае, і заставайся там, пакуль не з'едзеш. Чаму пошук ?? Ісус сказаў, калі вы не п'еце маю кроў і не елі плоць маю ... Чаму ён зрабіў гэтую заяву, калі хацеў заваяваць папулярнасць? Калі я стаў сведкам наведвальніка з Індыі, ён хацеў правесці даследаванне толькі ў тым выпадку, калі змагу знайсці каго-небудзь з прыхаджан, каб выйсці замуж ...... Што б вы зрабілі? Вы кажаце пра тое, што жахнулася пара сведкаў, але на самой справе колькі ўцекачоў... Чытаць далей "
Джэймс Браўн пасля доўгіх разважанняў не змог за ўсё жыццё зразумець, што вы разумееце пра мяне з нядаўняй публікацыі, дзе я проста выказаў меркаванне аб тым, ці сапраўды Ісус існаваў да чалавечага існавання, абапіраючыся на доказы ў Пісанні прадставіў і цытаваны каментарый, і больш нічога. Іаана 1: 1 Але, здаецца, я вас так непакоіў, каб толькі ўдакладніць; Я не прыпісваю веры ў Троіцкага Бога любога роду альбо ў дуэт Бога Ісуса і Іеговы. Я проста каментаваў ананімны пост... Чытаць далей "
Давайце маем на ўвазе гэтае Пісанне, калі адказваем на каментары:
Няхай вашы словы заўсёды будуць міласэрнымі, запраўлены соллю, каб вы ведалі, як трэба адказваць кожнаму чалавеку. (Col: 4: 6)
Таму я мяркую, што калі б мы былі ў 3rd / 4th стагоддзі, мы б падтрымалі Арыя і тое, што стала арыянствам.
Я думаў пра нешта падобнае ЖЖ ...
Я не веру, што арганізацыя заклікае членаў быць шчодрымі да ўсіх. Нават калі яны робяць спробу ў сваіх публікацыях, заўсёды здаецца, што асноўная ўвага надаецца сродкам уключэння чалавека ў сваю рэлігійную групу. Асабіста іх форма шчодрасці, здаецца, далёкая ад выгляду, які Ісус паказваў і вучыў. Пункт "Вартавая вежа" 1993 г., 7/1, с.23, пункты 17-18 "Акт дабрыні да сваяка, суседа ці калегі па працы можа зрабіць шмат, каб разбурыць забабоны супраць нас і адкрыць сэрца чалавека на ісціну. Для гэтага ў нас няма... Чытаць далей "
Цікава, наколькі я ведаю, што на гэтым сайце ёсць шмат удзельнікаў: вы ці проста трымаецеся трынітарыяў? Магчыма, сярод ўдзельнікаў форуму ёсць разнастайнасць перспектыў, бо я смутна памятаю, што Тройцу адмаўляў адзін з некалькіх удзельнікаў форуму.
Прывітанне Майк,
Наколькі мне вядома, ніхто з нас не трымаецца трынітарыяльнай хрысталогіі.
Мелеці
Прывітанне, Мялеці, дзякуй за тлумачэнні і вось што я думаў. Прычына, па якой я спытаўся, была ў тым, што раздзел Яна 1: 1 у гэтым пасце, здаецца, цалкам трынітарыйскі, альбо, як мінімум, Нікейскі.
Магчыма, мы можам прымусіць аўтара ўдакладніць, што ён меў на ўвазе. Я нетрынітарыст, але дактрына JW па хрысталогіі, калі Ісус быў проста арханёлам, для мяне таксама не працуе. "Праўда там". 🙂
Я згодны з вамі ў гэтым Эрыку. Я ўсё яшчэ спрабую прымірыць, што сапраўды так, у сапраўднай прыродзе Хрыста, так бы мовіць.
Так, для нетрынітарыяў проста дзіўна ўхвальна цытаваць відавочна пратрынітарны пункт гледжання без тлумачэння. Так што, калі б аўтар мог удакладніць, я ўпэўнены, што гэта дапаможа ўсім нашым цікаўным розумам 🙂
Прывітанне Майк,
Я гэта таксама злавіў. Нягледзячы на тое, што ён проста разглядаў каментарый Элікота, гэта, безумоўна, можа стварыць уражанне пункту гледжання трынітарыяў.
На мой погляд, трыадзінцам было б цяжэй за ўсё прымірыцца з тым, што ідэалагічная апрацоўка толькі аднаго сапраўднага Бога закладзена так трывала.
Гэта не ідэалагічная апрацоўка, калі вера грунтуецца на дакладна сцверджаных біблейскіх доказах.
Так праўдзіва, як вы правільна згадваеце, Хрыстос, наш Гасподзь і Збаўца, любіў людзей. То бок людзі ўвогуле. Ён любіў грэшнікаў, як жа і не, бо кожны чалавек грэшнік, проста некаторыя адчуваюць, што вызвалены ад гэтай класіфікацыі, таму што яны "асаблівыя". Я маю на ўвазе Эфесянаў 4. Павел тут займаецца магчымасцю Адзінства, хаця Бог па-рознаму мае справу з людзьмі. Працуючы ў "Арганізацыі" на працягу 60 гадоў, мяне заахвоцілі стаць клонам тых, хто паставіў лідэрства. Кашуля, гальштук, шэры касцюм, кніжная сумка, усмешка каралеўства, лінія партыі Мы ўсе... Чытаць далей "
Прывітанне хрысціяніна,
Калі вы паглядзіце на зноску да Бібліі 1984 года, на Інтэрлінейны пераклад Каралеўства і іншыя пераклады на англійскую мову, яны даюць Эфесянам 4: 8 як "падарункі людзям", а не "падарункі людзям". У СЗЗ яны ўступаюць у асноўны тэкст. Чаму? гэта можа быць толькі прадузятасцю падтрымліваць арганізацыйныя вучэнні іерархічнай структуры і ажыццяўляць паслухмянасць.