Кожны раз, калі я выпускаю відэа на Сёмуху – гэта будзе чацвёртае, – людзі каментуюць, што я не вельмі разумею дактрыну Тройцы. Яны маюць рацыю. Я гэтага не разумею. Але вось што: кожны раз, калі хтосьці казаў мне гэта, я прасіў іх растлумачыць мне гэта. Калі я сапраўды гэтага не разумею, то выкладвайце гэта для мяне, кавалак за кавалкам. Я даволі разумны чалавек, таму думаю, што калі мне гэта растлумачаць, я змагу гэта атрымаць.
Які адказ я атрымліваю ад гэтых трынітарыяў? Я атрымліваю тыя ж старыя стомленыя тэксты, якія я бачыў дзесяцігоддзямі. Я не атрымліваю нічога новага. І калі я ўказваю на неадпаведнасці ў іх разважаннях і тэкставыя неадпаведнасці паміж іх тэкстамі доказы і астатняй часткай Святога Пісання, я зноў атрымліваю насмешлівы адказ: «Вы проста не разумееце Тройцы».
Вось што: мне не трэба гэта разумець. Усё, што мне трэба, гэта нейкі рэальны эмпірычны доказ таго, што ён існуе. Шмат чаго я не разумею, але гэта не значыць, што я сумняваюся ў іх існаванні. Напрыклад, я не разумею, як дзейнічаюць радыёхвалі. Ніхто не робіць. Не зусім. Тым не менш, кожны раз, калі я выкарыстоўваю свой мабільны тэлефон, я даказваю іх існаванне.
Я б спрачацца тое ж самае пра Бога. Я бачу доказы разумнага задумы ў стварэнні вакол мяне (Рымлянам 1:20). Я бачу гэта ў сваёй уласнай ДНК. Па прафесіі я праграміст. Калі я бачу кампутарны праграмны код, я ведаю, што яго нехта напісаў, таму што ён прадстаўляе інфармацыю, а інфармацыя зыходзіць з розуму. ДНК - гэта бясконца больш складаны код, чым усё, што я калі-небудзь пісаў або мог бы напісаць, калі на тое пайшло. Ён змяшчае інфармацыю, якая загадвае адной клетцы размнажацца вельмі дакладным спосабам, каб утварылася вельмі хімічна і структурна складаная чалавечая істота. Інфармацыя заўсёды бярэ пачатак з розуму, з разумнай мэтанакіраванай свядомасці
Калі б я прызямліўся на Марс і знайду словы, высечаныя на скале: «Сардэчна запрашаем у наш свет, зямлянін». Я б ведаў, што ў працы быў інтэлект, а не выпадковы выпадак.
Я хачу сказаць, што мне не трэба разумець прыроду Бога, каб ведаць, што ён існуе. Я магу даказаць яго існаванне з доказаў вакол мяне, але я не магу зразумець яго прыроду з гэтых доказаў. У той час як стварэнне даказвае мне існаванне бога, яно не даказвае, што ён з'яўляецца сутнасцю тры ў адным. Для гэтага мне патрэбны доказы, якіх няма ў прыродзе. Адзінай крыніцай такога роду доказаў з'яўляецца Біблія. Бог адкрывае нешта са сваёй прыроды праз сваё натхнёнае слова.
Ці адкрывае сябе Бог як Троіца? Ён называе нам сваё імя амаль 7,000 разоў. Можна было чакаць, што ён таксама назаве сваю прыроду, але слова Тройца, якое паходзіць з лацінскага трынітас (трыяда) нідзе не сустракаецца ў Пісанні.
Бог Іегова, або Яхвэ, калі хочаце, вырашыў раскрыць сябе, і ён зрабіў гэта на старонках Бібліі, але як дзейнічае гэтае адкрыццё? Як гэта да нас прыходзіць? Ці закадзіравана гэта ў Святым Пісанні? Ці схаваны аспекты яго прыроды ў святых пісаннях, якія чакаюць, пакуль некалькі разумных і прывілеяваных розумаў расшыфруюць схаваны код? Ці Бог проста вырашыў сказаць гэта так, як ёсць?
Калі Усявышні, Творца ўсяго, вырашыў адкрыцца нам, адкрыць нам самую сваю прыроду, то ці не павінны мы ўсе быць на адной старонцы? Хіба ва ўсіх нас не павінна быць аднолькавае разуменне?
Не, мы не павінны. Чаму я гэта кажу? Таму што гэта не тое, чаго хоча Бог. Езус тлумачыць:
«У той час Езус сказаў: «Слаўлю Цябе, Ойча, Госпадзе неба і зямлі, што Ты схаваў гэта ад мудрых і вучоных і адкрыў гэта малым дзецям. Так, Ойча, бо гэта было прыемна ў вачах Тваіх.
Усё было даручана Мне Айцом Маім. Ніхто не ведае Сына, акрамя Айца, і ніхто не ведае Айца, акрамя Сына і тым, каму Сын вырашыў адкрыць Яго». (Мацьвея 11:25-27 BSB).
«Тыя, каму Сын хоча адкрыць Яго». Згодна з гэтым фрагментам, Сын не выбірае мудрых і вучоных. Калі яго вучні спыталі, чаму Ён гэта зрабіў, Ён сказаў ім у дакладнасці:
«Веданне таямніц Валадарства Нябеснага дадзена вам, але не ім... Вось чаму я гавару з імі ў прытчах». (Мацьвея 13:11,13 BSB)
Калі хтосьці думае, што ён мудры і вучоны, разумны і вучоны, асаблівы і дальнабачны, і што гэтыя дары даюць яму здольнасць расшыфраваць глыбокія рэчы Божыя для ўсіх нас, нават сапраўдную прыроду Бога, то ён падманвае самога сябе.
Мы не разумеем Бога. Бог адкрывае сябе, дакладней, Сын Божы, адкрывае нам Айца, але не ўсім адкрывае Бога, а толькі абраным. Гэта істотна, і мы павінны задумацца аб тым, якой якасці наш Айцец шукае ў тых, каго ён выбірае ў якасці прыёмных дзяцей. Ён шукае інтэлектуальнай доблесці? Як наконт тых, хто рэкламуе сябе як асоба, што мае асаблівае разуменне Божага слова, або абвяшчае сябе Божым каналам камунікацыі? Павел кажа нам, чаго шукае Бог:
«І мы ведаем, што Бог робіць усё разам на дабро тых, хто любіць Яго, якія пакліканы паводле Яго намеру» (Рымлянаў 8:28, BSB).
Каханне - гэта нітка, якая пляцецца ўзад і ўперад, каб аб'яднаць усе веды ў адно цэлае. Без гэтага мы не можам атрымаць духа Божага, а без гэтага духу мы не можам дабрацца да праўды. Наш Нябесны Айцец выбірае нас, таму што Ён любіць нас, і мы любім Яго.
Джон піша:
«Глядзіце, якую любоў даў нам Айцец, каб мы называліся дзецьмі Божымі. А мы такія!» (1 Іаана 3:1 BSB)
«Хто бачыў Мяне, бачыў Айца. Як вы можаце сказаць: «Пакажы нам Айца»? Ці не верыце вы, што Я ў Айцу і Айцец ува Мне? Словы, якія Я кажу вам, Я кажу не ад сябе. Замест гэтага, гэта Айцец, які жыве ўва Мне, выконваючы свае справы. Верце Мне, што Я ў Айцу, і Айцец ува Мне — ці, прынамсі, верце з прычыны саміх учынкаў». (Яна 14:9-11BSB)
Як магчыма, каб Бог пераказваў праўду такім простым словам і простым пісьмом, якія могуць зразумець Яго прыёмныя дзеці, але якія Ён хавае ад тых, хто лічыць сябе мудрым і інтэлектуальным? Бо, безумоўна, мудрыя або інтэлектуальныя, паводле ўласнага прызнання Езуса ў Мацвея 11:25, не могуць зразумець сэнсу адзінства або любові паміж Айцом, Сынам і выбранымі праз святы дух, таму што інтэлектуальны розум шукае складанасці так што ён можа адрозніць сябе ад звычайнага народа. Як кажа Ян 17:21-26:
«Я прашу не ад іх толькі ад імя, але і ад імя тых, хто паверыць у Мяне праз іх пасланне, каб усе яны былі адно, як Ты, Ойча, ва Мне, а Я ў Табе. Няхай і яны будуць у Нас, каб свет паверыў, што Ты паслаў Мяне. Я аддаў ім славу, якую Ты даў Мне, каб яны былі адно, як і мы - Я ў іх і ты ўва мне — каб яны былі даведзены да поўнай еднасці. Тады свет даведаецца, што ты паслаў мяне і палюбіў іх, як палюбіў мяне.
«Ойча, я хачу, каб тыя, што Ты даў мне, былі са мною там, дзе я знаходжуся, і бачылі маю славу, тую славу, якую Ты даў мне, таму што палюбіў мяне перад стварэннем свету.
«Ойча праведны, хоць свет Цябе не ведае, я ведаю Цябе, і ведаюць, што Ты паслаў Мяне. Я адкрыў ім цябе і буду адкрываць цябе, каб любоў, якую ты маеш да мяне, была ў іх, і каб я сам быў у іх». (Ян 17: 21-26 BSB)
Адзінства, якое Езус мае з Богам, заснавана на еднасці, якая паходзіць ад любові. Гэта тая самая еднасць з Богам і Хрыстом, якую адчуваюць хрысціяне. Вы заўважыце, што святы дух не ўваходзіць у гэтае адзінства. Ад нас чакаюць любові да Айца, і ад нас чакаюць любові да Сына, і ад нас чакаюць, што мы будзем любіць адзін аднаго; і больш за тое, мы хочам любіць Айца, і мы хочам любіць сына, і мы хочам любіць нашых братоў і сясцёр. Але дзе загад любіць духа святога? Напэўна, калі б гэта была трэцяя асоба Святой Тройцы, такую запаведзь было б лёгка знайсці!
Езус тлумачыць, што менавіта Дух праўды рухае намі:
«Мне яшчэ шмат чаго табе трэба сказаць, але ты яшчэ не можаш гэта чуць. Аднак, калі прыйдзе Дух праўды, Ён павядзе вас да ўсёй праўды. Бо Ён не будзе гаварыць сам ад сябе, але будзе гаварыць тое, што чуе, і аб’явіць вам тое, што будзе». (Яна 16:12, 13)
Натуральна, калі вы верыце, што дактрына Тройцы вызначае прыроду Бога, то вы хочаце верыць, што дух вёў вас да гэтай праўды, ці не так? Зноў жа, калі мы спрабуем выпрацаваць для сябе глыбокія рэчы Бога на аснове нашых уласных уяўленняў, то кожны раз будзем памыляцца. Нам патрэбны дух, каб весці нас. Павел сказаў нам:
«Але нам Бог адкрыў гэта сваім Духам. Бо Яго Дух усё даследуе і паказвае нам глыбокія таямніцы Бога. Ніхто не можа ведаць думкі чалавека, акрамя ўласнага духу гэтага чалавека, і ніхто не можа ведаць Божых думак, акрамя ўласнага Духа». (1 Карынфянаў 2:10,11 Новы жывы пераклад)
Я не веру, што дактрына Тройцы вызначае прыроду Бога, а таксама яго адносіны з Яго Сынам, Езусам Хрыстом. Я таксама лічу, што дух падвёў мяне да гэтага разумення. Тое ж самае скажа і трынітарый пра сваё разуменне Божай прыроды. Мы ж не можам абодва мець рацыю, праўда? Адзін і той жа дух не навёў нас абодвух на розныя высновы. Існуе толькі адна праўда, хоць хлусні можа быць шмат. Павел нагадвае дзецям Божым:
«Звяртаюся да вас, браты і сёстры, у імя Госпада нашага Ісуса Хрыста, каб усе вы згаджаліся адзін з адным у тым, што вы кажаце, і каб паміж вамі не было падзелу, але каб вы былі цалкам адзіныя розумам і думкамі». (1 Карынфянаў 1:10 NIV)
Давайце крыху больш падрабязна вывучым абмеркаванне Паўла аб адзінстве розуму і думкі, бо гэта важная тэма Святога Пісання і таму важная для нашага збаўлення. Чаму некаторыя людзі думаюць, што кожны з нас можа пакланяцца Богу па-свойму і са сваім разуменнем, і ў рэшце рэшт, мы ўсе атрымаем прыз вечнага жыцця?
Чаму разуменне прыроды Бога жыццёва важна? Чаму наша разуменне адносін паміж Айцом і Сынам уплывае на нашы шанцы атрымаць вечнае жыццё дзяцей Божых ва ўваскрасенні праведных?
Езус кажа нам: «Цяпер гэта жыццё вечнае, каб пазналі Цябе, адзінага праўдзівага Бога, і Езуса Хрыста, якога Ты паслаў». (Яна 17:3 BSB)
Такім чынам, пазнанне Бога азначае жыццё. А як жа не ведаць Бога? Калі Троіца з'яўляецца ілжывым вучэннем, якое ўзнікла ў паганскай тэалогіі і ўціснулася ў горла хрысціян пад страхам смерці, як гэта было рымскім імператарам Феадосіем пасля 381 г. н.э., то тыя, хто прымае яго, не ведаюць Бога.
Павел кажа нам:
«У рэшце рэшт, толькі правільна, каб Бог адплаціў скрухай тым, хто церпіць вас, і даць дапамогу вам, прыгнечаным, і нам таксама. Гэта адбудзецца, калі Пан Езус адкрыецца з неба са сваімі магутнымі анёламі ў палаючым агні, помста тым, хто не ведае Бога і не слухайцеся Евангелля Госпада нашага Езуса». (2 Фесаланікійцаў 1:6-8 BSB)
Добра, добра. Такім чынам, мы ўсе можам пагадзіцца, што пазнанне Бога мае вырашальнае значэнне для таго, каб дагадзіць Яму і атрымаць адабрэнне, якое вядзе да жыцця вечнага. Але калі вы верыце ў Тройцу, а я — не, ці не азначае гэта, што адзін з нас не ведае Бога? Ці пагражае аднаму з нас страціць прыз вечнага жыцця з Езусам у Валадарстве Нябесным? Здавалася б, так.
Што ж, давайце разгледзім. Мы ўсталявалі, што мы не можам зразумець Бога з дапамогай чыстага інтэлекту. Фактычна, ён хавае рэчы ад інтэлектуалаў і адкрывае іх дзецям, як мы бачылі ў Матфея 11:25. Бог усынавіў дзяцей і, як любы любячы бацька, дзеліцца са сваімі дзецьмі блізкімі адносінамі, якімі не дзеліцца з незнаёмцамі. Мы таксама ўсталявалі, як ён адкрывае рэчы сваім дзецям праз святы дух. Гэты дух вядзе нас да ўсёй праўды. Такім чынам, калі ў нас ёсць Дух, у нас ёсць і праўда. Калі ў нас няма праўды, то ў нас няма і Духа.
Гэта падводзіць нас да таго, што Ісус сказаў самаранцы:
«Але надыходзіць і настаў час, калі сапраўдныя паклоннікі будуць пакланяцца Айцу ў духу і праўдзе, бо такіх, як гэтыя, Айцец шукае, каб пакланяліся Яму. Бог ёсць Дух, і Яго паклоннікі павінны пакланяцца Яму ў духу і праўдзе”. (Яна 4:23, 24 BSB)
Такім чынам, Бог Іегова шукае асобнага тыпу чалавека, які будзе пакланяцца яму ў духу і праўдзе. Таму мы павінны любіць праўду і кіравацца Божым духам ва ўсёй праўдзе, якой мы шчыра шукаем. Ключ да атрымання гэтых ведаў, гэтай праўды не з'яўляецца нашым інтэлектам. Гэта праз каханне. Калі наша сэрца напоўнена любоўю, дух можа весці нас да канца. Аднак, калі мы кіруемся ганарыстасцю, духу будзе перашкаджаць, нават заблакаваны.
«Я малюся, каб са свайго слаўнага багацця Ён умацаваў вас моцай праз Свайго Духа ў вашым унутры, каб Хрыстус пасяліўся ў вашых сэрцах праз веру. І я малюся, каб вы, укаранёныя і ўмацаваныя ў любові, маглі разам з усім святым народам Гасподнім зразумець, наколькі шырокая, доўгая, высокая і глыбокая любоў Хрыста, і спазнаць гэтую любоў, якая перавышае веды,— каб вы напоўніліся ў меру ўсёй паўнаты Божай. (Эфесянаў 3:16-19 NIV)
Што гэта азначае велізарнае; гэта не трывіяльная справа. Калі Троіца праўдзівая, то мы павінны прыняць яе, калі мы хочам быць сярод тых, хто пакланяецца Айцу ў Духу і праўдзе, і калі мы збіраемся быць тымі, каго Ён спрыяе з вечным жыццём. Але калі гэта няпраўда, мы павінны адкінуць гэта па той жа прычыне. Нашае вечнае жыццё вісіць на валаску.
Тое, што мы казалі раней, варта паўтарыць. Калі Троіца з'яўляецца адкрыццём ад Бога, то адзінае сведчанне гэтага можна знайсці ў Святым Пісанні. Калі дух вёў людзей да праўды і гэтая праўда заключаецца ў тым, што Бог з’яўляецца Тройцай, то ўсё, што нам трэба, гэта дзіцячы давер і пакора, каб убачыць Бога такім, які Ён сапраўды ёсць, тры асобы ў адным Богу. Хоць нашы слабыя чалавечыя розумы могуць быць не ў стане зразумець, якім чынам можа быць гэты трыадзіны Бог, гэта мала значэнняў. Было б дастаткова, каб ён паказаў сябе такім Богам, такой боскай істотай тры ў адным. Нам не трэба разумець, як гэта працуе, а толькі тое, што гэта так.
Безумоўна, тыя, каго Дух Божы ўжо прывёў да гэтай праўды, цяпер могуць растлумачыць яе простым спосабам, зразумелым маленькім дзецям. Такім чынам, перш чым мы паглядзім на доказы Святога Пісання, якія выкарыстоўваюцца ў падтрымку Тройцы, давайце спачатку вывучым яе, як вызначаюць тыя, хто сцвярджае, што адкрыў яе ім Святы Дух Бога.
Пачнем з анталагічнай Тройцы.
«Пачакай хвілінку», — скажаце вы. Чаму вы ставіце прыметнік кшталту «анталагічны» перад назоўнікам «Троіца»? Калі ёсць толькі адна Троіца, навошта яе кваліфікаваць? Ну, не стаў бы, каб была адна тройца, а насамрэч азначэнняў шмат. Калі вы захочаце зазірнуць у Стэнфардскую энцыклапедыю філасофіі, вы знойдзеце «"рацыянальныя рэканструкцыі" дактрыны Троіцы, у якой выкарыстоўваюцца канцэпцыі сучаснай аналітычнай метафізікі, логікі і гнасеалогіі", як "Тэорыі аднаго сябе", "Тры- Тэорыі Я», «Тэорыі Чатырох Я, Няма Я і Нявызначанага Я», «Містэрыянства» і «За межамі кагерэнтнасці». Усе гэтыя рэчы гарантавана прынясуць розуму мудрых і інтэлектуальных бясконцае захапленне. Што датычыцца дзіцячага, ах, не вельмі. У любым выпадку, мы не будзем заблытацца ўсімі гэтымі шматлікімі тэорыямі. Давайце проста спынімся на дзвюх асноўных тэорыях: анталагічнай Тройцы і эканамічнай Тройцы.
Такім чынам, зноў жа пачнем з анталагічнай Тройцы.
«Анталогія — гэта філасофскае вывучэнне прыроды быцця. «Анталагічная Троіца» адносіцца да істоты або прыроды кожнага члена Тройцы. Па прыродзе, сутнасці і атрыбутах кожная Асоба Тройцы роўная. Айцец, Сын і Святы Дух маюць тую ж боскую прыроду і, такім чынам, складаюць анталагічную Тройцу. Вучэнне анталагічнай Тройцы кажа, што ўсе тры Асобы Боства роўныя ў сіле, славе, мудрасці і г.д.». (Крыніца: gotquestions.org)
Вядома, гэта стварае праблему, таму што ў Бібліі так шмат месцаў, дзе «сіла, слава, [і] мудрасць» аднаго члена Тройцы — Сына — паказаны падпарадкаванай або ніжэйшай за «уладу, слава, [і] мудрасць», іншага члена — Айца (не кажучы ўжо пра тое, што ніколі не бывае заклікаў пакланяцца Святому Духу).
Спрабуючы вырашыць гэта, мы маем другое вызначэнне: эканамічная Троіца.
«Эканамічная Троіца часта абмяркоўваецца ў спалучэнні з «анталагічнай Тройцай», тэрмінам, які адносіцца да раўнапраўнай прыроды Асобаў Тройцы. Тэрмін «эканамічная Троіца» засяроджваецца на тым, што робіць Бог; «анталагічная Троіца» засяроджваецца на тым, хто ёсць Бог. У сукупнасці гэтыя два тэрміны прадстаўляюць парадокс Тройцы: Айцец, Сын і Дух маюць адну прыроду, але яны розныя Асобы і маюць розныя ролі. Тройца і адзіная, і асобная». (Крыніца: gotquestions.org)
Усё гэта падаецца як парадокс. Вызначэнне парадоксу: здавалася б, абсурднае або супярэчлівае самім сабе сцвярджэнне або прапанова, якое пры даследаванні або тлумачэнні можа апынуцца абгрунтаваным або праўдзівым. (Крыніца: lexico.com)
Адзіны спосаб, якім можна законна назваць Тройцу парадоксам, гэта калі гэтая «абсурдная», здавалася б, дактрына будзе даказаная. Калі вы не можаце даказаць, што гэта праўда, то гэта не парадокс, гэта проста абсурднае вучэнне. Адзінай магчымай крыніцай доказаў таго, што анталагічная/эканамічная тройца ісціна, з'яўляецца Біблія. Іншай крыніцы няма.
Як CARM, Міністэрства хрысціянскай апалагетыкі і даследаванняў, даказвае, што вучэнне праўдзівае?
(Проста каб папярэдзіць, гэта даволі доўга, але мы сапраўды павінны прачытаць усё гэта, каб атрымаць усю вышыню, шырыню і глыбіню такога роду трынітарыянскай думкі. Я пакінуў спасылкі на Пісанне, але выдаліў сапраўдныя цытаты ў цікавасць да сцісласці, але вы можаце атрымаць доступ да поўнага тэксту, выкарыстоўваючы спасылку, якую я пастаўлю ў поле апісання гэтага відэа.
Гаспадарская Тройца
Як гаварылася вышэй, Эканамічная Троіца мае справу з тым, як тры асобы ў Бостве стасуюцца адзін з адным і светам. Кожны з іх выконвае розныя ролі ў Бостве, і кожны мае розныя ролі ў адносінах да свету (некаторыя ролі перакрываюцца). Айцец і сын - гэта міжтрынітарныя адносіны, бо яны вечныя (падрабязней пра гэта ніжэй). Айцец паслаў Сына (1 Іаана 4:10), Сын сышоў з нябёсаў не для таго, каб выконваць волю Сваю, але волю Айца (Ян 6, 38). Аб асобным вершы, які паказвае адрозненні ў ролях, гл. 1 Пет. 1:2, «Паводле прадбачання Бога Айца, праз асвячаючую працу Духа, каб вы паслухмяны Езусу Хрысту і былі акроплены Яго крывёю», Вы можаце бачыць, што Айцец прадчувае. Сын стаў чалавекам і прынёс сябе ў ахвяру. Святы Дух асвячае касцёл. Гэта досыць проста, але перш чым мы будзем абмяркоўваць гэта далей, давайце паглядзім на некаторыя з вершаў, якія падтрымліваюць розніцу роляў паміж трыма асобамі Тройцы.
Айцец паслаў Сына. Сын не паслаў Айца (Ян 6:44; 8:18; 10:36; 1 Ян 4:14)
Езус сышоў з неба не для таго, каб выконваць волю Сваю, але волю Айца. (Яна 6:38)
Езус здзейсніў справу адкуплення. Бацька не зрабіў. (2 Кар. 5:21; 1 Пятра 2:24)
Езус — адзінародны. Айца няма. (Яна 3:16)
Айцец даў Сына. Сын не даў ні Айца, ні Духа Святога. (Яна 3:16)
Айцец і Сын пасылаюць Духа Святога. Святы Дух не пасылае Айца і Сына. (Яна 14:26; 15:26)
Айцец даў выбраных Сыну. Пісанне не кажа, што Айцец аддаў выбраных Духу Святому. (Яна 6:39)
Айцец выбраў нас перад стварэннем свету. Нічога не сведчыць аб тым, што нас выбралі Сын або Святы Дух. (Эф. 1:4)
Айцец прадвызначыў нас да ўсынаўлення паводле намеру сваёй волі. Гэтага не сказана ні пра Сына, ні пра Духа Святога. (Эф. 1:5)
Мы маем адкупленне праз кроў Езуса, а не праз кроў Айца ці Святога Духа. (Эф. 1:7)
Давайце падвядзем вынікі. Мы бачым, што Айцец паслаў Сына (Ян 6:44; 8:18). Сын сышоў з неба не для таго, каб выконваць сваю волю (Ян 6:38). Айцец даў Сыну (Ян. 3:16), які з'яўляецца Адзінародным (Ян. 3:16), для выканання справы адкуплення (2 Кар. 5:21; 1 Пятра 2:24). Айцец і Сын паслалі Духа Святога. Айцец, які выбраў нас перад стварэннем свету (Эф. 1, 4), прадвызначыў нас (Эф. 1, 5; Рым. 8, 29) і даў абраных Сыну (Ян. 6, 39).
Не Сын паслаў Айца. Айцец не быў пасланы выконваць волю Сына. Сын не даў Айца, і Айцец не быў названы адзінародным. Айцец не здзейсніў збаўчую справу. Святы Дух не паслаў Айца і Сына. Не сказана, што Сын або Дух Святы выбраў нас, прадвызначыў і аддаў Айцу.
Акрамя таго, Айцец называе Езуса Сынам (Ян 9, 35), а не наадварот. Ісус называецца Сынам Чалавечым (Мц 24, 27); Айца няма. Ісус называецца Сынам Божым (Мк 1:1; Лк 1:35); Айцец не называецца Сынам Божым. Езус сядзе праваруч Бога (Мк 14:62; Дзеі 7:56); Айцец не сядзіць праваруч ад Сына. Айцец прызначыў Сына спадкаемцам усяго (Гбр. 1:1), а не наадварот. Айцец вызначыў час аднаўлення Царства Ізраільскага (Дзеі 1:7), а Сын не. Святы Дух дае дары Касцёлу (1 Кар. 12, 8-11) і прыносіць плён (Гал. 5, 22-23). Гэта не сказана пра Айца і Сына.
Такім чынам, відавочна, мы бачым адрозненні ў функцыях і ролях. Айцец пасылае, кіруе і прадвызначае. Сын выконвае волю Айца, становіцца целам і здзяйсняе адкупленне. Святы Дух жыве і асвячае Касцёл.
А цяпер памятайце, што анталагічная тройца, якую падтрымлівае эканамічная Троіца, сцвярджае, што «ўсе тры Асобы Бога роўныя ў сіле, славе, мудрасці і г.д.». І гэтак далей уяўляе сабой усё астатняе. Такім чынам, чытаючы ўсё вышэйсказанае, дзе мы знаходзім роўнасць у сіле, славе, мудрасці, ведах, уладзе ці ў чымсьці іншым? Калі б вы прачыталі ўсе гэтыя біблейскія вершы без усялякіх загадзя ідэй, і ніхто не сказаў вам загадзя, што яны азначаюць, ці паверылі б вы, што Бог адкрываецца вам святым духам як Троіца? Як тры розныя асобы, якія складаюць адну істоту?
Якую выснову з усяго гэтага робіць аўтар артыкула «Хрысціянская апалагетыка і даследчае служэнне»:
Без гэтых адрозненняў не можа быць адрозненняў паміж асобамі Тройцы, а калі няма адрозненняў, то няма і Тройцы.
га? Я б паглядзеў на ўсе гэтыя адрозненні, каб даказаць, што трыадзінства не існуе, таму што яны даказваюць, што тры адзінкі зусім не роўныя, але аўтар гэтага артыкула перавяртае ўсе доказы супраць існавання Тройцы з галавы і сцвярджае, што доказы даказваюць Тройцу ў рэшце рэшт.
Уявіце сабе, калі б аднойчы ноччу да вас падышла паліцыя і сказала: «Ваш сусед быў знойдзены забітым. Мы знайшлі ваш пісталет на месцы здарэння з адбіткамі пальцаў. Мы знайшлі вашу ДНК пад пазногцямі ахвяры. У нас ёсць тры сведкі, якія бачылі, як вы ўвайшлі ў дом за некалькі хвілін да стрэлу, і якія бачылі, як вы выбягалі пасля гэтага. Мы таксама знайшлі яго кроў на вашай вопратцы. Нарэшце, перад смерцю ён напісаў ваша імя крывёю на падлозе. Усе гэтыя доказы пераканаўча даказваюць, што вы не забівалі яго. Насамрэч, калі б не гэтыя доказы, вы былі б нашым галоўным падазраваным».
Я ведаю. Гэта абсурдны сцэнар, але гэта, па сутнасці, сцэнар гэтага артыкула CARM. Чакаецца, што мы верым, што ўсе біблейскія доказы, якія абвяргаюць Тройцу, зусім не абвяргаюць яе. Насамрэч усё зусім наадварот. Ці страцілі гэтыя навукоўцы здольнасць рацыянальна мысліць, ці яны проста думаюць, што мы астатніх дурнямі. Ведаеце, часам няма слоў...
Здавалася б, мэта эканамічнай тэорыі Тройцы — паспрабаваць абыйсці гару сведчанняў Святога Пісання, якія дэманструюць, што тры члены Тройцы ні ў якім разе не роўныя адзін аднаму. Эканамічная тройца спрабуе перанесці ўвагу з прыроды Айца, Сына і Святога Духа на ролі, якія кожны выконвае.
Гэта мілы прыём. Дазвольце мне паказаць вам, як гэта працуе. Я збіраюся прайграць вам відэа. Я не змог высветліць крыніцу гэтага відэа, але, відавочна, гэта ўрывак з дэбатаў паміж атэістам і хрысціянінам-крэацыяністам. Атэіст задае пытанне, якое, на яго думку, з'яўляецца банальным, але хрысціянін даволі эфектыўна яго закрывае. Яго адказ адкрывае сапраўднае разуменне прыроды Бога. Але гэты хрысціянін, несумненна, трынітарый. Іронія ў тым, што яго адказ фактычна абвяргае Тройцу. Потым, у заключэнне, ён з іраніяй уцягваецца ў вытанчаныя маленькія хібныя развагі. Давайце паслухаем:
Райнхольд Шлітэр: Я разгубіўся. Будучы па-філасофску паслядоўным і вельмі сумленным чалавекам, я ўпэўнены, што вы можаце сказаць мне, адкуль прыйшоў Бог. І акрамя таго, калі вы сказалі мне, адкуль бярэцца Бог, паспрабуйце растлумачыць, як вы можаце зразумець, што духоўная сіла можа аказаць уплыў на матэрыяльны сусвет, каб стварыць яго.
Доктар Кент Ховінд: Добра, вашае пытанне: «Адкуль узяўся Бог?» мяркуе, што вы думаеце пра няправільнага — відавочна, гэта паказвае — што вы думаеце пра няправільнага бога. Таму што на Бога Бібліі не ўплываюць ні час, ні прастора, ні матэрыя. Калі на Яго ўплываюць час, прастора ці матэрыя, ён не Бог. Час, прастора і матэрыя - гэта тое, што мы называем кантынуумам. Усе яны павінны з'явіцца ў адзін і той жа момант. Таму што там была матэрыя, але няма прасторы, куды б вы яе паклалі? Калі б былі матэрыя і прастора, але не было часу, калі б вы паставілі гэта? Вы не можаце самастойна мець час, прастору або матэрыю. Яны павінны паўстаць адначасова. Біблія адказвае на гэта ў дзесяці словах: «Напачатку [ёсць час] Бог стварыў неба [там прастор] і зямлю [ёсць матэрыя].
Такім чынам, у вас створаны час, прастора, матэрыя; там тройца; вы ведаеце, што час - гэта мінулае, сучаснасць, будучыня; прастора - гэта вышыня, даўжыня, шырыня; рэчыва бывае цвёрдае, вадкае, газавае. У вас ёсць трыадзінства трох адзінак, створаных імгненна, і Бог, які іх стварыў, павінен быць па-за імі. Калі ён абмежаваны часам, ён не Бог.
Бога, які стварыў гэты кампутар, няма ў камп'ютары. Ён не бегае там, мяняючы лічбы на экране, добра? Бог, які стварыў гэты сусвет, знаходзіцца па-за Сусветам. Ён над ім, за ім, у ім, праз гэта. На яго гэта не ўплывае. Такім чынам, для... і канцэпцыі, што духоўная сіла не можа аказваць ніякага ўздзеяння на матэрыяльнае цела... ну тады, я мяркую, вам трэба будзе растлумачыць мне такія рэчы, як эмоцыі, каханне, нянавісць, зайздрасць, рэўнасць і рацыянальнасць. Я маю на ўвазе, калі ваш мозг - гэта проста выпадковая калекцыя хімічных рэчываў, якія ўтварыліся выпадкова на працягу мільярдаў гадоў, як вы можаце давяраць сваім уласным працэсам разважання і думкам, якія вы думаеце, добра?
Такім чынам, а... ваша пытанне: «Адкуль узяўся Бог?» мяркуе абмежаванага бога, і гэта ваша праблема. Бог, якому я пакланяюся, не абмежаваны ні часам, ні прасторай, ні матэрыяй. Калі б я мог змясціць бясконцага Бога ў свой трохфунтовы мозг, Яму не варта было б пакланяцца, гэта дакладна. Так што гэта Бог, якому я пакланяюся. Дзякуй.
Я згодны з тым, што Бог бясконцы і на яго не можа паўплываць Сусвет. У гэтым пытанні я згодны з гэтым хлопцам. Але ён не бачыць уплыву сваіх слоў на яго ўласную сістэму перакананняў. Як на Езуса, які з’яўляецца Богам паводле трынітарнай тэорыі, можа паўплываць Сусвет? Бог не можа быць абмежаваны часам. Богу есці не трэба. Бога нельга прыбіць да крыжа. Бога нельга забіць. Тым не менш, ён прымусіць нас паверыць, што Ісус ёсць Бог.
Такім чынам, у вас ёсць цудоўнае тлумачэнне бясконцага розуму, сілы і прыроды Бога, якое не адпавядае тэорыі Трынітарыя. Але ці заўважылі вы, як ён усё яшчэ спрабаваў увесці Троіцу ў сваю аргументацыю, калі цытаваў Быццё 1:1? Ён адносіцца да часу, прасторы і матэрыі як да Тройцы. Іншымі словамі, усё стварэнне, увесь Сусвет - гэта Троіца. Затым ён падзяляе кожны элемент гэтага сусвету на ўласную тройцу. Час мае мінулае, сучаснасць і будучыню; прастора мае вышыню, шырыню і глыбіню; Матэрыя існуе ў цвёрдым, вадкім або газападобным выглядзе. Тройцай Тройцы, ён назваў гэта.
Нельга проста назваць трыадзінствам тое, што існуе ў трох станах, як матэрыя. (Насамрэч, матэрыя таксама можа існаваць у выглядзе плазмы, якая з'яўляецца чацвёртым станам, але не будзем блытаць пытанне далей.) Справа ў тым, што мы бачым тут агульную тэхніку. Лагічная памылка ілжывай эквівалентнасці. Гуляючы хутка і свабодна са значэннем слова «тройца», ён спрабуе прымусіць нас прыняць гэтую канцэпцыю на яго ўмовах. Як толькі мы гэта зробім, ён можа прымяніць гэта да сапраўднага сэнсу, які хоча перадаць.
Ці прымаю я, што Іегова, Ісус і святы дух усе выконваюць розныя ролі? Так. Вось вам, гаспадарская Тройца. Не, вы не.
Ці згодныя вы з тым, што ў сям'і ў вас ёсць бацька, маці і дзіця, якія маюць розныя ролі? Так. Ці можаце вы вызначыць іх як сям'ю? Так. Але гэта не раўназначна Тройцы. Бацька - гэта сям'я? Гэта маці, сям'я? Гэта дзіця, сям'я? Не. Але ці ёсць Айцец Бог? Так, кажа трынітарый. Ці ёсць Дух Святы, Бог? Так, яшчэ раз. Ці ёсць Сын, Бог? Так.
Разумееце, эканамічная Троіца - гэта толькі спосаб паспрабаваць узяць доказы, якія абвяргаюць анталагічную Тройцу, і растлумачыць іх. Але ў рэчаіснасці большасць тых, хто выкарыстоўвае эканамічную Тройцу, каб растлумачыць доказы супраць анталагічнай Тройцы, па-ранейшаму вераць у анталагічнае вызначэнне трох асобных асоб у адной істоце, якія ўсе роўныя ва ўсім. Гэта фокус фокусніка. Адна рука адцягвае вас, а другая выконвае трук. Глядзі сюды: у левай руцэ трымаю гаспадарскую тройку. Усё, што Біблія кажа пра розныя ролі, якія выконваюць Айцец, Сын і святы дух, праўда. Вы прымаеце гэта? Так. Давайце назавем гэта Тройцай, добра? Добра. Цяпер у правай руцэ, «абракадабра», мы маем сапраўдную тройцу. Але гэта ўсё роўна называецца Тройцай, праўда? І ты прымаеш Тройцу, так? О. Ага. Добра, я разумею.
Каб быць справядлівым, не ўсе трынітарыі прымаюць анталагічную тройцу. Многія ў нашы дні выпрацавалі свае ўласныя азначэнні. Але яны па-ранейшаму выкарыстоўваюць тэрмін «Троіца». Гэта вельмі важны факт. Гэта ключ, каб растлумачыць прымус людзей прыняць Тройцу.
Для большасці людзей вызначэнне не мае асаблівага значэння. Раней гэта мела значэнне. Насамрэч, быў час, калі цябе прывязвалі да кала і спалілі жыўцом, калі ты з гэтым не згодны. Але ў наш час не так ужо і шмат. Вы можаце прыдумаць сваё ўласнае вызначэнне, і гэта нармальна. Да таго часу, пакуль вы выкарыстоўваеце тэрмін, Троіца. Гэта як пароль для ўваходу ў эксклюзіўны клуб.
Аналогія сям'і, якую я толькі што выкарыстаў, на самай справе супадае з некаторымі вызначэннямі Тройцы, якія цяпер знаходзяцца ў абарачэнні.
Калі адзінае дзіця ў сям'і памірае, гэта ўжо не сям'я. Засталася толькі пара. Я спытаўся ў трынітарыя, што здарылася, калі Ісус памёр на працягу трох дзён. Яго адказ быў, што Бог памёр за гэтыя тры дні.
Гэта не Тройца, але зноў жа важна тое, што выкарыстоўваецца сам тэрмін. Чаму?
У мяне ёсць тэорыя, але перш чым растлумачыць яе, я павінен сказаць, што з дапамогай гэтай серыі відэа я не спрабую пераканаць трынітарыяў, што яны памыляюцца. Гэтая спрэчка цягнецца больш за 15 стагоддзяў, і я не збіраюся яе выйграць. Езус выйграе, калі прыйдзе. Я спрабую дапамагчы тым, хто прачынаецца ад арганізацыі Сведак Іеговы, не стаць ахвярай чарговай ілжывай дактрыны. Я не хачу, каб яны скакалі з патэльні ілжывай багаслоўя Сведкі Іеговы ў агонь асноўнай хрысціянскай дагмы.
Я ведаю, што заклік да прыналежнасці да нейкай групы хрысціян можа быць вельмі моцным. Некаторыя будуць разважаць, што калі ім прыйдзецца крыху сагнуцца, калі ім давядзецца прыняць чарговую ілжывую дактрыну, яны гатовыя заплаціць за гэта цану. Ціск з боку аднагодкаў і неабходнасць прыналежнасці падштурхнулі хрысціян першага стагоддзя, прынамсі некаторых з іх, паспрабаваць прымусіць язычнікаў зрабіць абразанне.
Тыя, хто хоча зрабіць уражанне на людзей з дапамогай плоці, спрабуюць прымусіць вас зрабіць абразанне. Адзіная прычына, чаму яны гэта робяць, каб пазбегнуць пераследу за крыж Хрыста. (Галатаў 6:12 NIV)
Я лічу, што гэта важкі аргумент прымяніць гэта да нашай цяперашняй сітуацыі і перачытаць верш такім чынам:
Тыя, хто хоча вырабіць ўражанне на людзей з дапамогай плоці, спрабуюць прымусіць вас паверыць, што Бог ёсць Тройца. Адзіная прычына, чаму яны гэта робяць, каб пазбегнуць пераследу за крыж Хрыста. (Галатаў 6:12 NIV)
Патрэба належаць да групы азначае, што чалавек усё яшчэ знаходзіцца ў пастцы індактрынацыі Арганізацыі Сведак Іеговы. «Куды я яшчэ пайду?» гэта пытанне, якое часцей за ўсё задаюць усе, хто пачынае прачынацца ад хлусні і крывадушнасці JW.org. Я ведаю аднаго Сведка Іеговы, які спрабуе аднавіць працу, хоць ён ведае пра ўсе ілжывыя вучэнні і крывадушнасць прыналежнасці да ААН і прыкрыццё сэксуальнага гвалту над дзецьмі. Яго развага заключаецца ў тым, што гэта лепшая з усіх ілжывых рэлігій. Ягоная патрэба належаць да рэлігіі затуманіла яго розум, што абраныя Божыя, дзеці Божыя, належаць толькі Хрысту. Мы больш не належым да мужчын.
Дык хай ніхто не хваліцца мужчынамі. Бо ўсё вам належыць, ці то Павел, ці Апалос, ці то Кіфа, ці то свет, ці то жыццё, ці то смерць, ці то цяперашняе, ці то будучае; усё належыць табе, а ты Хрысту; і Хрыстос належыць Богу. (1 Карынфянаў 3:21-23)
Вядома, трынітарыі, пачуўшы гэта, сцвярджаюць, што ў іх ёсць доказы. Яны будуць сцвярджаць, што доказ Тройцы існуе ва ўсёй Бібліі. У іх шмат «тэкстаў-доказаў». З гэтага моманту я буду разглядаць гэтыя доказы адзін за адным, каб убачыць, ці сапраўды яны прадстаўляюць біблейскія доказы дактрыны, ці ўсё гэта дым і люстэркі.
На дадзены момант мы скончым, і я хацеў бы падзякаваць вас за вашу ўвагу і яшчэ раз выказаць маю ўдзячнасць за вашу падтрымку.
Я не навуковец, проста хлопец, які чытае Біблію каля 40 гадоў. У гэтым адказе я буду рабіць памылкі. Я, верагодна, няправільна зразумеў некаторыя з таго, што вы кажаце. Прашу прабачэння. Я хачу, каб мяне выправілі, дзе я памыляюся. Мы пакліканы пастаянна вывучаць і дзяліцца Божай праўдай, як мы яе знаходзім, гэтак жа, як вы спрабуеце зрабіць з Beroean Pickets. Я з'яўляюся членам царквы, наведваю біблейскія даследаванні і маю шэраг рэсурсаў і біблейскіх настаўнікаў/тэолагаў, якія мне дапамагаюць. Мне цікава даведацца, ці ёсць у вас... Чытаць далей "
Чаму вы думаеце, што я «тэалагічна, амаль усё яшчэ сведка Іеговы»? [Ральф] «Да якіх цэркваў ці груп вы спадзяецеся іх накіраваць?» Я лічу, што рэлігія - гэта пастка і рэкет, таму я не накіроўваю людзей да нейкай канкрэтнай царквы. Я хачу, каб яны навучыліся пакланяцца Богу ў духу і праўдзе, свабодным ад чалавечых дагматаў. [Ральф] «Адказ — Святы Дух. Дух пасланы Езусам і Айцом, каб весці нас да ўсёй праўды”. Гэта праўда, але наўрад ці гэта можна выкарыстоўваць у якасці аргумента, каб пацвердзіць сваю думку... Чытаць далей "
Я думаю, што вы ўсё яшчэ ў значнай ступені прытрымліваецеся тэалогіі дазорнай вежы, таму што, здаецца, пагаджаецеся з імі, адмаўляючы Ісуса Боскім, лічачы, што мы зарабляем Божую ласку тым, што мы робім (любім), і адмаўляючы асобу Святога Духа. Заўважу, што вы збіраецеся зрабіць відэа, у якім далей будзе апісвацца ваша разуменне Духа. Я з нецярпеннем чакаю гэтага. Я не ведаю, каб “асоба” была добрай характарыстыкай для чальцоў Тройцы. Я думаю, што людзі ў стагоддзі не мелі нічога лепшага для выкарыстання. Калі гэта адзіная царкоўная/рэлігійная арганізацыя, членам якой вы калі-небудзь былі... Чытаць далей "
Цікава. Я выявіў, што практычна кожнае вучэнне, унікальнае для Сведак Іеговы, ілжывае. Адмова ад Тройцы не характэрная толькі для Сведак Іеговы, таму толькі таму, што нехта не прымае яе, наўрад ці з'яўляецца важкай прычынай маляваць іх пэндзлем багаслоўя Сведкі Іеговы. Між іншым, я не адмаўляю, што Ісус Боскі. Я проста адпрэчваю вашае вызначэнне боскага, якое робіць яго богам усемагутным. Але ён бог. Ральф, што тычыцца вашай веры адносна таго, што я веру адносна рэлігіі і таго, што я раблю, каб пакланяцца Богу, вы, здаецца, робіце паспешлівыя высновы. Вы... Чытаць далей "
Прашу прабачэння, калі я меркаваў занадта шмат. Як я ўжо сказаў у сваім першапачатковым адказе на ваш пост, я ведаю, што зразумею або няправільна вытлумачу некаторыя з вашых слоў. Я проста прытрымліваюся таго, што, як мне здаецца, гавораць вашы словы. Працягвайце папраўляць мяне. Але ці не супадае гэта з верай JW, што Ісус ёсць Бог, а не Бог Усемагутны? Так што гэта будзе пагадненне. Я ведаў, што адмова ад Тройцы не з'яўляецца ўнікальным. Арыяне гэта рабілі даўно. Ілля і Елісей выконвалі тое ж самае, што і апосталы ранняй царквы. Праз іх Бог чыніў цуды... Чытаць далей "
Я не адмовіўся ад усіх перакананняў Сведак Іеговы. Гэта было б выкінуць дзіцяці разам з вадой. Тым не менш, вера ў некаторыя рэчы, у якія яны вераць, не робіць мяне тэалагічна прывязаным да дактрыны JW больш, чым мае перакананні, якія адпавядаюць баптысцкім або каталіцкім вучэнням, звязваюць мяне з гэтымі веравызнаннямі. Што датычыцца уваскрашэння мёртвых Іллі і Елісея, я выкарыстаў гэта, каб супрацьстаяць вашым аргументам: «Калі Бог Трыадзіны, чаму розныя Божыя дзеянні не здзяйсняюцца рознымі людзьмі? І тым не менш, Ісус ва ўсёй Кнізе Яна паказвае, што Ён робіць толькі Боскую працу... Чытаць далей "
Дарэчы, калі Ісус памёр і тры дні і ночы ляжаў у магіле, Бог памёр?
Так, але я думаю, што нашы адрозненні тут падобныя на нашы адрозненні ў боскасці Ісуса. Рознае разуменне «боскага» і, магчыма, рознае разуменне «смерці». Вы лічыце, што смерць не існуе (разуменне JW), толькі каб аднавіць жыццё з уваскрашэннем? Таму што я веру, што калі я паміраю, я працягваю жыць у духу. Перспектыва бесперашкоднага пераходу з гэтага змагальнага жыцця ў прысутнасць Езуса ў небе - гэта тое, што здымае джала смерці. Але смерць ненатуральная і вынік граху, і ўсё яшчэ сумная і злая падзея, як сведчаць слёзы Езуса ля магілы Лазара.... Чытаць далей "
Вам не трэба верыць, што вы працягваеце «жываць духам», каб зняць джала смерці. Паколькі мёртвыя нічога не ведаюць, час паміж смерцю чалавека і ўваскрасеннем будзе імгненным з уласнага пункту гледжання, хоць, магчыма, прайшлі тысячы гадоў.
Ісус быў цалкам чалавекам, а не богам. Ён адмовіўся ад сваёй боскасці паводле Піліпянаў 2:5,6
Прывітанне, Дэрэк,
Тэтраграматон, YHWH, уяўляе сабой чатырохлітарнае імя Бога, якое сустракаецца каля 7000 разоў у арыгінальных рукапісах Габрэйскіх Пісанняў. Пераклад гэтага назвы на іўрыце адрозніваецца. Найбольш распаўсюджаныя два пераклады Яхвэ і Іегова на англійскай мове. Але гэта пераклады або транслітарацыі, у залежнасці ад выпадку, а не сапраўдная назва, як першапачаткова напісана і вымаўлялася на іўрыце.
Калі вы прыйдзеце на нашы сустрэчы ў нядзелю, вы сустрэнеце іншых людзей у Вялікабрытаніі, з якімі вы можаце мець зносіны. Час сустрэч і спасылкі на Zoom даступныя па гэтай спасылцы: https://beroeans.net/events/
Эрык, мне проста цікава, Фрэнкі, ты быў для мяне добрай крыніцай падбадзёрвання... Працягвай так. Эрык, ты сказаў, што НЕ будзеш вяртаць галасы за і супраць, і гэты сайт быў ТОЛЬКІ рэцэнзентам jw.org ... Ці "святло становіцца ўсё ярчэй і ярчэй?" Эрык, сатана запатрабаваў, каб цябе адсеялі, але калі ты вернешся, заахвочвай сваю «сям'ю». Ведайце прычыну, па якой вас выключылі з супольнасці і чаму вы стварылі гэты вэб-сайт, каб дапамагчы сведкам прачнуцца. Калі б твая дарагая жонка была яшчэ жывая, што б яна сказала табе? Проста цікава, я зачапіўся... Чытаць далей "
Джэймс Мансур, ваш каментар тут з'яўляецца адным з самых кантралюючых і маніпулятыўных паведамленняў, якія я бачыў за доўгі час, вы перабіраеце ўсе даступныя вам «струны арфы», каб паспрабаваць накіраваць гэты карабель у напрамку, каб дагадзіць вам! Вы не саромеецеся гаварыць ад імя Іеговы і сатаны? Сур'ёзна??? Гэты сайт прызначаны для працы Іеговы, ШТО ГЭТА МОЖА БЫЦЬ!! Не платформа для любога чалавека, каб стаць лідэрам і ажыццявіць сваю асабістую ўладу або быць пад кантролем і маніпуляцыяй, каб выконваць чужыя загады! Вы сапраўды разумееце «Вавілон» або яго наступствы... Чытаць далей "
Дзякуй за ваш дакор Джэймсу і за разумныя развагі, БобПфол.
Я ведаю, што вас вельмі турбуе галасаванне супраць, але мы абмяркоўвалі гэта некалькі разоў, і я вырашыў, што плюсы пераважваюць адмоўныя.
Я разумею, што вы не любіце галасаваць супраць, калі выбаршчык не дае прычын, і я разумею, што гэта можа быць вельмі раздражняльным. Я атрымліваю шмат галасоў супраць на сваім канале YouTube без прычыны. Але яны служаць мэты. Яны дазваляюць нам ацаніць агульную рэакцыю на тое, што мы гаворым. Мы павінны быць дастаткова ўпэўненымі ў сваім становішчы, каб справіцца з адмовай, незалежна ад таго, неабгрунтаваная яна ці не.
Улады WT ніколі не дазволілі б адмяніць галасаванне. Ужо адно гэта здаецца апраўданнем для таго, каб гэта дазволіць.
PS: Я толькі што адхіліў ваш каментар. ?
лол
Абмеркаванне Тройцы і дагматызм і асуджэнне, якія вынікаюць з гэтага. Гэта застаецца бясконцай дыскусіяй, якая проста не знікне. Ці магчыма трынітарыям прапусціць: Айца yhwh, Ісуса, які прыйшоў у імя yhwh, і Памочніка, якога абяцаў Ісус, які прыйшоў у імя айца yhwh? Ці магчыма для тых, хто не прытрымліваецца дактрыны Тройцы, прапусціць Айца yhwh, Ісуса, які прыйшоў у імя yhwh, і Памочніка, якога абяцаў Ісус, які прыйшоў у імя Айца? Незалежна ад таго, вучоныя мы ці нявывучаныя, я веру... Чытаць далей "
Цвёрда стаяць у праўдзе - гэта не дагматычна і не асуджаць. У Евангеллях няма нічога, што паказвае, што Ісус быў памяркоўны да ілжывых вучэнняў, і ні адзін з хрысціянскіх пісьменнікаў не дэманструе пазіцыю замірэння, калі сутыкаецца з ілжэнастаўнікамі. Трынітарыі і тыя, хто прапагандуе іншыя ілжывыя дактрыны, такія як несмяротная душа і пякельны агонь, паспрабуюць прымусіць нас «намачыць ім мову кропляй вады», просячы дазволіць ім быць, сцвярджаючы, што ўсё гэта толькі пытанне меркавання — як быццам не было цяжкіх ісцін ні ў Пісанні, ні ў жыцці. Бацька шукае вернікаў... Чытаць далей "
Вау 111 каментарыяў пра тэму, на якую адкажа сам Ісус Хрыстос, калі прыйдзе і сядзе на сваім слаўным троне і пачне аддзяляцца Трынітарыі ад ня Трынітарыі... Я думаў, што гэты сайт рэцэнзент jw.org.
Добрая думка. Гэта быў рэцэнзент JW.org, але я думаю, што прыйшоў час пераасэнсаваць гэтае імя, бо маё служэнне пашырылася. Дзякуй, што звярнулі на гэта маю ўвагу.
Ваша служэнне сапраўды пашырылася, брат Эрык. Калі ласка, працягвайце ў той жа самай цудоўнай працы, якую вы робіце!
самае галоўнае - дазволіць свабоднаму патоку Божага Духа і не ўсталёўваць правілы і не станавіцца лідэрамі групы. мадэль, якую я бачыў, - любая, калі група сфарміравана, людзі хочуць далучыцца, і для мэт Арганізацыі лідэра выбіраюць, прызначаюць або самастойна памазваюць на гэтую пасаду, а затым захоўваюць правілы і элементы кантролю групы створана і ў спробе падтрымаць парадак у рэшце рэшт надыходзіць тыранія, таму што ў нашай недасканалай дзяржаве ніхто з нас не можа кантраляваць і падтрымліваць гэтую кіруючую пазіцыю! таму наш лідэр ёсць і заўсёды павінен... Чытаць далей "
Джэймс Мансур, калі вам трэба пачакаць, пакуль Ісус скажа вам праўду аб гэтай дактрыне, я прапаную вам пачакаць у «Праваслаўным хрысціянстве», пакуль вы не атрымаеце адказ! Толькі вы паказваеце, у што вы верыце ў гэтай дактрыне, і я думаю, што вашае сэрца раздражнёна ад гэтага? (Лк 6:43-45) 43 «Бо ніводнае добрае дрэва не дае гнілых пладоў, і ні адно гнілое дрэва не дае добрых пладоў. 44 Бо кожнае дрэва пазнаецца па сваім плёне. Напрыклад, людзі не збіраюць інжыр з церні, і не зразаюць вінаград з куста. 45 Добры чалавек з дабра выносіць дабро... Чытаць далей "
проста цікава, у адпаведнасці з вашым каментарыем мы можам бачыць, што Каін (заахвочаны бацькамі) прыняў адмысловае пазначэнне «семя жанчыны» як яго ўласнасці, што дазволіла яго паводзінам і смерці Авеля і ранняй спробе Сатана спрабуе перашкодзіць выкананню гэтага прароцтва! (Я мог бы пагаварыць пра гэта больш, але пакуль гэтага дастаткова)
Дзякуй, Эрык, што ўзяўся за тэму Тройцы. Мне вельмі падабаецца назва: Дактрына Тройцы дадзена ад Бога або аб'яўлена д'яблам. Гэтая дактрына вельмі моцна падзяляе хрысціян. І гэта відавочна для мяне, таму што паслядоўнікі Хрыста адзіныя і гарманічныя, а значыць, не падзеленыя ў асноўных вучэннях Бога. Калі я размаўляю з чалавекам, які адмаўляе жыццё Езуса да нараджэння на зямлі і кажа, што Логас — гэта думка Бога, я не адчуваю еднасці Хрыста з гэтым чалавекам. Таксама я не адчуваю такога адзінства... Чытаць далей "
Гэта вельмі цікавая думка. Дзякуй, што падзяліліся.
Проста цікава,
Усё добра, таварыш. Усё добра ?
Проста цікава,
Спалучыце двух старых дзівакоў, такіх як мы, мы заўсёды можам мець пражу-другую. Калі ласка, усе вы можаце сказаць словы заахвочвання?
Проста цікава, апублікуйце гэты артыкул, бо я хачу падзяліцца ім з некаторымі ў нашай кангрэгацыі і за мяжой.
Вялікі дзякуй, таварыш.
Прывітанне Эрык,
Проста цікава, ці не маглі б вы напісаць кароткі артыкул, каб падбадзёрыць некаторых братоў-украінцаў, што я папрасіў іх зазірнуць на гэты вэб-сайт... Адзін старэйшы, якога я ведаю, што пераехаў туды, сказаў, што яму адкрыліся вочы і дзякуе мне.
Я ўпэўнены, што тэма Тройцы ўсё яшчэ будзе тут, каб падняць тое, адкуль мы сышлі.
Што вы думаеце?
Я заўсёды цаніў афарызм: «Паспрабуй зразумець Тройцу, і ты страціш розум — паспрабуй адмаўляцца, і ты страціш жыццё».
Дактрына Тройцы - гэта сатанінская канструкцыя, прызначаная для таго, каб адхіліць людзей ад пазнання нашага Бога ў максімальнай ступені, яна падобная да вучэння аб эвалюцыі, каб яе ацанілі толькі інтэлектуалы гэтага злога сатанінскага свету. гэта робіць немагчымым для чалавека належную сувязь з Богам або сваім сынам. яго фасад - "хаос і замяшанне"! Тым не менш, я разумею, што па прыродзе гэтай тэмы яна як магніт прыцягвае ўсіх тых, хто сэрцам прывязаны да гэтай дактрыны і слепа прытрымліваецца яе, становіцца цэнтральным ядром перакананняў гэтых людзей, і, такім чынам, яны не могуць... Чытаць далей "
выдатнае мысленне «проста няправільна», калі мы памятаем стаўленне габрэяў, якія ўпалі ў ілжывае пакланенне, напрыклад, пад кіраўніцтвам Езавелі, падумаем пра рахункі тых, хто пакланяўся гэтым ілжывым багам?
а потым, як Іегова і ўпаўнаважыў яго прыбытак змагацца з імі! па-сапраўднаму ўнушаныя ў ілжывае пакланенне маюць цяжкі шлях з гэтай пасткі!
Добра сказана, JW
Прывітанне Кен. Я бачу тут дыскусію пра прысутнасць Езуса ў шэоле паміж яго крыжовай смерцю і ўваскрасеннем. Я хачу прадставіць свой погляд на гэтую даволі часта абмяркоўваемую справу і адначасова памятаючы 1 Кар 13:12. Уся праблема можа ўзнікнуць з 1 Пятра 3:18-19: «Бо і Хрыстус адзін раз пацярпеў за грахі, праведнік за неправедных, каб прывесці нас да Бога, быў забіты целам, але ажыўлены духам , у які ён пайшоў і абвясціў духам у турме,» [ESV] Давайце паглядзім на паслядоўнасць часу... Чытаць далей "
Дарагі Фрэнкі – дзякуй за ваш адказ на пытанне аб трох днях Ісуса ў Аідзе. Я думаю, што гэта не па тэме, таму я прашу прабачэння ў Эрыка за гэта. Вы згадваеце ў № 3, што ведаеце братоў, якія вераць, што было два багі або двайнят. Па словах Майкла С. Хейзера, біблеіста, габрэі другога храма, уключаючы Паўла і пісьменнікаў Новага Запавету, альбо ведалі, альбо верылі, што на небе існуюць дзве сілы. Два Яхвэ ў Быц 1:19. Таксама, калі б вы спыталі габрэяў другога храма, чаму ўсё зло на зямлі, паводле Хайзера, па-першае, яны сказалі б таму, што... Чытаць далей "
Сапраўды добрыя развагі, проста цікава. Дзякуй, што падзяліліся.
Эрык, у канцы вашага артыкула вы сказалі: «Што здарылася, калі Ісус памёр тры дні?» Я заўсёды задаваўся пытаннем, калі Езус «прапаведаваў духам у турме»? 1 Пятра 3. Я знайшоў гэты артыкул у інтэрнэце пад назвай «Што хрысціяне хочуць ведаць». Куды пайшоў Езус пасля смерці на крыжы? Ісус быў пакараны сьмерцю «у плоці, але ажыўленым духам» азначае, што смерць не магла ўтрымаць Яго. Ён быў бязгрэшны, і смерць з'яўляецца расплатай за грэх (Рым 6:23), але паколькі Ісус ніколі не грашыў, Яго дух застаўся жывы, нават калі Ён пакутаваў... Чытаць далей "
проста цікава, гэта было не маё сцвярджэнне, я сказаў, што гэта з артыкула, які я знайшоў у інтэрнэце пад назвай «Што хрысціяне хочуць ведаць». Я заўсёды здзіўляўся, калі Езус прапаведаваў духам у турме, а менавіта Сынам Божым. Gen 6. Я ведаю, што ёсць розныя тэорыі. Кен
Прывітанне, Кен, я разумею, што Ісус прапаведаваў духам у турме на працягу 40 дзён паміж сваім уваскрэсеннем і ўнебаўшэсцем. 1 Пятра 3:18, 19 можна разумець альбо як імгненнае дзеянне, альбо як дзеянне, якое адбылося праз тры дні часу. Элемент часу не пазначаны. Ісус ясна сказаў, што будзе мёртвы на працягу трох дзён. Адкрыцьцё 1:18 кажа, што ён памёр. Бог не можа памерці, таму Езус не можа быць Богам. Аргумент, які прыводзіць артыкул, заснаваны на здагадцы. У ім проста гаворыцца, што яго дух застаўся жывы, але гэта не дае доказаў... Чытаць далей "
Эрык – Ці сапраўды важна, вераць людзі ў Тройцу ці не? Што, калі яны вераць, што сапраўдны Бог - гэта ЯХВЕ, а Ісус - іх выратавальнік? Незалежна ад таго, ці з'яўляюцца яны мармонамі, Сведкам Іеговы ці іншым, вядома, Бог ведае, што ў іх сэрцах! Цар Давід, колькі памылак ён зрабіў, але ён заўсёды ведаў і верыў, што ЯХВ – ІЕГА – ЯХВЕ быў сапраўдным Богам. Ёсць добры артыкул Майкла С. Хейзера пра Наамана, пракажонага, згадваецца Езусам, паганцам, які верыў у Яхвэ, які спытаў Елісея, ці можна... Чытаць далей "
Такім чынам, «верныя» Сведкі Іеговы, на самай справе ўсе іншыя «ілжывыя» хрысціяне ў адной лодцы са сваімі перакананнямі? Што рабіць, калі ўсе мы згодныя, што ў нас ёсць «праўда» па адной з гэтых тэм, але насамрэч яе няма? А як наконт тых, хто жыў да Рэфармацыі і адзінае разуменне было КАЛІ вы ведаеце латынь? Толькі Бог можа сказаць дакладна. Большасць усіх (незалежна ад канфесіі) прытрымліваюцца таго, чаму іх «вучылі з маленства», і не бачаць «праўды», нават калі насамрэч жадаюць гэтага. Гэта не значыць, што мы не павінны працягваць шукаць праўду, але мы можам толькі... Чытаць далей "
Добрая думка, Рудзі, калі мы любім Бога больш за ўсё, то мы прымем «праўду» такой, якая яна ёсць, і паколькі гэтае поўнае праяўленне праўды не будзе тут, пакуль пасля Божага Валадарства, мы павінны быць гатовыя змяніць і выраўнаваць нашы погляды на багоў, калі яны дасканала адкрываюцца нам. «Прыналежнасць да канфесіі патэнцыйна небяспечная з-за «Групавага думання» і нашага жадання дагадзіць членам групы перад самім Богам
Проста цікава, я думаю, што ведаю, калі Beroean Pickets даведаецца праўду, гэта адбудзецца, калі Эрык перастане здымаць відэа, а вэб-сайт BP знікне, таму што праўда вызваліць вас - ад дэбатаў. – Кен
Кен, калі вы кажаце гэта: «Проста цікава, я думаю, што я ведаю, калі Beroean Pickets даведаюцца праўду» Гэтае выказванне раскрывае многае аб вашым мысленні. Спачатку вы кажаце: «Проста цікава», а затым вельмі цвёрда ацэньваеце тое, што вы лічыце групай, калі кажаце: «Ведаеце, калі Beroean Pickets даведаюцца праўду»? Вы хочаце сказаць, што «праўда» існуе ў групе толькі ў тым выпадку, калі яны дазваляюць разглядаць і абмяркоўваць усе супрацьлеглыя пункты гледжання ўсёй групай як адзінае цэлае? гэта якраз тое, як «група думае», сатанінская канструкцыя» паспяхова кампрамісуе і разводне... Чытаць далей "
BobPfohl - Усё вышэйпералічанае. Дзякуй за цярпенне. Я шмат чаму навучыўся за апошнія некалькі дзён – жадаю ўсяго найлепшага. Дзякуй, Эрык, я шмат чаму навучыўся ад цябе - дабраславі цябе БОГ - Кен
Проста цікава, і Эрык, - проста цікава, што вам не трэба прасіць прабачэння, я згодны з часткай артыкула, якая знаходзіцца на гэтым вэб-адрасе (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -дзе-ісус-быў-тры дні-паміж-яго-смерцю-і-ўваскрасеннем/), таму што ў мяне заўсёды было ў галаве, што пасля таго, як Езус перажыў пакуты смерці як чалавек, ён працягваў прапаведаваць да «духаў у турме», з якімі JW згодны з «анёламі, якія пакінулі сваю першапачатковую пазіцыю «Юда 6. Я не веру, што Ісус — БОГ, але ён адзіны Сын Божы. Мы ствараем сваіх дзяцей ці нараджаем іх. Артыкул меў сэнс для мяне... Чытаць далей "
Прывітанне Кен,
Перш чым адказаць, мне трэба ведаць ваша разуменне гэтага. Забудзем пра элемент часу. Ці важна, ці памёр ён тры дні, ці адзін дзень, ці адну гадзіну, ці адну хвіліну, ці адну секунду? Пытанне ў тым, ці згодныя вы, што ён памёр? Не толькі яго цела з духам засталіся жывымі і свядомымі. Ці быў чалавек, якім быў Ісус, чалавек памёр на нейкі момант?
Прывітанне, Эрык, для мяне гэта важна, Езэкііль 18:20 «Душа, якая грашыць...», Ісус быў без граху. Яна 2:19 «Знішчыце гэты храм, і Я ўздыму яго зноў праз тры дні». Альбо ён казаў пра сваё цялеснае цела, альбо пра сваё духоўнае цела, часткай якога могуць быць хрысціяне. Калі ён казаў пра сваё цялеснае цела, то ён павінен быў быць жывы як Духоўная Істота, каб падняць яго на працягу трох дзён. Як чалавек я згодны з тым, што Езус памёр для нашага збаўлення, інакш у нас няма надзеі. Ці мае значэнне перыяд часу... Чытаць далей "
Размова «Ісус у пекле» здаецца крыху не па тэме, але я рады, што яна ўзнікла. Нядаўна мне давялося разабрацца ў гэтай тэме пасля размовы з некаторымі мармонамі. У мяне заўсёды было ўражанне, што духі ў турме — гэта анёлы, якія прыйшлі на зямлю ў дні Ноя. Я не ўпэўнены, што гэтае тлумачэнне здаецца недарэчным, улічваючы, што аналагічныя апісанні анёлаў у ланцугах/путах/цемры ў 2 Піта і Джуда. Мне здаецца дзіўным, што Езус адправіўся да гэтых зняволеных анёлаў, каб, так бы мовіць, пацерці ім твары. я... Чытаць далей "
Што тычыцца перакладу 1 Пятра 3:19 як «духі, якія ЗАРАЗ у турме», праверка Інструментаў для вывучэння Бібліі ў Інтэрнэце не паказала ніводнага перакладу з «зараз», устаўленым у любую версію, як вы прапануеце... Праверце паралельныя адлюстраванні на biblehub , ёсць некалькі. Акрамя таго, калі вы хочаце лепшае тлумачэнне, чым я магу зрабіць, праверце каментарыі да разгляданага верша. Сутнасць аргументу заключаецца ў тым, што духі, якія цяпер у турме, былі духамі ў той час, калі Пётр быў жывы, але раней былі людзьмі, якім Езус прапаведаваў праз свой дух праз... Чытаць далей "
Дзе Біблія кажа, што людзі становяцца духамі, каб Ісус мог нават «прапаведаваць» ім такім чынам? Езус прапаведаваў ім у сваім духоўным стане праз Ноя, калі яны былі жывымі людзьмі. Бо лепш, калі так будзе воля Божая, каб вы цярпелі за дабро, чым за ліхое. Ной пацярпеў за праўду, людзі, якім ён прапаведаваў, пацярпелі за няпраўду. Цяпер іх дух чакае прысуду – «у турме». Заўважце, што я не кажу, што іх дух у свядомасці, пакутуе ці што-небудзь яшчэ. Быць... Чытаць далей "
Зноў жа, JA, я не прыдумаў гэтую лінію развагі. Калі вы хочаце больш глыбока разабрацца ў гэтай тэме, проста паглядзіце некаторыя каментарыі да Пісання на biblehub. Я не ведаю, што вы думаеце, што рабіла Слова Божае да таго, як ён быў аб'яўлены як Ісус, але ідэя аб тым, што ён быў актыўным у адносінах Бога з людзьмі, не з'яўляецца нечуванай думкай у Новым Запавеце. (Гбр 11:26; Юды 5; 1 Кар 10:4; Ян 12:40-41) Што тычыцца душы і духа, вы, здаецца, злучаеце абодва. Хіба дух... Чытаць далей "
JA была памылка друку. Я меў на ўвазе JW - проста цікава
Не ўпэўнены, што вы шмат думалі і даследавалі свае каментарыі тут. але паклапаціцца пра тое, каб зрабіць гэта даследаванне і падумаць, і напісаць у сваім каментарыі, а затым завяршыць свой каментар каментаром: «Мне не цікава набіраць балы, і я таксама не хачу працягваць гэтую дыскусію ». Я лічу некалькі супярэчнасцей у вашых словах, супраць прынцыпаў Святога Пісання, якія мне вядомыя. калі вы робіце прыведзенае вышэй заяву і заканчваеце яго словам «Я не жадаю працягваць дыскусію», вы ў асноўным робіце знак, які нельга змяніць і... Чытаць далей "
Вы, напэўна, прапусцілі гэтую частку, калі проста здзіўляючыся, адказаў мне і сказаў, што не хоча працягваць дыскусію. Цяжка зразумець кантэкст маіх паведамленняў з-за таго, што проста цікава выдаліць усе яго паведамленні
Кен Ісус абвясціў духам у турме пасля ўваскрэсення. Апошняя частка 1 Пятра 3:18 супрацьпастаўляе «забіта плоццю» і «ажыўленая духам» (Пётр выкарыстоўвае злучнік δέ, каб пазначыць, што тое, што ён кажа пра «ажыўленьне духам», з'яўляецца адпаведным быць «забітым у плоці»). «Адсуджаны на смерць» - гэта спасылка на яго ўкрыжаванне (падзея), а «ў плоці» - гэта спасылка на форму, у якой ён быў пакараны смерцю (г.зн. плоць і косці, смяротны чалавек). «Ажывіў» — гэта спасылка на Яго ўваскрасенне (падзею), а «у духу» — гэта... Чытаць далей "
rajeshsony З павагай, я не разумею грэцкай мовы, і я амаль не абыходжуся з англійскай, таму мне даводзіцца спадзявацца на англійскія пераклады. Ісус быў без граху. Езус паспрабаваў смерць як чалавек для нашага збаўлення. Згодна з Божым законам, Езусу не трэба было знаходзіцца ў магіле, таму што ён быў бязгрэшны. У Евангеллі ад Яна 2:19 Ісус кажа: «Знішчыце гэты храм, і Я ўздыму яго праз тры дні». Для мяне ён казаў альбо пра сваё цялеснае цела, альбо пра сваё духоўнае цела. Пазней яго вучні зразумелі, што ён казаў пра сваё цела. Звярніце ўвагу, што гэта Езус уваскрашае... Чытаць далей "
Калі б я мог заскочыць сюды, гэта праўда, што Ісус быў бязгрэшны і таму не памёр бы ад граху. Аднак ён як чалавек і як такі не бессмяротны. Ён мог памерці, а дакладней, яго маглі забіць. Закон патрабуе ўваскрасення, таму што яго смерць будзе забойствам, і Бог павінен будзе вярнуць. Калі б Бог вырашыў пакінуць яго ў магіле, перш чым уваскрэсіць, гэта, несумненна, стала б адхіленнем Бога, ці не так? Такім чынам, мы ведаем, што ён уваскрос як дух, таму што 1 Пятра 3:18, 19 і 1 Карынфянаў 15:45 кажа нам... Чытаць далей "
Эрык Што вы думаеце пра Яна 2:19?
Мне цікава, што трынітарыі становяцца гіперлітаральнымі, калі ім гэта падыходзіць, і метафарычнымі, калі не.
Ён літаральна кажа, што ўваскрасіць цела, а не ўваскрасіць цела і не ўваскрасіць сябе. Біблія выразна кажа, што ён жыватворны дух. Такім чынам, калі дух падымае цела, гэта не значыць тое, што ён кажа. Калі Езус з'яўляецца ў зачыненым пакоі, ён быў целам. Яны дакрануліся да яго. Ён не быў духам. Як нам гэта растлумачыць, не выдумваючы дзікую тэорыю? Ці можам мы шукаць духаў, якія могуць праявіць сябе ў целе?
Эрык. У мяне няма праблем з трынітарыямі. Я думаю, што людзі шмат чаго не разумеюць. Калі некаторыя вераць у трыадзінства, хто я такі, каб судзіць іх, што рабіць, калі яны маюць рацыю. У Новым Захадзе ёсць шмат месцаў, якія, здаецца, сведчаць аб тым, што Ісус ёсць БОГ. Урывак Я ЕСМЬ. Ісус перад Каяфай, які запячатаў яго лёс! Каяфа ведаў, што Ісус казаў, што ён БОГ. Я ніколі не быў трынітарыем, можа быць, гэта быў JW, хто ўбіў гэта ў мяне. Я не думаю, што гэта мае значэнне, пакуль я стараюся ісці за Езусам... Чытаць далей "
j цікава, што я смутна памятаю ў грэчаскім перакладзе «Перакладу новага свету», ён па-ранейшаму адлюстроўвае «Я ЕСМЬ». Але не кажыце англамоўным JW. Што наконт таго, каб Каяфа ведаў, што Ісус казаў, што ён БОГ, таму што адзіным чалавекам, які быў наезднікам на хмарах, быў ЯХВЕ або, як сказаў Я. У. Каясніца Іеговы, з якой ім вельмі цяжка паспяваць - Кен
Цікава, што я не памятаю, каб Ісус уваскрос сябе, я сказаў, што Ісус уваскрасіў сваё ўласнае цела, таму ён павінен быў быць Духоўнай Істотай на працягу трох дзён. У Інтэрнэце, калі вы Google Ісус уваскрэсіў Ісуса, яны ў асноўным трынітарыі. Я проста веру, што Ісус наведаў «духаў у турме» на працягу гэтых трох дзён. – Кен
Рады бачыць, што хтосьці на гэтым форуме чуў пра Хайзера, ён стварае шмат выдатнага кантэнту. Праз яго я пераканаўся ў Тройцы.
Я не такі прыхільнік гэтага чалавека. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Бліжэй да канца гэтага відэа ён кажа, што гэта ключ, і гэта калі Ісус перад Каяфай (Мацьвея 26:64), а Ісус кажа: «Вы ўбачыце Сына пра чалавека, які сядзіць праваруч сілы і ідзе на аблоках нябесных». Каяфа ведаў, што толькі ЯХВЕ едзе на аблоках нябесных і чаму ён так раззлаваўся». Вы бачыце недахоп у яго развагах? Зрабіце пошук па «сядзець* правай рукой», і вы хутка выявіце, што нідзе ў Пісанні няма... Чытаць далей "
Эрык - Мэцью 19:26 - Кен
Вы маеце на ўвазе, што БОГ нейкім чынам абмежаваны?
5 батонаў + 2 рыбы = 1000 батонаў + 1000 0f рыбы
Цікава, што сведкі казалі мне, калі вы паказваеце пальцам на кагосьці, заўсёды тры пальцы паказваюць на вас!
Кен, сур'ёзна?
Я не мог пагадзіцца з табой больш, проста цікава. Я ўвесь час атрымліваю гэта на форуме YouTube. Я думаю, што яны думаюць, што гэта каментар эквівалент падзення мікрафона. Гэта яшчэ адзін прыклад гіперлітаралізму, які фактычна сапсуе пасланне добрай навіны ў вачах няверуючых. У якасці аднаго прыкладу возьмем настойлівасць крэацыяністаў, што 6 дзён стварэння былі 24-гадзіннымі днямі. Тут гэта дазваляе людзям крытыкаваць Біблію як непаслядоўную і супярэчлівую. Калі ўсё магчыма, значыць, Бог можа хлусіць, але Біблія кажа, што гэта так... Чытаць далей "
Эрык Я згодны, што БОГ не можа хлусіць, але гэта не немагчыма, каб БОГ выкарыстаў духоўную істоту, каб хлусіць - для дасягнення сваіх мэтаў 1Цар 22:22.- Кен
JW – Хіба БОГ не даў дазволу сатане выпрабаваць Ёва? Як я магу пакінуць каментар, не звяртаючы на сябе ўвагі? – Кен
Я думаю, што вы прапусцілі пункт Just Wondering.
J цікава, я шчыра прашу прабачэння - прашу прабачэння - Кен
Мне шкада, што вы так сябе адчуваеце, але ў вас ёсць толькі 1 пераклад Бібліі? Я проста цытаваў тое, што кажа Біблія. Я ненавіджу зноў уносіць імя Хейзера, але я не хацеў, каб ён пакутаваў ад вашага асуджэння. Я ні ў якім разе не спрабаваў зняславіць імя БОГА.
Прабачце, Кен, але гэта дрэннае апраўданне, бо некалькі перакладаў даступныя ў інтэрнэце: напрыклад, biblehub.com.
Эрык, я не ведаю, якія магчымасці на кампутары. Я не быў саркастычны. Я чуў з прыведзеных вышэй каментарыяў, што ён стары дзівак. З-за такой формы зносін лёгка няправільна зразумець намеры людзей. Людзі маглі пісаць вялікімі літарамі з-за дрэннага зроку або яны аддаюць перавагу пісаць вялікімі літарамі, і можна было падумаць, што яны крычалі! Якая мэта гэтых рэчаў, якія падабаецца і не падабаецца, як вы думаеце, яны дапамагаюць? Спадзяюся, я не сказаў нічога дрэннага. – Кен
Кен, чаму ты адчуваеш, што трэба абараняць Хейзера?» Мне здаецца, што ён зрабіў вялікую працу па стварэнні сваёй славы і імя ў «хрысціянскай» суполцы!
Калі мужчынам патрэбныя паўнамоцтвы ад «сістэмы адукацыі Сатаны» і яны становяцца ў цэнтры ўвагі, акрамя Ісуса, як можна ісці за такім чалавекам?
Што яшчэ больш важна, чаму б хто-небудзь, хто хоча пакланіцца вялікаму Богу Іегове, ХОЧЭ ІМЕЦЬ НАСТАЎНІКА-ЧАЛАВЕКА, акрамя самога Хрыста?
Кен, ты верыш у трыадзінства?
Хіба гэта не адна з атак Эрыка ad hominem? Яна 10:33. Здавалася, габрэі думалі, што Ісус заяўляе сябе Богам.
Калі вы паглядзіце на Іаана 10:33 у міжрадкоўі, вы ўбачыце, што зноў дзейнічае трынітарны ўхіл. Перад грэцкім словам Бога няма пэўнага артыкула. Ніводзін габрэй не падумае, што Ісус сцвярджае, што ён Яхвэ. О Тэас, Бог. Нават сёння ў нас ёсць мовы, у якіх няма нявызначанага артыкула. Існуюць правілы пры перакладзе з грэцкай мовы, каб арыентаваць перакладчыка, каб ён устаўляў нявызначаны артыкул, калі яго запатрабавалі, і выдалялі пэўны артыкул, калі яго патрабуюць. Мы ніколі не пераводзім Ян 1:1 на англійскай мове: «Напачатку было... Чытаць далей "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Хрыстус à Жан 10: 33? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui a consacr et Pè envoyé dans le monde: «Tu blasphèmes», et cela parce que j'ai affirmé: «Je SUIS LE FILS DE DIEU?» Хрыстос: 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Чытаць далей "
Фані - Гэта былі габрэі, якія казалі, што Ісус сцвярджае, што ён Бог, а не я. Пытанне ў тым, ці з’яўляецца Езус часткай тройцы? У Старым Запавеце ёсць пісанні, якія, здаецца, паказваюць, што такая магчымасць ёсць. Я не адмаўляю, што такая магчымасць. Я адкрыты для меркаванняў іншых людзей. Я ведаю, што Ісус — Сын Божы. Цела Хрыста складаецца з мноства членаў. Як я гэта разумею? Як вы гэта разумееце? Я проста шукаю праўду. Дзякуй за ваш каментар... Чытаць далей "
Ці яны сапраўды верылі ў гэта ці проста былі засмучаныя тым, што Ісус быў пагрозай іх уладзе, якую яны развілі разам са сваёй групай людзей?
Кожны, хто адначасова прымае і выказвае няпраўду, па вызначэнні хлус. Не зусім. Гэта залежыць ад таго, ці ведае чалавек, што тое, што ён прымае (і адносіць), на самай справе з'яўляецца хлуснёй. Сказанне няпраўды не абавязкова робіць вас хлусам. Кажучы няпраўду, калі ведаеш, што гэта хлусня, ты хлуснеш. «Хлусня» вызначаецца Мерыям-Вэбстэрам як сцвярджэнне чаго-небудзь, вядомага ці меркаванага спікерам або пісьменнікам, непраўдзівым з намерам падмануць. Слоўнік Google вызначае хлусню як наўмысна ілжывае выказванне. Dictionary.com вызначае хлусню як ілжывае выказванне, зробленае з дапамогай... Чытаць далей "
Усё, што Гайзер казаў, гэта тое, што БОГ можа адначасова знаходзіцца ў некалькіх месцах або асобах, а ў Ветнім заданні ёсць пісанні, якія не маюць ніякага сэнсу. Калі хтосьці не згодны з прадузятымі ідэямі Эрыка, то ён павінен быць хлусам.
Цяпер гэта добры прыклад атакі ad hominem. Вы зусім не даказалі сваю правату. Вы толькі што заявілі – падзяліліся меркаваннем. Вы цяпер кажаце, што Хейзер не трынітарый?
Эрык, я згодны з вамі, «што служыцелі сатаны апранаюцца ў плашчы праведнасці», і я згодны з тым, што Майкл Хайзер з'яўляецца трынітарыем - Кен
Я, вядома, бачу недахоп у вашых развагах. Спачатку нам трэба зірнуць на больш шырокі кантэкст тэрміна «хмарны вершнік» у старажытным блізкім усходзе. Угарыт быў блізкім паўночным суседам Ізраіля, і яны падзяляюць вялікі слоўнікавы запас і вобразы. Ва ўгарыцкіх тэкстах бог Ваал называецца «той, хто едзе па аблоках». Апісанне стала афіцыйным тытулам Ваала, якога ўвесь старажытны блізкаўсходні свет лічыў боствам рангу. Для старажытных людзей па ўсім Міжземнамор'і, ізраільцянінам ці не, «той, хто едзе па аблоках» быў бажаством — яго статус як... Чытаць далей "
Прывітанне медзь, калі вы спрабуеце сказаць, што ізраільцяне не былі монатэістычнымі, як сцвярджаюць трынітарыі, то я цалкам згодны. Біблія вучыць, што ЯХВХ з'яўляецца вярхоўным Богам, уладай вышэй за ўсе іншыя сілы, крыніцай усяго жыцця. Але гэта не адмаўляе існавання іншых багоў, няважных ці праведных, ілжывых ці сапраўдных. Праблема, з якой многія сутыкаюцца, спрабуючы зразумець Бога, - гэта праблема ступені. Яны спрабуюць змясціць Бога ў тую ж скрыню, у якую змясцілі ўсіх іншых багоў. Яны спрабуюць вымераць Бога тым жа крытэрам, якім карысталіся... Чытаць далей "
Прывітанне, Мелеці Вівлон, не, я не маю на ўвазе боскую множнасць, хоць я згодны з вамі, што старажытныя ізраільцяне не былі монатэістычнымі, але былі бліжэй да генатэістычных па сваіх перакананнях. Я задаю вам гэтае пытанне: чаму габрэі ўвесь час спрабавалі забіць Ісуса камянямі да смерці за блюзнерства за тое, што ён сцвярджэнне, што ён Сын Божы? Гэта адбылося таму, што тытул «Сын Божы» у часы Ісуса быў агульным тытулам для будучага Месіі Давіда і, такім чынам, разглядаўся як другая постаць Яхвэ. У ізраільскім законе адзіная форма блюзнерства каралася смерцю... Чытаць далей "
Прывітанне Купер, я не зусім упэўнены, што вы маеце на ўвазе, але, магчыма, я магу дапамагчы, указаўшы на тое, што вашыя развагі павінны пачынацца з дакладнага перакладу Яна 10. Ніжэй я прывёў адзін, які, на маю думку, лепш адлюстроўвае кантэкст гэтага сустрэча Езуса з рэлігійнымі лідэрамі: «31 Юдэі зноў падхапілі камяні, каб забіць Яго камянямі. 32 Ісус адказаў ім: «Я паказаў вам шмат добрых спраў ад Айца. За што з гэтых твораў ты мяне камянямі забіваеш?» 33 Юдэі адказалі Яму: «Мы б'ём цябе камянямі не за добрую справу, а за блюзьнерства; для... Чытаць далей "
Эрык Вы робіце ўсё магчымае, каб аддзяліць Слова ад БОГА, Цела Хрыста мае шмат членаў, усе маюць права называцца хрысціянамі, Боства мае тры члены. усе маюць права насіць імя Боскае. Гэта маё разуменне. – Слова «Троіца» адразу адварочвае людзей з-за таго, што яно асацыюецца з каталіцкай царквой, калі вы былі JW. – Кен
Я проста хачу нагадаць усім, што калі вы даказваеце, што Ісус ёсць Бог, вы НЕ абавязкова даказваеце Тройцу. Вы, прынамсі, даказалі дваістасць. Здаецца, людзі ўвесь час пра гэта забываюць. Яны так старанна сканцэнтраваны на доказы боскасці Хрыста, і ўсё таму, што яны думаюць, што гэта пацвердзіць дактрыну Тройцы. Але гэта не павінна быць так. І гэта тычыцца і тых, хто знаходзіцца з іншага боку; калі хто-небудзь дакажа табе боскасць Хрыста, ты не вымушаны прымаць Тройцу. Многія людзі думаюць, што гэта так,... Чытаць далей "
rajeshsony З найвялікшай павагай я толькі сказаў, што гэта маё разуменне. Я аддаю перавагу не называць гэта Тройцай цяпер, але вы можаце называць гэта як хочаце. Пра Боскасьць Хрыста няма пытаньня. Але я думаю, што існуе шмат памылковых уяўленняў, якія ўскладняюць разуменне таго, што такое «троіца». Што рабіць, калі Ісус не з'яўляецца Усемагутным, ён калі-небудзь сцвярджаў, што гэта? Але ён па-ранейшаму мае права насіць імя Боскае. Што тычыцца Святога Духа. Калі гэта Дух Святы БОЖЫ, то... Чытаць далей "
Я згодны з тым, што Дух з'яўляецца часткай Бога, але развагі, якія вы выкарыстоўвалі, каб зрабіць такую выснову, няправільныя. Можна вельмі лёгка валодаць чымсьці, не з'яўляючыся неад'емнай часткай іх прыроды. Напрыклад, у мяне ёсць сабака... У народзе гэта называецца сабакам Раджэша. Але гэты сабака не ўласцівы маёй натуры, нягледзячы на тое, што я валодаю ім. Але, яшчэ раз, я згодны, што Божы Дух з'яўляецца часткай Яго.
Добрага дня. 🙂
rajeshsony – Я думаў, што ў нас тут разумная дыскусія, вы мяркуеце, што ў целе Хрыста могуць быць сабакі, якія называюцца хрысціянамі? – Я разумею, што ўсе Тры члены Бога аднолькавай прыроды, таму ўсе маюць права насіць Боскае імя. Ісус унікальны, Святы Дух унікальны, а ЯХВГ унікальны на думку Хейзера і многіх іншых навукоўцаў. Значэнне манагенезу не «аднародны» - Кен
Я павінен быў сказаць моногенез, а не моногенез. Прашу прабачэння. Вось артыкул з вэб-сайта з падзагалоўкам «Ісус як Манаген» «Гісторыя тлумачэння гэтага слова даволі займальная. Да і ў часы Новага Запавету гэтае слова відавочна азначала нешта накшталт «унікальны» або «толькі». Аднак даволі захапляльна і беспадстаўна ў першыя хрысціянскія стагоддзі значэнне змянілася на «толькі народжаны». Скажэнне слова ў лацінскай Вульгаце і наступнае захаванне памылкі ў версіі караля Якава 1611 г. нашай эры робяць захапляльным чытанне. Можа здацца, што ў нас ёсць... Чытаць далей "
Такім чынам, вы хочаце, каб мы верылі, што ЯХВЕ, жадаючы дапамагчы сваім чалавечым дзецям і выбраўшы метафару адносін бацькі і сына, а затым назваўшы свайго сына адзіным, чакаў, што яго дзеці будуць ігнараваць той факт, што кожны сын народжаны?
Эрык. Не ад мяне залежыць, каб ты ў што-небудзь верыў. Гэта вы кінулі выклік, каб хто-небудзь растлумачыў ці спрабаваў растлумачыць Тройцу. Вы самі ведаеце, што гэта няпроста растлумачыць. Я проста прытрымліваюся таго, што кажуць іншыя. Я не быў трынітарыем. Я толькі што ўспомніў, што Майкл Хайзер казаў нешта пра Дзве сілы ў нябёсах шмат гадоў таму. Мяне гэта ніколі не турбавала наконт Сёмухі. Як і Купер, я не думаю, што разуменне Тройцы неабходна для выратавання. Я думаю, што Божая ласка і любоў важней! Што зрабіў Ісус... Чытаць далей "
Вы пішаце: "Я не думаю, што разуменне Тройцы неабходна для выратавання».
Вы лічыце, што мы можам паверыць у адну з наступных тэалогій і па-ранейшаму быць захаваны, каб быць з Хрыстом як каралі і святары ў Валадарстве Нябесным?
Трынітарызм?
арыянства?
Сацыянізм?
Гнастыцызм?
Эрык Я чалавек зямны, з таго часу, як убачыў сваю першую матылька і кветку, я закахаўся ў Божае стварэнне. Я быў грэшнікам да цяперашняга моманту. Я не разумею райскіх рэчаў. Калі БОГ дазваляе мне ўваскрэснуць на зямлі праз працу Езуса на крыжы, то для мяне гэтага дастаткова. – З найлепшымі пажаданнямі – Кен.
Кен простае пытанне, колькі "хрысціянскага праваслаўя" вы падпісваеце? Кен? Кен? КЕН? Пацешна, як усе яны выкарыстоўваюць тое, што я называю «NPR Radio/Love», падыход, каб паспрабаваць засунуць гэтую дактрыну ў горла людзей, а потым, калі яны сапраўды падштурхнулі гэтую тэму, яны «ўзлятаюць»? тое, што я лічу, - гэта прытворная пакора і поўная адсутнасць адкрытасці, каб даведацца што-небудзь праўдзіва! гэтыя людзі з праваслаўя, здаецца, тусуюць, думаючы, што яны могуць падарваць кожнага хрысціяніна, які выпадае з арганізацыі JW, яны не разумеюць, што многія цяпер кіруюцца Святым Духам... Чытаць далей "
Добра, што ты з намі, БобПфол
Прывітанне Кен Здаецца, што многія, хто больш не з'яўляецца часткай арганізацыі, па-ранейшаму захоўваюць вельмі жорсткую сістэму перакананняў. Ян 3:16 падсумоўвае наша выратаванне ў веры ў Хрыста. Вядома, тэрмін веры азначае больш, чым проста вера ў тое, што ён існаваў. Мы павінны верыць і шанаваць яго ахвяру, якая ўключае ў сябе паводзіны так, як наставіў нас Езус. Я бачу, што Мелеці Вівлон пачаў называць сістэмы перакананняў і пытацца, якія з іх прывядуць да выратавання практыкуючага. Наколькі мне вядома, адзіны, які не падлягае кваліфікацыі, - гэта гнастыцызм, бо яны адмаўляюць тое, што смерць Хрыста мела... Чытаць далей "
Калі YHWH - гэта імя Айца, а Ісус - імя сына, то якое імя дадзена ўсім тром як тройцы і якое імя Святога Духа?
Слушны момант, які часта ігнаруецца ў дыскусіях. Дзякуй.
ken гэта "чыстае праваслаўе"
Я бачу, што хоць вы і выключыліся з арганізацыі, некаторыя іх дактрыны ўсё яшчэ вам дарагія. Гэта добра, галоўнае, што нам абодвум удалося выбрацца з-пад рук ГБ. Для запісу я не думаю, што вера (ці нявера) у Тройцу неабходная для выратавання, але я думаю, што не трэба называць евангельскага біблеіста хлусам толькі таму, што ён выкладае дактрыну, у якую вы не верыце. Я б ад душы рэкамендаваў Алана Ф. Сігалса «Дзве сілы ў небе», гэта ўсё яшчэ лепшая навуковая праца, даступная сёння для прасочвання... Чытаць далей "
Купер, вы лічыце, што ўсе вучэнні арганізацыі ілжывыя?
Я лічу, што любыя іх вучэнні, заснаваныя на памылковай інтэрпрэтацыі Пісання, напрыклад, інтэрпрэтацыі без уліку першапачатковага культурнага кантэксту, ілжывыя. Я таксама лічу, што любыя дактрыны, якія яны прытрымліваюцца, якія яны павінны падмацоўваць, няправільна цытаючы экспертаў, хаваючы доказы і прамая хлусня, таксама ілжывыя. На памяць прыходзіць 1914 год.
Я згодны, але гэта таксама азначала б, што Троіца ілжывая, бо абапіраецца на памылковую інтэрпрэтацыю Святога Пісання.
Гэта ваша меркаванне, але дзе доказы? Я прывёў шматлікія пісанні, другія храмавыя пісанні і некалькі таргумаў, каб пацвердзіць сваю думку, якая заключаецца ў тым, што базавая трынітарная тэалагічная структура існавала задоўга да Хрыста, гэтай пазіцыі цяпер прытрымліваюцца многія сучасныя навукоўцы. Вы абапіраецеся на састарэлае меркаванне навукоўцаў пачатку 20-га стагоддзя, калі навукоўцы яшчэ не мелі доступу да многіх з гэтых твораў і, вядома, не разумелі культурны кантэкст, у якім яны былі напісаны. Такім чынам, сёння мы знаходзімся ў значнай ступені. лепш зразумець, у што верылі старажытныя габрэі. Проста так мы... Чытаць далей "
Мне незразумела, на што вы маеце на ўвазе, калі пішаце, што я спадзяюся «састарэлае навуковае меркаванне з пачатку 20 стагоддзя». Вы адказваеце на каментар з цытатамі Няма. меркаваньне навукоўцаў наогул. Вось тэкст каментара, на які вы адказваеце:
Я згодны, але гэта таксама азначала б, што Троіца ілжывая, бо абапіраецца на памылковую інтэрпрэтацыю Святога Пісання.
Я маю на ўвазе інтэрв'ю, якое вы мелі з Джэймсам Пентанам адносна Тройцы, у першым з якіх можна было прапанаваць наступны пункт гледжання: «Але з таго, што вы мне кажаце, няма ніякіх доказаў ні ў Бібліі, ні ў гісторыі ізраільскі народ да Хрыста, ні якая-небудзь супольнасць хрысціянства да 3-га стагоддзя, якая б дакладна ўказвала на Тройцу». Тады Пентан згодны з вашым сцвярджэннем. Здаецца, гэта рамкі, з якіх вы працуеце ў кожным вашым артыкуле Trinity, які я прачытаў, і, улічваючы, што гэта ваш вэб-сайт, я думаю, што людзі тут павінны... Чытаць далей "
Купера «Праўда ёсць праўда», і калі вы хочаце абаперціся на мысленне «людзей з літарамі», каб даказаць нешта такое ж яснае, як паходжанне тройцы, і паспрабаваць пабудаваць невялікія фрагменты яе, як частка яўрэйскага мыслення з мінулае, значыць, гэта ваша справа, калі вы вывучаеце як пісанні, так і свецкія гістарычныя творы, вучэнне пра Тройцу прыйшло праз Німрад і Вавілон, а не ад «кабалы старажытных юдэяў», яно відавочна было ўведзена ў адступніцкую хрысціянскую арганізацыю пасля смерць Джона, а затым цалкам прыняў і штурхнуў старым добрым... Чытаць далей "
Вы ўсё яшчэ падпісваецеся пад ідэямі Аляксандра Гіслопа? Ён літаральна ўсё гэта прыдумаў. Яго тэорыі не грунтаваліся ні на чым надзейным, у асноўным на яго ўяўленні. Нават арганізацыя больш не спасылаецца на яго. Баюся, што вы самі ўвялі ў зман літаратара.
лол "Ён літаральна ўсё гэта прыдумаў» і такім сцвярджэннем (хлуснёй) вы адмаўляеце ўсю гэтую гістарычную дакументацыю!!! лол, гэта ясна, каб убачыць, дзе ваша сэрца / розум!
Гістарычная дакументацыя?? Я сумняваюся, што вы занадта глыбока зазірнулі ў тэму, інакш бы вы не выказвалі такіх прэтэнзій. Дзякуй, што ўскосна назваў мяне хлусам. Я зраблю табе паслугу, каб не вярнуць абразу брата, бо мне здаецца, што ты сапраўды верыш, што Тройца прыйшла ад Німрада. Я скажу, што адчуваю, што вы памыляецеся, і спадзяюся, што аднойчы вы «дайдзеце да дакладнага пазнання праўды», цытуючы нашых старых братоў Сведкі Іеговы. Бог дабраславіць вас BobPfohl.
cooper Я не вельмі разумею, як тэорыя ДЗВУХ сіл у нябёсах падтрымлівае Тройцу. Ці не будзе гэта супрацьстаяць Тройцы? Калі б Троіца была праўдай, ці не былі б ТРЫ сілы на нябёсах? Тройца сцвярджае, што Айцец, Сын і Святы Дух усе аднолькавыя і сувечныя, што азначае, што ні адзін з іх не мае пачатку (кожны не створаны) І што кожны з іх аднолькавы з пункту гледжання сілы і ўлады. Калі б такое ўяўленне было праўдзівым, ці не бачылі б мы яго адлюстраванне ў, о, не ведаю, Божым слове Бібліі? Калі ўяўленне пра Бога, які з’яўляецца «1 сутнасцю, 3... Чытаць далей "
Прывітанне rajeshsony Юдэі ў дзень Ісуса прытрымліваліся мноства розных поглядаў на тое, як менавіта дзейнічае Бог. Матыў «двух сіл» быў якраз адным з такіх, і ў нас захаваліся рукапісы, таму яго так называюць. Ёсць і іншыя творы, якія захоўваюць іншыя традыцыі, якія паказваюць, што многія яўрэі прытрымліваліся тэалагічнай структуры «тры ў адным». Філон фіксуе такія традыцыі, як і Арыген, якім ён навучыўся ад свайго іўрыта. Ушэсце Ісаі, дакумент, які мае блізкасць да Кумранскіх дакументаў, адкрываецца словамі Ісаі да Эзэкіі з выкарыстаннем трынітарнай формулы:... Чытаць далей "
У мяне склалася ўражанне, што для трынітарыя любое згадванне трох у адным вершы падтрымлівае ўсю іх дактрыну. Абрагам, Ісак і Якаў згадваюцца ў адным вершы, і ўсе яны маюць тую ж прыроду, значыць, Тройцу.
Я лічу, што першая сапраўдная Троіца была складзена з першых трох паўстанцаў супраць Іеговы, і гэта былі Сатана, Ева і Адам, гэта была першая тройца!
Купер: гэта ілжывая здагадка з боку ўсіх «праваслаўных хрысціян», якія троляць тут, каб зрабіць выснову, што толькі таму, што чалавек пакінуў «арганізацыю» (JWS), яны жадаюць або павінны вярнуцца ў «хрысціянскае праваслаўе»!!! Наадварот, сапраўдныя хрысціяне кіруюцца духам багоў, каб выйсці як з «праваслаўя, так і з Арганізацыі Сведкі Іеговы», каб працягваць адыходзіць ад вялікага адступніцтва і набліжацца да валадарства Ісуса, якое хутка будзе тут! гэта азначае выхад за межы «групавага мыслення», якое захоплівае абедзве групы!! (2 Фесаланікійцаў 2:3-5) 3 Няхай ніхто не ўводзіць вас у зман, таму што... Чытаць далей "
«Каб Ён падняў сваё цела, Ён павінен быў быць Духоўнай Істотай на працягу трох дзён». чаму вы разумееце Яна 2:19 так, як вы разумееце?
Мелеці Вівлон,
Я ўсё яшчэ спрабую разважаць аб тым, як тыя, хто раней быў jdubs, па-ранейшаму духоўна настроены і верыць у Бога, потым паварочваюцца і прымаюць тэорыю трыадзінства хрысціянскага свету. На маю думку, гэта эквівалентна кідаць дрэннага хлопца, каб проста атрымаць адскок, нават не ведаючы, хто ён такі. Можна падумаць, што той, хто адыходзіць ад ілжывай дактрыны, не будзе так ахвотна ўзяць яшчэ адну талерку і не вывучыць спачатку ўсе інгрэдыенты. Як гэта ўвогуле адбываецца?
Мая тэорыя заключаецца ў тым, што патрэба належаць да нейкай групы, не быць зусім самотнымі, перапаўняе іх любоў да праўды.
Можа, Бог ім даруе!
Упэўнены, што Бог таксама даруе ўнітарыям!
Я ўпэўнены, што Бог таксама даруе трынітарыям!
Ёсць чатыры рабы. Толькі адзін атрымлівае прыз, прапанаваны хрысціянам Езусам. Але, відаць, двое з іх атрымліваюць яшчэ адзін шанец на жыццё. «Тады Пётр сказаў: «Госпадзе, ты кажаш гэтую ілюстрацыю толькі нам ці таксама ўсім?» 42 І сказаў Гасподзь: «Хто насамрэч з'яўляецца верным распарадчыкам, разважлівым, якога гаспадар паставіць над сваім слугам, каб яны давалі ім сваю меру ежы ў належны час? 43 Шчаслівы той раб, калі гаспадар яго, прыйшоўшы, застане яго такім! 44 Праўду кажу вам: над усім паставіць яго... Чытаць далей "
Калі мы зробім такія высновы "Я ўпэўнены, што Бог таксама даруе трынітарыям!» ці не выносім мы ў сваім сэрцы "прысуд", што няправільнае мысленне - гэта нармальна? і такім чынам, які стымул шукаць праўду як «каштоўную жамчужыну», Павел казаў пра тое, што нас «неяк не ўхваляюць», так ці варта ўсталёўваць правілы для сябе ці іншых, мяркуючы, што Іегова даруе і не даруе, гэта значыць, па сутнасці, «гуляючы Божа” і тэхнічна парушаючы першую запаведзь!
Дарагі БобПол, мой адказ Куперу не быў задуманы як асуджэнне, а наадварот. Ведаеце, я далёкі ад таго, каб кагосьці асуджаць. Мой адказ быў толькі копіяй, якая ў асноўным ішла за маім каментарыем вышэй, дзе я падкрэсліў каханне. Так што (магчыма) схаваны сэнс майго адказу Куперу звязаны з узаемнай любоўю: «Я ўпэўнены, што Бог таксама даруе трынітарыям!» + «Я ўпэўнены, што Бог таксама даруе ўнітарыям!» = «Перш за ўсё, захоўвайце любячы адно аднаго шчыра, бо любоў пакрывае мноства грахоў». (1 Пятра 4:8). Так што Купер любіць усіх унітарыяў (і, безумоўна, трынітарыяў таксама) і хоча... Чытаць далей "
Мой дарагі Фрэнкі, па-першае, мая любоў да Купера і да вас матывуе мяне перасцерагчы вас абодвух ад таго, каб стаць суддзёмі замест Бога ці яго сына! Поўнае і правільнае разуменне «любові» вельмі важнае ў нашай здольнасці быць «адным з Богам» і Яго Сынам. Такім чынам, давайце звернемся да Святога Пісання, каб дапамагчы нам лепш зразумець яго. (Мк 8, 30-33) 30 Пры гэтым ён строга загадаў нікому пра яго не гаварыць. 31 Акрамя таго, Ён пачаў вучыць іх, што Сын Чалавечы павінен зазнаць шмат пакут і быць адкінуты старэйшынамі і начальнікамі... Чытаць далей "
Паважаны БобПфол,
мы павінны дараваць адзін аднаму - гэта тое запаведзь Госпада нашага:
"Бо калі вы даруеце іншым правіны іх, то і вам даруе Айцец ваш Нябесны», (Мц 6:14)
Акрамя таго:
Мц 18:22; Лк 11:4; 17:4; Яна 20:23; 2 Кар 2:10; Эф 4:32; Калас 3:13.
Больш мне з гэтай нагоды сказаць няма чаго. Калі ласка, паспрабуйце падумаць пра прабачэнне.
З любоўю, Фрэнкі.
Дарагі Фрэнкі, я не бачу ніякага граху тут? хіба вы не разглядаеце дысцыпліну як грэх? Што менавіта вы адчуваеце, што я не прабачаю або над? (2 Цімафея 3:8-4:5) 8 Так, як Янэс і Ямбр супрацьстаялі Майсею, так і яны працягваюць супрацьстаяць праўдзе. Такія людзі цалкам сапсаваныя розумам, непрыхільныя да веры. 9 Тым не менш, яны не даб'юцца далейшага прагрэсу, бо іх глупства будзе вельмі відавочнае для ўсіх, як гэта было з тымі двума людзьмі. 10 Але вы пільна прытрымліваліся майго навучання, майго шляху жыцця, маёй мэты, маёй веры, маёй... Чытаць далей "
Паважаны БобПол,
Дык я абвінаваціў цябе ў тым, што ты не даруеш? Ці сяджу я на судным сядзенні Іеговы? А што ты яшчэ ставіш да маіх простых сцвярджэнняў, што мы павінны дараваць адзін аднаму? У чым ты яшчэ мяне абвінавачваеш?
Я ніколі нікога не асуджаў і вас таксама не асуджаю. Я не ведаю, які ваш намер.
Пакінь мяне аднаго! Канец абмеркавання.
Фрэнкі, калі вы выкарыстоўваеце тэрмін "мае простыя прэтэнзіі", паказвае на тое, што вы жадаеце прадставіць сябе пакорным у вачах тых, хто назірае за вашымі словамі, вашы два ўступныя пытанні - гэта разумныя спосабы абвінаваціць мяне ў тым, што я ацэньваю вашу "магчымасць", а не паводзіны, не толькі Іегова ці яго сын могуць зрабіць гэта, але вашы паводзіны вельмі празрыстыя для мяне, і вы не ведаеце таго, што гэта выкрыла, таму вы лічыце невуцтва і адмаўляеце свае паводзіны і спрабуеце задушыць любое далейшае абмеркаванне, каб мець магчымасць прыйсці да праўдзівага і сумленная выснова або кансэнсус ісціны. такім чынам, няма... Чытаць далей "
Я цалкам згодны!
Паважаны Боб,
Я хачу папрасіць прабачэння за строгі адказ на ваш каментар. Часам у мяне не вельмі добры дзень, але я не магу доўга злавацца. Я зусім не злуюся на вас, і спадзяюся, што вы таксама не злуецеся на мяне. Мы можам мець розныя меркаванні, але больш важная любоў паміж братамі і сёстрамі, вамі і мной і ўсімі намі.
Я хацеў бы абняць вас і жадаю вам вялікага блаславення на вашым шляху ад WT да Ісуса Хрыста.
З любоўю, Фрэнкі.
Гэтая парада актуальная.
«. . .Нават калі ён зграшыў супраць цябе сем разоў на дзень і вернецца да цябе сем разоў, кажучы: «Я каюся», ты павінен прабачыць яму» (Лк 17:4).
Мы заўважаем, што прабачэнне даецца не па жаданні, а як следства пакаяння.
Дарагі Эрык, я лічу, што першы ўрыў з Пісання, пра які я згадаў, мае дачыненне: «Бо, калі вы даруеце іншым іх правіны, то і Айцец ваш Нябесны даруе вам» (Мц 6:14) – але іншыя таксама важныя. Гэты тэкст пра тое, што вы павінны спачатку зрабіць супраць свайго брата - гэта важна. Вы павінны быць актыўнымі ў прабачэнні, таму што: „...калі вы не даруеце іншым правіны іхніх, і Айцец ваш не даруе вам правінаў вашых” (Мц 6:15). Калі я не дарую, мне не даруюць. Аднак Бог можа дараваць таму, хто зграшыў супраць мяне, нават калі... Чытаць далей "
Мы павінны гарманізаваць усё Пісанне, каб атрымаць поўнае разуменне і быць збалансаванымі. Бог не ўсім даруе. Інакш не было б патрэбы ў вогненным возеры. Важным элементам з'яўляецца наша гатоўнасць дараваць кожны раз, калі ёсць сапраўднае пакаянне.
Да чаго гэта варта, узаемнае каханне - гэта тое, што я атрымаў з вашага каментара! Дай Бог здароўя, брат.
вы не "судзіце" Купера сваім мысленнем? і ці не небяспечна гэта рабіць?
Я нікога не асуджаў замест Бога, я малюся, каб усе мае браты працягвалі вузкі шлях да жыцця.
без пакаяння?
Гэта тое, што я называю «група думай», яна звязана з сатанінскім прамываннем мазгоў, звязаным з многімі рэчамі: тройца = група з 3 чалавек, дэмакратыя = паслухмянасць большасці групы, (што выпадкова з'яўляецца трукам, якім карыстаўся Рэзерфорд кантроль над групай «Даследчыкі Бібліі»), гэтая патрэба і сацыяльнае праграмаванне, якое сатана сацыяльна ўбудаваў у нас, моцна прапагандуецца грамадствам, і прыхільнасць да групы і лідэраў груп, гэта было зроблена вельмі разумна Рэзерфардам, пачынаючы ў 1917 годзе ў літаратуры, якую ён пісаў увесь час, калі згадваў тады «Бога» ці «Іегову».... Чытаць далей "
«Чытач у рэшце рэшт разглядае дзве асобныя рэчы як роўныя «Бог» і «арганізацыю», гэта вельмі разумнае выкарыстанне групавога мыслення». Самым апошнім і, магчыма, найвялікшым прыкладам гэтага быў артыкул 39 дазорнай вежы за верасень 2021 г. «Калі каханы пакідае Іегову». На працягу ўсяго артыкула пазбаўленне ад сяброўства / раз'яднанне з арганізацыяй прыраўноўваецца да «пакідання Іеговы». Я не ўпэўнены, што ў артыкуле хоць раз згадваецца «выход з арганізацыі». Я не думаю, што гэта так. У ім заўжды гаворыцца толькі «пакінуць Іегову». Неверагодна, як далёка зайшло. У свядомасці JW выхад з арганізацыі з'яўляецца сінонімам... Чытаць далей "
з павагай, калі сапраўдны шукальнік праўды, чалавек, з'яўляецца сведкам Іеговы, таму што ён верыць, што «Божая праўда» знаходзіцца толькі ў межах гэтай чалавечай арганізацыі, а потым сутыкаецца з магчымасцю, што гэта не так, то яны калі вам трэба прыняць цяжкае рашэнне, гэта праверыць іх на тое, наколькі сапраўднай любоў да Бога насамрэч у параўнанні з любоўю да сябе ці іншых (групы). так шмат людзей любяць, што група думае пра Бога, і калі «выключаюцца з JWS», яны шукаюць прыняцця групы, а не ўсведамляюць сапраўдны дар ад Бога ў тым, што іх выкідаюць... Чытаць далей "
БобПфол,
Гэтыя думкі і развагі са Святога Пісання бліскучыя. Я збіраюся бессаромна скрасці іх для апошняга відэа ў серыі Trinity. ?
Нам не сорамна супрацоўнічаць разам, я вельмі веру ў сінэргію, і калі вы дадаеце святы дух Бога, можна дасягнуць шмат дабра! У мяне ёсць так шмат рэчаў, якімі я хачу падзяліцца з вамі і іншымі, хто сабраўся тут! Мы можам пахваліцца Добрай Навіной праўды: (1 Карынфянаў 9:15-18) 15 Але я не выкарыстаў ніводнага з гэтых [палажэнняў]. Сапраўды, я не пісаў гэтага, каб так сталася ў маім выпадку, бо мне было б лепш памерці, чым — ніхто не будзе даводзіць да мяне розум... Чытаць далей "
У той час як Beroean Picket Bible & Tract Society спрачаюцца паміж сабой, вар'яты, якія кіруюць светам, спрабуюць высветліць, у якія гарады яны збіраюцца кінуць ядзерную зброю!!
Чаму вы так зняважліва гаворыце пра нас?
Эрык – Паколькі артыкулы і відэа, якія вы робіце, заўсёды будуць выклікаць падзелы, магчыма, у вас ёсць глыбокая прычына, каб увесь час арыентавацца на вартавую вежу, а не засяроджвацца на пазітыўных рэчах, як на многіх іншых «праваслаўных» хрысціянскіх сайтах. Гэта толькі маё меркаванне - трэба дадаць. – !
!
(Матфея 10:33-35). . .. 34 Не думайце, што я прыйшоў прынесці мір на зямлю; Я прыйшоў прынесці не мір, а меч. 35 Бо я прыйшоў, каб раздзяліць: мужчына супраць бацькі ягонага, і дачка супраць маці яе, і нявестка супраць свякрухі.
Падзел - гэта наступствы асобаў, якія ідуць насуперак Божаму закону, і тых, хто імкнецца далучыцца да Бога!
Так, Кен, калі вам нецікава, выходзіць за межы «праваслаўя», заставайцеся з ім і памры разам з ім!
Як «па ўсёй карце» вы знаходзіцеся ў сваім адчайным жаданні «сабіць гэты цягнік»!
Эрык - Чаму вы так грэбліва гаворыце пра лідэраў WBTS, хоць гэта можа быць тонка завуаляваным. Чаму вы мяне ганіце? Вы карыстаецеся ip logger? Чаму ўсе выкарыстоўваюць псеўданімы? Чаго яны баяцца? Матфея 10:37. – Кен
Такім чынам, маё пытанне было ў тым, каб спытаць вас, чаму вы грэбліва гаворыце пра нас, а ваш адказ быў у тым, каб кідаць больш зняважлівыя абвінавачванні???
Калі вам тут не прыемна, чаму вы працягваеце прыходзіць?
1) Я раблю гэта па той жа прычыне, па якой Езус грэбліва казаў пра рэлігійных лідэраў свайго часу. У вас з гэтым праблемы? 2) Вы лічыце, што асуджаць кагосьці заўсёды няправільна? 3) Я не ўпэўнены, што такое IP-рэгістратар, але я ім не выкарыстоўваю. Я не ведаю, чаму вы думаеце, што мне ён нават спатрэбіцца. 4) Мы выкарыстоўваем тут псеўданімы, таму што спрабуем пазбегнуць пераследу. (Я мяркую, што вы ніколі не былі JW.) 5) Я не прымаю перадумовы вашага пытання. Гэта як калі б я спытаўся ў вас, калі вы спыніліся... Чытаць далей "
Эрык. Калі вы дазволіце мне адказаць на вашыя заявы без асуджэння 1) Рэлігійныя лідэры бачылі або ведалі, што Ісус чыніў цуды. Я не памятаю, каб ГБ рабіў нейкія цуды, калі толькі вы не можаце падлічыць хуткія зборкі. 2) Я не лічу, што асуджэнне заўсёды няправільна, але я спытаў вас, чаму вы асуджаеце мяне па электроннай пошце, і я падумаў, што маю права на адказ. 3) Вы згадваеце ў сваіх правілах, што калі хтосьці выйдзе з сістэмы, за ім не будуць "адсочвацца", і вы самі сказалі, што пісалі праграмнае забеспячэнне і ведаеце праграмаванне. Я толькі пытаўся ў вас, калі... Чытаць далей "
Вы спыталі мяне, чаму я грэбліва гавару пра Вялікабрытанію, і я адказаў, што раблю гэта па той жа прычыне, па якой Езус грэбліва казаў пра рэлігійных лідэраў гэтага дня. Тады я чакаў, што вы адкажаце на маё пытанне, але замест гэтага вы прыдумалі гэтую заблытаную частку развагі:
1) Рэлігійныя лідэры бачылі або ведалі, што Ісус чыніць цуды. Я не памятаю, каб ГБ рабіў нейкія цуды, калі толькі вы не можаце падлічыць хуткія зборкі.
Якое дачыненне да чаго-небудзь мае ГБ, якая не робіць цудаў?
2) Вы мелі б права на адказ, калі б ваша перадумова была праўдзівай, але зноў жа вы працуеце з ілжывай перадумовай. Вось вызначэнне паняцця «пасуд».
«выказваць сур'ёзнае непрыняцце (кагосьці ці чагосьці), асабліва ў афіцыйным заяве».
Наколькі мне вядома, я не рабіў гэта з вамі, але калі гэта не так, калі ласка, укажыце мне, дзе я зрабіў.
4) Чаму вы шкадуеце пра новае правіла? Ці занадта шмат працы, каб уключыць тэкст вашых спасылак, каб пазбавіць чытачоў ад працы па яго пошуку? У завяршэнне вы напісалі: «Калі ў вас самая глыбокая любоў, Дарагі Эрык, то вы дазволіце гэты адказ - Найлепшыя пажаданні - Кен». Я дазволіў усе вашы адказы на сённяшні дзень, ці не так? Вы маеце рацыю, што я не ведаю ні вашых абставінаў, ні вашага ўзроўню ведаў Бібліі, таму дазвольце мне патлумачыць, што калі я кажу «самая глыбокая любоў», я меў на ўвазе любоў агапэ, якая заўсёды... Чытаць далей "
Эрык – З павагай, няма. «Калі вам тут не прыемна, чаму вы працягваеце прыходзіць?» Я адказаў: «Можа быць, у вас была «Праўда»». Ён так і не з'явіўся, хоць я атрымаў электроннае паведамленне, што вы яго ўхвалілі. Такім чынам, вы асудзілі мяне насуперак таму, што вы сказалі: «Я вас не асуджаю». Я спытаў у вас, у чым розніца паміж асуджэннем і адабрэннем. Вы ніколі не адказвалі на гэтае пытанне. асуд і неўхваленне - гэта сінонімы. Калі я павінен атрымаць вашае адабрэнне (гэта ваш сайт, вы маеце гэта права), то, як толькі вы не ўхваляеце, вы... Чытаць далей "
Вы скардзіліся на тое, што вас асудзілі, калі я паставіў вас у чаргу на зацвярджэнне. Гэта не асуджэнне. Я перадаў усе вашы каментарыі, якія, на мой погляд, не парушалі правілаў каментавання на форуме. Некаторыя сапраўды парушалі рэкамендацыі, напрыклад, гэты, але я ўсё роўна іх прайшоў.
Кен, ты здаешся мне даволі празрыстым і не баішся тлумачыць табе гэта. Ты заўсёды пачынаеш свае паведамленні з выказванняў накшталт «З павагай», «Для чаго гэта варта», «Я нікога не асуджаў» і г.д. гэта называецца «сігналізацыяй дабрадзейнасці»! ён распрацаваны, каб прымусіць людзей разглядаць вас як «чалавека з цнотамі!» праблема ў тым, што вы ўвесь час самі заяўляеце пра гэтую цноту ў сабе, а не дазваляйце сваім слухачам вызначаць гэта сваімі словамі і дзеяннямі (гэта форма хвальбы ў сабе)! затым ідзе ваша атака, заўсёды прызначаная для таго, каб намаляваць чалавека, з якім вы абмяркоўваеце... Чытаць далей "
Тут няма псеўданіма?, а як наконт вашага "поўнага празрыстага імя" Кен? Кен, гэта той страх, які вы павінны мець!! (Эклезіяст 3:14) 14 Я даведаўся, што ўсё, што робіць сапраўдны Бог, будзе трываць вечна. Да гэтага няма чаго дадаць і адняць. Сапраўдны Бог зрабіў гэта такім, каб людзі баяліся Яго. Эклезіяста 12:13-14 13 Выснова справы, калі ўсё было выслухана, такая: бойся праўдзівага Бога і захоўвай запаведзі Ягоныя, бо гэта ўвесь абавязак чалавека. 14 Бо праўдзівы Бог будзе судзіць усялякі ўчынак, у тым ліку і ўсялякае схаванае... Чытаць далей "
ken: вашыя абвінавачванні ў выкарыстанні «ip logger» здаюцца дэманічнымі па сваёй прыродзе!
(Быццё 3:4, 5). . .На гэта змей сказаў жанчыне: «Ты, вядома, не памрэш. 5 Бо ведае Бог, што ў той самы дзень, калі вы будзеце есці з яго, адчыняцца вочы вашыя, і вы будзеце як Бог, ведаючы добрае і злое».
брыдкае выкарыстанне «сілы ўнушэння»!!
Кен, тое, што вы называеце «спрэчкай паміж сабой», як быццам гэта «дрэнна» мець «канструктыўную тэакратычную дыскусію», Пісанне вызначае як працэс, неабходны для людзей, якія аб'яднаны ў мэтах пошуку праўды, каб мець магчымасць сустрэцца і абмеркаваць і дазволіць «Святому духу» весці іх да належнага кансенсусу! замест гэтага, вы спрабуеце сарваць гэты працэс з дапамогай «сатанінскай вайны», ад якой «сапраўдныя хрысціяне» павінны трымацца далей! Мы давяраем нашаму Вялікаму Богу Іегове і яго Сыну, што яны паклапоцяцца аб тым, каб яго воля і задума адбыліся дакладна па раскладзе... Чытаць далей "