[Prvi put se pojavio 28. aprila ove godine, objavio sam (s ažuriranjima) ovaj post, jer ovo je sedmica u kojoj proučavamo ovaj određeni članak o Kuli stražarnici. - MV]
Čini se da je jedina svrha ovog, trećeg članaka u časopisu 15 iz jula, 2013 The Watchtower je uspostaviti pretpostavku za novo razumijevanje izneseno u završnom članku ovog broja. Ako ste već pročitali studijske članke časopisa, znat ćete da smo sada naučeni da osam članova Upravnog tijela u cijelosti čine vjernog upravitelja. Kako znamo da je Isus mislio na tako mali broj ljudi kada je govorio o vjernom robovu kojeg je odredio da hrani kućne ljubimce? Obrazloženje, kako je izloženo u ovom trećem studijskom članku, jest da je presedan za ovaj aranžman stvorio načinom na koji je učinio određeno čudo, nahranivši hiljade ljudi koristeći samo nekoliko riba i pogača. Njegovi su se učenici hranili.
U članku će sada biti upućeno da je Isus učinio ovo čudo kako bi mogao pokazati kako će se u budućnosti hraniti njegove ovce dvije tisuće godina.
To je zabluda kružnog rasuđivanja u kombinaciji sa slabom analogijom zablude. Zaključku članka potrebna je biblijska podrška, ali u Svetom pismu nema ničega što bi podržalo ideju o centralnom odboru koji hrani milione sljedbenika. Dakle, pisac je pronašao čudo koje, među svojim mnogim komponentama, ima element nekolicine koji mnoge hrani. Presto, bingo! Imamo dokaz.
Pronašavši svoju analogiju, pisac bi htio da vjerujemo da je Isus učinio ovo čudo da bi nas naučio da će oko 2,000 godina u budućnosti tako učiti njegove učenike. Razlog koji sam Isus daje čineći ovo čudo je briga o fizičkim potrebama svojih slušatelja. To je primjer njegove izvrsne ljubazne dobrote, a ne predmetna lekcija o tome kako se ovce podučavaju. Jednom se prilikom vratio na ovo da bi predavao predmetnu lekciju, ali lekcija je bila povezana sa snagom vjere, a ne sa načinom hranjenja stada. (Mat. 16: 8,9)
Ipak, činjenica je da osam ljudi iz Vodećeg tijela hrane milione Svjedoka širom svijeta, stoga ovo čudo mora podržati ovu stvarnost. A budući da postoji takvo čudo, tada moderno hranjenje mora biti podržano u Svetom pismu. Vidiš? Kružna logika.
Pošteno. Ali radi li čak i naša analogija, kakva je, zapravo? Pokrenimo brojeve. Dao je hranu svojim učenicima da je podijele. Ko su bili učenici? Apostoli, zar ne? Nevolja je u tome što matematika ne funkcionira ako je ostavimo takvu. Uključujući žene i djecu - budući da su se u to doba računali samo muškarci - mi konzervativno govorimo o oko 15,000 12 pojedinaca. Da bi mnogi ljudi pokrili brojne hektare zemlje. Trebalo bi mnogo sati da samo 1,000 muškaraca ponese toliko hrane ako je svaki odgovoran za prehranu više od XNUMX osoba. Zamislite samo da hodate dužinom nogometnog igrališta dovoljno puta da osigurate hranu za skupštinsku dvoranu punu ljudi i pred njima imate predodžbu o zadatku.
Isus je imao više od 12 učenika. U jednom je trenutku poslao 70 propovednika. Žene su takođe ubrojane u grupu njegovih učenika. (Luka 10: 1; 23:27) Činjenica da su mnoštvo podijelili u grupe od 50 i 100, ukazuje na vjerovatnoću da je svakoj grupi dodijeljen po jedan učenik. Vjerovatno govorimo o par stotina učenika. Međutim, to se ne uklapa u poantu koju članak pokušava postići, tako da ilustracije u časopisu prikazuju samo dva učenika.
Sve je ovo akademsko u svakom slučaju. Pravo pitanje glasi: Je li Isus činio ovo čudo da bi nas naučio nečemu o načinu na koji će biti ustrojen vjerni i diskretni rob? Čini se kao skok u logici, posebno zato što ne pravi vezu između čuda i dotične parabole.
Razlog zbog kojeg je činio čuda, kao što nam je rečeno u više navrata, bio je taj što se etablirao kao Sin Božji i dao predznak onoga što će postići njegovo eventualno kraljevstvo.
Čini se da još jednom posežemo za nekom zamišljenom proročkom paralelom kako bismo pokušali potaknuti tumačenje Svetoga pisma koje se inače ne vidi u nadahnutom zapisu, podržavajući to vrlo slabom analogijom i dobrom kružnom rezonovanjem.
Odlomci 5 do 7 govore o odabiru 12 apostola kojima je dana „služba nadzora“ i rečeno im je da „hrane Isusove male ovce“. Isus je to učinio samo nekoliko dana prije nego što je zauvijek otišao, baš kao što to prikazuje parabola o vjernom i diskretnom robu. (Mt. 24: 45-47) Međutim, u sljedećem će nam članku biti rečeno da apostoli nikada nisu sačinjavali tog vjernog roba. U paragrafima 8 i 9 pokazujemo kako su nekolicina nahranili ribu i kruh, tako je malo apostola nahranilo mnoge nakon Pedesetnice.
„Neka čitalac koristi razaznavanje“
Tu moramo biti oprezni i koristiti svoju moć razlučivanja. Da bi analogija poslužila kao podrška našem novom razumijevanju, apostoli i njihove zamjene (nekolicina) morat će nastaviti hraniti mnoge tokom prvog vijeka. Samo ako je to slučaj, ovaj proročanski tip poslužit će kao podrška našem današnjem obliku Vodećeg tijela koji hrani svjetsku skupštinu.
Dakle, šta se zaista dogodilo u prvom veku? Nekolicina, 12 apostola, obučilo je hiljade novoobraćenih muškaraca i žena i na kraju ih poslalo natrag u svoje domove. Jesu li ih apostoli nastavili hraniti nakon toga? Ne. Kako su mogli? Ko je, na primjer, hranio etiopskog evnuha? Ne apostoli, već jedan čovjek, Filip. A ko je Filipa uputio u evnuha? Ne apostoli, nego anđeo Gospodnji. (Djela apostolska 8: 26-40)
Kako se u to doba vjernicima dijelila nova hrana i novo razumijevanje? Jehova je preko svog sina Isusa koristio muške i ženske proroke da podučava skupštine. (Djela apostolska 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Način na koji ovo funkcionira - onako kako je to uvijek djelovalo - jest da nekolicina sa znanjem trenira mnoge druge. Na kraju, mnogi odlaze sa svojim novostečenim znanjem i treniraju mnogo više, koji idu dalje i treniraju još više. I tako ide. Ne samo uz Radosne vijesti, već u bilo kojem intelektualnom nastojanju, ovo je način na koji se informacije šire.
Sada nam je u odlomku 10 rečeno da je „Krist koristio ovu malu grupu kvalifikovanih ljudi da reši doktrinarna pitanja i da nadgleda i usmerava propovedanje i učenje dobrih vesti Kraljevstva.“
Ovo je ključni paragraf. To je odlomak u kojem utvrđujemo srž argumenta da nekolicina (Upravno tijelo) hrani mnoštvo, svjetsko bratstvo. Kategorično tvrdimo da:
- Bilo je upravno tijelo prvog vijeka.
- Sastojala se od male grupe kvalificiranih muškaraca.
- Rješavao je doktrinarna pitanja za sabor.
- Nadgledao je i usmjeravao propovijedanje.
- Nadgledao je i usmeravao nastavni rad.
Za dokaz gore navedenog, nudimo tri Biblijske reference: Djela Djela 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Djela apostolska 15: 6-29 odnose se na slučaj koji se odnosi na pitanje obrezivanja. Ovo je jedini put u Bibliji da se apostoli i stariji ljudi iz Jeruzalema savjetuju zbog doktrinarnog pitanja. Dokazuje li ovaj pojedinačni incident postojanje upravnog tijela iz prvog stoljeća koje je obavljalo sve gore spomenute dužnosti? Teško. Zapravo, razlog zbog kojeg su Paul i Barnabas poslani u Jeruzalem bio je taj što je sporni spor potekao odatle. Zašto su neki muškarci iz Judeje promovirali obrezivanje pogana? Da li je to dokaz usmjeravanja i nadzora upravnog tijela iz prvog stoljeća? Očigledno je da je jedini način da se zaustavi ovo lažno učenje bio odlazak do izvora. To ne znači da skupštine nisu poštovale starije ljude i apostole u Jeruzalemu. Ipak, veliki je, nepodržani skok logike zaključiti da ovo podrazumijeva prvo stoljeće ekvivalentno našem modernom Vodećem tijelu.
Dalje, Djela apostolska 16: 4,5 pružaju se kao dokaz njihovog usmjeravanja djela. Ono što se tamo prenosi je činjenica da je Pavle, primivši pismo apostola i starijih jeruzalemskih ljudi, nosio ga neznabožačkim hrišćanima na svojim putovanjima. Naravno, on bi to učinio. Ovo je pismo kojim je okončan spor oko obrezivanja. Dakle, još uvijek imamo posla s jednim pitanjem. U Grčkim spisima nema ničega što bi ukazivalo da je ovo bila uobičajena praksa.
Konačno, u Djelima 21: 17-19 govori se o Pavlu koji je izvještavao apostole i starije ljude. Zašto to ne bi učinio. Budući da je rad tamo nastao, htjeli bi znati kako stvari napreduju. Vjerovatno je izvještavao o aktivnostima drugih džemata svaki put kad bi posjetio džemat u novom gradu. Kako bi sastavljanje izvještaja predstavljalo dokaz svega što tvrdimo?
Šta biblijski zapis zaista podučava o tom sastanku sa navodnim upravljačkim tijelom? Evo računa. Vidimo li dokaze o tome kako se Paul obraćao malom tijelu kvalifikovanih muškaraca kako je prikazano na ilustraciji na stranici 19?
(Djela apostolska 15: 6) ... I apostoli i stariji ljudi okupili su se da vide kako se događa.
(Djela 15:12, 13) ... Tada je čitavog mnoštva utihnuli su i počeli su slušati Barnabu i Pavla kako pripovijedaju mnoge znakove i prozivke koje je Bog izvršio kroz njih među narodima.
(Djela apostolska 15:22) ... Zatim apostoli i stariji ljudi zajedno sa čitavom zajednicom favorizirao je slanje izabranih muškaraca među njima u Antiohiju, zajedno s Paulom i Barnabom, naime Juda kojeg su zvali Barsaba i Sila, vodeći ljudi među braćom;
"Čitavo mnoštvo"? „Stariji muškarci zajedno sa cijelom zajednicom“? Gdje je spis koji podržava umjetnikovu koncepciju na stranici 19?
Šta je sa tvrdnjom da su nadgledali i usmjeravali propovijedanje i podučavanje?
Već smo vidjeli da je Jehova koristio proroke i proročice u skupštinama. Bilo je i drugih poklona, darova poučavanja, govora na jezicima i prevođenja. (1. Kor. 12: 27-30) Dokazi su da su anđeli direktno usmjeravali i nadzirali rad.
(Djela 16: 6-10) Štaviše, prošli su kroz Frigiju i zemlju Galatiju, jer im je sveti duh zabranio da govore riječ u [okrugu] Azije. 7 Nadalje, silazeći u Misiju potrudili su se da uđu u Bititiju, ali Isusov duh im to nije dozvolio. 8 Tako su prošli Mysiju i sišli u Troas. 9 I noću se Pavlu pojavila vizija: neki makedonski čovek je stajao i moleći ga govoreći: „Pređite u Makedoniju i pomozite nam.“ 10? Čim je video viziju, pokušali smo da izađemo dalje u Mac · e · do? ni · a, zaključujući da nas je Bog pozvao da im objavimo dobru vijest.
Ako je doista postojalo takvo tijelo koje nadgleda i usmjerava djelo, zašto nisu bili u petlji kada je Pavao dobio naređenje da propovijeda dobru vijest narodima.
(Galaćanima 1: 15-19) ... Ali kad je Bog, koji me odvojio od maternice moje majke i pozvao me svojom nezasluženom dobrotom, dobro mislio 16 da otkrije svog Sina u vezi sa mnom, da bih mogao objaviti dobru vijest o njega narodima, nisam odmah išao na konferenciju s tijelom i krvlju. 17 Ni ja nisam otišao u Jerusalim onima koji su prije mene bili apostoli, ali otišao sam u Arabiju i vratio se opet u Damask. 18 Onda tri godine kasnije Otišao sam u Jeruzalem da posjetim Kefu i ostao sam s njim petnaest dana. 19 But Nisam vidio nikoga više od apostola, samo Jakov brat Gospodinov.
Da je, kao što izjavljujemo, u Jerusalimu bilo telo starijih ljudi i apostola koji nadgledaju i upravljaju propovijedanjem i poučavanjem, onda bi bilo neprimjereno da je Pavao namjerno izbjegavao ići u sukob s mesom i krvlju.
Za stotinu godina, preživjeli Armagedon mogao je pogledati bilo koju našu modernu publikaciju i ne sumnjati u postojanje Vodećeg tijela koje je usmjeravalo propovijedanje i podučavanje. Zašto onda u Grčkim spisima nema takvih dokaza koji podupiru našu tvrdnju da je postojao pandan prvom veku ovom modernom telu?
Počinje izgledati kao da smo stvorili fikciju u nastojanju da potvrdimo autoritet našeg Upravnog tijela.
Ali ima još toga. Paragrafi 16 do 18 sažimaju sve, postavljajući temelje onome što slijedi u završnom članku.
- Russell i studenti Biblije pre 1914 nisu bili "određeni kanal preko kojeg će Krist hraniti svoje ovce", jer su one još bile u vegetacijskoj sezoni.
- Sezona berbe počela je u 1914-u.
- Od 1914-a do 1919-a Isus je pregledao i očistio hram.
- U 1919-u, anđeli su počeli sakupljati pšenicu.
- Isus je odredio „kanal davanja duhovne„ hrane u pravo vreme “tokom kraja - posle 1919.
- To bi učinio koristeći obrazac hranjenja mnogih kroz nekolicinu.
Uzmi ovih šest bodova. Sada razmislite kako biste ih dokazali nekome koga biste mogli upoznati u službi. Koje biste svete spise koristili da dokažete bilo šta od ovoga? Nije li istina da su sve te „doktrinarne istine“ zaista samo neutemeljene tvrdnje koje prihvaćamo, jer smo obučeni za prihvaćanje bilo čega od Vodećeg tijela kao da je to sama Božja riječ?
Ne budimo takvi. Kakvi su bili drevni Berejci, takvi smo i mi.
U ovom su tumačenju isprepletene četiri proročanstva.
- Sedam puta Nabukodonozorovog ludila.
- Malachijev glasnik saveza.
- Prispodoba o pšenici i korovu.
- Prispodoba vjernog upravitelja.
za broj 1 da bismo radili u prilog 1914. godine, moramo prihvatiti jedanaest različitih i nedokazanih pretpostavki. Za broj 2 da bismo radili, moramo pretpostaviti da ima sekundarnu primjenu i da je toj aplikaciji trebalo pet godina da postigne ispunjenje - od 1914. do 1919. Također moramo pretpostaviti da je ispunjenje broja 2 povezano s ispunjenjem broja 1, iako postoji nema dokaza o toj povezanosti u Bibliji. Da bi broj 3 radio, moramo pretpostaviti da je povezan s brojevima 1 i 2. Da bi broj 4 radio, moramo pretpostaviti da je povezan s brojevima 1, 2 i 3.
Ono što je zanimljivo je da ni Isus ni bilo koji biblijski pisac ne uspostavlja nikakvu vezu između ova četiri proročanstva. Ipak, ne samo da ih sve povezujemo, već ih vežemo i za proročanski nepodržanu 1919. godinu.
Iskreno ispitivanje činjenica natjerat će nas da priznamo da se cjelokupno tumačenje zasniva samo na pretpostavkama. Nema istorijskih dokaza da je Isus proveo pet godina od 1914. do 1919. pregledavajući svoj duhovni hram. Nema povijesnih dokaza da je pšenica počela da se bere 1919. Nema više dokaza da nije izabrao Russella prije 1914. kao imenovani kanal komunikacije, nego što je bilo da je u tom svojstvu izabrao Rutherforda nakon 1919.
Jesmo li kao oni koji štuju „u duhu i istini“ odani svom gospodaru prihvaćajući ljudska nagađanja kao biblijsku istinu?
[…] Nikada nije primio od Isusa Hrista. (Ovdje pročitajte analizu položaja Vodećeg tijela, a zatim ono što Biblija zaista govori o toj temi [...]
nije li znatiželjno da je Paul napisao pismo skupštini u kojoj se nalazilo "upravno tijelo"? zar se upravno tijelo nije moglo brinuti ni o vlastitom džematu ???
takođe čudno da Paul izgleda nije znao ko je sa njim u upravnom tijelu ??? Gal 2
i da je još jedan član upravnog tijela imao poteškoća u razumijevanju o čemu je Paul pisao? 2 Pet 3: 15,16
i da nijednu knjigu 27-a nije napisao kolektivno vladajuće tijelo?
Zapravo, 2 ljubimca 3:15, 16 ne ukazuje da je Petar imao poteškoća s razumijevanjem Pavla, samo što je nekima bilo teško razumjeti njegovo pisanje.
Pozdrav, brate Meleti, Vrijeme mi ne dopušta da objavim na vašem blogu onoliko koliko bih želio, ali smatrao sam potrebnim da vam skrenem pažnju na neke činjenice. Mislim da tvrdnja WTS-a da je Isus mnoge hranio kroz ruke nekolicine nije sasvim osnova. Dozvolite mi da se prvo pozabavim vašom tvrdnjom da je više od dvanaest (možda 70) učenika bilo uključeno u aktivnosti hranjenja. Iskreno, nema osnova za takav zaključak. Da je bilo 70 učenika, spomenuo bi ga jedan od četvorice pisaca. Zapravo je istina obrnuto, Luke... Čitaj više "
Brate Vassy, imaš nekoliko dobrih bodova. Iako se samo nagađa koliko je učenika bilo uključeno u distribuciju hrane, čini se da je logistički nemoguće da je samo 12 apostola moglo nahraniti toliko tisuća. Vjerojatno je da je dvanaest dijelilo hranu od Isusa sekundarnoj skupini učenika koji su je proslijedili trećem distribucijskom mjestu ili izravno krajnjim korisnicima. Međutim, to baš i nije stvar. Poanta je u tome što se spekulira da je Isus učinio ovo čudo kako bi ilustrirao kako funkcionira hranjenje... Čitaj više "
Zdravo Meleti,
Postoji nekoliko zanimljivih prelaza između naših komentara. Nisam vidio vašeg prije nego što sam taj odgovor poslao Vassyu. Pretpostavljam da smo na istoj valnoj dužini.
Apolon
Vassy, mislim da iznosiš neke stvari koje izazivaju razmišljanja. Međutim, postoje neka pitanja koja treba razdvojiti. Ne kažem da to niste učinili. Bili ste vrlo oprezni u definiranju tačaka u Meletijevom članku koje izazivate i vidim odakle dolazite. Ali ako prihvatimo da je 12 apostola doista bilo "upravno tijelo" po tome što su bili temelj skupštine, postavljene na kamenu temeljcu Krista Isusa, odatle moramo još doći do ideje o nekakvom apostolskom nasljedstvu. Ovo je za mene mnogo više... Čitaj više "
Draga Meleti, Iako to ne želim nadoknaditi - trebali bismo se sjetiti kad god čitamo Djela 15, trebali bismo pročitati i prva dva poglavlja Galaćanima. Samo smo tamo informisani koliko je vremena pre nego što su Pavao i Barnaba konačno pozvani u Jerusalim u posetu sa onima koji su se smatrali stupovima. Četrnaest godina! A to ne broji troje koje je Paul čekao prije nego što je sam posjetio Petra, a da nikada nije upoznao ostale. Pav je propovijedao sedamnaest godina - prelazeći od Židova do pogana, usmjereno da pokriva nijednu drugu teritoriju osim one kojom je vodio... Čitaj više "
Dobri bodovi. S obzirom na nevoljkost Upravnog tijela da prihvati savjete onih ispod njih, račun Pavla koji javno zamjera Kefama pred svim gledateljima nije ugodan. Kako naše trenutno Upravno tijelo rješava ovu dilemu izazvanu Biblijom? Jednostavno. Oni su imenovali Pavla za članstvo u nepostojećem upravljačkom tijelu prvog vijeka.
*** w85 12 / 1 str. Pitanja čitalaca 31-a ***
Razumno je zaključiti da je Pavao u prvom vijeku bio dio kršćanskog upravljačkog tijela.
Obratite pažnju na to kako se na to pitanje zaključuje odgovor: „Ali ponekad je on (Pavle) iznosio stvari pred celo telo, kao što to pokazuje izveštaj iz Dela apostolska 15“. Djela 15. je JEDINO vrijeme. Tada kažu, "Dakle, dok je putovao, Paul je sigurno govorio u ime centralnog upravljačkog tijela. (Djela apostolska 16: 4, 5)." Da je to sve, jedan JEDINI sastanak smatram tako zavaravajućim. A ta jedna odluka koja se smatrala višestrukim događajima trajnosti stvaranja presedana, daje još manje zasluga Paulu što je cijelu stvar doveo u pitanje, ispravljajući SVOJU grešku (nešto što obrezani nikad nisu mogli shvatiti). Dakle, ne... Čitaj više "
Reći „duhom usmjereno“ umjesto „nadahnuto“ znači napraviti razliku koja ne predstavlja nikakvu razliku. To su u osnovi sinonimni pojmovi.
Hvala SW. I u pravu si. Tako je bilo tada, 1985. Pitanje za sve: BTW, da li je iko ikad tu reč „organizacijom koja je vođena duhom“ iko definirao, od te 1985. godine, otkako su tada pokrenuli tu reč na nas ? Mislim, kako se ova posebna oznaka razlikuje od obične riječi koju svi drugi koriste, naime „nadahnut“? Ne čujem da je bilo koja druga crkva koristila tu riječ. Oni samo kažu „nadahnuto“, a ne „usmjereno duhom“. Drugim riječima, može li se ova riječ, „usmjerena na duh“, jedinstveno naći samo među nama, Jehovinim svjedocima? Da li je to jedinstveno za naš rječnik, i... Čitaj više "
Dragi promatraču17, u tome niste sami i iako neizmjerno suosjećam, ovo je rezultat zatezanja vijaka od strane naših sadašnjih mikro-menadžera. Kad se promjena dogodila, nismo obraćali pažnju, jer su mnogi mislili da je to duh usmjeren na to da nam pruži bolji osjećaj jedinstva, dok nas legalno štiti, bla, bla, bla ... ... Suoči se s tim, svi smo tada osjećali isto . Tada je stigla nova najava o isključenju kada oni tako nazvani „više nisu bili Jehovini svjedoci“. Izvinite, rekao sam, ali ako ono što je Bog spojio u braku ljudi ne bi mogli razdvojiti, kako... Čitaj više "
Vaši dokazi su predstavljeni tako logično da biste to mogli argumentovati na sudu i pobijediti. [ne samo u ovom članku, već i u mnogim drugim člancima na ovoj web stranici] Međutim, čini se da logični zaključci nisu kompatibilni s „indoktrinacijom“ Upravnog tijela i stoga će velika većina JW-ova i dalje slijediti GB poput „ovaca da klanje “prije nego što će biti spremni prepoznati da su GB samo ljudski ljudi (za koje više ne vjerujem da imaju„ direktan kanal ka Jehovi “). Ako je 1 + 1 = 2 i GB naredi da je 1... Čitaj više "
Pročitajte papinu biku koju je izdao papa Bonifacije VIII u 1302-u i shvatićete da postoji puno više od sličnosti između pape i GB. U njemu je napisao da da biste primili vječno spasenje, morate biti član Katoličke crkve i da morate biti pokorni papi. Zvuči poznato?
Izvrsni bodovi, postigli i „Andrew“ i „StillHaveFaith“! Iskreno se slažem. Podsjećam se na nekoliko citata iz publikacija od prije nekoliko godina koji su istakli opasnost da se nečija sveta predanost Jehovi zbuni s bilo kojim čovjekom ili bilo kojom organizacijom, uključujući Društvo stražarskih kula i Jehovine svjedoke kao skupštinu. Na primjer ovaj: „Kršćanin se, dakle, ne može krstiti u ime onoga koji stvarno vrši uronjenje ili u ime bilo koga, niti u ime BILO KOJE ORGANIZACIJE, već u ime Oca, Sina i sveti duh. " -... Čitaj više "
Sugerira se da razlog promjene u pitanjima krštenja iz 1985. ima više veze sa pravnim pitanjima, nego bilo čim drugim. Recimo da ste neko vrijeme prestali pohađati sastanke, a zatim počnite razgovarati s prijateljima o doktrinama Organizacije s kojom se više ne slažete. Sljedeće što znate, imat ćete da vas starješine pozovu na sudsko saslušanje. Možete odbiti rekavši da ne želite prisustvovati i oni nemaju nikakvu vlast nad vama. Stoga vas ne mogu primorati da prisustvujete niti imaju pravo da vas isključe više nego što imaju... Čitaj više "
Veoma tužan razvoj 1985-a i svi se pitamo kakva promjena pitanja ima veze s Biblijom dok Novi zavjet ne sadrži fokus na organizaciju.
Ponekad razmišljam sam: Da sam samo ranije primijetio te tendencije i upitnu pozadinu.
Hvala Meleti, na vašem komentaru. I da, čuo sam i taj prijedlog.
Observer17
Čini mi se da je pravo crkvene vlasti u vezi sa isključenjem u direktnom sukobu s ustavnim pravom na slobodu vjeroispovijesti, koje je prvotno bilo stvoreno da zaštiti pojedince kao i vjerske organizacije. Kao pojedinci, nemamo pravo pod jurisdikcijom Upravnog tijela da svoju vjeru prakticiramo u skladu sa svojim ličnim uvjerenjima. Neke državne vlasti u Evropi istražuju WTBTS pod pretpostavkom da se njihovim građanskim pravima na slobodu vjere uklanjaju prema kontrolnim metodama koje se koriste u vezi sa isključenjem "otpadnika" i tako razbijanjem porodica.
Jedino objašnjenje dato za promjenu je sljedeće što izgleda da sugerira da svi ljudi koji su se krstili prije 1985. nisu u potpunosti shvatili šta znači njihova posveta i krštenje. Što je sada, morate se pridržavati autoriteta organizacije: (W87 4/15 str. 15 - Postizanje mira s Bogom posvetom i krštenjem - {pod fusnotama}) “Nedavno su dva pitanja upućena kandidatima za krštenje pojednostavljena tako da su kandidati bi mogli odgovoriti s potpunim razumijevanjem onoga što je uključeno u stupanje u prisan odnos s Bogom i njegovom zemaljskom organizacijom. " —————————————————————————————————— (Šta Biblija zaista uči... Čitaj više "
Odlična točka, “BeenMislead”! Moram priznati, malo sam šokirana, čak i zadivljena. Sigurno mi je nedostajalo to izdanje časopisa ili nešto slično. To je citat Stražarske kule iz 1987. koji ste spomenuli, prikazan u nastavku. Smatram da je ovaj citat nakon meditacije na njega posebno uznemirujući: (W87 4/15 str. 15 - Postizanje mira s Bogom posvetom i krštenjem - {u fusnotama}) “Nedavno su dva pitanja upućena kandidatima za krštenje pojednostavljena tako da su kandidati bi mogli odgovoriti s potpunim razumijevanjem onoga što je uključeno u uspostavljanje intimnih odnosa s Bogom i njegovom zemaljskom organizacijom. " Jesu li otvoreno rekli, „intiman... Čitaj više "
Dobro, sad se sjećam da sam malo prije pročitao taj članak od 15. aprila 1987. godine. Hvala što ste me podsjetili na to, "BeenMislead." Nekako, jednostavno sam zaboravio na to.
... idi shvati.
Pretpostavljam da starim. (LOL)
Observer17
Nedavno, u članku Watchtowera od 15. jula 2013. na temu „Ko je zaista vjerni rob i diskretni rob?“ izrečena je ova podmukla izjava o tome može li osoba imati citat, „zdrav duhovni odnos s Jehovom“ ... a da ga nema s Upravnim tijelom. Vjerujem da se i sama ova izjava prilično lijepo povezuje s velikom promjenom u pitanjima krštenja iz 1985. Primijetite ovaj „prosvjetiteljski“ komentar u tom konkretnom članku o studiji, u našu korist: Komentar pronađen u paragrafu # 2 četvrtog članka o studiju u časopisu od 4. jula 15. godine, gdje stoji: ”... Taj vjerni rob... Čitaj više "
Ako veza ne radi, možete isprobati ovu:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Osim što sadašnje Upravno tijelo ima veću moć nad životima ljudi od sadašnjeg Pape.
Zdravo Meleti, Wow! Dakle, ako današnje Upravno tijelo ima VIŠE MOĆI od pape, kako vi kažete, a preko 7 miliona Jehovinih svjedoka to sigurno javno osuđuje kao NEJEDNU IDOLATRIJU sa strane katolika, zašto mi radimo potpuno istu stvar čineći svoje Upravno tijelo [ili dopuštajući im da postanu] NEDODIRLJIVI, „Zlatno tele“, pitam? Na primjer, što nije bilo u redu s izvornim pitanjima o krštenju koje je organizacija prihvatila još u oktobru 1966. godine, a koja su nam predstavili predsjednik Nathan Knorr i potpredsjednik Frederick Franz? Lično sam mislio da su savršeni. - Vidi oktobar... Čitaj više "
Novo je pitanje suptilno formulirano tako da se može tvrditi da nije izravna suprotnost našem izvornom stavu. Rekavši to, razlog novog pitanja pokazuje istinsku namjeru i nije samo izravna suprotnost našem ranije izrečenom stavu, već je i što je još važnije suprotno Svetom pismu. (W87 4/15 str. 15 - Mirenje Bogom predanošću i krštenjem - {pod fusnotama}) „Nedavno su dva pitanja upućena kandidatima za krštenje pojednostavljena kako bi kandidati mogli da odgovore sa potpunim razumijevanjem onoga što je uključeno u... Čitaj više "
Zdravo Meleti, rekli ste: *** ... To ne daje sugestiju o onome što je stvarno namijenjeno: da se i mi posvećujemo Organizaciji. Ako se u nekom trenutku ne složimo s Organizacijom, oni nas mogu isključiti, u osnovi poništavajući našu predanost Bogu - barem u njihovim mislima. ... Čitava je stvar zaista prilično prekorna. *** Da, to je način na koji oni [Društvo stražara] vide život, a Jehova kao Boga. Međutim, ako se sam Jehova složio s „pomazanim“ Nathanom Knorrom i „pomazao“ prvotni stav Fredericka Franza o našim pitanjima posvećenosti davne 1966. godine, i smatra da SAMO ... SAMO sam Jehova,... Čitaj više "
(Jeremija 51:45) 45 „Izlazi iz nje, narode moj, i pruži svakom svom dušu bijeg od gorućeg gnjeva Jehovine. (Otkrivenje 18: 4). . .I čuo sam još jedan glas s neba kako je rekao: „Izlazi iz nje, narode moj, ako TI ne želiš s njom dijeliti njene grijehe i ako NE želiš primiti dio njezinih pošasti. O Jehovinim vjernim osobama se govori da su u Vavilonu jer predstoji njegovo uništenje. U tom će trenutku pojedinačno spasenje svakog ovisiti o odvajanju od cilja... Čitaj više "
Želio bih još jednu misao za iskreno razmišljanje o ovoj temi:
… S Upravnim tijelom koje kontrolira sadržaj časopisa Watchtower, ne treba mašta da bi se vidjelo kako se ovaj specijalni „alat“ [časopis Watchtower] lako može koristiti za hvatanje i manipulisanje „umovima i srcima“ iskrenih osoba širom svijeta i na kraju tačna neupitna poslušnost, kao što bi to činio "bog" tokom određenog vremenskog perioda. - Vidi 2. Solunjanima 2: 3, 4.
To sam primjetio tokom godina.
…moje mišljenje.
Observer17
Zanimljivo je primijetiti da je Fred Franz, u diskursu održanom 59. klasom Gilead na njihovom diplomiranju (septembar 1975.), očito znao da u 1. vijeku nije bilo Upravnog tijela kako je podučavao WT. Ovaj diskurs je i dalje dostupan na mreži u audio i štampanom obliku.
Mogu vidjeti gdje dolaze s inspekcijom i što već, ali gdje im je 5 godina 1914-1919? Postoji li čak i stih koji se može pogrešno protumačiti da se to smisli.
Mislim da se može uspostaviti nekakav slučaj za nekakvu središnju vlast sa sjedištem u Jerusalemu u 1. stoljeću. Prvo, uzmite Djela apostolska 15: 2 Ali kad se Pavao i Barbaša nisu potukli i raspravljali s njima, oni su se dogovorili za Pavla i Barsu, i neke druge od njih, da idu do apostola i stariji muškarci u Jeruzalemu u vezi s ovim sporom. Prvo, ako je to bio samo međužupanijski problem, zašto ići sve do Jeruzalema da bi se nosio s tim? Zašto jednostavno ne pošaljete pismo? Zatim, nakon donošenja odluke, čitamo:... Čitaj više "
U potpunosti se slažem s vašim stajalištem. Nama trebaju - ljudi su oduvijek trebali - neki upravljački autoritet. Zamišljam da će čak i pod Jehovinom pravednom vlašću nakon završetka 1,000 godina postojati određeni nivo vlasti ili hijerarhije. Biblija o tome govori među anđelima. Iskoristili smo i koristimo i dalje vodstvo Upravnog tijela i drugih, kao i veći dio njihovog usmjerenja. Nisu svi, ali upravo tu nesavršenost ima ruku. Međutim, kao što ste istakli, oni idu predaleko. Oni premašuju svoja ovlašćenja u tome da nas uče stvarima koje su rezultat... Čitaj više "
Ne nalazim jasno da se ovo na bilo koji način odnosi na njih kao na centralni organ vlasti. Umjesto toga, činilo se da je autoritet općenito raspodijeljen na osnovu davanja otkrića i izvođenja dokaza. Na primjer, samo je Petar primio otkrivenje o prihvaćanju neznabožaca, i o tome se proširila vijest i to je prihvaćeno. Nije se konsultovao sa centralizovanim tijelom i dao im je da distribuiraju nastavu. Ne bismo li to očekivali da postoji takva struktura? Čini se da smo „mi“ u 3. Jovanu lično Gaj. To je vidljivo iz "mi" u stihu 8, koji uključuje... Čitaj više "
Zdravo Steve, moglo bi biti, kao što kažeš, da kada John kaže „mi“, misli na sebe i Gaja, ali čitao sam čitavu knjigu (svih 15 stihova!) I čini se daleko od toga da je jasno ko je „nas ”Je. Evo nekoliko odlomaka iz ESV-a za koje mislim da pokazuju da je u najmanju ruku dvosmislen: Stih 9: Nešto sam napisao crkvi, ali Diotref, koji voli sebe stavljati na prvo mjesto, ne priznaje naš autoritet. Stih 12: Demetrije je dobio dobro svjedočanstvo od svih i od same istine. Takođe dodajemo svoje svjedočenje i vi... Čitaj više "
Što se tiče donošenja odluka na jeruzalemskom vijeću, nakon privatne i otvorene rasprave pred "mnoštvom", stih 19. Djela apostolska 15 bilježi da je Jakov bio taj koji je donio konačnu odluku "moja odluka" (grčki sudim), o tome što treba biti riješeno. Vjerujem da je ovo u skladu s možda stavom nadzora nad jeruzalemskom kršćanskom vjerskom zajednicom (ekklesia). Jakova su u nekoliko navrata spominjali odvojeno u odnosu na ostalu braću i starješine. Petar nakon čudesnog puštanja iz zatvora u Djelima apostolskim 12:17, nalaže da izvještaj o njegovom iskustvu treba... Čitaj više "
Shvaćam vašu poentu i čini se da je Biblijski dobro podržan. Zapravo, natjerao si me na nešto. Mislimo na „upravno tijelo prvog vijeka“. (Pružili ste dobar dokaz da to zapravo i nije bio odbor, koliko vijeće starješina ili savjetnici s Jamesom koji je donosio konačnu odluku.) Bilo kako bilo, moglo je postojati samo najviše 30 godina . Kršćani su napustili Jeruzalem 66. n. E., Da se nikad više ne bi vratili. Šta je bilo s upravnim tijelom prvog vijeka? Kad je Isus Hrist zapovjedio Jovanu da piše sedam skupština... Čitaj više "
Zanimljivo je također primijetiti da ih u Galaćanima 2 Paul identificira kao ljude ugleda, što bi bilo prilično potcjenjivanje ako su vladajuće tijelo.
Također je vrijedno napomenuti da se u pismu kaže da su lažni učitelji izašli među njima, što je šokantno ako su oni bili upravljačko tijelo.
Steve