Арганізацыя Сведак Іеговы ў Іспаніі падае ў суд на невялікую групу сваіх ахвяр

Эрык Уілсан

Зараз у судах Іспаніі ідзе бой Давіда супраць Галіяфа. З аднаго боку, ёсць невялікая колькасць асобаў, якія лічаць сябе ахвярамі рэлігійнага пераследу. Яны складаюць "Давіда" ў нашым сцэнары. Магутны Галіяф - гэта шматмільярдная карпарацыя пад выглядам хрысціянскай рэлігіі. Гэтая рэлігійная карпарацыя на працягу многіх гадоў пераследавала гэтых хрысціян, якія цяпер крычаць як ахвяры.

У гэтым крыку няма нічога дрэннага. На самай справе, гэта было прадказана.

«Калі ён адкрыў пятую пячатку, я ўбачыў пад алтаром душы забітых за слова Божае і за сведчанне, якое яны далі. Яны закрычалі моцным голасам, кажучы: «Дакуль, Уладар святы і праўдзівы, не будзеш судзіць і помсціць за кроў нашу тым, хто жыве на зямлі?» І кожнаму з іх дадзена белае адзенне, і сказана ім адпачыць яшчэ крыху, пакуль лік іх таварышаў-рабоў і братоў іхніх, якія павінны былі быць забітыя, як і яны, не напоўніцца». (Адкрыцьцё 6:9-11 NWT)

У гэтым выпадку забойства не з'яўляецца літаральным, хоць часам яно так і заканчваецца, таму што пераслед настолькі эмацыянальна інтэнсіўны, што некаторыя шукалі выратавання, пакончыўшы жыццё самагубствам.

Але рэлігійная карпарацыя, пра якую ідзе гаворка, не спачувае і не любіць такіх. Ён не лічыць іх ахвярамі, як і прадказаў Ісус.

«Мужыкі цябе выганяць з сінагогі. Сапраўды, надыходзіць гадзіна, калі кожны, хто цябе забівае, будзе думаць, што прынёс сьвятую паслугу Богу. Але яны будуць рабіць гэта, таму што не пазналі ні Айца, ні Мяне». (Ян 16:2, 3 NWT)

Безумоўна, менавіта таму, што гэтая рэлігійная карпарацыя верыць, што выконвае волю Бога, яна мае нахабства, калі ўжо аднойчы пераследавала і рабіла ахвярамі гэтых вучняў Хрыста, зрабіць гэта яшчэ раз, выкарыстоўваючы суды краіны.

«Давідам» у гэтай барацьбе з'яўляецца Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová (па-англійску: Іспанская асацыяцыя ахвяраў Сведак Іеговы). Вось спасылка на іх вэб-сайт: https://victimasdetestigosdejehova.org/

«Галіяф», калі вы яшчэ не здагадаліся, гэта Арганізацыя Сведак Іеговы, прадстаўленая праз свой філіял у Іспаніі.

Толькі што завяршыўся першы з чатырох судовых працэсаў, пададзеных Арганізацыяй Сведак Іеговы супраць Асацыяцыі ахвяраў Сведак Іеговы. Я меў гонар браць інтэрв'ю ў адваката, які прадстаўляе Асацыяцыю пацярпелых, нашага Давіда.

Я пачну з таго, што спытаю яго імя і раскажу, калі ласка, невялікую інфармацыю.

Доктар Карлас Бардавіо

Мяне завуць Карлас Бардавіо Антон. Я юрыст 16 гадоў. Я таксама прафесар крымінальнага права ў двух універсітэтах. Я зрабіў сваю доктарскую дысертацыю аб рэлігійных сектах у крымінальным праве і апублікаваў яе ў 2018 годзе пад назвай: «Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario» (на англійскай мове: секты ў крымінальным праве, даследаванне дагматычнага сектанцтва).

Такім чынам, у маёй галіне крымінальнага права вялікая частка маёй працы звязана з аказаннем дапамогі тым, хто адчувае сябе ахвярай гвалтоўных груп або рэлігійных сект і імкнецца публічна асудзіць іх практыку. У 2019 годзе мне стала вядома аб Іспанскай асацыяцыі ахвяр Сведак Іеговы. Гэтая асацыяцыя была прадстаўлена грамадскасці праз Іспана-амерыканскую асацыяцыю даследаванняў псіхалагічнага гвалту, у якой я таксама ўдзельнічаў. У прыватнасці, мы даследавалі тэму прававых стратэгій, звязаных з барацьбой з сектамі, якія кантралююць розум, і судамі з імі. Гэта таксама ўключае ў сябе злачынствы псіхалагічнага маніпулявання і прымусовага пераканання. Дзякуючы маім сувязям з Іспанскай асацыяцыяй ахвяр Сведак Іеговы, я быў прыдатным для таго, каб стаць юрысконсультам Асацыяцыі, калі арганізацыя Сведак Іеговы ўзбудзіла супраць іх судовы працэс.

Каля паўтара года таму Асацыяцыя ахвяраў патэлефанавала мне, каб паведаміць мне, што рэлігійная дэнамінацыя Сведак Іеговы ў Іспаніі патрабавала грашовай кампенсацыі за паклёп.

Карацей кажучы, гэты пазоў патрабаваў выдаліць слова «ахвяры» з назвы Асацыяцыі пацярпелых, а таксама выдаліць слова «ахвяры» з вэб-старонкі і яе статуту. Такія заявы, як «Сведкі Іеговы — гэта дэструктыўная секта, якая можа разбурыць ваша жыццё, ваша здароўе, нават вашу сям'ю, ваша сацыяльнае асяроддзе і г.д., і г.д.» павінны былі быць выдалены. Такім чынам, тое, што мы зрабілі ў адказ, - гэта абараніць Асацыяцыю і яе ахвяр, прадставіўшы сапраўдную праўду аб ахвярах 70 чалавек, прадставіўшы іх пісьмовыя сведчанні ў рэкордна кароткія тэрміны, усяго за 20 дзён. І акрамя тых 70 паказанняў, у судзе выступілі 11-12 чалавек. Суд толькі што скончыўся. Было пяць вельмі працяглых сесій. Гэта была вельмі цяжкая праца, вельмі цяжкая. Адзінаццаць сведак, якія прадстаўляюць Сведак Іеговы, таксама далі паказанні, сцвярджаючы, што ў іх арганізацыі ўсё было «цудоўна і дасканала».

Эрык Уілсан

Сведкі сведак, што ўсё было «цудоўна і дасканала», мяне не здзіўляюць, бо я шмат гадоў служыў у суполцы Сведак. Ці можаце вы сказаць нам, які эфект мелі сведчанні пад прысягай пацярпелых?

Доктар Карлас Бардавіо

Калі ахвярам прыйшоў час даваць паказанні, гісторыі, якія яны распавядалі пра тое, як яны сталі ахвярамі, былі жахлівымі; настолькі жорстка, што многія людзі ў зале суда былі расчулены да слёз справаздачамі, якія былі прадстаўлены. Суду спатрэбіліся тры поўныя пасяджэнні, каб заслухаць усе паказанні адзінаццаці пацярпелых.

Суд скончыўся 30 студзеня 2023 года, і мы чакаем рашэння суда. Важна адзначыць, што нас падтрымлівала Міністэрства пракуратуры Іспаніі, якое прадстаўляе як закон, так і дзяржаву і заўсёды ўмешваецца ў працэсы, калі ёсць меркаванае парушэнне фундаментальных правоў, няхай гэта будзе крымінальнае ці, як у гэтым выпадку, грамадзянскае права. . Таму юрыдычная падтрымка з боку пракуратуры як прадстаўніка дзяржавы была вельмі важнай.

Эрык Уілсан

Каб растлумачыць для нашых англамоўных, Вікіпедыя сцвярджае, што «Міністэрства пракуратуры (ісп.: Ministerio Fiscal) з'яўляецца канстытуцыйным органам ... інтэграваным у судовую сістэму Іспаніі, але з поўнай аўтаноміяй. На яго ўскладзена абарона вяршэнства закона, правоў грамадзян і грамадскіх інтарэсаў, а таксама назіранне за незалежнасцю судоў».

Карлас, ці падтрымала пракуратура справу падсудных, пацярпелых?

Доктар Карлас Бардавіо

Так, атрымалася. Яно аказвала юрыдычную падтрымку Іспанскай асацыяцыі ахвяраў Сведак Іеговы. Карацей кажучы, Міністэрства пракуратуры заявіла, што ўся інфармацыя, якую прадстаўляе Асацыяцыя пацярпелых, падпадае, па-першае, пад свабоду слова, якая вельмі важная як фундаментальнае права. Па-другое, каб гэтая свабода слова была выказана адпаведным чынам, гэта значыць, што выказваць сваё меркаванне можна заўсёды з пэўнай, скажам так, ветлівасцю, не ўжываючы непатрэбных абразлівых слоў, а калі ёсць абразлівыя словы, каб яны адпавядалі кантэксту. Безумоўна, калі пацярпелыя кажуць, што ёсьць нейкія, скажам так, пэўныя маніпуляцыі, пэўныя праблемы, якія ўплываюць на іх псыхалягічнае здароўе і г.д., і г.д., нельга сказаць інакш, пакуль Асацыяцыя не кажа нешта, што выходзіць за межы кантэксту што гаворыць ахвяра. І што вельмі важна, пракуратура як прадстаўнік дзяржавы заявіла, што акрамя права на свабоду слова, Асацыяцыя мае права на рэалізацыю свабоды інфармацыі. Гэта азначае права папярэджваць грамадства ў цэлым праз крытычны аналіз у падтрымку пацярпелых. Асацыяцыя пацярпелых мае права прадастаўляць інфармацыю народу Іспаніі і, сапраўды, людзям усяго свету. Міністэрства пракуратуры выразна заявіла пра гэта, заявіўшы: «Існуе грамадскі інтарэс і агульны інтарэс грамадства ведаць, што адбываецца ў Арганізацыі Сведак Іеговы…»

Гэта настолькі, што дзяржаўны абвінаваўца заявіў у адкрытым судзе, што з-за вялікай колькасці даступных СМІ існуе агульная цікавасць да гэтай інфармацыі. Такім чынам, права рэлігіі Сведак Іеговы на захаванне свайго «добрага імя» не можа мець прыярытэт над правам на свабоду слова і свабоду інфармацыі.

Эрык Уілсан

Такім чынам, справа вырашана ці яна яшчэ чакае суда?

Доктар Карлас Бардавіо

Чакаем пастановы. Гэтыя працэдуры залежаць ад уключэння Міністэрства пракуратуры (Ministerio Fiscal), якое мае поўную аўтаномію і, такім чынам, не падпарадкоўваецца ні істцу, ні адказчыку. Удзел у працэсе — важны, але незалежны элемент. У рэшце рэшт, суддзя ўлічыла ўсё перад тым, як вынесці сваё рашэнне, якое плануецца абнародаваць у канцы красавіка - пачатку траўня гэтага года.

Эрык Уілсан

Карлас, я ўпэўнены, што гэта вычэрпвае цярпенне абвінавачаных, пацярпелых, у гэтай справе.

Доктар Карлас Бардавіо

Вельмі так. Гэтыя людзі, якія адчуваюць сябе ахвярамі не толькі ў Іспаніі, але і ў іншых краінах. Мы ведаем гэта з паведамленняў у сацыяльных сетках. Усе з нецярпеннем чакаюць гэтага прысуду, бо лічаць гэты працэс чарговым выпадам супраць іх. Столькі ахвяраў, столькі людзей адчуваюць сябе ахвярамі. Яны лічаць, што гэты судовы працэс, распачаты Арганізацыяй, сапраўды замахваецца на іх гонар і рэпутацыю, нібыта ня маюць права лічыць сябе пацярпелымі.

Эрык Уілсан

Я збіраюся на імгненне прыпыніць інтэрв'ю, каб паразважаць з тымі з вас, хто назірае і хто, магчыма, адчувае канфлікт, таму што вам паведамілі праз публікацыі Карпарацыі Вартавай Вежы і члены Кіраўнічага савета Іеговы. Сведкі, што выключэнне з'яўляецца біблейскім патрабаваннем. Адзінае правіла, якое даў нам Ісус — памятаеце Ісуса, адзінага, хто мае права пад Богам ствараць правілы? — ну, адзінае правіла, якое ён даў нам адносна выключэння, — круглае ў Евангеллі ад Матфея 18:15-17. Калі грэшнік, які не раскаяўся, не хоча перастаць грашыць, ён павінен быць для нас як чалавек з народаў, гэта значыць неяўрэй, або мытнік. Добра, але Ісус размаўляў з людзьмі з іншых народаў. Ён заўсёды тварыў для іх цуды, напрыклад, калі вылечыў слугу рымскага салдата. А што тычыцца мытнікаў, то той, хто запісаў словы Езуса аб выключэнні, быў мытнік Мацвей. А як ён стаў вучнем? Ці не таму, што Езус размаўляў з ім, калі ён яшчэ быў мытнікам? Такім чынам, гэтая ідэя сведкаў, што вы не павінны казаць толькі прывітанне з выключаным чалавекам, з'яўляецца падробкай.

Але давайце паглыбімся. Давайце пяройдзем да самай страшнай часткі граху пазбягання, які практыкуюць Сведкі Іеговы: пазбяганне кагосьці проста таму, што яны адмовіліся ад якасці аднаго са Сведак Іеговы. Памятаю, калі я быў старэйшым і католік, напрыклад, хацеў ахрысціцца. Я атрымаў даручэнне сказаць ім, каб яны напісалі заяву аб звальненні, і аддаў яе іх святару. Ім прыйшлося выйсці з царквы, перш чым прыняць хрышчэнне ў якасці Сведак Іеговы. Цяпер што з імі здарылася? Ці ксёндз прачытаў аб’яву ў касцёле, каб усе католікі ў мястэчку ведалі, што з чалавекам ужо нельга нават павітацца? Ці ведалі б 1.3 мільярда католікаў у свеце, што яны не павінны нават вітацца з гэтым чалавекам, таму што ён выйшаў з царквы? Ці рызыкуюць яны быць адлучанымі ад царквы за непадпарадкаванне гэтаму правілу, як у выпадку са Сведкамі Іеговы, якія парушаюць закон аб пазбяганні раз'яднанага чалавека?

Такім чынам, вы можаце ўявіць сабе мой шок, калі я ўпершыню даведаўся, што ў Арганізацыі такая тонкая скура, што яны адчуюць неабходнасць марнаваць час і грошы, каб атакаваць людзей, якіх яны зараз пазбягаюць, таму што гэтыя людзі адважваюцца не пагаджацца з палітыкай і заклікаць яе да што гэта такое, небіблейскае пакаранне, прыдуманае людзьмі, а не Богам, як сродак кантролю над статкам?

Што ён часта робіць, калі мужчына гвалтуе сваю жонку, а потым даведаецца, што яна публічна асудзіла яго? Я маю на ўвазе, калі ён тыповы збівальнік жонак і хуліган? Ён пакідае яе адну? Ці прызнае ён, што яна мае рацыю, і ён зграшыў супраць яе? Ці ён пагражае ёй, каб прымусіць яе падпарадкавацца і маўчаць? Гэта было б баязлівым спосабам дзейнічаць, ці не так? Нешта тыповае для хулігана.

Тое, што Арганізацыя, якой я калісьці так ганарыўся, магла дзейнічаць як баязлівы хуліган, мяне ўзрушыла. Як далёка яны ўпалі. Ім падабаецца думаць, што яны адзіныя хрысціяне, якіх пераследуюць, але яны сталі такімі ж, як цэрквы, якія яны даўно крытыкавалі за пераслед сапраўдных хрысціян. Яны сталі ганіцелямі.

Я не быў упэўнены, што такое меркаванне падзяляюць і тыя, хто ніколі не быў Сведкам Іеговы, таму спытаў пра гэта Карласа. Вось што ён павінен быў сказаць:

Доктар Карлас Бардавіо

Першае, што я заўважыў, пачуўшы пра пазоў, гэта тое, што рэлігійная канфесія (Сведкі Іеговы) не прадумала ўсё. Яны не належным чынам спланавалі патэнцыял нашай стратэгіі, якая заключалася ў тым, каб абараніць сябе праўдай, у прыватнасці, вельмі праўдападобнымі сведчаннямі саміх ахвяр з першых рук.

Але гэта не спыняецца на гэтым першым выпадку. 13-га^th лютага пачалася іншая справа. Пазоўнік, арганізацыя Сведак Іеговы, падала ў суд не толькі на Асацыяцыю, але і на асоб, якія ўваходзяць у яе Савет дырэктараў. Ён распачаў тры дадатковыя іскі: адзін супраць адміністратара, другі супраць памочніка адміністратара і, нарэшце, адзін супраць дырэктара, які з'яўляецца проста дэлегатам. У гэтым другім з чатырох судовых працэсаў стратэгія арганізацыі была выкрыта больш выразна. Ідэя, якую перадаў суддзі пазоўнік, дакладна такая, як вы заявілі: што яны лічаць, што Арганізацыя Сведак Іеговы падвяргаецца несправядліваму пераследу з боку гэтых ахвяраў, калі яны публікуюць свае справаздачы.

Цяпер я аднойчы спытаў аднаго са Сведак Іеговы, ці заўважыў ён са сведчанняў некаторых старэйшын-Сведак у панядзелак 13-га і ўчора 15-га^th, што на пытанні аб тым, ці наведвалі яны каго-небудзь з меркаваных ахвяр і ці цікавіліся імі.

Ніхто з іх не звяртаўся ні да адной з 70 меркаваных ахвяр, і ніхто з іх не ведаў, ці звяртаўся хто-небудзь яшчэ да гэтых ахвяр, каб прапанаваць падтрымку.

Эрык Уілсан

Зноў жа, гэтая сумная сітуацыя для мяне не дзіўная. Сведкі любяць гаварыць пра тое, як яны з'яўляюцца прыкладам хрысціянскай любові, але любоў, якую практыкуюць Арганізацыя і яе члены, вельмі ўмоўная. Гэта не мае нічога агульнага з любоўю, якую, па словах Ісуса, будуць ідэнтыфікаваць Яго вучні для іншых людзей.

«Новую запаведзь даю вам, каб вы любілі адзін аднаго; як Я палюбіў вас, так і вы любіце адзін аднаго. 35. Па гэтым пазнаюць усе, што вы Мае вучні, калі любоў у вас будзе. (Ян 13:34, 35)

Я сапраўды не магу ўявіць, каб які-небудзь хрысціянін адчуваў сябе ахвярай Ісуса і не мусіў адбівацца ад судовага працэсу супраць яго.

Доктар Карлас Бардавіо

Цалкам так. Я так разумею, што яны не спрабуюць звязацца з гэтымі людзьмі, якія адчуваюць сябе ахвярамі. Замест гэтага яны падаюць у суд на Асацыяцыю, якая арганізавала пацярпелых, дала ім платформу для выказвання і аказала ім падтрымку і камфорт.

Яны пацярпелі адмоўна псіхалагічна. Вядома, яны ў пэўнай ступені выказваюцца з-за пакут, якія яны перанеслі з-за астракізму або пазбягання палітыкі Арганізацыі. Але цяпер, каб дадаць да гэтага, іх называюць хлусамі. Боль, які гэта выклікае, робіць для іх натуральным жаданне выйграць супраць сваіх абвінаваўцаў, і таму яны вельмі хочуць атрымаць рашэнне суда.

Я ім неаднаразова казаў, што судовыя працэсы не заканчваюцца з вынясеннем першага суддзі. Заўсёды ёсць магчымасць падаць апеляцыю. Ён можа нават звярнуцца ў Канстытуцыйны суд Іспаніі, які падобны да Вярхоўнага суда Амерыкі або Вярхоўнага суда Канады, напрыклад, і тады будзе нават яшчэ адна інстанцыя, якой з'яўляецца Еўрапейскі суд па правах чалавека. Таму бітва можа быць вельмі доўгай.

Эрык Уілсан

Дакладна. Зацяжная справа будзе толькі ўсё больш выкрываць гэтыя юрыдычныя махінацыі грамадскасці. Улічваючы гэта, ці лічыце вы, што гэта аказалася вельмі дрэнна прадуманай юрыдычнай стратэгіяй з боку Сведак Іеговы? Ці не лепш было б, каб яны нічога не рабілі?

Доктар Карлас Бардавіо

Я так думаю, я так думаю. З таго, што кажуць мне людзі, якія лічаць сябе ахвярамі, для іх гэта быў балючы працэс, але шлях праз яго для 70 чалавек, якія ўдзельнічалі ў ім, павінен быў проста сказаць праўду, сваю праўду. Таму я лічу, што калі сродкі масавай інфармацыі тут, у Іспаніі і ў іншых частках свету, паўтарылі і выкрылі тое, што адбываецца ў Іспаніі і нават ва ўсім свеце, гэта заспела б Арганізацыю знянацку. Мы з'яўляліся на тэлебачанні, напрыклад, на Televisión Española, які з'яўляецца нацыянальным грамадскім каналам, мы з'яўляліся на іншых прыватных каналах. І тое, што прыцягнула ўвагу журналістаў і іншых, - гэта крывадушнасць рэлігіі, якая павінна быць спагадлівай і падтрымліваць тых, хто адчувае сябе ахвярамі, незалежна ад таго, маюць яны большую ці меншую рацыю, відавочна, але замест гэтага яна вырашыла падаць у суд на гэтых людзей. Гэта толькі пагаршае праблему, яшчэ больш адлучаючы членаў сям'і адзін ад аднаго. Больш за тое, гэта стварае супрацьстаянне паміж членамі сям'і, калі сведчанні Сведак Іеговы супраць сваякоў, якія ўжо не сведкі, а ахвяры.

Гэта стварае вялікую расколіну, якая наносіць вялікую шкоду.

Эрык Уілсан

Я ўпэўнены, што так. У маёй веры гэта азначае, што ёсць яшчэ адна рэч, за якую трэба адказаць перад Богам.

Але ў мяне ёсць пытанне адносна судовай сістэмы ў Іспаніі. Ці агучваюцца пратаколы судовых працэсаў? Ці можам мы дакладна даведацца, што казалі ўсе бакі?

Доктар Карлас Бардавіо

А тут, у Іспаніі, судовыя працэсы запісваюцца, усе пяць судовых паседжанняў па гэтай справе былі запісаны, як правіла, з добрай якасцю. Але гэта таксама праўда, што я бачыў некаторыя паседжаньні, на якіх з-за мабільных тэлефонаў, якія стаяць у залі, часам ёсьць перашкоды, гудкі, што часам непрыемна слухаць працэс. Такім чынам, пытанне, якое вы задаеце, вельмі цікавае, таму што ў Іспаніі не вельмі ясна, ці магчыма гэта. Суды адкрытыя, то бок на працэс можа трапіць кожны, хто хоча. У гэтым выпадку зала суда была вельмі маленькая, і на кожную частку справы, на кожную частку працэдуры магло зайсці толькі пяць чалавек. Акрамя таго, ёсць праблема канфідэнцыяльнасці, хоць гэта публічныя суды, раскрываюцца інтымныя падрабязнасці, якія тычацца вопыту людзей, якія даюць паказанні. Некаторыя з іх вельмі далікатныя і інтымныя дэталі. У Іспаніі ідуць дэбаты з-за закона, Закона аб абароне персанальных даных. Я сапраўды ня ведаю, ці можна агучваць усю інфармацыю, выкрытую ў гэтым судзе. Асабіста я сумняваюся ў гэтым з-за права на абарону прыватнага жыцця ўсіх пар.

Эрык Уілсан

Я разумею. Мы не хацелі б павялічыць боль пацярпелых, выдаючы інтымныя і балючыя падрабязнасці грамадскасці. Што мяне асабіста цікавіць і што паслужыла б шырокай грамадскасці, дык гэта абнародаваць сведчанні тых, хто абараняе пазіцыю Арганізацыі Сведак Іеговы. Яны вераць, што абараняюць добрую навіну і адстойваюць суверэнітэт Бога Іеговы. Улічваючы гэта, яны вераць, што яны кіруюцца і абараняюцца святым духам. Евангелле ад Матфея 10:18-20 кажа сапраўдным хрысціянам, што, ідучы перад суддзёй або дзяржаўным чыноўнікам, нам не трэба турбавацца аб тым, што мы скажам, таму што словы будуць дадзены нам у тую ж хвіліну, бо святы дух будзе гаварыць праз нас.

Праўда ў тым, што за апошнія гады суд за судом такога не было. Свет убачыў гэта з першых вуснаў, калі некалькі гадоў таму старэйшыны Сведкі Іеговы і нават член Адміністрацыйнага савета былі прынесены да прысягі Каралеўскай камісіяй Аўстраліі, і было паказана, што яны былі цалкам збянтэжаныя зададзенымі ім пытаннямі.

Доктар Карлас Бардавіо

Але спачатку я выкажу вам сваё меркаванне аб пасяджэннях, пяці слуханнях. Былі журналісты, нават некаторыя тэлепрадзюсеры, наколькі я разумею, не толькі з друкаваных СМІ, але і з тэлебачання, мяркую, і рэспубліканскага, і міжнароднага. Вядома, яны самі павінны атрымліваць інфармацыю, як яны могуць, і трансляваць яе, як хочуць. Але таксама праўда, што ў зале была аўдыторыя, якая зможа расказаць тое, што палічыць патрэбным адкрыць. Я адчуваю тое, што вы кажаце пра біблейскі ўрывак у Евангеллі ад Мацвея, што сведкі Арганізацыі былі вельмі добра падрыхтаваны да адказаў на пытанні, зададзеныя ім іх уласнымі адвакатамі. Аднак, калі прыйшла мая чарга распытваць іх, яны вельмі стрымана адказвалі, часта заяўляючы, што не могуць чагосьці ўспомніць. Яны ўвесь час прасілі паўтарыць зададзенае ім пытанне. Здаецца, яны нічога не разумелі, пра што я іх пытаўся. Было бачна, што адказы, якія яны давалі ўласным адвакатам, былі добра адрэпеціраваныя. Іх адказы былі прамалінейнымі і даваліся без ваганняў, і ўсе яны былі добра адрэпеціраваны. Гэта сапраўды прыцягнула маю ўвагу. Вельмі так. Вядома, па гэтых прычынах пасля таго, як яны далі гэтыя поўныя паказанні ад імя істца (Сведак Іеговы), мне было вельмі складана выявіць неадпаведнасці і супярэчнасці ў іх заявах, але я лічу, што змог гэта зрабіць эфектыўна.

І я лічу, што, на шчасце, што б ні здарылася, пастанова, хутчэй за ўсё, будзе ўключаць значную частку гэтых заяваў членаў Сведак Іеговы. Такім чынам, калі стэнаграма суда не будзе апублікаваная з-за абароны канфедэнцыйнасці і асабістай інфармацыі, паколькі рашэнне суда з'яўляецца публічнай, вялікая верагоднасць таго, што вялікая частка стэнаграмы будзе апублікаваная, і гэта будзе ўключаць вялікую частку сведчанняў дадзены Сведкамі Іеговы ад імя сваёй арганізацыі.

Эрык Уілсан

Добра, усё. Такім чынам, мы атрымаем з гэтага пэўную карысць, акрамя канчатковага рашэння суддзі.

Доктар Карлас Бардавіо

Звярніце ўвагу, што, напрыклад, прэс-сакратар Сведак Іеговы ў Іспаніі на пенсіі, які дзейнічаў ад імя Арганізацыі амаль 40 гадоў да 2021 года, даваў паказанні на працягу трох гадзін. Ён сказаў шмат рэчаў, якія, на думку маіх кліентаў, здавалася, супярэчаць таму, што звычайна прапаведуюць і прымаюць Сведкі Іеговы. Сапраўды гэтак жа старэйшыны, выдаўцы і г.д., якія давалі паказанні ад паўтары да дзвюх гадзін кожны, заяўлялі рэчы, якія — наколькі мне вядома, а таксама Асацыяцыі ахвяраў — супярэчаць некаторым біблейскім вучэнням і цяперашняй палітыцы Сведкі Іеговы.

Эрык Уілсан

Некалькі гадоў таму ў Канадзе мы бачылі, як адвакат Сведак Іеговы, якога я асабіста ведаю, Дэвід Гнам, сцвярджаў перад Вярхоўным судом, што палітыка Сведкі Іеговы пазбягаць выключаных і адлучаных членаў была толькі на духоўным узроўні. Ён сьцьвярджаў, што гэта не датычыцца сямейных адносінаў ці чагосьці падобнага. І ўсе мы, усе мы, хто ў курсе, усе мы, хто з'яўляемся або былі Сведкамі Іеговы, адразу зразумелі, што гэты адвакат гаварыў нахабную хлусню перад вышэйшым судом краіны. Разумееце, мы ведаем і пражылі практыку гэтай палітыкі. Мы ведаем, што кожны, хто парушае палітыку пазбягання і ігнаруе правіла пазбягаць каго-небудзь, каго старэйшыны кангрэгацыі асудзілі на платформе, сам будзе пагражаць пазбяганнем, гэта значыць адключэннем.

Потым Карлас сказаў нам, што ён спытаў пра выключэнне са спасылкай на кнігу «Пастыр статкі Божай», апублікаваную Таварыствам дазорнай вежы, у прыватнасці на падраздзел пад назвай «Калі ствараць судовы камітэт?» Выкарыстоўваючы гэтую кнігу, якая была ўведзена ў якасці доказаў, ён выклаў яе абодвум выдаўцам, а таксама старэйшынам, якія стаялі на стэндзе, што, на іх думку, прадугледжвае выключэнне са збораў і пазбяганне. Вось які дзіўны адказ ён атрымаў:

Доктар Карлас Бардавіо

Дзіўна, але і старэйшыны, і выдаўцы засведчылі, што рашэнне разглядаць кагосьці як выключанага было асабістым. Яны сцвярджалі, што старэйшыны не выключаюць саборніцтва, але што кожны прымае такое рашэнне самастойна.

Я задаў кожнаму адно і тое ж пытанне: «Тады чаму гэта называецца адключэннем?» На гэта не было адказу, што шакуе, таму што ўсе разумеюць, што такое выключэнне. Я не ведаю, як гэта сказаць па-англійску, але па-іспанску «выгнанне» азначае, што ты хочаш застацца ў месцы, а цябе выганяюць. Вядома, прычына іх выключэння часта зразумелая. Але цяпер абвінаваўцы спрабуюць змяніць сэнс гэтага тэрміна. Яны сцвярджаюць, што членаў не выключаюць. Замест гэтага яны выключаюць сябе, таму што вырашылі зграшыць. Але гэта проста няпраўда. Тыя, хто трапляе ў судовую камісію, не хочуць, каб іх выключалі, таму што тыя, хто хочуць сысці, проста адыходзяцца. Гэта тое, што ведаюць усе, нават тыя з нас, хто толькі павярхоўна ведае жыццё Сведак. Такім чынам, гэтая стратэгія сведчання сапраўды вылучаецца, і на яе трэба звярнуць увагу.

Эрык Уілсан

Справа ў тым, што ў суполцы Сведак няма прынцыповай розніцы паміж раз'яднаннем і выключэннем.

Доктар Карлас Бардавіо

Я не збіраюся пярэчыць вам, таму што многія з меркаваных ахвяр казалі мне, што ў іх не было іншага выбару, акрамя як адмежавацца. Гэта быў адзіны спосаб для іх вызваліцца. Аднак яны ніколі не ўяўлялі, наколькі гэта будзе вельмі траўматычна. Хаця яны ведалі, што існуе верагоднасць таго, што іх сямейныя сувязі разарвуцца, яны не думалі, што гэта сапраўды адбудзецца, і былі не гатовыя да болю, які гэта ім прычыніць.

Эрык Уілсан

Вы павінны перажыць боль і траўму ад таго, што вас пазбягаюць усе вашыя сацыяльныя сеткі, уключаючы бліжэйшых членаў сям'і, нават дзеці, якія пазбягаюць бацькоў, або бацькі, якія выкідваюць дзяцей з дому, каб зразумець, наколькі гэта жахліва і не па-хрысціянску.

Доктар Карлас Бардавіо

Ніхто не спрачаецца, што выключаць кагосьці няправільна. Напрыклад, гэтае пытанне нядаўна паўстала перад уладамі Бельгіі. Пытанне не ў праве выключаць, а ў тым, ці правільна ўхіляцца. Напрыклад, калі ў мяне ёсць карчма і кагосьці выганяюць за тое, што ён не выконвае правілы ўстановы, то добра. Праблема ў тым, як адбываецца адлічэнне і пры якіх умовах гэта робіцца. Гэта тое, што не абмяркоўвалася ў судзе, прынамсі, наколькі я ведаю, адназначна, як гэта адбываецца цяпер у Іспаніі.

Эрык Уілсан

Я не магу пагадзіцца. Гэта пытанні, якія трэба вынесці на святло, каб грамадскасць магла зразумець, што на самой справе адбываецца ўнутры арганізацыі Сведак Іеговы. Ісус сказаў: «Бо няма нічога схаванага, акрамя таго, каб быць выкрытым; нішто не стала старанна схаваным, акрамя таго, каб выйсці на адкрытае месца. (Марка 4:22) Гэта нарэшце прынясе палёгку тысячам людзей. Разумееце, ёсць шмат-шмат Сведак Іеговы, якія больш не вераць, але працягваюць хаваць свае сапраўдныя пачуцці, баючыся страціць важныя сямейныя адносіны. Мы называем іх па-ангельску PIMO, Physically In, Mentally Out.

Доктар Карлас Бардавіо

Я ведаю, я ведаю. Напрыклад, ва ўчорашнім судзе на другім паседжанні першы нібыта пацярпелы з нашага боку пасля прыкладна гадзіны дачы паказанняў сказаў нешта вельмі лагічнае, вельмі разумнае. Ён сказаў нешта, з чым, я думаю, усе могуць пагадзіцца. Ён засведчыў, што Сведкі Іеговы прапаведуюць свабоду веравызнання; што ім павінна быць дазволена рэлігійная свабода; што яны не павінны пераследавацца — і гэта, вядома, фантастыка ў любой цывілізаванай краіне, у любым цывілізаваным свеце — тады ён дадаў, што па гэтай прычыне ён не можа зразумець, чаму, калі ён выкарыстоўваў сваю рэлігійную свабоду, каб пакінуць Сведак, уся яго сям'я і сябры ў розных кангрэгацыях, каля 400 чалавек, былі вымушаныя не паважаць яго рашэнне, пазбягаючы яго да такой ступені, што нават не жадалі з ім размаўляць.

Тлумачэнне было дадзена вельмі проста і зразумела. Відавочна, што судзьдзя па справе зразумеў гэта як ключавы момант.

Эрык Уілсан

Ці правільна казаць, што арганізацыя распачала сем судовых працэсаў?

Доктар Карлас Бардавіо

Не, іх толькі чатыры. Яны адзін супраць Іспанскай асацыяцыі ахвяр. Яшчэ адзін супраць асабіста прэзідэнта. Яшчэ адзін супраць сакратара асабіста і яшчэ адзін супраць адміністратара сацыяльных сетак, якім з'яўляецца Габрыэль, гэта суд, які яны праводзяць зараз 13-га і ўчора. Дык вось, адзін супраць асацыяцыі і трое асабіста супраць гэтых трох чалавек. Такім чынам, мы зараз знаходзімся ў другім працэсе. У сакавіку ў нас ідзе трэці працэс, які будзе трэцім судом, прызначаным на 9 і 10 сакавіка, які будзе над сакратаром Асацыяцыі. Што да судовага працэсу супраць прэзыдэнта Асацыяцыі пацярпелых, то на дадзены момант у нас няма даты суду.

Эрык Уілсан

Значыць, гэта не адзін пазоў, а чатыры самастойныя, але звязаныя паміж сабой справы?

Доктар Карлас Бардавіо

Правільна, і гэта дзіўна, таму што ёсць шмат скаргаў адносна таго, што кажа асацыяцыя, ці што кажа прэзідэнт, ці што кажа сакратар, што стварае блытаніну адносна таго, што гаворыць чалавек ці асацыяцыя. Гэта стварае столькі блытаніны, што мы змаглі скарыстацца гэтым, каб усталяваць нашу абарону, таму што ў рэшце рэшт становіцца цяжка даведацца, хто нясе адказнасць за тое, што было сказана, прэзідэнт ці Асацыяцыя. Для мяне гэта асацыяцыя, як юрыдычная асоба, якая робіць заяву. У рамках маёй абароны я паказаў, што такая тактыка падзелу пазову на чатыры часткі роўная падачы ў суд на некалькі асобаў за адны і тыя ж меркаваныя правапарушэнні. Разумеючы, што гэтая іх тактыка не спрацавала, яны хадайнічалі ў судзе аб аб'яднанні чатырох спраў у адну, але суддзі, прызнаўшы гэтую тактыку такой, сказалі: не. Ні ў якім разе. Мы не дазволім вам гэта цягнуць. Вы выбралі гэты метад, думаючы, што ён прынясе вам карысць, і цяпер вам трэба яго працягнуць.

Эрык Уілсан

Такім чынам, ёсць чатыры розныя суддзі.

Доктар Карлас Бардавіо

На самай справе не, ёсць чатыры справы, але тры розныя суддзі, прычым адзін суддзя вядзе дзве справы. Суддзя, які вядзе судовы працэс над асацыяцыяй, той, які толькі што скончыўся, таксама з'яўляецца тым самым суддзёй судовага працэсу, які мы праводзім на гэтым тыдні, а менавіта Габрыэля Педрэра, які з'яўляецца адміністратарам асацыяцыі. Гэта выгада, што адзін і той жа суддзя разглядае першыя дзве справы, таму што гэта дае ёй больш ведаў дзякуючы таму, што было выяўлена на пяці папярэдніх пасяджэннях першай справы. Але гэта таксама праўда, што гэта вельмі стомная справа, гэта значыць, калі адзін суддзя вядзе суд над асацыяцыяй і суд над Габрыэлем, што адно і тое ж. У гэтым працэсе дала паказанні нават больш сведак, чым у працэсе аб'яднання. Што тычыцца следства Асацыяцыі, было 11 з кожнага боку, якія давалі свае паказанні на працягу пяці сесій. Для гэтага другога судовага працэсу ёсць чатыры сесіі, але па 15 сведак давалі паказанні ад кожнага боку. Недахопам гэтага з'яўляецца тое, што суддзям можа быць вельмі стомна слухаць тое ж самае яшчэ раз.

Але зь іншага боку, судзьдзя ўжо мае папярэднюю інфармацыю пра тое, што адбывалася ў працэсе над таварыствам, што вельмі пазытыўна, і прадстаўнікі пракуратуры таксама такія ж. Так што пракурор, якая падтрымлівала нас у першым судзе супраць аб’яднання, прысутнічае і ў гэтым другім судзе, што для нас вельмі пазітыўна, бо яна падтрымлівала нас раней.

Эрык Уілсан

А калі скончацца чатыры суды?

Доктар Карлас Бардавіо

Што ж, суддзя пракаментаваў, што і пастанова аб судовым працэсе ў Асацыяцыі, і рашэнне па справе Габрыэля выйдуць у канцы красавіка ці першага мая. Але гэта можа заняць больш часу, чым чакалася. Але больш-менш яна дала нам зразумець, што прыкладна ў гэтыя даты пачынаецца судовы працэс супраць Энрыке Кармона, які з'яўляецца сакратаром асацыяцыі, які пачынаецца 8 і 9 сакавіка.^th, складаецца толькі з двух заняткаў. Я меркаваў, што рашэньне па гэтым працэсе будзе вынесенае ў чэрвені-ліпені. Апошняя справа, якая вядзецца супраць прэзідэнта асацыяцыі, у натуральным парадку павінна была быць першай. Што здарылася? Суддзя, якому была прызначана разгляд гэтай справы, даведаўшыся, што было некалькі іскаў, якія па сутнасці былі аднолькавымі, пастанавіў, што яна будзе чакаць завяршэння іншых іскаў і адкладзе свой разгляд толькі ў тым выпадку, калі будзе прадстаўлена інфармацыя, якая відавочна адрозніваецца ад той, што ужо быў прадстаўлены. Калі было адно і тое ж, то не было падставы праводзіць больш сеансаў.

Эрык Уілсан

Я бачу. Што ж, гэта мае сэнс.

Доктар Карлас Бардавіо

Такім чынам, для гэтага апошняга пазову, які накіраваны супраць прэзідэнта асацыяцыі пацярпелых, дата яшчэ не вызначана, і я не думаю, што яна будзе, пакуль мы не атрымаем рашэнні па першых трох.

Эрык Уілсан

І дамагаюцца ня толькі ліквідацыі назвы і існаваньня аб’яднаньня, але яшчэ і грошай.

Доктар Карлас Бардавіо

Так, і гэта выдатны аспект пазову. Мяне гэта вельмі здзівіла. Звычайная мэта, калі нехта падае іск аб паклёпе такога тыпу, - выдаліць заявы аб паклёпе і атрымаць пэўную фінансавую кампенсацыю за прычыненую шкоду. Але ў дадзеным выпадку ва ўсіх пазовах пазоўнік не ўказвае суму, якую патрабуе. Кажуць, што патрабуюць матэрыяльнай кампенсацыі, але ў заявах не ўдакладняюць, якую суму патрабуюць. Добра, вось што. Потым, у працэсе Асацыяцыі пацярпелых, пасля пяці паседжанняў, у самы апошні дзень суда пасля таго, як прайшло паўтара года з моманту падачы першапачатковай заявы, падчас заключнага слова мой паважаны калега, адвакат пазоўніка, заявілі, што зьбіраюцца спагнаць грашовую кампенсацыю. Адразу знянацку ён заявіў, што адпаведная кампенсацыя складзе як мінімум 350,000 25,000 еўра, але яны могуць мець права патрабаваць мільёны еўра з-за велізарнай шкоды, якую Асацыяцыя нанесла рэлігіі. Але ў якасці паслугі падсуднаму яны збіраліся запытаць толькі 25,000 30,000 еўра, што яны і зрабілі, папрасілі XNUMX XNUMX еўра, што складае каля XNUMX XNUMX долараў ЗША. Гэта нічога, нічога. Вельмі невялікая сума.

Я адказаў на іх двума адказамі. Па-першае, калі ім не хапае 25,000 XNUMX еўра, я з задавальненнем падарую ім такую ​​суму грошай. Калі гэта ўсё, што ім трэба, я быў бы рады атрымаць гэта да іх, без праблем. Вядома, я сказаў гэта з'едліва, таму што ім здавалася дзіўным прасіць такую ​​суму.

Па-другое, тое, што яны павінны чакаць апошняга дня ў самым канцы следства, каб папрасіць гэтыя грошы без прадастаўлення якога-небудзь правяральнага абгрунтавання сумы, якую яны просяць, здавалася вельмі дзіўным. Я сказаў ім: вы папрасілі 25,000 25,000 еўра, не сказаўшы нам, навошта вам гэтыя грошы ў якасці кампенсацыі і на якой падставе іх просяць. Напрыклад, вы не ўказалі, колькі Біблій вам не ўдалося прадаць, ці колькі кліентаў, ці будучых членаў вам не ўдалося завербаваць, ці колькі цяперашніх удзельнікаў засталося, ці колькі даходу вы не атрымалі . Вы не далі мне ніякіх доказаў, таму я проста павінен заплаціць вам XNUMX XNUMX еўра, таму што вы так кажаце? Таму я ім сказаў: слухайце, калі вам спатрэбяцца сродкі, я вам іх сам дам.

Эрык Уілсан

Калі вы выйграеце, і я спадзяюся, што вы выйграеце, я вельмі ўпэўнены, што вы выйграеце, таму што, як я бачу, розум і справядлівасць на вашым баку, але калі вы выйграеце, магчыма, што суддзя або суддзі накладуць штраф супраць Арганізацыі Сведак Іеговы?

Доктар Карлас Бардавіо

Не, толькі калі б гэта было вельмі несур'ёзнае сцвярджэнне, гэта нешта вельмі і вельмі ілжывае, заснаванае на хлусні. Для суда гэта было б вельмі выключна. У гэтых выпадках гэта вельмі малаверагодна. Тут можа здарыцца так, што калі мы выйграем, усё застанецца як ёсць. Асацыяцыя можа працягваць называць сябе Таварыствам ахвяраў і працягваць выдаваць тое, што выдавала. І мы выйгралі б свае выдаткі, гэта значыць рэлігійная канфесія павінна была б аплаціць мае прафесійныя паслугі. У Іспаніі мае прафесійныя паслугі залежаць ад сумы, запытанай у якасці кампенсацыі. Вядома, калі мы выйграем і калі б яны папрасілі 1 мільён еўра, то я і асацыяцыя зарабілі б значна больш грошай на выдатках. Аднак, паколькі яны папрасілі толькі 25,000 тысяч еўра, сума, якую трэба прасіць, смешная, то выдаткі могуць быць устаноўлены толькі ў шэсць-сем тысяч еўра, што нішто. Жаласная сума, каб пакрыць выдаткі. Але таксама праўда, што тое ж самае магло адбыцца і ў трох астатніх судах. Вядома, пры ўмове, што мы выйграем.

Вядома, калі мы прайграем, то асацыяцыя павінна будзе заплаціць 25,000 тысяч еўра, што, на шчасце, няшмат.

У рэшце рэшт, пасля ўсяго шуму, які вакол гэтага падняўся, пасля ўсяго, што адбылося, у рэшце рэшт усё зводзіцца да таго, каб прыбраць назву «ахвяры» і атрымаць 25,000 тысяч еўра. Вось і ўсё?

Эрык Уілсан

Калі я ўпершыню даведаўся аб гэтым судовым працэсе супраць ахвяр пазбягання Сведкамі, я падумаў, што Арганізацыя з'ехала з розуму. Усё гэта здаецца такім дробным, смешным і злосным. Мне здавалася, што Арганізацыя страляе сама сабе ў нагу. Яны любяць трымаць рэчы ў недасведчанасці і часта адмаўляюцца размаўляць са СМІ, але тут яны пачынаюць атаку на людзей, якія сталі ахвярамі. З пункту гледжання свету, гэта бяспройгрышны сцэнар. Яны будуць проста выглядаць як хуліганы, выйграюць або прайграюць. Нават калі мы прытрымліваемся пункту гледжання, што сведкі з'яўляюцца самымі чыстымі хрысціянамі - пункту гледжання я не прытрымліваюся, але нават калі я прытрымліваўся - то чаму яны не паводзяць сябе як хрысціяне. Здаецца, гэта непазбежны вынік палітыкі, якая працягвае ставіць Арганізацыю ў якасці залатога цяля. Цяпер Сведкі Іеговы пакланяюцца Арганізацыі і лічаць яе сродкам выратавання. Арганізацыя сцвярджае, што з'яўляецца каналам, праз які Іегова Бог размаўляе з хрысціянамі сёння, таму выказванне чаго-небудзь супраць Арганізацыі з'яўляецца для іх па сутнасці блюзнерствам. Больш не разглядаючы сябе як асобу - як асобных хрысціян пад адным лідэрам, Ісусам Хрыстом - Сведкі перанялі менталітэт групавога мыслення. Такім чынам, яны могуць апраўдаць ігнараванне дакладна сфармуляваных загадаў ад Бога на карысць арганізацыйных дырэктываў. Напрыклад, наш Пан Езус кажа нам «нікому не адказваць злом за зло. Прыміце да ўвагі тое, што добра з пункту гледжання ўсіх мужчын. [Гэта ўключае тое, як свет бачыць гэтыя судовыя працэсы] Калі магчыма, наколькі гэта залежыць ад вас, будзьце мірныя з усімі людзьмі. [Пачатак судовага працэсу наўрад ці кваліфікуецца як мірны.] Не помсціце за сябе, каханыя, але дайце месца гневу; бо напісана: «За Мною помста; Я адплачу, — кажа Іегова». [Гэтыя пазовы відавочна помслівыя па сваёй прыродзе.] Але «калі вораг твой галодны, накармі яго; калі ён адчувае смагу, дайце яму напіцца; бо, робячы гэта, ты набярэш яму на галаву распаленыя вуглі». Не дазваляй злу перамагчы сябе, але перамагай зло дабром». (Рымлянам 12:17-21) [Яны разглядаюць гэтых ахвяраў як адступнікаў, як ворагаў, але замест таго, каб выконваць гэты загад Ісуса, яны пераследуюць іх далей.]

Калі б Сведкі Іеговы прымянілі гэтую параду, у іх не было б такіх азлобленых і траўміраваных людзей, што яны палічылі б неабходным стварыць Асацыяцыю ахвяр. Нават калі гэтыя ахвяры памыляюцца, а яны не памыляюцца, але нават калі б і былі, судовы працэс такога кшталту паказвае, што кіраўнікі Арганізацыі не вераць, што Іегова помсціць, і таму яны павінны зрабіць гэта самі.

І што іх рухае да гэтага. Дробязнасць. Гэтыя людзі не ведаюць, што такое сапраўдны пераслед. Верныя хрысціяне, былыя Сведкі Іеговы, якіх цяпер пазбягаюць за адстойванне праўды, гэта тыя, хто ведае, што такое пакутаваць за Хрыста. Але гэтыя людзі дастаюць нос з-за таго, што тыя, каго яны пераследавалі і пераследуюць, адважваюцца папярэджваць іншых, асуджаючы несправядлівасць, якой яны пацярпелі? Яны падобныя на фарысеяў, якія таксама паводзілі сябе як дзеці, гонар якіх быў паранены. (Мацьвея 11:16-19)

Доктар Карлас Бардавіо

Я таксама заўважыў з паказанняў пад прысягай, дадзеных Сведкамі Іеговы ў судзе, што яны выказваюць пачуццё крыўды падчас абодвух судовых працэсаў, якія мы праводзілі да гэтага часу. Яны адчуваюць сябе вельмі, вельмі абылганымі і пакрыўджанымі тым, што заявіла Асацыяцыя ахвяраў. Яны адчуваюць, што іх у пэўным сэнсе пераследуюць і што іх рэпутацыя была пашкоджана. Ствараецца ўражанне, што нянавісці да іх з моманту заснавання Асацыяцыі стала больш.

Так што ў мяне такое адчуванне, што, пачаўшы гэты судовы працэс, яны прыцягнулі да сябе яшчэ больш увагі ў СМІ, таму што — магу я памыляцца, але, здаецца, — штосьці падобнае адбываецца ўпершыню. І, вядома, вялікая цікавасць ва ўсіх СМІ. Такім чынам, ініцыяваўшы гэтую акцыю, яны адчуваюць некаторыя пабочныя страты, таму што, падаючы ў суд на сваіх ахвяр, многія Сведкі Іеговы даведваюцца пра тое, што казала Асацыяцыя пацярпелых. Мае кліенты толькі што сказалі мне, што ёсць інструкцыі Сведкам Іеговы не чытаць і не слухаць негатыўныя навіны пра Арганізацыю ў СМІ. Дык што цяпер адбываецца? З вялікай колькасцю сродкаў масавай інфармацыі інфармацыя так ці інакш непазбежна трапляе ў рукі асобных Сведак Іеговы, што ўскосна прычыняе большую шкоду членам Арганізацыі. Па сутнасці, ад гэтай судовай справы шкодзяць усе.

Эрык Уілсан

Дзякуй, што прадставілі гэтую інфармацыю і гэтыя ідэі нашай аўдыторыі. У заключэнне, ці ёсць у вас якія-небудзь думкі, якімі вы хацелі б падзяліцца?

Доктар Карлас Бардавіо

Так, праўда, я вельмі ўдзячны за гэтую магчымасць выступіць, таму што гэтая справа вельмі важная для мяне, як асабіста, так і прафесійна. Я быў вельмі матываваны рашэннем Асацыяцыі пацярпелых наняць мяне, таму што я працаваў над сваёй дактрынальнай дысертацыяй па такой сітуацыі, і таму я адчуваю, што я вельмі падрыхтаваны да такога тыпу абароны. Я адчуў вялікую салідарнасць з пацярпелымі, пачуўшы іх справаздачы. Адзін з іх патэлефанаваў мне і сказаў, што думаў пра самагубства. Я чуў пра шмат псіхалагічных праблем. Я чуў ад прафесіяналаў, таму я не сумняваюся ў праўдзівасці, і я павінен прызнацца, што прадстаўленне гэтай справы аказала на мяне вялікі ўплыў, асабіста, а не прафесійна. Гэта паўплывала на мяне, таму што я бачыў шмат болю, шмат пакут, і таму я стараюся дапамагаць ім як мага больш, я стараюся выконваць сваю ролю, сваю працу, але ў асноўным гэта людзі, якія адчуваюць сябе ахвярамі якія павінны зрабіць крок наперад і выйсці на святло, каб сказаць сваю праўду, свае пачуцці, PIMO таксама тых, хто адчувае сябе ахвярай у нейкім сэнсе, таму што адзіны спосаб, якім яны могуць паведаміць грамадству пра свае пачуцці, - гэта выказаць пра іх.

Я вельмі шчаслівы, таму што нам удалося за вельмі кароткі час сабраць 70 чалавек, якія пісьмова ці асабіста давалі паказанні перад суддзёй, які ўпершыню ў гісторыі, прынамсі, наколькі мне вядома, у Іспаніі, знаёміцца ​​з рэальнасць ахвяраў, людзей, якія адчуваюць сябе ахвярамі. Такім чынам, вялікі дзякуй і вам за тое, што вы далі мне магчымасць дасягнуць англамоўнай, а таксама лаціна- і іспанамоўнай аўдыторыі. Вялікі дзякуй.

Эрык Уілсан

Дзякуй, Карлас, што ты побач з тымі, каго пераследуюць за праўду. Магчыма, некаторыя з гэтых ахвяр страцілі веру ў Бога з-за жорсткага абыходжання з арганізацыяй. Біблія кажа нам, што кожны, хто спатыкне аднаго з малых, пацерпіць вельмі суровы суд. Езус сказаў, што «хто спакушае аднаго з гэтых малых, што вераць, таму было б лепш, калі б на шыю яму паклалі жорны, якія круцяць асла, і кінулі яго ў мора». (Марка 9:42)

Аднак іншыя засталіся вернымі, і менавіта адстойванне праўды стала прычынай гэтага пераследу. Я ўпэўнены, што ў той час як ёсць 70 ахвяраў, якія выступілі, ёсць незлічоная колькасць іншых у Іспаніі, ды і ва ўсім свеце, якія пацярпелі ад такіх жа ахвяр. Зыходзячы са статыстыкі самой Арганізацыі, мы павінны казаць пра сотні тысяч, калі не мільёны людзей. Але мы таксама ведаем, што тыя, хто праяўляе міласэрнасць да малога, самі будуць аказаны міласэрнасцю ў судны дзень. Хіба гэта не аснова ілюстрацыі Ісуса пра авечак і коз? І мы таксама маем такое запэўненне ад нашага Пана Езуса:

«Хто прымае вас, прымае і Мяне, а хто прымае Мяне, прымае Таго, Хто паслаў Мяне. Хто прымае прарока, таму што ён прарок, атрымае ўзнагароду прарока, а хто прымае праведніка, таму што ён праведнік, атрымае ўзнагароду праведніка. І хто напоіць аднаго з малых гэтых толькі кубкам халоднай вады, таму што ён вучань, сапраўды кажу вам, той не страціць узнагароды сваёй». (Мацьвея 10:40-42)

Так што яшчэ раз дзякуй Карласу за такую ​​добрую абарону прыгнечаных, а таксама за тое, што выкрыў праўду пра тое, што адбываецца ў гэтым пагардлівым судовым працэсе супраць ахвяраў Арганізацыі Сведак Іеговы, але яны падвойваюць пераслед практыкаваліся.

Я буду працягваць сачыць за ходам разгляду гэтых чатырох судовых працэсаў і буду інфармаваць вас усіх аб прагрэсе па меры з'яўлення новай інфармацыі.