Организацията на Свидетелите на Йехова в Испания съди малко стадо свои жертви

Ерик Уилсън

В момента се води битка Давид срещу Голиат в съдилищата на Испания. От една страна, има малък брой лица, които се смятат за жертви на религиозно преследване. Те включват „Дейвид“ в нашия сценарий. Могъщият Голиат е корпорация за милиарди долари под прикритието на християнска религия. Тази религиозна корпорация е преследвала тези християни през годините, които сега викат като жертви.

Няма нищо лошо в този вик. Всъщност беше пророкувано да се случи.

„Когато отвори петия печат, видях под олтара душите на закланите заради Божието слово и заради свидетелството, което бяха дали. Те извикаха със силен глас, казвайки: „Докога, Господи, свети и истинни, ще се въздържаш да съдиш и да отмъстиш за нашата кръв на живеещите на земята?“ И на всеки от тях беше дадена бяла роба и им беше казано да си починат още малко, докато броят им се изпълни с техните събратя роби и техните братя, които щяха да бъдат убити, както и те.” (Откровение 6:9-11 NWT)

В този случай убийството не е буквално, въпреки че понякога завършва по този начин, защото преследването е толкова емоционално интензивно, че някои са потърсили бягство, като са посегнали на живота си.

Но въпросната религиозна корпорация няма съпричастност или любов към такива. То не ги смята за жертви, точно както Исус предсказа, че ще бъде случаят.

„Мъжете ще ви изгонят от синагогата. Всъщност идва часът, когато всеки, който ви убие, ще мисли, че е принесъл свята служба на Бога. Но те ще направят тези неща, защото не са познали нито Отец, нито мен. (Йоан 16:2, 3 NWT)

Със сигурност именно защото тази религиозна корпорация вярва, че върши Божията воля, тя има дързостта, след като вече е преследвала и станала жертва на тези ученици на Христос веднъж, да направи това отново, използвайки съдилищата на страната.

„Дейвид“ в тази битка е Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová (на английски: Испанската асоциация на жертвите на Свидетелите на Йехова). Ето линк към техния уеб сайт: https://victimasdetestigosdejehova.org/

„Голиат“, ако още не сте се досетили, е Организацията на Свидетелите на Йехова, представена чрез своя клон в Испания.

Първото от четирите дела, заведени от Организацията на Свидетелите на Йехова срещу Асоциацията на жертвите на Свидетелите на Йехова току-що приключи. Имах честта да интервюирам адвоката на Асоциацията на жертвите, нашия Давид.

Ще започна, като го попитам за името му и ще ни разкажа малко предистория.

Д-р Карлос Бардавио

Казвам се Карлос Бардавио Антон. Адвокат съм от 16 години. Освен това съм професор по наказателно право в два университета. Направих докторската си дисертация върху религиозните секти в наказателното право и я публикувах през 2018 г. под заглавието: „Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario“ (На английски: Сектите в наказателното право, изследване на догматичното сектантство).

Така че, в рамките на моята област на наказателното право, голяма част от моята работа се отнася до подпомагане на онези, които се чувстват жертви на принудителни групи или религиозни секти и се стремят публично да осъдят техните практики. През 2019 г. разбрах за Испанската асоциация на жертвите на Свидетелите на Йехова. Тази асоциация беше представена на обществеността чрез Испано-американската асоциация за изследване на психологическото насилие, в която и аз участвах. По-конкретно, проучихме темата за правните стратегии, свързани с борбата и съденето срещу секти за контрол на съзнанието. Това включва и престъпленията психологическа манипулация и принудително убеждаване. Поради връзката ми с Испанската асоциация на жертвите на Свидетелите на Йехова бях много подходящ да стана правен съветник на Асоциацията, когато организацията на Свидетелите на Йехова заведе дело срещу тях.

Преди около година и половина Асоциацията на жертвите ми се обади, за да ме информира, че е заведено дело от религиозната деноминация на Свидетелите на Йехова в Испания с искане на парично възнаграждение за клевета.

Накратко, този иск изисква премахването на думата „жертви” от името на Асоциацията на пострадалите, както и премахването на думата „жертви” от уеб страницата и нейния устав. Изявления като „Свидетелите на Йехова са разрушителна секта, която може да съсипе живота ви, здравето ви, дори семейството ви, социалната ви среда и т.н., и т.н.“ трябваше да бъдат премахнати. И така, това, което направихме в отговор, е да защитим Асоциацията и нейните жертви, като предоставихме истинската истина за виктимизацията на 70 лица, като предоставихме техните писмени показания в рекордно кратко време, само за 20 дни. И освен тези 70 показания, 11-12 души са свидетелствали в съда. Процесът току-що приключи. Имаше пет много дълги сесии. Беше много тежка работа, много тежка. Единадесет свидетели, представляващи Свидетелите на Йехова, също свидетелстват, твърдейки по същество, че всичко е „чудесно и съвършено“ в тяхната организация.

Ерик Уилсън

Свидетелските показания, че всичко е било „чудесно и перфектно“, не ме изненадват поради годините ми служба в общността на Свидетелите. Можете ли да ни кажете какъв е ефектът от клетвените показания на жертвите?

Д-р Карлос Бардавио

Когато дойде време жертвите да дадат своите показания, историите, които разказаха за това как са били жертви, бяха жестоки; толкова жестоки, че много хора в съдебната зала бяха трогнати до сълзи от представените разкази. На съда бяха необходими три пълни заседания, за да изслуша пълните показания на тези единадесет жертви.

Делото приключи на 30 януари 2023 г. и очакваме решението на съда. Важно е да се отбележи, че имахме подкрепата на Министерството на прокуратурата на Испания, което представлява както закона, така и държавата и винаги се намесва в производства, когато има предполагаемо нарушение на основно право, независимо дали е наказателно или както в този случай, гражданско . Затова правната подкрепа на прокуратурата като представител на държавата беше много важна.

Ерик Уилсън

За да поясним за нашите англоговорящи, Уикипедия заявява, че „Министерството на прокуратурата (на испански: Ministerio Fiscal) е конституционен орган… интегриран в съдебната система на Испания, но с пълна автономия. На него е поверено да защитава върховенството на закона, правата на гражданите и обществения интерес, както и да следи за независимостта на съдилищата.“

Карлос, Министерството на прокуратурата подкрепи ли каузата на обвиняемите, жертвите?

Д-р Карлос Бардавио

Да, така беше. Тя предостави правна подкрепа на Испанската асоциация на жертвите на Свидетелите на Йехова. Това, което Министерството на прокуратурата заяви накратко, е, че цялата информация, предоставена от Асоциацията на пострадалите, попада на първо място в свободата на словото, което е много важно като основно право. Второ, че тази свобода на словото е изразена по подходящ начин, тоест, че човек може да изрази мнението си винаги с известна, да кажем, учтивост, без да използва обидни думи, които не са необходими, и ако има такива обидни думи, че са подходящи за контекста. Разбира се, ако жертвите казват, че има определени, да кажем, определени манипулации, определени проблеми, които засягат психическото им здраве и т.н., и т.н., не може да се каже друго, стига Асоциацията да не каже нещо, което излиза извън контекста на какво казва жертвата. И което е много важно, прокуратурата като представител на държавата каза, че освен правото на свобода на словото, Асоциацията има право да упражнява свобода на информация. Това означава правото да се предупреди обществото като цяло чрез критичен анализ в подкрепа на жертвите. Асоциацията на жертвите има право да предоставя информация на народа на Испания и наистина на хората по света. Министерството на прокуратурата направи това много ясно, като заяви: „Има обществен интерес и общ интерес в обществото да знае какво се случва в рамките на Организацията на Свидетелите на Йехова…“

Това е до такава степен, че прокурорът каза в открито съдебно заседание, че поради многото налични медийни източници има общ интерес към тази информация. Така че правата на религията на Свидетелите на Йехова да запази своето „добро име” не могат да имат предимство пред правото на свобода на словото и свобода на информация.

Ерик Уилсън

И така, делото решено ли е или все още чака съдебен процес?

Д-р Карлос Бардавио

Очакваме произнасяне. Тези процедури са засегнати от включването на Министерството на прокуратурата (Ministerio Fiscal), което има пълна автономия и следователно не отговаря нито пред ищеца, нито пред ответника. Неговото участие в производството е важен, но независим елемент. В крайна сметка съдията взема всичко под внимание, преди да произнесе решението си, което се очаква да бъде оповестено до края на април или началото на май тази година.

Ерик Уилсън

Карлос, сигурен съм, че това изтощава търпението на обвиняемите, жертвите, в този случай.

Д-р Карлос Бардавио

много така. Тези хора, които се чувстват жертви, представляват не само жертви в Испания, но и други в други страни. Ние знаем това чрез съобщения в социалните медии. Всички с трепет очакват тази присъда, защото смятат, че това дело е поредната атака срещу тях. Има толкова много жертви, толкова много хора се чувстват жертви. Те смятат, че този иск, започнат от организацията, наистина посегателства върху честта и доброто им име, сякаш нямат право да се смятат за жертва.

Ерик Уилсън

Ще спра интервюто тук за момент, за да разсъждавам с тези от вас, които гледате и които може би се чувстват конфликтни, защото ви беше казано чрез публикациите на Корпорация „Стражева кула“ и от членовете на Ръководното тяло на Йехова Свидетели, че изключването е библейско изискване. Единственото правило, което Исус ни даде – помните ли Исус, единственият, който има правото под Бог да създава правилата? – добре, единственото правило, което той ни даде относно изключването, е кръгло в Матей 18:15-17. Ако непокаяният грешник не иска да спре да греши, той трябва да бъде за нас като човек от народите – тоест неевреин – или събирач на данъци. Добре, но Исус говори с хора от народите. Той някога е правил чудеса за тях, както когато изцели слугата на римски войник. А що се отнася до бирниците, този, който записва думите на Исус за изключването, беше Матей, бирникът. И как стана ученик? Не беше ли защото, докато беше още бирник, Исус говори с него? Така че тази идея за Свидетелите, че не трябва да казвате дори здравей на изключен човек, е фалшива.

Но нека отидем по-дълбоко. Нека навлезем в най-лошата част от греха на отбягването, практикуван от Свидетелите на Йехова: Отбягването на някого просто защото се е отказал като Свидетел на Йехова. Спомням си, когато бях старейшина и католик, например, исках да се кръстя. Бях инструктиран да им кажа да напишат писмо за напускане и го изпратих на техния свещеник. Те трябваше да се откажат от църквата, преди да бъдат кръстени като Свидетели на Йехова. Сега какво стана с тях? Свещеникът прочете ли съобщение в църквата, така че всички католици в града да знаят, че вече нямат право дори да кажат здравей на човека? Ще знаят ли 1.3 милиарда католици в света, че не трябва дори да казват здравей на този човек, защото той се е оттеглил от църквата. Биха ли рискували да бъдат отлъчени от църквата за неспазване на това правило, както е в случая със Свидетелите на Йехова, които нарушават закона за избягване на отделно лице?

Така че можете да си представите моя шок, когато за първи път научих, че Организацията има толкова тънка кожа, че ще почувстват необходимостта да харчат време и пари, за да атакуват хора, които в момента избягват, защото тези хора се осмеляват да не са съгласни с политиката и да я призовават за какво е, небиблейско наказание, измислено от хора, а не от Бог, като средство за контрол на стадото?

Когато един мъж малтретира жена си и след това научи, че тя го е осъдила публично, какво прави той често? Искам да кажа, ако той е типичен бияч на съпруги и побойник? Оставя ли я сама? Признава ли, че тя е права и е съгрешил срещу нея? Или той я заплашва, за да се опита да я накара да се подчини и да мълчи? Това би бил страхливият начин на действие, нали? Нещо типично за хулиган.

Това, че Организацията, с която някога бях толкова горд, можеше да действа като страхлив хулиган, ме шокира. Докъде са паднали. Те обичат да мислят, че са единствените християни, които са преследвани, но те са станали точно като църквите, които отдавна са критикували за тяхното преследване на истинските християни. Те са се превърнали в преследвачи.

Не бях сигурен дали това възприятие може да се споделя и от онези, които никога не са били Свидетели на Йехова, затова попитах Карлос за това. Ето какво трябваше да каже:

Д-р Карлос Бардавио

Първото нещо, което забелязах, след като чух за делото, беше, че религиозната деноминация (Свидетели на Йехова) не обмисли добре нещата. Те не планираха адекватно потенциала на нашата стратегия, която беше да се защитим с истината, по-специално, много правдоподобните разкази от първа ръка на самите жертви.

Но това не спира с този първи случай. На 13^th февруари започна друго дело. Ищецът, организацията на Свидетелите на Йехова, съди не само Асоциацията, но и лицата, съставляващи нейния Управителен съвет. Той е започнал три допълнителни дела, едно срещу администратора, второ срещу помощник-администратора и накрая едно срещу директор, който е просто делегат. В този втори от четирите съдебни дела стратегията на организацията е по-ясно разкрита. Идеята, предадена на съдията от ищеца, е точно това, което заявихте: че те вярват, че Организацията на Свидетелите на Йехова е несправедливо преследвана от тези жертви, когато публикуват своите сметки.

Сега, в един момент, попитах един от Свидетелите на Йехова дали е забелязал от свидетелството на някои старейшини Свидетели в понеделник, 13-ти и вчера, 15-ти^th, че на въпроси дали са се обаждали или са се интересували от някоя от предполагаемите жертви.

Никой от тях не се е обаждал на някоя от 70-те предполагаеми жертви, нито е знаел дали някой друг е призовавал тези жертви, за да предложи подкрепа.

Ерик Уилсън

Отново, тази тъжна ситуация не е изненада за мен. Свидетелите обичат да говорят за това как те са пример за християнска любов, но любовта, която Организацията и нейните членове практикуват, е много условна. Това няма нищо общо с любовта, която Исус каза, че ще разпознае неговите ученици пред хората отвън.

„Нова заповед ви давам, да се обичате един друг; както аз ви възлюбих, така и вие се обичайте един друг. 35 По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си. (Йоан 13:34, 35)

Наистина не мога да си представя някой християнин да се чувства жертва на Исус, нито да се налага да се бори със съдебно дело срещу него.

Д-р Карлос Бардавио

Точно така. Разбирам, че те не правят опити да се свържат с тези хора, които се чувстват жертви. Вместо това отговорът им е да съдят Асоциацията, която е организирала жертвите, дала им е трибуна да говорят и им е осигурила подкрепа и комфорт.

Те са повлияни неблагоприятно психологически. Разбира се, те говорят до известна степен поради страданието, което са понесли поради остракизма или политиките на отбягване на Организацията. Но сега, за да добавим към това, те са заклеймени като лъжци. Болката, която това причинява, ги прави естествени да искат да спечелят срещу своите обвинители и затова нетърпеливо искат да получат решението на Съда.

Многократно съм им казвал, че съдебните дела не приключват с произнасянето на първите съдии. Винаги има възможност за обжалване. Може дори да стигне до испанския Конституционен съд, който е подобен на американския Върховен съд или Върховния съд на Канада, например, и тогава дори ще има още една инстанция, която е Европейският съд по правата на човека. Следователно битката може да бъде много дълга.

Ерик Уилсън

Точно. Едно проточване на делото само ще разобличава тези правни машинации пред обществото все повече и повече. Имайки предвид това, смятате ли, че това се оказа много зле обмислена правна стратегия от страна на Свидетелите на Йехова? Нямаше ли да е по-добре за тях да не са направили нищо?

Д-р Карлос Бардавио

Така мисля, така мисля. От това, което ми казват хората, които се чувстват жертви, това е бил болезнен процес за тях, но пътят през него за 70-те души, участващи в него, е просто да кажат истината, тяхната истина. Затова вярвам, че ако медиите тук, в Испания и в други части на света, повториха и изложиха случващото се в Испания и всъщност в целия свят, това щеше да хване Организацията неподготвена. Появявали сме се по телевизията, например по Televisión Española, която е националният обществен канал, появявали сме се и по други частни канали. И това, което привлече вниманието на журналисти и други, е лицемерието на една религия, която се предполага, че е съпричастна и подкрепя тези, които се чувстват жертви, независимо дали са повече или по-малко прави, очевидно, но вместо това е избрала да съди тези хора. Това само влошава проблема, като допълнително разделя членовете на семейството един от друг. Нещо повече, това създава конфронтация между членовете на семейството със свидетелствата на Свидетелите на Йехова срещу тези на роднини, които вече не са свидетели, а жертви.

Това създава голям разрив, който нанася много щети.

Ерик Уилсън

Сигурен съм, че има. Според моята вяра това означава, че има още едно нещо, за което трябва да отговарям пред Бог.

Но имам въпрос относно съдебната система в Испания. Публични ли са протоколите от съдебните процеси? Можем ли да научим какво точно е казано от всички страни?

Д-р Карлос Бардавио

И тук, в Испания, съдебните процеси се записват, всичките пет съдебни заседания по това дело бяха записани, обикновено с добро качество. Но също така е вярно, че съм виждал някои заседания, които заради мобилните телефони, които са в съдебната зала, понякога има смущения, звукови сигнали, че понякога е досадно да се слуша процеса. Така че въпросът, който задавате, е много интересен въпрос, защото в Испания не е много ясно дали е възможно. Процесите са публични, тоест всеки, който иска, може да влезе в процеса. В този случай съдебната зала беше много малка и можеха да влязат само петима души за всяка част от делото, за всяка част от процедурата. Освен това има проблем с неприкосновеността на личния живот, въпреки че това са публични процеси, има разкрити интимни подробности относно преживяванията на хората, които свидетелстват. Някои от тях са много деликатни и интимни детайли. В Испания се води дебат за един закон, Закона за защита на личните данни. Наистина не знам дали цялата информация, разкрита в този процес, може да бъде публикувана на обществеността. Лично аз се съмнявам в това поради правото на защита на поверителността на всички пари.

Ерик Уилсън

Разбирам. Не бихме искали да увеличаваме болката на жертвите, като оповестяваме интимни и болезнени подробности пред обществеността. Това, което ме интересува лично и което би било от полза за широката общественост, е да бъдат публикувани свидетелствата на онези, които защитават позицията на Организацията на Свидетелите на Йехова. Те вярват, че защитават добрата новина и поддържат суверенитета на Йехова Бог. Като се има предвид това, те вярват, че са ръководени и защитени от светия дух. Матей 10:18-20 казва на истинските християни, че когато отиваме пред съдия или държавен служител, не е нужно да се тревожим какво ще кажем, защото думите ще ни бъдат дадени в този момент, защото светият дух ще говори чрез нас.

Истината е, че през последните години дело след дело това не се случва. Светът видя това от първа ръка, когато старейшини Свидетели на Йехова и дори член на Управителното тяло бяха поставени под клетва от Кралската комисия на Австралия преди няколко години и се оказаха напълно объркани от зададените им въпроси.

Д-р Карлос Бардавио

Но първо ще ви дам мнението си за заседанията, петте заседания. Имаше журналисти, дори някои телевизионни продуценти, доколкото разбрах, не само от печатните медии, но и от телевизиите, мисля, национални и международни. Разбира се, от тях зависи да получават информацията както могат и да я излъчват както искат. Но също така е вярно, че в залата имаше публика, която ще може да каже това, което намери за добре да разкрие. Усещането ми относно това, което казвате за библейския пасаж в Матей е, че свидетелите на Организацията са били много добре подготвени в отговорите си на въпросите, зададени им от собствените им адвокати. Когато обаче дойде моят ред да ги разпитам, те бяха много сдържани в отговора, твърдейки често, че не могат да си спомнят нещата. Постоянно ме караха да повторя зададения им въпрос. Изглежда не разбраха нищо, за което ги питах. Очевидно беше, че отговорите, които даваха на собствените си адвокати, бяха добре репетирани. Отговорите им бяха ясни и дадени без колебание и всички добре репетирани. Това наистина привлече вниманието ми. много така. Разбира се, поради тези причини, след като те бяха дали тези пълни показания от името на ищеца (Свидетели на Йехова), за мен беше голямо предизвикателство да изведа несъответствията и противоречията в техните изявления, но вярвам, че успях да го направя ефективно.

И вярвам, че за щастие, каквото и да се случи, решението вероятно ще включва голяма част от тези изявления на членовете на Свидетелите на Йехова. Ето защо, ако съдебният протокол не бъде публикуван поради проблема със защитата на поверителността и личната информация, тъй като решението на съда е публично, е вероятно големи части от протокола да бъдат публикувани и това ще включва голяма част от свидетелските показания дадени от Свидетелите на Йехова от името на тяхната организация.

Ерик Уилсън

Добре, това е всичко. Така че ще извлечем някаква полза от това, освен евентуалното решение на съдията.

Д-р Карлос Бардавио

Забележете, че например пенсиониран говорител на Свидетелите на Йехова в Испания, който е действал от името на организацията почти 40 години до 2021 г., свидетелства в продължение на три часа. Той каза много неща, които според клиентите ми изглеждаха в противоречие с това, което обикновено се проповядва и приема от Свидетелите на Йехова. По същия начин старейшините, издателите и т.н., които свидетелстваха някъде между час и половина до два часа всеки, заявиха неща, които - доколкото ми е известно, както и до това на Асоциацията на жертвите - противоречат на определени библейски учения и настоящите политики на Свидетелите на Йехова.

Ерик Уилсън

Преди няколко години в Канада видяхме един адвокат на Свидетелите на Йехова, когото познавам лично, Дейвид Гнам, да спори пред Върховния съд, че политиката на JW за избягване на изключени и асоциирани членове е била само на духовно ниво. Твърдеше, че това не засяга семейни отношения или нещо подобно. И всички ние, всички ние, които сме запознати, всички ние, които сме или сме били Свидетели на Йехова, веднага разбрахме, че този адвокат говори безочлива лъжа пред най-висшия съд в страната. Виждате ли, ние знаем и сме живели практиката на тази политика. Знаем, че всеки, който нарушава правилата за отбягване и пренебрегва правилото за отбягване на някого, когото старейшините на събранието са осъдили от платформата, сам ще бъде заплашен с отбягване, което е изключване.

След това Карлос ни каза, че е попитал за изключването, като се позовава на книгата Shepherd the Flock of God, публикувана от Watch Tower Society, по-специално подраздела, озаглавен „Кога да сформираме съдебен комитет?“ Използвайки тази книга, която беше включена като доказателство, той я представи както на издателите, така и на старейшините, които бяха на позицията, какво според тях включваше изключването и избягването. Ето изненадващия отговор, който получи:

Д-р Карлос Бардавио

Изненадващо, както старейшините, така и вестителите свидетелстват, че решението да се третира някого като изключен човек е лично. Те твърдяха, че старейшините не изключват, а че всеки взема това решение сам.

Зададох на всеки един и същи въпрос: „Тогава защо се нарича изключване?“ Нямаше отговор на това, което е шокиращо, защото всеки разбира какво представлява изключването. Не знам как да го кажа на английски, но на испански „изгонване“ означава, че искаш да останеш на едно място и те те изхвърлят. Разбира се, причината за тяхното изключване често е ясна. Но сега обвинителите се опитват да променят значението на термина. Те твърдят, че членовете не са изключени. Вместо това те се самоизключват, защото избират да съгрешат. Но това е просто невярно. Тези, които идват пред съдийска комисия, не искат да бъдат изгонени, защото тези, които искат да напуснат, просто се разграничават. Това е нещо, което всеки знае, дори онези от нас, които имат само повърхностни познания за живота на Свидетелите. Следователно тази стратегия на свидетелство наистина се откроява и трябва да й се обърне внимание.

Ерик Уилсън

Факт е, че в рамките на общността на Свидетелите няма фундаментална разлика между разединяване и изключване.

Д-р Карлос Бардавио

Няма да ви противореча, защото много от предполагаемите жертви ми казаха, че не са имали друг избор, освен да се разграничат. Това беше единственият начин да се освободят. Те обаче никога не са предполагали колко много травмиращо би било това. Въпреки че знаеха, че има вероятност семейните им връзки да бъдат прекъснати, те не мислеха, че това наистина ще се случи и бяха неподготвени за болката, която щеше да им причини.

Ерик Уилсън

Трябва да изпитате болката и травмата да бъдете отбягвани от цялата си социална мрежа, включително от най-близките ви членове на семейството, дори от деца, които отбягват родители или родители, които изхвърлят деца от къщата, за да разберете колко много ужасно и нехристиянско е това.

Д-р Карлос Бардавио

Никой не спори, че е грешно да изгоните някого. Например този въпрос наскоро беше поставен пред властите в Белгия. Въпросът не е правото да се изгони, а по-скоро дали е правилно да се избягва. Например, ако имам механа и изгоня някой, защото не спазва правилата на заведението, тогава добре. Проблемът е как се извършва експулсирането и при какви условия се извършва експулсирането. Това е нещо, което не е обсъждано в съда, поне доколкото знам, по ясен начин, както се случва сега в Испания.

Ерик Уилсън

Не мога да се съглася повече. Това са въпроси, които трябва да бъдат извадени на светло, за да може обществото да разбере какво наистина се случва в организацията на Свидетелите на Йехова. Исус каза: „Защото няма нищо скрито, освен с цел да бъде разкрито; нищо не е станало внимателно скрито, освен с цел да излезе наяве. (Марк 4:22) Това най-накрая ще осигури облекчение на хиляди. Виждате ли, има много, много Свидетели на Йехова, които вече не вярват, но продължават да крият истинските си чувства от страх да не загубят важни семейни отношения. На английски ги наричаме PIMO, Physically In, Mentally Out.

Д-р Карлос Бардавио

Знам, знам. Например във вчерашния процес във второто заседание първата предполагаема жертва от наша страна, след около час свидетелстване, каза нещо много логично, много разумно. Той каза нещо, с което мисля, че всеки може да се съгласи. Той свидетелства, че Свидетелите на Йехова проповядват религиозна свобода; че трябва да им се позволи религиозна свобода; че те не трябва да бъдат преследвани – и това е фантастично, разбира се, във всяка цивилизована страна, във всеки цивилизован свят – тогава той добави, че поради тази причина не може да разбере защо, когато упражнява религиозната си свобода да напусне Свидетелите, цялото му семейство и приятели в различни конгрегации, около 400 души, бяха принудени да не уважават решението му, като го избягваха до такава степен, че дори не искаха да говорят с него.

Обяснението беше дадено по много прост и ясен начин. Ясно беше, че съдията по делото разбира това като ключов момент.

Ерик Уилсън

Правилно ли е да се каже, че организацията е завела седем дела?

Д-р Карлос Бардавио

Не, само четири са. Те са един срещу Испанската асоциация на жертвите. Още един срещу президента лично. Още един лично срещу секретарката и още един срещу администратора на социалните мрежи, който е Габриел, какъвто процес те водят в момента на 13-и и вчера. И така, те са, един срещу сдружението и трима лично срещу тези трима души. И така, в момента сме във втората процедура. През март имаме третото производство, което ще отбележи третия процес, насрочен за 9 и 10 март, който ще бъде срещу секретаря на Сдружението. Що се отнася до делото срещу председателя на Асоциацията на пострадалите, към момента нямаме дата за дело.

Ерик Уилсън

Значи това не е едно дело, а четири независими, но свързани дела?

Д-р Карлос Бардавио

Правилно и това е поразително, защото има много оплаквания относно това, което казва асоциацията, или това, което казва президентът, или това, което казва секретарят, което създава объркване относно това дали говори човек или асоциацията. Това създава толкова голямо объркване, че успяхме да се възползваме от него, за да изградим нашата защита, защото в крайна сметка става трудно да се разбере кой е отговорен за казаното, президентът или Асоциацията. За мен Асоциацията като юридическо лице прави изявлението. Като част от моята защита показах, че тази тактика на разделяне на делото на четири се равнява на съдене на множество лица за едни и същи предполагаеми престъпления. Осъзнавайки, че тази тяхна тактика не е успешна, те подават молба до съда четирите дела да бъдат обединени в едно, но съдиите, признавайки тази тактика за това, което е, казаха: Не. Няма начин. Няма да ви позволим да го дръпнете. Избрахте този метод, мислейки, че ще ви бъде от полза, и сега трябва да го осъществите.

Ерик Уилсън

И така, има четирима различни съдии.

Д-р Карлос Бардавио

Всъщност не, има четири дела, но трима различни съдии, като един съдия ръководи две дела. Съдията, който отговаря за процеса на асоциацията, този, който току-що приключи, също е същият съдия на процеса, който провеждаме тази седмица, който е този на Габриел Педреро, който е администратор на асоциацията. Полза е, че един и същ съдия гледа първите два случая, защото това й дава по-големи познания благодарение на това, което беше разкрито в петте предишни сесии на първото дело. Но също така е вярно, че това е много уморително дело, тоест един съдия да води процеса на асоциацията и процеса на Габриел, което е едно и също. Дори повече свидетели са дали показания в тази следа, отколкото в тази на асоциацията. За следата на Асоциацията имаше 11 от всяка страна, които дадоха своите показания по време на пет сесии. За този втори процес има четири сесии, но 15 свидетели дадоха показания за всяка страна. Недостатъкът на това е, че може да бъде много уморително за съдиите да слушат едно и също нещо отново.

Но от друга страна, съдията вече има предварителна информация за случилото се в процеса срещу сдружението, което е много положително, а и представителите от прокуратурата са същите. Така че прокурорката, която ни подкрепяше в първия процес срещу сдружението, присъства и в този друг процес, което е много положително за нас, защото тя ни подкрепяше и преди.

Ерик Уилсън

И когато свършат четирите процеса?

Д-р Карлос Бардавио

Е, съдията коментира, че както решението за процеса на Асоциацията, така и това срещу Габриел ще излезе в края на април или първи май. Но може да отнеме повече време от очакваното. Но повече или по-малко тя ни даде да разберем, че около тези дати процесът срещу Енрике Кармона, който е секретар на асоциацията, който започва на 8 и 9 март^th, се състои само от две сесии. Прецених, че решението по този процес ще бъде издадено през юни или юли. Последното производство, което е срещу председателя на сдружението, трябваше да е първото в естествения ред на нещата. Какво стана? Съдията, назначен за това дело, след като научи, че има множество съдебни дела, които по същество са еднакви, постанови, че тя ще изчака приключването на другите дела и ще задържи своя само ако има информация за представяне, която е очевидно различна от това, което вече е представена. Ако беше същото, значи нямаше причина да се правят повече сесии.

Ерик Уилсън

Виждам. Е, това има смисъл.

Д-р Карлос Бардавио

Ето защо за последното дело, насочено към президента на асоциацията на жертвите, все още няма определена дата и не мисля, че ще има, докато не вземем решения по първите три.

Ерик Уилсън

И се стремят не само да заличат името и съществуването на сдружението, но търсят и пари.

Д-р Карлос Бардавио

Да, и това е забележителен аспект на делото. Наистина ме изненада. Нормалната цел, когато някой заведе дело за клевета от този тип, е изявленията за клевета да бъдат премахнати и да има някаква финансова компенсация за нанесената вреда. Но в този случай във всички съдебни дела ищецът не уточнява каква сума иска. Те казват, че търсят финансово обезщетение, но в декларациите не уточняват каква сума искат. Добре, това е. След това, по делото за Асоциацията на жертвите, след пет заседания, в последния ден от процеса след година и половина от първоначалното завеждане, по време на заключителните думи, моят уважаван колега, адвокатът на ищеца, казаха, че ще поискат парично обезщетение. Това съвсем неочаквано той заяви, че подходящото обезщетение ще възлезе на минимум 350,000 25,000 евро, но че те могат да бъдат оправдани да искат милиони евро поради огромната вреда, която Асоциацията е причинила на религията. Но, като услуга на ответника, те щяха да поискат само 25,000 30,000 евро, което и направиха, поисканите XNUMX XNUMX евро, което е около XNUMX XNUMX щатски долара. Това е нищо, нищо. Много малка сума, която да поискате.

Отговорих им с два отговора. Първият беше, че ако им липсват 25,000 XNUMX евро, ще се радвам да им направя подарък от тази сума пари. Ако това е всичко, от което се нуждаят, ще се радвам да им го предам, няма проблем. Разбира се, казах това сардонично, защото ми се стори толкова странно да поискат тази сума.

Второ, че те трябва да изчакат до последния ден в самия край на следата, за да поискат тези пари, без да предоставят никаква проверима обосновка за сумата, която искат, изглежда много странно. Казах им: Вие поискахте 25,000 25,000 евро, без да ни кажете защо имате нужда от тези пари като компенсация или на какво основание ги искате. Например, не сте посочили колко библии не сте успели да продадете, или колко клиенти или бъдещи членове не сте успели да наемете, или колко настоящи членове са напуснали, или колко приходи не сте успели да получите . Не сте ми дали никакви доказателства, така че просто трябва да ви платя XNUMX XNUMX евро, защото така казвате? Затова им казах, слушайте, ако имате нужда от средствата, аз сам ще ви ги дам.

Ерик Уилсън

Ако спечелите, а надявам се да го направите, аз съм много убеден, че ще спечелите, защото от това, което виждам, разумът и справедливостта са на ваша страна, но ако спечелите, е възможно съдията или съдиите да наложат глоба срещу Организацията на Свидетелите на Йехова?

Д-р Карлос Бардавио

Не, само ако беше много несериозно твърдение, то е нещо много, много невярно, базирано на лъжи. Би било много изключително съдът да направи това. Това е много малко вероятно да се случи в тези случаи. Това, което може да се случи тук, е, че ако спечелим, всичко ще остане както е. Сдружението може да продължи да се нарича Общество на жертвите и да продължи да издава това, което е публикувало. И щяхме да спечелим нашите разходи, тоест религиозната деноминация ще трябва да плати за професионалните ми услуги. В Испания професионалните ми услуги се основават на сумата, поискана като компенсация. Разбира се, ако спечелим и ако бяха поискали 1 милион евро, тогава аз и асоциацията щяхме да спечелим много повече пари в разходите. Но тъй като те са поискали само 25,000 XNUMX евро, смешна сума за искане, тогава разходите могат да бъдат определени само на около шест или седем хиляди евро, което е нищо. Жалка сума за покриване на разходите. Но също така е вярно, че същото може да се случи и в другите три процеса. Разбира се, при положение, че спечелим.

Разбира се, ако загубим, асоциацията ще трябва да плати 25,000 XNUMX евро, което, за щастие, не е много.

В крайна сметка, след целия шум, който се вдигна около това, след всичко, което се случи, в крайна сметка всичко се свежда до премахване на името „жертви” и получаване на 25,000 XNUMX евро. Това е?

Ерик Уилсън

Когато за първи път научих за този съдебен процес, започнат срещу жертви на отбягване от страна на Свидетелите, си помислих, че Организацията си е загубила ума. Цялата работа изглежда толкова дребнава, нелепа и злобна. Струваше ми се, че Организацията се прострелва в крака. Те обичат да държат нещата в неведение и често отказват да говорят с медиите, но тук започват атака срещу хора, които са били жертви. От гледна точка на света това е сценарий без печалба. Те просто ще изглеждат като хулигани, печелят или губят. Дори ако приемем мнението, че Свидетелите са най-чистите християни – мнение, което аз не поддържам, но дори и да поддържах – тогава защо те не се държат като християни. Това изглежда е неизбежният резултат от политика, която продължава да представя Организацията като нещо като златен телец. Сега Свидетелите на Йехова се прекланят пред Организацията и я считат за средство за спасение. Организацията твърди, че е каналът, чрез който Йехова Бог говори на християните днес, така че казването на нещо против Организацията е по същество богохулство за тях. Като вече не гледат на себе си като на индивиди — като на отделни християни под един водач, Исус Христос — Свидетелите възприеха манталитет на групово мислене. По този начин те могат да оправдаят игнорирането на ясно изразени заповеди от Бог в полза на организационните директиви. Например, нашият Господ Исус ни казва „да не връщаме никому зло за зло. Вземете под внимание какво е добре от гледна точка на всички мъже. [Това включва как светът вижда тези съдебни дела] Ако е възможно, доколкото зависи от вас, бъдете мирни с всички хора. [Започването на съдебен процес едва ли се квалифицира като миролюбив.] Не си отмъщавайте, възлюбени, но дайте място на гнева; защото е писано: „Мое е отмъщението; Аз ще отплатя, казва Йехова.“ [Тези съдебни дела са очевидно отмъстителни по природа.] Но „ако врагът ти е гладен, нахрани го; ако е жадно, дайте му нещо да пие; защото като направиш това, ще натрупаш огнени въглени на главата му.“ Не се оставяй да бъдеш победен от злото, но продължавай да побеждаваш злото с доброто.” (Римляни 12:17-21) [Те смятат тези жертви за вероотстъпници, за врагове, но вместо да следват тази заповед от Исус, те ги преследват допълнително.]

Ако Свидетелите на Йехова трябваше да приложат този съвет, нямаше да имат хора, толкова озлобени и толкова травматизирани, че да сметнат за необходимо да създадат Асоциация на жертвите. Дори ако тези жертви са грешни, което не е, но дори и да бяха, съдебно дело от този вид показва, че лидерите на Организацията не вярват, че Йехова ще отмъсти, и затова те трябва да го направят сами.

И какво ги кара да го правят. Дребнавост. Тези хора не знаят какво е истинско преследване. Верни християни, бивши Свидетели на Йехова, които сега са отбягвани, защото защитават истината, това са тези, които знаят какво е да страдаш за Христос. Но тези хора си измъкват носа, защото онези, които са преследвали и преследват, се осмеляват да предупреждават другите, докато осъждат несправедливостите, на които са претърпели? Те са като фарисеите, които също са действали като деца, чиято гордост е била наранена. (Матей 11:16-19)

Д-р Карлос Бардавио

Забелязах също от показанията под клетва, дадени от Свидетелите на Йехова в съда, че те изразяват чувства на болка и в двата процеса, които сме провели досега. Те се чувстват много, много оклеветени и наранени от това, което Асоциацията на пострадалите заяви. Те се чувстват преследвани по някакъв начин и че репутацията им е накърнена. Създават впечатлението, че има повече омраза към тях от създаването на Сдружението.

Така че имам чувството, че след като започнаха това дело, те привлякоха още повече внимание в медиите, защото - може и да греша, но изглежда - това е първият път, когато се случва подобно дело. И, разбира се, има голям интерес във всички медии. И така, като са започнали това действие, те изпитват някои съпътстващи щети, защото, съдейки своите жертви, много Свидетели на Йехова научават какво казва Асоциацията на жертвите. Моите клиенти току-що ми казаха, че има инструкции към Свидетелите на Йехова да не четат или слушат негативни новини за Организацията в медиите. И така, какво се случва сега? С толкова много медии, информацията неизбежно попада в ръцете на отделни Свидетели на Йехова, по един или друг начин, и това косвено причинява повече вреди на членовете на Организацията. Всъщност всички са ощетени от това правно действие.

Ерик Уилсън

Благодарим ви, че предоставихте тази информация и тези прозрения на нашата аудитория. В заключение, имате ли някакви мисли, които бихте искали да споделите?

Д-р Карлос Бардавио

Да, истината е, че съм много благодарен за тази възможност да говоря, защото този случай е много важен за мен, както лично, така и професионално. Бях много мотивиран от решението на Асоциацията на жертвите да ме наеме, защото работих върху моята доктринална теза за този тип ситуации и затова чувствам, че съм много подготвен за този тип защита. Почувствах голяма солидарност с жертвите, след като чух разказите им. Един от тях ми се обади, за да ми каже, че са обмисляли самоубийство. Чувал съм за много психологически проблеми. Чух от професионалисти, така че не се съмнявам в истинността и трябва да призная, че представянето на този случай ми оказа дълбок ефект, лично, не професионално. Това ми повлия, защото видях много болка, много страдание и затова се опитвам да им помогна колкото е възможно повече, опитвам се да върша моята част, моята работа, но в основата си хората са тези, които се чувстват жертви които трябва да направят крачка напред и да излязат на светло, за да кажат своята истина, чувствата си, PIMO също и на онези, които се чувстват жертви по някакъв начин, защото единственият начин, по който могат да информират обществото за чувствата си, е като говорят за тях.

Много се радвам, защото успяхме за много кратко време да съберем 70 души, които свидетелстваха писмено или лично пред съдия, който за първи път в историята, поне доколкото знам, в Испания, се запознава с реалността на жертвите, на хората, които се чувстват жертви. И така, благодаря ви много и на вас, че ми дадохте възможността да достигна до аудитория като англоезичната, а също и латино- и испаноговорящата публика. Благодаря ти много.

Ерик Уилсън

Благодаря ти, Карлос, че си там за тези, които са преследвани заради истината. Може би някои от тези жертви са загубили вярата си в Бог поради малтретирането, претърпяно от организацията. Библията ни казва, че всеки, който спъне някое от малките, ще претърпи много тежка присъда. Исус каза, че „който спъне един от тези малките, които вярват, ще бъде по-добре за него, ако воденичен камък, който се върти от осел, се сложи на врата му и той наистина бъде хвърлен в морето“. (Марк 9:42)

Други обаче са останали верни и истината е причината за това преследване. Сигурен съм, че въпреки че има 70 жертви, които са се изявили, има безброй други в Испания и наистина по света, които са били жертви по подобен начин. Според статистиката на самата организация трябва да говорим за стотици хиляди, ако не и за милиони хора. Но също така знаем, че онези, които проявяват милост към малкото, сами ще бъдат помилвани, когато настъпи денят на страшния съд. Не е ли това основното послание на илюстрацията на Исус за овцете и козите. И ние също имаме това уверение от нашия Господ Исус:

„Който приеме вас, и мен приема, а който приема мен, приема и Този, който ме е пратил. Който приеме пророк, защото е пророк, ще получи награда на пророк, а който приеме праведник, защото е праведен човек, ще получи награда на праведен човек. И който напои едно от тия малките само чаша студена вода, понеже е ученик, истина ви казвам, никак няма да изгуби наградата си.” (Матей 10:40-42)

Така че отново, благодаря ти, Карлос, че организираш толкова добра защита за потиснатите и също така ти благодаря, че разкри истината за това, което се случва в този презрян съдебен процес, заведен срещу жертвите на Организацията на Свидетелите на Йехова, но удвоявайки преследването, те са практикували.

Ще продължа да следя напредъка на тези четири съдебни дела и ще ви информирам за напредъка, когато стане налична нова информация.