„Budite poslušni onima koji vode među vama i budite pokorni ...“ (Hebrejima 13:17)
Na engleskom, kada koristimo riječi „poslušam se“ i „poslušnost“, koje mi misli padaju na pamet? Engleske riječi su često široko nijansirane sa različitim suptilnostima značenja. Je li to slučaj sa ove dvije riječi? Na primjer, da li biste smatrali da su „nagovaranje“ i „nagovaranje“ sinonimi za „pokoravati se“ i „ob će biti od koristi“? Šta je s „povjerenjem“, „porivom“ i „pažnjom“?
Nije vjerovatno, zar ne? U stvari, „poslušnost“ i „poslušnost“ imaju prilično restriktivnu upotrebu u savremenom engleskom jeziku. To su snažne riječi. Oni podrazumijevaju odnos gospodara / sluge ili, u najmanju ruku, privremeni položaj podaništva. Na engleskom jeziku izrazi ne nose nikakvu konotaciju uslovljenosti. Na primjer, majka ne kaže malom djetetu: „Želim da me slušaš i da me poslušaš, ako ti ne smeta.“
Ne biste ustali na sudu zbog saobraćajnog prekršaja i rekli sudiji: "Mislio sam da je ograničenje brzine samo prijedlog."
Stoga, kada govornik engleskog jezika pročita Jevreje 13:17, kakvo će razumijevanje uzeti iz stiha kako je prevedeno u prijevodu Novoga svijeta Svetoga pisma ili NWT-a?
„Budite poslušni onima koji preuzimaju vodstvo među VAMA i budite pokorni ,. . . ”
Odlazak na druge prijevode ne daje nam puno više za dalje. Najotvoreniji sa "Poštuj ..."
- "Pokoravajte se onima koji imaju vlast nad vama i podložite ..." (King James, američka standardna verzija)
- "Slušajte svoje prelate i budite im poslušni." (Biblija Douay-Rheims)
- "Poštujte svoje vođe i predajte se njihovim ovlastima ..." (Nova međunarodna verzija)
- "Poštujte svoje duhovne vođe i činite ono što kažu ..." (Novi živi prijevod)
Lista se nastavlja i nastavlja s malim odstupanjima. Provjerite sami pomoću funkcije Paralelno na biblehub.com.
Iz ovoga se čini jasno, s obzirom na upotrebu riječi „pokoravam se“ na engleskom, da bismo one koji imaju autoritet u džematu smatrali svojim vođama i trebali bismo ih bespogovorno slušati. Nije li to što na engleskom znači „poslušati“?
Može li vojnik bez straha od negativnih posljedica reći da je prekršio naredbu jer je vjerovao da je to pogrešno? Može li se malo dijete izvući govoreći majci da je nije poslušalo jer je mislilo da je pogriješila? „Pokoravanje“ i „poslušnost“ jednostavno ne dopuštaju tu suptilnost značenja.
S obzirom na to da se gotovo svaki prijevod koristi ovom riječi prilikom prikazivanja grčkog u ovom odlomku, ne može se kriviti što se misli da engleska riječ nosi puno značenje grčke. Stoga će vas možda iznenaditi kada saznate da to nije slučaj.
Grčka riječ koju su u NWT-u učinili „poslušnost“, a gotovo svi ostali su poslušni peithesthe. To je glagol, spojen u 2nd osoba množina imperativno vrijeme. Infinitiv je peithó a to znači „nagovoriti, imati povjerenje“. Dakle, u imperativnom vremenu, Paul zapovijeda hebrejskim kršćanima da ih „nagovore“ ili „da imaju povjerenja“ u one koji preuzimaju vođstvo. Pa zašto to nije prevedeno na taj način?
Ovdje je iscrpan popis svake pojave termina u Grčkom pismu.
(Matthew 27: 20) Ali glavni svećenici i stariji ljudi nagovorio gomile da pitaju za Barbara, ali da Isusa unište.
(Matthew 27: 43) Stavio je njegovo poverenje u Boga; neka ga sada izbavi ako ga želi, jer je rekao: "Ja sam Božji Sin."
(Matthew 28: 14) A ako to dođe do guvernerovih ušiju, mi ćemo uvjeriti [njega] i oslobodiće vas brige. "
(Luka 11: 22) Ali kada neko jači od njega naiđe na njega i osvoji ga, oduzima mu potpuno naoružanje u kojem je imao je povjerenja, i on dijeli stvari od kojih ga je despotirao.
(Luka 16: 31) Ali on mu reče: 'Ako ne poslušaju Mojsija i Poslanike, neće ni oni nagovorio ako neko ustane iz mrtvih. "
(Luka 18: 9) Ali je tu ilustraciju govorio i nekim drugima vjerovati sami po sebi da su pravedni i koji ostatak smatraju ničim:
(Luka 20: 6) Ali ako kažemo: "Od ljudi", ljudi će nas svi kamenovati, jer oni su nagovorio da je Jovan bio prorok. "
(Djela 5: 36) Na primjer, prije ovih dana Theu? Das je ustao rekavši da je on sam netko, a brojni ljudi, oko četiri stotine, pridružili su se njegovoj zabavi. Ali on je završio i svi oni koji su bili poslušni njega su razišli i došli do ništa.
(Djela 5: 40) Na ovo oni pazio k njemu, a oni su pozvali apostole, zabadali ih i naredili im da prestanu govoriti na temelju Isusovog imena i pustili su ih.
(Djela 12: 20) Sada je bio u borbenom raspoloženju protiv stanovnika Tire i Si'ona. Dakle, s jednim sporazumom došli su do njega i poslije uvjeriti Blastus, koji je bio zadužen za kraljevu spavaću sobu, počeli su tužiti za mir, jer je njihova država bila opskrbljena hranom od kraljeve.
(Djela 13: 43) Dakle, nakon raspuštanja sabora sinagoge, mnogi Židovi i prozeliti koji su štovali [Boga] slijedili su Pavla i Barušasu, koji su u razgovoru s njima započeli pozivajući da nastave u nezasluženoj Božjoj dobroti.
(Djela 14: 19) Ali Židovi su stigli iz Antiohije i ja sam nagovorio gužve i kamenovali su Pavla i odvlačili ga izvan grada, zamišljajući da je mrtav.
(Djela 17: 4) Kao rezultat toga, neki od njih postali vjernici i povezali se s Paulom i Silasom, i veliko mnoštvo Grka koji su se klanjali [Bogu], a nije malo glavnih žena to učinilo.
(Djela 18: 4) Međutim, on bi održavao govor u sinagogi svake subote i uvjeriti Jevreji i Grci.
(Djela 19: 8) Ulazeći u sinagogu, tri mjeseca je hrabro razgovarao, razgovarao i koristio ubeđivanje što se tiče Božjeg kraljevstva.
(Djela 19: 26) Takođe, vidite i čujete kako ne samo u Eph? E · sus, nego u gotovo cijeloj Aziji, ovaj Pavao nagovorio prilična gužva i okrenula ih je drugom mišljenju, rekavši da oni koji su napravljeni od ruke nisu bogovi.
(Djela 21: 14) Kad on ne bi odvraćao, prihvatili smo se rečima: "Neka se dogodi volja Jehova."
(Djela 23: 21) Iznad svega, ne dozvolite im uvjeriti vi više od četrdeset njihovih muškaraca čeka da ga čekaju i vezali su se prokletstvom da jedu i ne piju dok ga ne riješe; i oni su sada spremni, čekaju obećanje od vas. "
(Djela 26: 26) U stvarnosti, kralj kome govorim sa slobodom govora dobro zna za ove stvari; za mene uvjeren sam da nijedna od tih stvari ne bježi od njegove obavijesti, jer ta stvar nije učinjena u kutu.
(Djela 26: 28) Ali A grip? Pa reče Pavlu: „Za kratko vrijeme ti nagovorio bi da postanem hrišćanin. "
(Djela 27: 11) Međutim, vojni časnik išao poslušati pilot i brodar, a ne stvari koje je rekao Paul.
(Djela 28: 23, 24) Sad su se dogovorili za jedan dan s njim, i dolazili su u većem broju k njemu u njegov smještaj. I objasnio im je to tako što je temeljno svjedočio o kraljevstvu Božjem i koristeći uvjeravanje s njima što se tiče Isusa i iz zakona Mojsijeva i proroka, od jutra do večeri. 24 I neke počela da veruje ono što su rekli; drugi ne bi vjerovali.
(Rimljani 2: 8) međutim, za one koji su sporni i koji ne poštuju istinu, ali poslušati nepravednosti će biti gnjeva i bijesa,
(Rimljani 2: 19) i vi prepričavaju da ste vodič slijepih, svjetlo za one u tami,
(Rimljani 8: 38) Za I uvjeren sam da ni smrt ni život, ni anđeli, ni vlade, ni stvari sada ovde, niti stvari koje dolaze niti sile
(Rimljani 14: 14) Znam i uvjeren sam u Gospodinu Isusu da ništa nije oskvrnuto samo po sebi; samo tamo gdje čovjek smatra da je nešto prkošeno, prema njemu je to oskvrnuto.
(Rimljani 15: 14) Sad sam i ja uvjeren sam o VASI, braćo moja, da ste i vi puni dobrote, kao što ste ispunjeni svim znanjem, i da vi možete i upućivati jedni druge.
(2 Korinćani 1: 9) U stvari, u sebi smo osjećali da smo dobili kaznu smrti. To smo bili mi možda ima našeg poverenjane u nama samima, nego u Bogu koji uskrisuje mrtve.
(2 Korinćanima 2: 3) I tako sam napisao upravo ovo, da kad dođem, možda neću biti tužan zbog onih zbog kojih bih se trebao radovati; zato što ja ima samopouzdanja u svemu VAM što me veseli je radost svih VASA.
(2 Korinćani 5: 11) Znajući, strah od Gospodina, mi nastavi uvjeravati ljudi, ali mi smo postali očitovani Bogu. Međutim, nadam se da smo se i tebi očitovali prema svojoj savjesti.
(2 Corinthians 10: 7) Na stvari gledate prema njihovoj nominalnoj vrijednosti. Ako bilo koga trusts u sebi da on pripada Kristu, neka ponovo uzme u obzir tu činjenicu za sebe, da, baš kao što pripada Hristu, tako i mi.
(Galaćanima 1: 10) Jesu li to zapravo muškarci koji sam sada pokušavajući uvjeriti ili Bog? Ili želim ugoditi muškarcima? Da sam ipak ugodan muškarac, ne bih bio Kristov rob.
(Galaćanima 5: 7) VAS ste trčali dobro. Ko vas je ometao zadržavanje poslušnosti istina?
(Galaćanima 5: 10) I samouveren sam o VASU koji ste u sjedinjenju sa [Gospodarom] da NEĆE doći drugačije da mislite; ali onaj koji vam pravi probleme, snosit će [njegovu] presudu, bez obzira tko on bio.
(Filipljanima 1: 6) Za I samouveren sam upravo toga, onaj koji je započeo dobro djelo u VAS-u, vršit će ga do kraja Isusa Krista.
(Filipljani 1: 14) i većina braće u Gospodinu, osjećajući samopouzdanje zbog mojih [zatvorskih] veza pokazuju sve više hrabrosti da neustrašivo izgovore riječ Božiju.
(Filipljani 1: 25) Dakle, samouvjeren u vezi s tim, znam da ću ostati i ostati uz sve vas radi napredovanja i radosti koja pripada vašoj vjeri,
(Filipljanima 2: 24) Zaista, ja samouveren sam u [Gospoda] da sam i ja takođe uskoro doći.
(Filipljanima 3: 3) Jer mi smo oni s pravim obrezanjem, koji Božju duhu pružamo svetu službu i hvalimo se u Kristu Isusu, a nemamo svoju samopouzdanje u mesu,
(2 Solun 3: 4) Štaviše, mi ima samopouzdanja u [Gospodinu] koji govori o VASU, vi radite i nastavit ćete raditi ono što naređujemo.
(2 Timothy 1: 5) Jer se sjećam vjere koja je u tebi bez ikakvog licemjerja i koja je najprije nastanila u tvojoj baki Lo? Je i tvojoj majci Eu? Lijepo, ali koju ja samouveren sam je takođe u tebi.
(2 Timothy 1: 12) Upravo zbog toga trpim i te stvari, ali ne stidim se. Jer znam onoga u koga sam vjerovao, i ja samouveren sam on je u stanju da čuva ono što sam mu povjerovao do toga dana.
(Pilemon 21) Poverenje prema vašoj saglasnosti, pišem vam, znajući da ćete učiniti čak i više od stvari koje kažem.
(Hebrejima 2: 13) I opet: „Ja ću imati svoje povjerenje u njemu. "I opet:" Gledaj! Ja i mala djeca, koje mi je dao Jehova. "
(Jevreji 6: 9) Međutim, u vašem slučaju, voljeni, mi ubeđeni su boljih stvari i stvari popraćenih spasenjem, iako govorimo na ovaj način.
(Jevreji 13: 17, 18) Budite poslušan onima koji vode među vama i budu pokorni, jer paze na svoje duše kao na one koji će izvršiti račun; da oni to mogu činiti s radošću, a ne sa uzdahom, jer to bi vam moglo naštetiti. 18 Nosite molitvu za nas, za nas povjerenje imamo iskrenu savjest, kao što želimo da se pošteno ponašamo u svim stvarima.
(James 3: 3) Ako za njih stavimo mladenke u usta pokoravati se nama, upravljamo i njihovim cijelim tijelom.
(1 John 3: 19) Po ovome ćemo znati da potičemo sa istinom i će osigurati naša srca pred njim
Kao što vidite, samo tri od ovih stihova (isključujući Heb. 13: 17 koji je u sporu) čine peithó kao „poslušati“. Takođe treba napomenuti da nijedno od to troje - opet s izuzetkom našeg osporavanog teksta - ne koristi „pokoravanje“ u kontekstu jednog čovjeka koji zapovijeda drugom.
Glavno značenje grčkog izraza je ubjeđivanje zasnovano na rasuđivanju i povjerenju ili povjerenju u izvor. Ne koristi se za prenošenje ideje slijepe i neupitne poslušnosti.
Pa zašto svi prevodi Biblije upotrebljavaju engleski izraz koji ne prenosi značenje grčkog?
Prije nego što odgovorimo na to, pogledajmo još jednu grčku riječ koja bliže podrazumijeva značenje „pokoravati se“ na engleskom. Riječ je peitharcheó, i to znači „pokoravati se autoritetu“. To je ujedinjenje prethodnog mandata, peithó, sa grčkom rečju, arx, što znači „šta dolazi prvo “ili pravilno,„ ubeđen u ono što mora biti prvo, tj. ono što ima prioritet (viša vlast) “.
Ova se riječ upotrebljava samo četiri puta u Grčkom pismu.
(Dela 5: 29) U odgovoru Petar i [drugi] apostoli su rekli: „Moramo poslušati Bog kao vladar, a ne ljudi.
(Dela 5: 32) I mi smo svjedoci tih stvari, i takav je sveti duh, koji ih je Bog dao poslušni njega kao vladara. "
(Dela 27: 21) I kad je dugo bilo apstinencije od hrane, Paul se usred njih uspravio i rekao: "Ljudi, sigurno biste trebali da ste prihvatili moj savet i nisu se iskrcali na more sa Krita i izdržali ovu štetu i gubitke.
(Tit 3: 1) Nastavite ih podsjećati da budu u pokornosti i biti poslušan vladama i vlastima kao vladarima, da budu spremni za svako dobro djelo,
U svakom slučaju, očekuje se da će poslušnost biti apsolutna i neupitna. U Titusu nam je rečeno da se pokoravamo vladama. U Delima 5:29, 32, dozvoljeno nam je da ne poslušamo vlade samo zato što se mora poštovati još viša vlast. Što se tiče zašto Paul koristi peitharcheó umjesto peithó u Delima 27:21, moramo gledati u kontekstu.
NWT to predstavlja kao „primanje savjeta“, ali taj izraz znači pokoravanje višem autoritetu, što Paul, kao puki čovjek i zatvorenik, nije bio. U Djelima apostolskim 27:10, citira se Paul, koji kaže: "Ljudi, opažam tu navigaciju ..." Paul sada nije bio mornar, pa je ova percepcija najvjerovatnije proizašla iz neke božanske providnosti. Vjerovatno je da Paul nije nagađao o mogućem ishodu, ali ga je Bog upozorio, jer je znao budućnost i tačno je predvidio ishod. U tom kontekstu, Paul je bio tačan u upotrebi peitharcheó, jer viši autoritet koji su trebali biti poslušni nije bio Paul, već onaj koji je govorio preko Pavla, Jehove Boga. Paul, djelujući kao Božji prorok, bio je viši autoritet.
Stoga, ako su starješine viša vlast kojoj se treba pokoravati kao što bismo to činili svjetovne vlade ili čak sam Jehova Bog, zašto pisac Hebreja nije upotrijebio odgovarajući izraz da to prenese? Koristio bi peitharcheó ako je to bila poenta koju je pokušavao iznijeti. Umjesto toga, koristio je peithó prenijeti ideju da treba dozvoliti da nas nagovori rezoniranje onih koji vode ulogu, imaju povjerenja u svoje dobre namjere, uzdajući se u to da ono što nas nagovara to čine iz ljubavi.
Apsolutna i neupitna poslušnost, međutim, nije ono što je govorio da dugujemo tim ljudima.
Pa zašto bi se gotovo svaka religija, naručujući prijevod Svetog pisma za svoje stado, odlučila za riječ na engleskom koja nema ništa od uslovnog okusa grčke? Zašto bi se umjesto toga odlučili za riječ koja zahtijeva neupitnu poslušnost odgovornih?
Koliko sam shvatio, mislim da pitanje odgovara samo sebi, zar ne?
Da se pokoravam ili ne pokoravam - to je pitanje. | Beroean Pickets
[...] Ovo hoće ili vjerovatno nije istina, ali čak i da li jest, trebate li zaista prevaliti troškove svog sprovoda na članove crkve? [...]
[…] Su detaljno obradili ovu temu u članku „Pokoravati se ili ne pokoravati se“, ali ukratko rezimirajući, riječ koja je u Hebrejima 13:17 prevedena kao „poslušan“ nije ista [...]
[…] Dobro nam je kad shvatimo da riječ prevedena sa „poslušati“ i „poslušnost“ u Jevrejima 13: 7, 17 nije ista riječ koja je u Djelima 5:29 prevedena sa „poslušati se“. U slučaju potonjeg, riječ je peitharcheó što podrazumijeva bezuvjetnu i neupitnu poslušnost kakvu se daje Svemogućem Bogu. Međutim, u Hebrejima 13:17, riječ je peithó, što znači „biti uvjeren“, i stoga je uvjetna. (Za više informacija pogledajte Pridržavati se ili ne poslušati - to je pitanje.) [...]
[…] Ako je to Jehova cijelo vrijeme namjeravao, mora se zapitati zašto je nadahnuo Pavla da napiše Hebrejima 13: 17 - jedini spis koji govori o poslušnosti onima koji vode glavnu riječ - na način na koji je to učinio. Postoji grčka riječ, peitharcheó, koja znači „poslušati“ baš kao i njen engleski kolega. Pronaći ćete je u Djelima 5:29. Zatim postoji srodna grčka riječ, peithó, što znači „poticati, biti uvjeren, imati povjerenja“. To je riječ koju u Hebrejima 13:17 pogrešno prevodimo kao „pokoravati se“. (Za detaljniju raspravu pogledajte Pokoravanje ili nepoštovanje - to je pitanje.) [...]
[...] napisao je vrlo zanimljiv članak istražujući pravo značenje poslušnosti u Hebrejima 13:17. Nigdje u Svetom pismu ne možemo naći […]
Vraćajući se na ranije komentare u vezi s Ray Franz'-om - isključen je krajem 1981. zbog obroka s "odvojenom" osobom, Peterom Gregersonom. Sve je to bilo vrlo zgodno, jer je Kula stražara 15. septembra 1981. proglasila 'razdvojenim' ljude sada smatranim istim kao i isključeni ljudi. Sve je to detaljno izloženo u Franzovoj knjizi "Kriza savjesti".
[…] Stražarska kula tvrdi o poslušnosti, a ono što Biblija tvrdi su dvije različite stvari. Pogledajte OVAJ POST za izvrsnu raspravu o Hebrejima 13:17 i što znači "pokoravati se" ili [...]
„Biti ili ne biti“ Jehovin svjedok, „TO je pitanje“. Kao što je Shakespeare takođe rekao, "Da budeš istina sama sebi". Kada sam prvi put proučavao Bibliju s Jehovinim svjedocima prije 40 godina, došao sam do uvjerenja da je vjerni i diskretni rob upravljačko tijelo i kako mi je olakšalo to što sam mogao ukazati svoje povjerenje ljudima koji su bili vođeni Jehovinim duh. Međutim, kako sam progresivno otkrivao sve više i više lažnih proročanstava, korupcije i nebiblijskih pravila i propisa, postalo mi je očito da je upravno tijelo... Čitaj više "
[…] Se više ne bih mogao složiti. Ja bih svog JW prijatelja uputio na OVAJ ČLANAK, koji je napisao […]
Kasno hvala Meleti za vrlo dobro napisan članak. Nikad ne bih pomislio na ovaj spis i na različite grčke riječi „pokoravam se“ da nije bilo njega. Sa svoje strane, više ću se pokoravati Bogu kao vladaru, a ne ljudima. Apostoli nisu zahtijevali neupitnu poslušnost, kao ni Isus, niti Jehova. Isus nije vršio pritisak na apostole da ostanu nakon što su se spotakli o ono što je rekao o tome da jede njegovo meso i pije njegovu krv. Samo ih je pitao žele li otići. Bio je strpljiv s Thomasom. Baš kao što je to bio i Jehova... Čitaj više "
Kasno hvala Meleti za vrlo dobro napisan članak. Nikad ne bih pomislio na ovaj spis i na različite grčke riječi „pokoravam se“ da nije bilo njega. Sa svoje strane, više ću se pokoravati Bogu kao vladaru, a ne ljudima. Apostoli nisu zahtijevali neupitnu poslušnost, kao ni Isus, niti Jehova. Isus nije vršio pritisak na apostole da ostanu nakon što su se spotakli o ono što je rekao o tome da jede njegovo meso i pije njegovu krv. Samo ih je pitao žele li otići. Bio je strpljiv s Thomasom. Baš kao što je to bio i Jehova... Čitaj više "
Kasno hvala Meleti za vrlo dobro napisan članak. Kao Božji kanal za hranjenje domaćih, rob i organizacija propustili su priliku da taj stih prevedu na ispravan način. Bilo bi lako reći da je to učinila i većina ostalih, ali onda, ako bi skočili s litice .... Na ovom forumu je već istaknuto da čak ni apostoli nisu zahtijevali neupitnu poslušnost. Jehova i Isus spremni su slušati druge i dopustiti nam da vršimo slobodnu volju. Jehova je strpljiv s Abrahamom oko Sodome i Gomore, ili s Habakukovim... Čitaj više "
Apollos- Hvala na prethodnim komentarima. 1 Cor. 11: 1 Postanite moji imitatori, kao što sam i Hrist. 2 Sada TE preporučujem, jer u svim stvarima TI IMAŠ mene na umu i VI se čvrsto držiš tradicije baš onako kako sam ti ih predao. 3 Ali želim da VI znate da je glava svakog čovjeka Hristos; Da vam odgovorim direktno na pitanje, zašto bi mnogo decenija nakon uspostavljanja Kraljevstva nad kraljevstvom od ustoličenog Kralja na Nebu postojala potreba za povratkom na apostolski poredak kakav imaju Mormoni? Odobreno, stih... Čitaj više "
Da budem iskren, mislim da Raya Franza nisu izbacili jer je predložio „Čitanje i proučavanje Biblije“. Ne tvrdim da znam sve detalje, ali mislim da je to bilo malo složenije od toga.
U svom završnom paragrafu kažete da je biblijski jedini ljudski autoritet unutar kršćanstva taj koji je starješina ovlaštena učiti i voditi? Gdje to ostavlja ulogu Upravnog tijela?
Inače, jeste li vidjeli hijerarhijsku ilustraciju prikazanu u studijskom izdanju iz aprila 2013. godine? Pitam se gdje bi mogao biti Isus na toj slici.
Upravo Apolo, zaboravio sam spomenuti, također sam se pitao zašto Isus nije na toj slici. Moj prijatelj je rekao da je to vjerovatno sa moje strane skupljalo gnjide i nakon svega koriste viziju iz Ezekiela, gdje se Isus ne spominje. U svakom slučaju, na tu su sliku uključili sve, od starješina skupštine do izdavača do upravnog tijela, čak i anđele, ali ne i Isusa. Meni se to lično ne sviđa. Vjerovatno još više nakon što sam tek nedavno saznao da prema službenom trenutnom razumijevanju Isus nije moj posrednik. Koliko puta sam pročitao i... Čitaj više "
Zdravo Alec, mislim da ćete shvatiti da većina JW-a nije svjesna da Isus ne bi trebao biti njihov posrednik. Međutim, čini se da je čak i naša službena doktrina manje nego jasna po tom pitanju. Uzmite u obzir ovo: *** w02 7/1 str. 8 Bogosluživanje Boga "u duhu" *** Da li je pravilno moliti Isusovu zemaljsku majku Mariju ili posebne "svece" tražeći od njih da zagovara s Bogom u svoje ime? Direktni odgovor Biblije glasi: „Postoji samo jedan posrednik između Boga i čovečanstva, on sam čovek, Hrist Isus.“ - 1. Timoteju 2: 5. Dakle, u ovom kontekstu mi... Čitaj više "
Vau, sjećam se da sam to pročitala. Pa da, rođena sam u istini, uštipnula sam se i rekla, 'kako to da to nikad nisi istražila?'.
Slažem se, većina možda ne zna. Olakotno je vidjeti da nisam moja krivnja ili nisam jedina.
Alec, baš sam razmišljao o komentarima vašeg prijatelja na sliku. Reći da se koriste vizijom Ezekiela nije izgovor. Gdje su grupe ljudskih vođa u Ezekielovoj viziji? Gdje je starije tijelo? Gdje anđeo leti usred neba? Ne, to je kopiranje. Kakva je ova slika ako nije prikaz kompletne organizacije koja se temelji na kompoziciji spisa? Ako se kršćanska skupština može hijerarhijski predstavljati bez glave, nešto definitivno nije u redu. Mislim da su do sada svi prepoznali, a to se često spominje, ilustracija... Čitaj više "
Apolon,
Potpuno se slažem, nije baš da je Isus bilo ko. Sjećam se da sam o tome pročitao Meletijev članak, a ljudi su pokušali uvjeriti se u tačke na osnovu ilustracija u našim publikacijama.
Slažem se s vama i ne mogu to razumjeti ni na koji drugi način. Ne mogu vidjeti ovakve reakcije kao nešto drugo osim kao rezultat uspješne indoktrinacije i zaista mi je žao zbog toga.
Pa, Dorcas, ne bismo svi ovdje čavrljali pod zaštitnom anonimnošću biblijskih nadimaka da nije u toku „vladavina terora“, poput neke nove inkvizicije. Prije nekoliko sedmica pravni odjel Društva. ugasiti JWSurvey.org na neko vrijeme. Čak i sada možda koriste činjenicu da su dobavljači usluga interneta i možda WordPress u krevetu s vladom kako bi otkrili sve naše identitete i očistili nas od „Istine“. Jednom kada grupa tvrdi da govori Jehovinim glasom i umom, nikada ne može pogriješiti i promijeniti mišljenje - a to je teško... Čitaj više "
Hvala, brate Vivlon, na analizi. Vaš rad je važan i cijenjen. Ipak, trenutno se posebno upozorava na ovu vrstu biblijskog istraživanja kao na neovlašteno i duhovno opasno. Vaše objavljivanje čini vas odgovornim za otpadništvo. Isto tako, ja za čitanje i odgovaranje. Vjerovatno se naši odbori ne bi zamarali detaljima čitanja, a još manje promišljanjem vašeg obrazloženja. Imajući to na umu, dozvolite mi da naglasim da Strongova definicija „luka“ kao sufiksa peitho jednostavno znači „pokoravati se vladaru“. Dok peitho sam po sebi ima mnogo nijansi značenja:... Čitaj više "
Iako našem bratu nije potreban da ga branim, moram izraziti svoje zgražanje zbog vaše upotrebe riječi "neovlašteno i duhovno opasno", što se odnosi na njegov rad. Upravno tijelo to može neovlastiti. Ali trebamo li se bojati istine? Je li istina duhovno opasna? Ne vidim kako je to moguće. Pozdravljam našeg brata jer nam je dao forum na kojem možemo izraziti svoje sumnje i neslaganja sa stvarima koje zvanično dolaze od naše organizacije. Ne vjerujem da je Isusu bilo potrebno slijepo poslušanje,... Čitaj više "
Prosvjetljujući dio istraživanja Meleti. Hvala.
I ne čudi što je ovako prevedeno, to se onda liberalno koristi u našem učenju. Događaji pretraživanja u Stražarskoj kuli vraćaju 240 unose. Uporedite to sa Johnom 14: 6 koji se pojavljuje 233 puta.
Za one koji žele izvorne riječi referencirati za sebe, postoje sjajni alati vani. Predlažem:
http://www.e-sword.net/ (aplikacija za preuzimanje)
http://www.blueletterbible.org (internetska saglasnost i leksikon)
Apolon
To je to! Od sada ne vjerujem u prijevod! Sve sumnjive stihove podvrgnut ću pomnom proučavanju izvornog jezika. LOL.
Hvala što ste podijelili svoje istraživanje.