[От ws3 / 18 стр. 23 - май 21 - май 26]
„Тези, които Йехова обича, той дисциплинира.“ Евреи 12: 6
Цялото това наблюдателница статия за проучване и тази, която за следващата седмица изглежда е предназначена да засили авторитета на старейшините, които се занимават със съдебни упреци, разединения и разединения - въпреки че много от аргументите са направени по-фин начин от обикновено.
"КОГАТО чуете думата „дисциплина“, какво ви идва на ум? Може би веднага се сещате за наказание, но е включено много повече. В Библията дисциплината често се представя в привлекателна светлина, понякога заедно със знанието, мъдростта, любовта и живота. (Пр. 1: 2-7; 4: 11-13) “- ал. 1
Защо можем „веднага помислете за наказание “? Вероятно защото това е заключението, проведено с повечето споменавания за „дисциплина“ в литературата на Организацията, включително начина, по който библейските стихове са преведени в NWT.
Дисциплината често включва наказание, което е неприятно независимо дали е заслужено или не. Въпреки това, когато разглеждаме значението на еврейските и гръцките думи, често превеждани в NWT като „дисциплина“, откриваме, че „инструкцията“ често е по-подходяща, като се има предвид контекста. Освен това той е много по-често използван от други преводачи. Бърз преглед на преводите на 26 на Biblehub показва следното:
Например преминаването на Притчи 1: 2-7.
- Стих 2 се превежда като „инструкция“ или като формулировка 20 времена и „дисциплина“ и като формулировка, само 6 пъти.
- Стих 3 има "инструкция", 23 пъти 26.
- Стих 5 има „напътствия“, 9 пъти и „съвет“, 14 пъти.
- Стих 7 има "инструкция", 19 пъти и "дисциплина", 7 пъти.
- Стих 8 има „инструкция“, 23 пъти и „дисциплина“, 3 пъти.
Притчи 4: 13 има „инструкция“, 24 пъти и „дисциплина“, 2 пъти.
Така че, в тези стихове 6, в 5 от местата на 6 NWT има „дисциплина“, докато средният превод би имал обратната страна, в 5 от местата на 6 би имал „инструкция“.
Други поговорки, където се намира „дисциплина“ на NWT, виждаме подобна употреба на „инструкция“ в повечето други преводи. Ние не правим предположението, че превеждането на иврита като „дисциплина“ е непременно погрешно, но „инструкцията“ носи по-мека конотация на английски, тъй като изключва аспекта на наказанието, който има „дисциплината“ и в повечето места дава по-ясно и по-точно разбиране въз основа на контекста. Възможно ли е прекалената употреба на „дисциплина“ за превеждането на тези думи да показва известен интерес от страна на Организацията?
Първият параграф продължава:Божията дисциплина е израз на неговата любов към нас и на желанието му да получим вечен живот. (Евреи 12: 6) ”
Гръцката дума в превод „дисциплина“ означава да преподавате чрез обучение, от коренно значение на „дете в развитие със строго обучение“. (Виж paideuó)
Много е вярно, че Бог ни обучава и ни наставлява чрез своето слово. Може ли обаче точно да се каже, че Бог ни поправя? В края на краищата това означава, че той вижда, че правим грешно и след това ни съобщава, че правим грешно и ни позволява да знаем какво трябва да правим. Няма библейски доказателства, че това се случва индивидуално, но можем да бъдем обучени и инструктирани, докато четем и медитираме Божието Слово. Тогава можем да осъзнаем дали сме достатъчно смирени, че трябва да се поправим, защото научаваме, че може би нещо, което сме направили или мислили или мислим да правим, не е в съответствие с Божието мислене.
Може да се твърди, че Бог в крайна сметка е отговорен за корекцията и следователно ни дисциплинира. Като се има предвид обаче, че той ни е създал със свободна воля и иска да се коригираме доброволно, тогава това би ли било разумно заключение? Всъщност това разбиране на значението на думата, преведена като „дисциплина“, се допуска в последното изречение, когато се казва „Всъщност значението зад „дисциплина“ се отнася главно до образованието, като това, свързано с отглеждането на любимо дете. “ (параграф 1)
По отношение на наказанието или наказанието аспект на дисциплината, Йехова го измери в света на деня на Ной, Египет с язвите 10, нацията на Израел в много случаи и така нататък, но рядко на отделни хора.
Смесените съобщения продължават, когато статията продължава да казва „Като членове на християнския сбор ние сме част от Божието домакинство. (1 Тим. 3:15) “(пар. 3)
Божието домакинство се състои от неговите деца, помазани. Никъде в Писанията не се говори за група приятели на Бог, които са членове на това домакинство. Това е един от онези случаи, когато учителите на Организацията се опитват да вземат своята торта и да я изядат също. Те искат „другите овце“ да се смятат за един от членовете на Божието домакинство, като същевременно признават, че са аутсайдери.
"Следователно ние уважаваме правото на Йехова както да поставя стандарти, така и да дава любяща дисциплина, когато ги нарушаваме. Освен това, ако нашите действия причиняват неприятни последици, неговата дисциплина ще ни напомни колко важно е да слушаме нашия небесен Отец. (Галатяни 6: 7) ”- (пар. 3)
Точно както при встъпителния параграф, никой механизъм за дисциплиниране на Йехова не е обяснен задоволително. Да, Йехова ни дава указания и напътствия чрез своето слово, но дисциплина? Това не е ясно. Цитираното писание показва последствията от хода на действията, а не каквото и да било пряко действие от Йехова, за да ни наказва. Още по-интересното е, че евреите 12: 5-11, което говори за дисциплина (Тук гръцката дума всъщност предава инструкции и наказания и следователно правилно се превежда „дисциплина“.) Не се споменава нито веднъж в тази статия. Освен това говори за това как Йехова ни дисциплинира като синове. Когато тренирате дете, наказанието е в краен случай, ако обучението и разсъжденията се провалят. Ако ние като несъвършени хора разсъждаваме по този начин, със сигурност нашият любящ Създател би избегнал наказание, когато е възможно. Евреи 12: 7 казва „Бог се занимава с ВАС като със синове. Защото какъв син е, че баща не дисциплинира? ”Може би това е причината, която евреите 12 не са цитирани в статията, защото това би означавало да признаем, че сме„ синове на Бог ”, а не„ приятели на Бога ”. В крайна сметка какъв Отец има власт да дисциплинира приятелите си?
Ако някога сте изучавали Библия или сте изучавали Библията със свое собствено дете, спомняте ли си някога да правите следното: „Даване на библейска дисциплина“, за да можеш „Помогнете на детето си или на библейски ученик да постигне целта да стане последовател на Христос“? (пар. 4) Или вместо това им дадохте библейски указания? Като родители имаме библейски авторитет да наказваме нашите малолетни деца, когато те грешат, но диригентът на изучаване на Библията няма такъв библейски авторитет. Дори 2 Тимотей 3: 16, цитиран като „дисциплиниране в правда“, в повечето други преводи се превежда като „наставляване на правда“.
В края на параграф 4 се повдигат следните въпроси, които ще бъдат обсъдени и ще забележите желанието да се наблегне на „дисциплина“ вместо „инструкция“. Ще видим някои причини защо, по-късно в статията.
Въпросите са:
- Как Божията дисциплина отразява любовта му към нас?
- Какво можем да научим от онези, които Бог е дисциплинирал в миналото?
- Когато даваме дисциплина, как можем да имитираме Йехова и неговия Син? ”
Бог дисциплинира в любовта
Параграф 5 под това заглавие започва да разкрива защо Организацията използва „дисциплина“ вместо „инструкция“. След като каза:По-скоро Йехова ни достойно призовава към добротата в сърцето ни и зачита свободната ни воля “, продължават да казват:Така ли виждате Божията дисциплина, независимо дали тя идва чрез неговото Слово, базирани на Библията публикации, родители християни или старейшини от събора? Всъщност старейшините, които се опитват да ни коригират леко и любвеобилно, когато предприемем „фалшива стъпка“, може би несъзнателно, отразяват любовта на Йехова към нас. - Галатяни 6: 1 “
Така че ние го имаме. Изглежда цялата цел на статията е да даде тежест на властта, наложена от Организацията чрез нейните публикации и по-старото споразумение. Писанието апелира за това, Галатяни 6: 1, дори има допълнителна дума "квалификации" вмъкнат, за да добави тежест към тази интерпретация в NWT. Повечето преводи обаче правят този стих по същия ред като НЛТ „Скъпи братя и сестри, ако друг вярващ е победен от някакъв грях, вие, които сте благочестиви, трябва нежно и смирено да помогнете на този човек да се върне на правия път. И внимавайте сами да не изпаднете в същото изкушение. “Забележете, че не се споменава за„квалификации " или „старейшини“ или „дисциплина“. По-скоро дълг на всички благочестиви вярващи е да напомнят внимателно на събрат по вяра, ако са направили фалшива стъпка неочаквано. Въпреки това не се дава правомощие да администрира дисциплина, за да гарантира, че това се случва. Отговорността на благочестивия вярващ приключва, след като осъзнае човека за фалшивата стъпка, която е направил, защото както Галатяни 6: 4-5 ясно посочват „Защото всеки ще носи своя товар [или отговорност]“.
Параграф 6 продължава в тази съща мисъл, че по някакъв начин старейшините имат право да дисциплинират, както се казва, „Ако са замесени по-сериозни грехове, това може да включва загуба на привилегии в събора.“
Истина е, че някой извършил сериозни грехове, се поставя в затруднено положение с други вярващи, но нека мислим само за един момент. През първото столетие в събора имаше ли „привилегии“, които бяха дадени и потенциално отнети? Писанията мълчат по този въпрос, така че изглежда много малко вероятно. За един брат или сестра в днешното събрание да претърпи загуба на привилегии, означава, че някой има власт да даде привилегиите и да ги отнеме. Тези „привилегии“ днес включват пионерство, работа с микрофони, отговаряне на срещи, провеждане на разговори и т.н. Нито една от тези „привилегии“ не съществуваше в 1st вековна конгрегация, в противен случай би имало указания, дадени от апостолите на група (напр. възрастни мъже), натоварена с авторитет, как останалата част от събора ще се квалифицира за същото. Това не се състоя.
"Загубата на привилегии, например, може да помогне на човек да осъзнае колко е важно за него да се концентрира повече върху личното изучаване на Библията, медитацията и молитвата. “ - (пар. 6)
Така и „загуба на привилегии ” означава ли инструкция или наказание? Това е последното. И все пак досега в тази статия не е предоставена никаква библейска основа за авторитет на наказание или дисциплина на никой от членовете на християнската конгрегация.
В следващия параграф (7) поддръжката за текущото споразумение за дистрибуция се промъква, когато се казва „Дори разединяването отразява любовта на Йехова, защото предпазва събора от лоши влияния. (Коринтяни 1 5: 6-7,11) ”. Коринтяни 1 бяха написани на цялата събор, не само на старейшините. (1 Коринтяни 1: 1-2). Цялата конгрегация беше помолена да спре да поддържа компания с хора, които се смятат за братя християни, но продължиха да практикуват сексуална аморалност, бяха алчни, идолопоклонници, разбойници, пияници или изнудници, дори не се хранят с тях.
Гръцката дума, sunanamignumi, в превод означава „поддържане на компания“ „да се смесват тясно заедно (да влияят) или да се асоциират интимно с“, Обърнете внимание на показанията за „тясно“ и „интимно“. Ако имаме близък приятел, бихме прекарали много време в близко общение, може би в интимно време. Този тип отношения са доста различни от някой, който е познат. Въпреки това не споделянето на интимна компания с някого е много по-различно от това да избягвате някого, да отказвате да говорите с тях изобщо, дори да отговаряте на спешно телефонно обаждане от тях.
Параграфи 8-11 се занимават със сметката на Shebna. Все пак толкова много е предположението. Например - Може това да не е така предлагам че Шебна не отстъпи пред огорчението и негодуванието, а вместо това смирено прие своите по-малки отговорности? Ако е така, какви уроци можем да извлечем от сметката? “ (пар. 8)
В Писанията няма абсолютно никаква индикация, че това е било така. Единствените факти, с които разполагаме, са, че той е отстранен от кабинета си като управител на дома на Езекия и по-късно е записан като секретар. Как можем да научим уроци от измислено заключение относно мисленето на Шебна? Със сигурност някакви уроци, извлечени от предположението, са чисто измислени? Фактът, че те трябва да отидат с тази сметка и да участват в предположение, показва колко слаб е техният случай.
- Урок 1 е "Гордостта е преди катастрофата" (Притчи 16:18). - (пар. 9)
- „Ако имате привилегии в събора, може би с мярка за известност, ще се стремиш ли да поддържаш смирен поглед върху себе си? ” Гордостта наистина може да доведе до катастрофа. Но може би нямаше да има такава нужда от този урок, ако нямаше „Привилегии в събора“, и не „Мярка за известност“ прикрепен към тях. Въпреки това, поне това е валиден урок за разлика от следващите два урока.
- Урок 2 „Второ по силно опровержение на Шевна, Йехова може да е било показвайки, че той не смята Шебна след възстановяването “. - (пар. 10)
- Така че сега писателят на статията от „Стражева кула“ се опитва да прочете мислите на Йехова Бог защо го е укорил. 1 Коринтяни 2:16 ни напомня „Защото„ кой е опознал ума на Йехова, за да може той да го наставлява? “ Но ние имаме ума на Христос ”. Така че опитът да се прочете мотивът на Йехова без други факти е изпълнен с опасност. Статията продължава да извлича измислен урок от това предположение, като казва, „Какъв хубав урок за тези, които днес губят привилегии да служат в Божия сбор! Вместо да се ядосват и възмущават, нека продължат да служат на Бог .... В новата си ситуация разглеждат дисциплината като доказателство за любовта на Йехова ... (Прочетете 1 Петър 5: 6-7) “.
И така, изводът, който извеждат от този измислен урок, е, че колкото и да се третира човек, ако загуби привилегии в събора по някаква причина, човек трябва да го третира като „Доказателство за любовта на Йехова“? Сигурен съм, че това не отговаря добре на вероятните хиляди старейшини и служители на министрите, които са несправедливо отстранени, когато са фалирали от онези много старейшини, които не поддържат смирен поглед върху себе си. Урок 2 служи единствено на целта на Организацията да се опита да запази доверието в договора за старейшини, какъвто е днес, за който е ясно, че не е насочен към духа.
- Така че сега писателят на статията от „Стражева кула“ се опитва да прочете мислите на Йехова Бог защо го е укорил. 1 Коринтяни 2:16 ни напомня „Защото„ кой е опознал ума на Йехова, за да може той да го наставлява? “ Но ние имаме ума на Христос ”. Така че опитът да се прочете мотивът на Йехова без други факти е изпълнен с опасност. Статията продължава да извлича измислен урок от това предположение, като казва, „Какъв хубав урок за тези, които днес губят привилегии да служат в Божия сбор! Вместо да се ядосват и възмущават, нека продължат да служат на Бог .... В новата си ситуация разглеждат дисциплината като доказателство за любовта на Йехова ... (Прочетете 1 Петър 5: 6-7) “.
- "Урок 3""Лечението на Йехова към Шевна дава ценен урок за тях които са оторизирани за администриране на дисциплина, като родители и християнски надзорници “- (пар. 10)
- Засега не са представени доказателства, които показват, че надзирателите на християните имат право да упражняват дисциплина.
Така че ние ще помогнем, като посочим последиците от Евреи 6: 5-11 и Притчи 19: 18, Притчи 29: 17. Тези писания могат да се приемат като разрешение за родителите; въпреки това намирането на един упълномощаващ християнски надзирател да прилага дисциплина се оказа невъзможно. Може би читателят може да задължи, ако съществува такъв писание.
- Засега не са представени доказателства, които показват, че надзирателите на християните имат право да упражняват дисциплина.
Когато давате дисциплина, имитирайте Бога и Христа
„По същия начин онези, божествено упълномощени да дават дисциплина, трябва сами да продължават да се подчиняват с готовност на напътствията на Йехова.“ - (пар. 15)
Няма цитирано писание, което да показва божественото разрешение. Трябва да спрем, за да помислим защо това е така? Дали защото такова писание не съществува, но те искат да повярвате, че го прави? Статията повтаря това твърдение отново без доказателство, когато казва: „Всички, които са упълномощени да дават дисциплина на Писанията, са мъдри, когато имитират Христовия пример “. (пар. 17)
Писанието, цитирано малко след това, е 1 Петрово 5: 2-4, в което се казва „Бъдете пастири на Божието стадо, което е сред вас, и ги пазете не по принуда, а защото това е Божията воля; не от алчност, а от нетърпение ”. (BSB)
Ще отбележите, че грижата е очевидна в тези думи. Думата, преведена овчарство, предава значението на пазенето или защитата и ръководството (като инструктаж), но няма намек за наказание или дисциплина в значението. По същия начин „гледането над тях“ означава „гледане с реална грижа“, съвсем различно разбиране от 2013 NWT, което казва, че „служенето като надзиратели“ отново очевидно опит за укрепване на авторитета на Организацията.
Като част от заключителните коментари, статията гласи:
"Всъщност не е преувеличено да се каже, че дисциплината на Йехова ни учи как да живеем вечно заедно в мир и хармония като семейство под неговата бащина грижа. (Прочетете Исая 11: 9) “- (пар. 19)
В отговор казваме: „Не! Това е преувеличение. " Вместо това инструкциите на Йехова ни учат как да живеем заедно в мир и хармония. Следвайки инструкциите на нашия небесен Баща, дадени чрез неговия възлюбен Син, Исус, това ще спаси живота ни. Не става чрез дисциплиниране и наказание от организационно назначени (не назначени от духа) старейшини.
[...], обсъждано в неотдавнашния преглед на „Стражева кула“ на тема „Дисциплина - доказателство за боговата любов“, няма стария текст, който да дава съвет на старейшините. Що се отнася до възможността да „давам съвет [...]
След като разгледах статията за стражевата кула, Tadua, намерих коментарите ви за особено вълнуващи тази седмица. Оценявам го. Не е ли принципът на Петър, хората да се издигнат до нивото си на некомпетентност, обикновено защото има ограничение за това, с което могат да се справят? Опитвайки се да се справят с повече, отколкото могат, тогава ли БВ се покачи до нивото си на некомпетентност? В местните конгрегации, като намалява, особено макар и на части от срещата на CLAM, количеството проучване, необходимо на тези, които правят преподаването, как това помага на назначените да станат духовни хора... Прочетете още "
Всичко, което мога да кажа е „Уау!“, Просто погледнете качеството на коментарите. Почти като че сме освободени, без да се притесняваме от това, което мислят другите. Само един проблем, отнема толкова много време, за да прочетете всичко, което имате да кажете. Продължавай така. Просто допълнително нещо. След като повторно прочетох C Fran of C за втори път, забелязах, че има много препратки към GB, които са толкова заети, че нямат време за правилно разглеждане на писанията. Ако това се е прилагало, когато е било написано C от C, изглежда... Прочетете още "
Може би думите, които веднага идват на ума му (като моя), са неверни, нескритни и фарисейски.
GB наистина е господар над вярата на всеки, който е по силите им, и суров господар в това. Повечето JW се подчиняват на всяка дума на GB, сякаш става въпрос за живот и смърт (а понякога е или буквално, или духовно), и ги разглеждат като агенти на Бог. По този начин те издигат членовете на GB до богове, унижавайки се и свеждайки се до обикновени идолопоклонници и роби на хората. Ако WT имаше истинска вяра в Бог и Христос и Библията и й позволи да говори в себе си, те биха могли да признаят своите минали грешки,... Прочетете още "
Просто съм любопитен …
Забелязали ли са „нещата тук се оправят“? Погледнете добре качеството на коментарите и техния тон. Има по-лична атмосфера, хората са по-отворени и внимателни.
Струва ми се, че това ново споразумение без право на глас вече има ново „усещане“ за него. Мисля, че се получава дори по-добре, отколкото някой е очаквал.
Как се чувствате? Нещата изглеждат по-добре?
Съгласен съм, Робърт, но едно нещо, което забелязах и може би някои други тук трябва, е, че коментарите най-вече идват от напълно събудени, и вероятно някои никога не са заспали. Това е много обнадеждаващо за мен.
След като бяхте навън толкова дълго или може би никога не бяхте, това ви кара да се чувствате като да кажете „добре, завърших този курс, нека да продължим“. Исус се грижи за своите и овцете му го следват, НИКОЙ от „Неговите“ няма да остане назад.
Psalmbee
Псалми, малко съм объркан. Това, което сте забелязали, е добро или лошо нещо? Не съм сигурен, че разбирам смисъла, който правите. Бихте ли го пояснили малко? Двете ми все още работещи мозъчни клетки се нуждаят от помощ на моменти.
100% A-OK, „тонът“ на прогресията е музика за ушите ми.
Друго, което забелязах, е, че никой тук все още не спи напълно и под това искам да кажа, че никой не коментира, че се опитва да върне хората в залите на кралството. Може би бъдеща разработка за GB, те биха могли да добавят нов отдел. По начина, по който нещата вървят към тях, те ще се нуждаят от всички, които могат да получат скоро.
Здравей Псамби, ? Някой някога опитвал ли се е да върне хора обратно в KH? Аз съм член от няколко години и не съм го забелязал. Определено искаме да изградим взаимно вярата си и аз обичам този сайт поради тази причина, но мисля, че всички осъзнаваме, че KH вече не е мястото за духовно хранене. По-скоро като устройство за кондициониране на ума. ? Разсмяхте ме с идеята си за нов отдел за GB. Ще бъде ли като отдела за задържане на телефонни и телевизионни компании, когато се опитате да напуснете за друг... Прочетете още "
Здравей Марта, хаха, това е нещо, което имах предвид. Но това, което имах предвид повече, е, че добрият пастир отива навсякъде и навсякъде, където смята, че може да е една от изгубените му овце и ще рискува собствения си живот, за да спаси овцете си.
Да Psalmbee, не виждам никой от GB да прави това.
Радвам се, че сме под грижите на истинския добър пастир.
Съгласен съм също, Робърт, щях да предложа на Ерик дали харесванията могат да бъдат забранени, но той ме победи.
Ако някога слушате Джордан Питърсън, той е клиничен психолог, той казва, че социалните медии са създавали от неизвестни психични проблеми, като един от тях получава "харесвания" в различни акаунти, той обяснява, че реакцията, която предизвиква, е идентична с причинената реакция от кокаин, как е това за един дуузи. Добра причина да преустановите харесванията.
Това е страшно WO,
Не мога да кажа, че някога съм се чувствал възбуден от получаване на харесване, ?, но това ми харесва много повече.
Съгласен съм и ми харесва.
Благодаря, че го предложихте. Първоначално никога не харесвам промяната и леко се врових в петите, но вие сте прав, сякаш сме ограничени от възможността да щракнем върху подобен символ и сега сме свободни да се ангажираме един с друг.
Дълго може да продължи.
Наистина искам да си излея червата тук, но сегашната ми ситуация изисква дискретност. От години не съм бил поканен или разрешен да присъствам на семейни функции (всички влязоха), включително сватби (!), Заради беседа за маркиране, на която бях обект преди години за избор на развлечения. Няма ограничения за наказанията, които можете да наложите, ако не сте съгласни с по-възрастен орган по въпросите на съвестта, и няма ограничение за енергията, която те ще отделят за разрушаване на живота и репутацията ви, нито ограничение за територията на тяхната клюкарска мрежа. Ако смятате, че маркирането е само конгрегация... Прочетете още "
Здравейте, Джоузеф Антон, благодаря за споделянето, един ден наистина искам да чуя вашата история (вие наистина сте думата ковач) междувременно се чудя как оцелявате в това, което ми се струва някакво търсено от съществуването на социална спряна анимация, трябва бъди много тежък за теб при тези обстоятелства брат! И не бих могъл да се съглася повече с това, което казахте за Орга, който иска дисциплината да наранява по възможно най-много начини в живота. Всички приказки за конфиденциалност и ограничаване на ефектите от дисциплината и т.н. са балони! Знам... Прочетете още "
Много благодаря. Понякога ограничителната и обидна среда полира хората, а от своя страна полира техните идеали и набори от умения. Погледнете архипелага Gualg на Солженицин. Не че казвам, че събранието има нещо общо със съветския ГУЛАГ .... Policy Политиката за въвеждане на писмо е една област, в която всички ние можем честно да признаем, че отговорниците практикуват нещо, което е много отвратително в Писанията. Събирането, съхраняването и изпращането на греховете на човек на другите. Чувам (чрез клюки) повечето от тези клюки се случват по телефона, за да не оставят запис. Тези от вас... Прочетете още "
И предупреждението да не пестите места, когато се запазват цели редове в най-важните зони за членове на семейството на участниците.
Един ден може да получим шанс да разказваме историите си безнаказано. Междувременно това, което казахте, е достатъчно, за да разпознаем лечението и нагласите, които изглеждат по-често срещани, отколкото си мислех. Едно от нещата, които наистина ме озадачават, е терминът „колективна съвест“. Казаха ми, че колективната съвест на старейшината или дори колективната съвест на сбора е нещо, на което трябва да се подчиня. Мисля, че е имало някакво обсъждане на тази безсмислена идея тук на BP. За мен колективната съвест е противоречие. Не е повече от... Прочетете още "
Марта (или, както е правилно, Марта Марта?) Веднага щом започнете да говорите за „колективна съвест“, като фен на научната фантастика, веднага се сещам за „Стар Трек“ и колектива „Борг“. Ако знаете за шоуто, знаете мантрата на Борг: Трябва да се съобразите. Съпротивата е безполезна. Ние ще добавим вашите силни страни към нашите собствени. Трябва да станете едно с Борг. Да, това е единство, добре. В Борг имат значение само целите на колектива. Няма личности и това, което * изглежда * като отделни лица, може да се изразходва без ни най-малко колебание, милост или разкаяние. Ключовият момент, който трябва да се вземе... Прочетете още "
И това е кодифицирано в езика и практиките в сбора. Дори нашите похвали са за организацията, а не за черупката, която носи истината в обвивката си през целия си живот на тази планета. Тук съм хиперболичен, но се надявам да разберете моята точка. Всичко, което организацията прави, е свързано с премахването на индивидуализма от колектива. Облечете се по този начин. Говорете по този начин. Ако не се подготвите да бъдете избити с странната идея, че препъвате брат си с косата на лицето си ...
Ха!
Да, наистина Йосиф
Здравейте Робърт Моля, просто ме наречете Марта, малко е навито да пишете МартаМарта! Използвах двойното име, когато се присъединих към БП преди години, защото думите на Исус „Марта, Марто, ти си тревожна и притеснена за много неща“ наистина ми говориха и отразиха как се чувствах по това време. Марта обаче ще се справи добре. Съгласен съм за „Борга“. Приликите са поразителни. Съпругът ми и аз знаем всички трикове, откакто бяхме отгледани в органите като деца на старейшините, а съпругът ми беше възрастен почти 30 години, преди да слезе. Имахме... Прочетете още "
Погледнете теорията на Колбърг за моралното развитие. Доста лесно е да се намери в Уикипедия. Има шест етапа, през които преминаваме към морална зрялост. Първите етапи се подчиняват на морала на групата, едва по-късно човек започва да определя собствения си морал и всъщност започва да се опитва да отблъсне законите, които счита за несправедливи - в този случай закона за избягване. Според Колберг нашата организация е ужасно слабо развита в морално отношение. Придържането им към „колективната съвест“ означава, че те все още са в начално училище морално. Ако сте се оказали ангажирани с други хора във форуми като този, вие сте... Прочетете още "
Ще гледам това Джоузеф благодаря! Звучи интригуващо.
Здравейте JA Вашият коментар за моралната незрялост ме порази, всъщност преживях това като част от своето пробуждане. Сега съм JW, откакто бях на 5 години и току що навърших 56 години, имам по-голямата част от 5 десетилетия на „организационно обучение и дисциплина“, човек би си помислил, че това количество „духовно обучение“ може да доведе до изключителна Кристиян. Когато започнах да разпитвам системата от вярвания, влязох в това, което мога да опиша само като излязла извън контрол опашка, все едно всичко добро, което бях научил, просто отпадна и аз... Прочетете още "
Здравейте WO (нужни са периоди или иначе изглежда като Уау или нещо подобно, ха ха), Вашата история поражда познат акорд. Отсъствах от WT от около 10 години, но преди това бях около тях от 7-годишна, а сега съм на 65. Няколко пъти напусках, после се връщах, но последния път „взех“. Изненадващо, не заради някакво грандиозно „събуждане“, а недоволство от това как се отнасяха към мен и как видях как се държат други хора. Чувствах се като не-човек в залата и никой нямаше да ми липсва, ако го направя... Прочетете още "
По същия начин се чувствам и за времето, прекарано в „учене“. Мисля, че това, което трябваше да бъде направено от самото начало, за духовно образование, не трябваше да се занимаваме със СЗТ, ГБ трябваше да учи как да използваме KJV ефективно, да разберем напълно неговите грешки и нюанси, тъй като е кладенец уважаван превод, това би дало много по-добра основа за доброто преподаване от врата до врата, заедно с това трябваше да има часове по библейски гръцки и иврит, имам предвид наистина, ако бях ходил в религиозен колеж за 10... Прочетете още "
Удряш нокътя в главата Робърт. Натоварена е работа.
Ницше нарича този тип морал за хората, които счита за „послушни страхливци“. Самият аз съм бил ревностен практикуващ го понякога. Хората се развиват само чрез триене. Странно можем да благодарим на организацията и проучвания като този, които се преглеждат тази седмица, както и на постоянните добитъци на старейшините, за да създадем самодостатъчност и подобрен морал в нас. Всички тези военни метафори в Ефесяни 6 изведнъж придобиват ново значение. В този момент сме втвърдени в битки християни. Не толкова загубени, колкото си мислехме, и за първи път в живота си уверени в това кои и какви сме.... Прочетете още "
Здравейте, Джоузеф. Мога да потвърдя, че много „въведения“ имат голямо количество, предадено по телефона, така че да няма връщане. По или коби, както ги наричаме сега, гордо ми каза, че това е неговата практика. Знаех, че той казва истината и достатъчно сигурен, когато преместихме събори, той разпространи лъжливите клюки за нас в новата ни конгрегация. Както казвате, няма връщане, за да изчистите клеветническото си име. Единственият начин да избягате от това е прекалено оставете. Справедливост и правда, много старейшини, които добре познавам, не биха били способни да изписват тези думи... Прочетете още "
Израснал в организацията, в основата си знаех, че никога не мога да бъда старейшина. Не исках да участвам в познаването на долната част на сбора. Кой какво е направил и на кого. Чувах малки късчета клюки за братя и сестри - дори за старейшини - и дори това ми се струваше „мръсно“. По това време бях благодарен, че имаше мъже, готови да влязат в ролята на изповедник, и по някакъв начин, ако надзирателят е с добро сърце и в състояние да изслуша и помогне на някого, аз все още вярвам... Прочетете още "
Страхотен цитат от Ръсел. Имате ли източник на цитати? Бих искал да го споделя с някой близък.
Благодаря JA
Освен че не е основан в писанията, всеки, който е бил получател на тази любяща дисциплина или е запознат с други, които са я получили, може да засвидетелства факта, че най-често това не е любов, а доставено по авторитарен, суров и груб несъгласен начин и често не се изисква за. Не е чудно, че има много статии за това как да получаваме дисциплина и ни се казва, че дори когато тя не е валидна или правилна, трябва да я приемаме с признателност независимо !!! Това не звучи като любов от баща към мен, ако изобщо родител... Прочетете още "
Здравей Алития,
Това е едно от нещата, които ме събудиха, беше начинът, по който няколко мои приятели бяха третирани в процеса на изключване. Това беше едно от най-неприятните неща, които съм виждал от онези, които изповядват любов към Бог. Помислих си, че Йехова не може да ръководи тази дейност.
Аз също. Когато разбрах, че братята отказват да се молят с човека, след като решават да ги обезпокои, почувствах се като една стъпка твърде далеч. Като почти сатанински. За кого се молим? Здравите изключително?
Познавам някой, който е играл по-късно в живота. Те са претърпели сексуално насилие като дете и са започнали да се занимават с неподходящо поведение по-късно в живота, докато са женени. Този човек отишъл при братята, за да разтовари тяхната тежка съвест и те веднага били изгонени от сбора. Няма да кажа, че това не е оправдано от правилата, по които сме принудени да играем в организацията, но когато те бяха навън, решиха да потърсят професионално лечение за проблема си. Същите тези братя, които изгониха този човек и които не искаха да се молят с тях при закриване на съдебното заседание, внезапно станаха... Прочетете още "
Статията от WT започва с думите, че дисциплината на Йехова никога не е обидна или жестока. Предполагам, че „Стражева кула“ би казала, че избягването не е нито грубо, нито жестоко, въпреки че противоречи на универсалната декларация за правата на човека. Това ми напомня на дебат в администрацията на GW Bush дали водните плавания са били форма на изтезание или не. Как би могъл някой да помисли, че водното каране не е изтезание? Той се противопоставя на забраната на конституцията на САЩ срещу „жестоко и необичайно наказание“, но изглежда, че десните не се интересуват от това. По същия начин „Стражева кула“ си противоречи, когато изповядва, че избягването не е жестоко и обидно.
Само си мисля, че някога мислех, че това е начинът на Йехова да поддържа сбора чист. SMH (клати глава)
Такива изкривени дрънки, които изхвърлят, и толкова лесно се разпознават. Тук те отново се опитват да претендират за Божествената власт на Христос, за която нямат претенции (Мат. 28:18). Погледни отблизо, нямат белези, нямат усещане. (GB, а не стадото, стадото е изплашено и изпитва цялата болка).
Страхотни, страхотни коментари на всички, продължавайте да идват.
Благодарим ви за страхотно резюме на статия, която със сигурност ще привлече много мисли и емоции, тъй като много от нас са били дисциплинирани и пренастроени от тези, които са се поставили над нас. Знам, че въпросът, че просто сме приятели на Бог, ме удря, все повече и повече напоследък това наистина ме притеснява, че сме научени, че никога не можем да бъдем част от Божието семейство, че нямаме посредник между Йехова и е, че ние сме просто закачалки, които наистина нямат значение за никого. Дори терминът Небесен Баща... Прочетете още "
Тези момчета са страхотни майстори на въртене и кукловоди. Наистина оценявам анализа, той наистина изложи част от метода на лудостта и умственото програмиране, проведено в „организирана“ религия. Бих искал обаче да отбележа, че ангажираността с учението на JW е донякъде подобна на начина, по който JWs са се занимавали с доктрините и поведението на Католическата църква през миналите години. Тъй като оставихме „място“ (JW организация) за „човек“ (Исус Христос), не би ли било по-изгодно за нас да бъдем по-ангажирани с красивите учения и обещания на нашия Господ Исус Христос и насладата... Прочетете още "
Здравей Кенеди, представените статии са страхотни! но аз също бих искал да продължа и просто да изучавам писанията, а не да се спирам на Wt учение. Минаха 4 или 5 години от напускането на Wt Org и ние може да сме на различен етап с другите, ние сме вид а, над Wt сега. Намирам, че днес гледам статиите за библейско разбиране и библейски отговори на моите много въпроси. Те са като малки скъпоценни камъни, изпъстрени тук-там. Когато намеря такъв, го нося на семейството и го изучаваме. Откакто напусна Wt Org... Прочетете още "
Страхотна статия и мисли тук. Съгласен съм с Кенеди и wish4truth2, че някои от нас са готови и може би са преминали от организацията. Тези прегледи на това, на което учат многобройните ни братя и сестри, са все още важни по няколко начина. Първо, онези, които са напуснали, могат да „защитят своята вяра“ (1 Петър 3:15) пред активни JW, които могат да ни предизвикат с Писанията, доказвайки къде WT греши. Второ, на тези, които все още четат тези рецензии, може да се помогне да разберат защо толкова много честни сърца са напуснали... Прочетете още "
Амин Майк?
?
Хубаво каза, Майк.
Здравей Кенеди и добре дошъл! Относно форума за въпроси... Погледнахте ли сродния сайт Discuss the Truth? Там има някои наистина дълбоки дискусии. Понякога далеч над главата ми? Но това е добро място за обсъждане на тема. Разбирам какво казвате за продължаване, но винаги ще има нужда JW да идват на този сайт и да видят обоснован анализ на това, с което се хранят на срещите. Повечето от семейството ми все още са активни JW и аз оценявам, че имам анализа, за да изостря уменията си за критично мислене. Всички сме различни... Прочетете още "
Здравейте Марта Марта, благодаря за бакшиша. Разгледах този сестрински сайт и може просто да се потопя и да се удавя в една от тези дискусии, прав ли сте, че тези момчета са дълбоки мислители със сигурност !!!!!
Няма за какво, вземете водните си крилца със себе си! ?
Благодаря много, Марта. Радвам се, че съм тук. Сега, когато бутонът за гласуване е премахнат, трябва да коментирам, а не просто да гласувам.
Определено ще разгледам сайта на сестрата. Не бях го осъзнавал преди това.
Това е толкова страхотно място.
Здравейте, брат Кенеди, разбирам, че обсъждате въпроси позитивно и може би не приличате на човек, който се появява трансфиксиран и гледа постоянно в опустошителните тлеещи останки от това, което някога е било. Въпреки това, моля, помислете за някои от моите мисли по въпроса. Можете да разгледате презентациите, преглеждащи ORG материали от друга гледна точка и това понякога можете да разберете по-добре, някои въпроси, в сравнение с нещо друго. Нещо добро понякога може да бъде разбрано по-добре, като сравним и с нещо лошо. Духовният изход на Orgs е готов източник, с който да се правят лесни сравнения... Прочетете още "
Благодаря Алития. Мога да се свържа с културния аспект на въпроса, както и с необходимостта да сме в крак с начините, по които можем да защитим своето отхвърляне на доктриналните заблуди на JW.
Оценявам духа на откритост и уважение, преобладаващи на този форум. Иска ми се в даден момент да мога да се срещна с всеки от вас. Предполагам, че ще трябва да почакам.
????
Добре дошли Кенеди Наслаждавам се на вашите коментари.
За мен, когато се събудих от няколко години, все още намирам статиите на този сайт за полезни. Винаги има момент, за който не бях мислил. В личното си четене на Библията наистина виждам разликата в това, което бяхме научени като JW, какво наистина казва Библията. Гласът на Исус ми е толкова ясен сега, все още се чудя как толкова дълго вярвах на ученията на JW.