Studija knjige kongregacije:
Poglavlje 2, par. 21-24
Sok u ovonedeljnom proučavanju Biblije dolazi iz okvira na stranici 24, „Pitanja za meditaciju“. Pa slijedimo taj savjet i razmišljajmo o ovim točkama.
- Psalam 15: 1-5 Šta Jehova očekuje od onih koji žele biti njegovi prijatelji?
(Psalm 15: 1-5) O Jehova, ko može biti gost u tvom šatoru? Ko može boraviti na vašoj svetoj gori? 2 Onaj koji hoda besprijekorno, vježbajući ono što je ispravno i govoreći istinu u svom srcu. 3 Ne kleveta jezikom, ne čini ništa loše svom bližnjemu, a ne kleveta prijatelje. 4 Odbacuje svakoga ko je preziran, ali odaje počast onima koji se boje Jehove. Ne vraća se ponovo na svoje obećanje, čak i kad mu je loše. 5 Ne posuđuje svoj novac na kamate, A ne prima mito protiv nevinih. Ko to uradi, nikad se neće poljuljati.
Ovaj psalam ne spominje da smo Božji prijatelj. Govori o tome da bude njegov gost. U pretkršćanska vremena ideja da budemo Božji sin bila je više nego što se moglo nadati. Tajna je bila kako se čovjek može pomiriti s Božjom porodicom, što Biblija naziva „svetom tajnom“. Ta tajna je otkrivena u Kristu. Primijetićete da su ovo i sljedeća dva metka u okviru preuzete iz Psalma. Nada koju su božje sluge imale dok su pisani psalmi bila je biti gost ili prijatelj Božji. Međutim, Isus je otkrio novu nadu i veću nagradu. Zašto se vraćamo podučavanju nastavnika sada kada je Gospodar u kući?
- 2 Korinćani 6: 14-7: 1 Koje je ponašanje bitno ako želimo održavati blisku vezu s Jehovom?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Ne postanite neravnomjerno pokvareni s nevjernicima. Jer kakvo zajedništvo imaju pravednost i bezakonje? Ili kakvo dijeljenje ima svjetlost sa tamom? 15 Nadalje, kakav je sklad između Krista i Belilije? Ili, šta vjernik dijeli s nevjernikom? 16 I kakav sporazum ima Božji hram sa idolima? Jer mi smo hram Boga živoga; Baš kao što je Bog rekao: "Ja ću prebivati među njima i hodati među njima, i ja ću biti njihov Bog, a oni će biti moj narod." 17 „Zato, izađite među njih i razdvojite se,“ kaže Jehova, „i prestanite dodirivati nečistu stvar“; "" A ja ću te povesti. " 18 "" I postaću ti otac, i postat ćete mi sinovi i kćeri ", kaže Jehova, Svemogući. "
7 Zato, pošto imamo ova obećanja, voljena, očistimo se svake prkosi mesa i duha, usavršavajući svetost u strahu Božjem.
Uključivanje ovih stihova čini se pomalo neskladnim s obzirom na to da se naša lekcija sastoji u tome da postanemo Božji prijatelj. Paul nam ne govori kako da steknemo prijateljstvo s Bogom. Kaže da ako radimo ove stvari imamo obećanje koje je Bog dao da ćemo „postati sinovi i kćeri“ Božje. Očigledno citira 2. Samuelovu 7:19 gdje Jehova govori o tome da postane otac Davidovu sinu Salomonu; jedan od rijetkih slučajeva u Hebrejskim spisima gdje čovjeka naziva svojim sinom. Paul koristi ovo obećanje i nadahnuto ga širi na sve hrišćane koji će činiti Davidovo sjeme. Opet, ništa o tome kako biti Božji prijatelj, već sve o tome kako biti njegov sin ili kći.[I]
Teokratska ministrska škola
Biblijsko čitanje: Postanak 25-28
Ako vas muči Jakovljeva spremnost da laže i obmanjuje kako bi opljačkala bratu očev blagoslov, sjetite se da su ovi ljudi bili bez zakona.
(Rimljani 5: 13) 13 Jer grijeh je bio u svijetu prije Zakona, ali grijeh se protiv nikoga ne naplaćuje kad nema zakona.
Postojao je zakon koji je patrijarh postavio i on je bio krajnji ljudski autoritet u klanu. U ono doba postojala je kultura zaraćenih plemena. Svako je pleme imalo svog Kralja; Isaac je u osnovi bio kralj svog plemena. Postojala su određena pravila ponašanja koja su prihvaćena kao tradicija i koja su omogućavala različitim plemenima da rade zajedno. Na primjer, bilo je u redu uzeti mušku sestru bez njegovog odobrenja, ali dodirnuti mušku suprugu i došlo bi do krvoprolića. (26. Mojsijeva 10:11, XNUMX) Čini mi se da je najbliža paralela koju imamo u Sjevernoj Americi ona urbanih bandi. Živjet će po vlastitim pravilima i poštivati teritoriju jedni drugih slijedeći određena međusobno dogovorena, iako nepisana pravila ponašanja. Kršenje jednog od ovih pravila rezultira ratom bandi.
Br. 1: geneza 25: 19-34
Ne. 2: Oni koji su vaskrsli da upravljaju Kristom biće poput njega - rs str. 335 par. 4 - str. 336, par. 2
Br. 3: gnusna stvar - Jehovinov pogled na idolopoklonstvo i neposluh -it-1 str. 17
Službeni sastanak
15 min: Šta učimo?
Rasprava o Isusovom izvještaju sa Samarićankom. (Jovan 4: 6-26)
Pristojan dio u kojem možemo raspravljati o Svetim pismima. Sramota što je cijela stvar usmjerena prema ministarstvu kad postoji toliko puno više o čemu bismo ovdje mogli razgovarati, ali ipak, čitamo i raspravljamo o Svetom pismu izravno bez „pomoći“ publikacije.
15 min: „Unapređenje naših veština u Ministarstvu - pravljenje evidencije o zanimanju“.
Koliko smo puta imali dio o tome kako voditi dobru evidenciju svojih poziva na zainteresovane iz terenskog ministarstva. S ovim dijelom nema ništa suštinski loše, ali budući da ste u ministarstvu više od pola stoljeća i vjerojatno ste stotine puta bili na prijemu ove vrste dijela (ne koristim hiperbolu), znam da postoje bolji načini da iskoristimo svoje vrijeme. Vidio sam da će braća koja su loši čuvari zapisa i dalje biti takvi, uprkos ovakvim dijelovima, a oni koji su dobri, bit će dobri. Najbolji način da se to nauči je na ličnom nivou, a ne sa platforme. Da, bit će nekolicina koji će od ovoga imati koristi. Jedan na sto ako sam velikodušan. Pa zašto ih ne naučiti lično kako ne bi trošili vrijeme na ostalih 99 i dali nam nešto zaista nadograđujuće i biblijsko za žvakanje umjesto „Vođenja evidencije 101“?
Bok 'GodsWordIsTruth', zadovoljstvo je moje, super je čuti vaše misli i nadam se da ćete u mojem pronaći nešto korisno. Čujem i suosjećam s vašom spremnošću da stvari prosuđujete kao istinite ili lažne, kako ih se ne bi gledalo kao podjele. Međutim, osim što nas je upozorio da ćemo biti suđeni po istom standardu s kojim sudimo druge, i prema tome, da budemo oprezni, također nam je rekao da sudimo za ono što je pravedno, jer nije došao da dade mir na zemlji. , ali DIJELJENJE, i to ne zato što je volio da se meša... Čitaj više "
Alex, da, sramota je što WT prikriva nebesku nadu, i tokom procesa pružanja osnovnog biblijskog obrazovanja predškolskog uzrasta za početnike, sada je izjavio da je u njemu sve što postoji, zbog čega posumnjajte da rukovodstvo također nema nebesku nadu, jer kako možete biti tihi u nešto u što strastveno vjerujete, a što je suštinski redefiniralo ko ste? S nedavnim 'ponižavanjem' pomazanih do nivoa 'drugih ovaca', i već ukorijenjenom promocijom Starih, iako je 'duhovna... Čitaj više "
Alex - Slažemo se. Mnogi hrišćani u svojoj iskrenosti odbacuju nebeski poziv. Ne sumnjam da kršćani zaista vole našeg Oca i čine sve što mogu da mu služe. Vjerujem da religija igra veliku ulogu u tome koliko "istine" zapravo primamo. Mislim na bogatog mladog vladara koji je iskazao zahvalnost i ljubav prema Hristu, ali je odbacio nebeski poziv samog Hrista zbog njegovih "ličnih problema" (Luka 18: 18-23) Postoje ljudi koji odbijaju ovaj poziv jer ne ne znam šta rade. Neki jesu... Čitaj više "
Bok 'GodsWordIsTruth', hvala na tvojim pogledima i pitanjima u vezi sa mojim; Izuzetno suosjećam sa vašim prezirom prema nekim još nepismenim interpretacijama koje je naučio WT, pa me to čini da se složim s nekim njihovim tumačenjima, posebno ako se oni takođe koriste na nehristijski i nasilni način da porobe ljude u svoje posredovanje, umjesto Krista, koji je jedini pravi posrednik između nas i Oca. Ali istim tim slučajem moram biti strogo nepristran i čitati Sveto pismo onako kako mi se Duh čini, čak i ako je to... Čitaj više "
Potpuno se slažem Ross. Ja sam lično prešao puni krug. Prihvatanje teologije JW-a 100%, do želje da odbacim svaki njegov posljednji pokušaj, čak pokušavajući da se uvjerim da je trojstvo istina, možda (bez uspjeha). Neke stvari koje sam opovrgnuo su očito nebiblijske. Klatno nas često prebacuje na drugu stranu kada saznamo za neke neistine, poput zataškavanja riječi 'naos' od strane WT-a. Kao posljedica toga, dugi niz godina smatrao sam da možda JW griješe u vezi s narodima i da mnoštvo njih odlazi u raj a da nisu u... Čitaj više "
Slažem se Alex. Ili barem članak za započinjanje rasprave u odjeljku za komentare….
Apolon i svi, tek sam shvatio da moram pretpostaviti puno stvari o svačijim pogledima ovdje, čak i pored zajedničke pozadine svjedoka za koju svi čini se da dijelimo, pa bi moglo biti najbolje da postavite nekoliko pitanja u vezi sa stajalištima svakog pojedinca nalaze se na određenim detaljima. Može li velika gužva usput biti nekršćanska, u smislu ne-pomazanika, s čime se slažem s definicijom? Postoje li u Svetom pismu VELIKI kršćani koji nisu pomazani, opravdani, posvećeni kao kraljevi i svećenici, prvoprirodni plodovi, novo stvaranje, kršteni u Kristovoj smrti, članovi Kristova Tela i Zaručnice... Čitaj više "
Mislim da bismo svi možda radije zamrzli ovu raspravu dok ne budemo imali forum. Frustrira ako pokušate istaknuti poantu, ali se izgubi u zidovima teksta. Takođe, mislim da bi se o gornjoj listi pitanja moglo raspravljati u najmanje 20 tema. Raspravljamo o previše stvari odjednom. Tako da ću se zasad vjerojatno povući, prevariti svačije komentare i stavove i pričekati forum. To je reklo, mislim da je bilo sjajno već vidjeti neke druge perspektive. Meleti, imaš moj e-mail. Ako vas je Ross kontaktirao putem stranice za kontakt... Čitaj više "
Naravno. Rado bih pomogao.
Ross - U odbranu onoga o čemu se raspravlja na ovoj stranici ... Razgovaramo o stavovima GB o svetim spisima 2 puta sedmično na sastancima po otprilike 2 sata, a zatim pomnožimo to sa 21 godinu krštenja i u „istini“ . Moja indoktrinacija započela je u „djetinjstvu“ s roditeljima. Vjerujem da čak i uz njihove stalno mijenjajuće se „istine“ prilično dobro razumijem njihov stav. Priznat ću da se ne slažem s nekim učenjima. Nisam elokventan govornik ili pisac zbog mašte, pa me to raduje... Čitaj više "
Mogu li dati zapažanje? Pretjerano dugi komentari koji postavljaju mnoga pitanja imaju tendenciju da budu kontraproduktivni kada pokušavamo nastaviti nit rasprave. Ovo kažem svima, ne izdvajajući nikoga. I sam sam za to kriv, ali iz iskustva sam ustanovio da je bolje držati se nekoliko pitanja, razdvajajući jedan aspekt rasprave da bih tražio rješenje tog elementa prije nego što krenemo dalje. Na taj način možemo nadograditi svaku zatvorenu temu prema rezoluciji. Kada nas pitaju pitanje, pripazimo da odgovorimo na njega prije nego što postavimo pitanja... Čitaj više "
U ovu najzanimljiviju raspravu ulazim kasno u igri (moja greška) i zaista bih trebao napraviti bilješke o onome što su svi napisali kako bi postojala veća šansa da se ne pogrešno predstavi ničiji stav (lako je to učiniti greškom). Ali nisam. Upravo sam pročitao cijelu temu ispočetka. I vjerojatno sam imao 60+ komentara dok sam razmišljao o tome. Umjesto da se povučem i idem na pristup "ko je šta rekao", volio bih iznijeti nekoliko općih zapažanja, a onda će oni koji se slažu / ne slažu bez sumnje odgovoriti i ja... Čitaj više "
Hvala vam na lijepom sažetku Apollos. Prije nego što se može postići bilo kakav konsenzus… GB ili bilo tko ko se bori protiv Velike gomile koja je na nebu…. Morate započeti s točkama koje ste izložili ... iz Svetog pisma. Da prokomentirate svoju poentu…. Pored „umora od dvostrukog ispunjenja“ imam i „tipičan“ umor. U SZ nema hrama koji je uporediv s onim koji John vidi. U evanđeljima nema „velike gužve“ koja se može uporediti s onim što John vidi. IMO John nam daje puno „besplatnih karata“ u tumačenju njegove vizije (Otkrivenje 5: 8) Trebali bismo... Čitaj više "
Zdravo GodsWordIsTruth Hvala na odgovoru. Samo želim biti jasan da moj komentar ni na koji način nije sažetak diskusije do ovog trenutka. (To bi bio pothvat u ovako kratkom komentaru) Upravo sam uzeo nekoliko tačaka koje su mi se izdvojile iz stavova o spajanju i razilaženju koji su do sada izneti. Možda sam vas pogrešno razumio u vezi s tačkom # 1, ali koliko se sjećam, mislio sam da ćemo i vi i što se toga tiče vjerojatno biti na istoj stranici.... Čitaj više "
Apollos- Dozvolite mi da ponovim… Mislim da ste saželi moj stav o velikoj gomili koja je na nebu. 🙂 Što se tiče uređenja hrama, definitivno se slažemo. Pokušavao sam izjaviti da je u potrazi za antitipovima hrama, Velika gužva (i zaista većina učenja u Novom Zavjetu) ono gdje mi (JW) griješimo IMHO tumačeći Jovanovo viđenje (i vizije Ezekiel i Daniel). Johnova vizija postaje složenija nego što je zapravo kada tražimo "antitipove" u pokušaju da objasnimo svoju doktrinu. Što se tiče svetišta zasnovanog na hebrejskom 9... Čitaj više "
„Oni se uništavaju nakon perioda„ malo “nakon završetka 1000-godišnje vladavine (neispričani vremenski period).“
Znak „(neispričani vremenski period)“ trebao bi slijediti nakon „malo vremena“ u istoj rečenici. Pokušavam reći da je period „malo vremena“ neispričan vremenski period i započinje kad završi hiljadu godina.
Jedva čekam funkciju teme diskusije! 🙂 mi raspravljamo o temama svuda ispod ove teme. Ross - Vjerujete da samo 144,000 20 čine prvu resukciju. (Otkrivenje 4: 20) Međutim, vi vjerujete da su „ostali mrtvi“ ponovno osposobljeni u „duhovnom“ smislu. Je li to ono što John kaže? (Otkrivenje 5: XNUMX) Ne postoji biblijska podrška za duhovna rekuperacija mrtvih. Resurekcije u SZ i NZ uvijek se odnose na fizičku obnovu života. Mi (JW) kažemo da je ovo "duhovna" resukcija koja odgovara našoj teologiji. U ovom konkretnom slučaju... Čitaj više "
Alex, znam kako gubim tipkani sadržaj u prozoru 'odgovor', i zato uvijek sastavljam u riječ dokument, koji često ažuriram, a zatim 'kopiram i zalijepim' na web mjesto, tako da uvijek imam sigurnosnu kopiju Nacrt bi trebao stvari poći po zlu. Smatrajte sreću ili nesreću, prema vašem dosadašnjem nivou istine, i uvažavanju zbog njene nadmoći, da još niste izbačeni iz 'sinagoge', jer istinu govorite 'jedni s drugima', kao što je to i u Isusu . Kažete da mnogo toga ovisi o definiciji "savršenstva" - koliko je istina, jer kao... Čitaj više "
Ross, ne moraš isključiti Rev 20 drugo uskrsnuće samo zato što ga ne razumiješ ili samo zato što ne odgovara tvojoj teoriji. Uvjerljivije je to što govori o kraju Hada ubrzo nakon toga. Ako su hades praznili prije, tokom 1000 godina, možda nakon 10,20 godina ... Zašto spominjati da će biti uništen poslije? Primijetite kako pomazani uskrsli izgovaraju „smrt gdje te bocka“, nakon što su u potpunosti izbjegli smrt. Uskrsnuće i naknadna izjava protiv smrti imaju presedan. Meleti, 1) Slažem se s definicijama perfectA i perfectB. 2) Još uvijek nisam na brodu sa... Čitaj više "
Izmišljate o tome da će musliman koji učini dobro djelo kršćaninu tokom velike nevolje, steći vječni život. Koji dokaz imate za ovo?
Što se tiče vjere koja nije potrebna izraelskoj naciji, teško da znam odakle početi. Hebrejima 11 možda. Ili pretražite riječ vjerom * i pogledajte koliko su ih često Božji proroci osuđivali zbog nedostatka vjere.
Vjerujem u ŠANSU za vječni život za one koji nisu imali priliku za vjeru.
Izrael je kao narod dužan držati zapovijedi. To su radovi.
Neko bez posebne vjere mogao je držati zakonske zapovijedi i biti pravedan.
Hoće li sada neko raditi djela koja su propisana zakonom bez vjere da bi ih mogao opravdati? Vjerovatno nije vjerovatno. Ali poštovanje zapovijedi, djela, bio je njihov zahtjev. Vjera je, naravno, vrlo isprepletena.
Slučaj u stvari: Znam dovoljno svjedoka koji idu u službu bez vjere koja se traži od kršćana: da je Isus umro za naš grijeh.
Tako bi vaš hipotetični musliman imao ŠANSU za vječni život. Ali ne bi li svi nepravednici, čak i oni koji nisu učinili dobra djela prema Isusovoj braći, imali priliku za vječni život zahvaljujući povratku u uskrsnuće nepravednih?
Ako je drugo uskrsnuće nakon godina 1000, svi na zemlji moraju izdržati sotonu i zauzeti se za Jehovu u bitci goga i Magoga.
Nepravednici će dobiti uskrsnuće osude. To bi moglo značiti i drugu smrt. Nisam siguran. Ako nekako žive, bit će to što će umrijeti u bitci Goga i Magoga. Tako da ne bih to nazvao velikom šansom.
To mnogo objašnjava. Daleko smo od značenja vaskrsenja nepravednog.
Alex, znam kako gubim tipkani sadržaj u prozoru 'odgovor', i zato uvijek sastavljam u riječ dokument, koji često ažuriram, a zatim 'kopiram i zalijepim' na web mjesto, tako da uvijek imam sigurnosnu kopiju Nacrt bi trebao stvari poći po zlu. Smatrajte sreću ili nesreću, prema vašem dosadašnjem nivou istine, i uvažavanju zbog njene nadmoći, da još niste izbačeni iz 'sinagoge', jer istinu govorite 'jedni s drugima', kao što je to i u Isusu . Kažete da mnogo toga ovisi o definiciji "savršenstva" - koliko je istina, jer kao... Čitaj više "
Psalam 45:16 predviđa da Isus bude otac bezbroj sinova, zbog čega je u Izaiji 9: 6 nazvan „vječnim ocem“. Međutim, to ne sprečava neke koji su proglašeni pravednicima poput Abrahama da postanu njegova braća.
Moramo se sjetiti da je Stari savez bio potpun i samo da nije uspio jer su Židovi prekršili sporazum svojim nevjerstvom. Da nisu to učinili, oni bi naslijedili kraljevstvo. Prema tome, vjerni pojedinci poput Mojsija još uvijek mogu biti uključeni u sve prednosti postojanja u tom savezu.
To bi trebalo čitati ... Kad završi 1000 godina, oni će uskrsnuti
Već sam ovdje rekao:
"Tada sam pisao o Otkrivenju 20 govoreći o dva uskrsnuća, stavljajući drugo uskrsnuće nakon 1000 godina i govoreći da je prvo uskrsnuće sveto."
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
A zbrka proizlazi iz savršenstva riječi. Ross, Meleti i ja imamo različite definicije. Ross je definirao kao proces posvećenja, Meleti kao posvećenje, a ja kao svojstveni uvjet opravdanja (od samog početka), ali postao je trajan u posvećenju.
1Co 6: 15-18 uništava moju prethodnu definiciju posvećenja. Podmazani su u više nego opravdano stanje. Oni su u svetom stanju. Moram preispitati svoju teoriju.
Dakle, moram razmišljati o posljedicama za sve scenarije.
Nazovimo to za sada tri vela, koristeći analogije sa šatorom.
Prvi veo = od nepravednog do pravednog
Drugi veo = od pravednog do posvećenog
Treći veo = od posvećenog do nebeskog uskrsnuća (temp. Definicija)
Pokušat ću preformulirati sutra.
Aleks- „Ovo drugo uskrsnuće je, vjerujem, uskrsnuće o kojem se govori kad Biblija kaže:„ uskrsnuće pravednih (nepravednih) i nepravednih (nepravednih) “Slažemo se. To je moje trenutno shvatanje. Zbog toga ne razumijem vjerovanje da „ostatak mrtvih“, na koje se Ivan poziva nakon Prve reisekcije, prima neku vrstu „duhovne resukcije“. Po mom mišljenju, to implicira da zli mogu primiti „duhovnu resukciju“. (Otkrivenje 20: 5) GB obrazlaže da John nekako kaže da „ostatak mrtvih“ nekako oživljava ... ... ali ne... Čitaj više "
Ideju koja raste do savršenstva smatram zbunjujućom. Prema ovom vjerovanju, gdje padaju oni drugog uskrsnuća .. John kaže da će na kraju kraljevstva 1000 godine biti uskrsnuti. Otkrivenje 20: 5
Meleti, prije nego što sam gore odgovorio na tvoju tvrdnju, smatrao sam da je najbolje da se bolje upoznam s tvojim stavovima o 'bezgrešnosti' i 'slobodnoj volji'. Čini se da mislite da je bezgrešnost nekako kvalitativno inferiorna u odnosu na savršenstvo - a ja volim da koristim izraz „savršenstvo“ u značenju jednostavno „prikladan svrsi“, jer se čini da je to najprikladniji sažetak njegovog karaktera. Pa kako bi onda Adam mogao biti pravedno osuđen zbog toga što je jednostavno odabrao „NESAVRŠEN“, budući da, prema vašem obrazloženju, nikada nije bio obdaren savršenstvom za početak? Ako nije bio postavljen "podobnim za" svrhu "ispravljanja"... Čitaj više "
Ross I ja sam odgovorio gore, u ovoj temi.
Javite mi što mislite o tome
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Opravdani uvjet za Izraelce bio je ovisan o stalnom oslanjanju na svećeničko posredovanje.
Isto će biti i za "ljude bogova" na zemlji tokom vladavine 1000 godina.
>> Volim da koristim izraz „savršenstvo“ da bih jednostavno značio „pogodan za svrhu“, to je jedna od definicija riječi. Riječi na engleskom često su preopterećene, pa sada više volim bezgrešne kad opisujem ovo ljudsko stanje. Isus je također bio bezgrešan, ali nije bio savršen. Savršen je zbog stvari koje je pretrpio. (Heb. 5: 8,9) Umjesto da se izgubimo u više mogućih definicija riječi, razmotrimo pojam za koji vjerujemo da riječ utjelovljuje. Postoji savršen u smislu „prikladan za svrhu u kojoj je napravljen“. Nazvat ću to PerfectA. PerfectA se može primijeniti na sve.... Čitaj više "
Meleti, ondje ste dobili zanimljivu točku, o onima koji dolaze iz velike nevolje prozvani pravednicima. Ali tako su bili i "drevni dostojni", a ipak ih ne može biti "savršeno" bez pomoći Neveste koja ih je vodila u vode života za vrijeme vladavine 1000 godina, kao i oni koji prežive veliku nevolju. Ako bi se ogromne figure poput Mojsija i Abrahama nadale da će biti savršen pod Mesijinom upravom, što bi nas navelo da pomislimo kako su danas zemaljske ovce WT-a nekako naprednije na putu ka savršenstvu... Čitaj više "
Bok Ross, Kažete da imam zanimljivu poantu, ali ne rješavate to? Vaš vlastiti obrazloženje ne može napredovati sve dok ne odgovorite na pitanje koje sam postavio. Da ponovite: Tvrdite da ovce iz Mateja 25: 31-46 moraju raditi na savršenstvu tokom hiljadu godina. Ipak, stih 1,000 prikazuje Isusa kako sjedi na prijestolju. Kako može prosuditi ove ovce kao pravedne i omogućiti im vječni život, ako dokazi na kojima se temelji ova presuda još uvijek čine tisuću godina? Što se tiče druge točke koju postavljate, vi... Čitaj više "
Meleti Uzbuđena sam što si iznio ove poene! Ističu neke razlike u dogovoru koje imam s Rossom i zaslužuju odgovore. Tako da se nadam da ću moći odgovoriti na vaša pitanja iz svoje perspektive stvari: Citat 1: ———– „Tvrdite da ovce iz Mateja 25: 31-46 moraju raditi na savršenstvu tokom 1,000 godina. Ipak, 31. stih prikazuje Isusa kako sjedi na prijestolju suda. Kako može suditi o ovcama kao za pravedne i podariti im vječni život, ako dokazi na kojima se temelji ova presuda još uvijek nastaju 1,000 godina? "... Čitaj više "
Zdravo Alex, slažem se s tobom da moramo pažljivo definirati naše pojmove kako bismo osigurali da se slažemo oko premisa u kojima ćemo razgovarati. Što se tiče vašeg prigovora na upotrebu „savršenstva“, samo da kažem da, iako izraz može imati različita značenja na engleskom jeziku, koristio sam ga u svom komentaru u skladu s definicijom koju je Apolon izložio u svom izvrsnom postu „Je li Adam savršen “. Nakon tog posta, objavio sam jedan da bih u diskusiju dodao svoja dva centa vrijedna. Na osnovu toga, pomazanici su zaista savršeni nakon svog uskrsnuća (ili preobrazbe) u... Čitaj više "
Upravo sam izgubio svoj odgovor iz 15 pasusa Meleti nekim čudom u pretraživaču. Kako tužno 🙁 Nemam vremena ponoviti sve što sam napisao, pa ću pokušati sažeti ono što sam imao do sada. Prvo sam ispričao svoja iskustva da sam hladan kad pokušavam voditi raspravu o Bibliji, čak sam i kažnjen zbog toga što starješine na pastirima pozivaju na valjano biblijsko pitanje, uprkos ponovnoj potvrdi prihvaćanja FDS-a. Tada sam izrazio zahvalnost za ono što ovdje uživamo, Izreke 27: 17 Kao što gvožđe oštri gvožđe, tako jedna osoba oštre drugu. Tada sam se složio sa „savršenstvom“... Čitaj više "
Dakle, vaše rješenje je bilo zamijeniti ga odgovorom 30 paragrafa? 🙂
Ako vas dobro razumijem, postoje tri uskrsnuća:
1) „Prvo uskrsnuće“ u nebeski život na ili neposredno pred početak 1,000-godišnje vladavine.
2) Zemaljsko vaskrsenje pravednih, u vrijeme ili tokom vladavine 1,000.
3) Zemaljsko vaskrsenje nepravednih nakon završetka vladavine 1,000 godine.
Da li je to tačno?
2 + 3 bilo bi isto uskrsnuće, oba nakon 1000 godina.
Tako će se pravednici u zemlji raja probuditi u stanju nalik Adamu.
Uskrsnuće nepravednih ili ravno u Gehenu, ili ne. Još nisam siguran u to. Šta je s Adamom, Judom, sodomom Gomorom? Druga tema ...
Meleti-
„Paul ovdje govori o pomazanim kršćanima kojima će nakon njihovog uskrsnuća trenutno biti dodijeljeno savršenstvo, bezgrešnost i besmrtnost, a sve zato što ih je Jehova proglasio pravednima. Za njih ne postoji probni period od 1,000 godina; ne radeći na savršenstvu kao da je to nešto što se može postići trudom ozbiljnog napora ... "
Slažem se s tobom . Čini se da je naše učenje o 1000-godišnjoj vladavini JW verzija čistilišta Katoličke crkve.
Alex, što se tiče Božje pravde ili pravednosti, moramo se sjetiti da je ovo srž kršćanstva, univerzalnog pitanja nad kojim izvodimo ovaj društveni eksperiment ovdje, na zemlji, tokom posljednjih 6000 godina. Dva su temeljna aspekta pravde: jedan se može nazvati "prirodna pravda" ili "ugovorna pravda", kao i u upravljanju bilateralnim odnosima, a drugi aspekt je jednostrano, suvereno davanje blagoslova ili darova na osnovu besplatnih i dobrovoljno davanje i primanje. Za ilustraciju: Božja strana nema obavezu da stvori bilo koju osobu i nijedna osoba nema... Čitaj više "
Alex, na temu "Kada se dogodi prvo vaskrsenje", upravo si sada Meleti postavio sljedeće pitanje, koje bih ovdje želio uputiti, kako bi stvari ostale na "istoj stranici", tako reći, CIJENU: " Gdje Matthew govori o Armagedonu? Jedino se spominje GT. Možete li dokazati da je Isus zbog koza isto što i Armageddon? NEZAVISNO, to je zanimljivo pitanje, ali mislim da nam u tom pogledu mogu pomoći 2Thes.1, jer Pavao kaže da će se velika nevolja nad nama u određenom trenutku okrenuti protiv... Čitaj više "
Da pojasnim svoj stav o Abrahamu. Nisam rekao da će "ići" u raj. To ne proizlazi iz mog argumenta. Rekao sam da bi „moglo biti moguće“ da je Abraham mogao primiti „prvo uskrsnuće“ iz perspektive Božanske pravde. Stoga vjerujem da bi ga Jehova htio primiti, čak i izvan novog saveza. U igri su i drugi faktori koji bi ga mogli isključiti iz primanja ove parcele. Na primjer, što se događa s opravdanom velikom gomilom koja je također vjerna u bitci kod Goga i Magoga? Oni će se takođe kvalificirati iz... Čitaj više "
He Meleti, hvala na brizi, pokušat ću se pozabaviti nekim od njih: Otkrivenje 5 govori nam o tome da su "osobe" otkupljene od "svakog plemena, jezika, naroda i nacije" kako bi formirali kraljevstvo kraljeva i svećenici nad onima na zemlji. Zatim, u Otkrivenju 14, vidimo da je 144000 „kupljeno“ od „zemlje“ i iz „čovečanstva“, što znači da su ti svećenici bili nekada „od zemlje“, iste „zemlje“ koja je sastavljena od „ svako pleme, jezik, narod i narod ', nad kojim će vladati svećenici i kraljevi, što nam govori da su sve to... Čitaj više "
Pretpostavljam da Veliku gužvu povezujete s ovcama u paraboli Ovce i koze. Kažem to zbog veze koju vi s njima činite kao da nesvjesno činite dobro Isusovoj braći. Ako sam izvukao pravi zaključak, čini se da je vaše spominjanje da će ih trebati usavršavati tijekom 1,000 godina u sukobu s onim što Isus govori o ovcama u toj paraboli. Vidite, koze odlaze u vječni odsječak, a ovce u vječni život. Ovce se nazivaju „pravednima“. (Mat. 25: 31-46) Ako Bog sudi... Čitaj više "
Mislim da ste na putu da razumete našu ideju!
Primjetite kako su ovce blagoslovljene kao grupa.
Kao i prije nacija Izrael, sve dok imaju koristi od svećeničke žrtve, opravdani su pred Jehovom. OVO je razlog zašto je sav naglasak u cijeloj Bibliji na šatoru ili hramu koji je u njihovoj sredini.
Posljedica odbijanja ovog aranžmana zaslužuje drugu smrt, čak iako su prethodno bili u opravdanom položaju s vječnim životom na vidiku.
Alex, u redu, upravo sam pročitao vaše komentare, koji su nadahnuli moje prethodne postove, da vidim da li sam nešto previdio u njima, jer imate toliko detalja u skladu sa načinom na koji vidim stvari, da ne mogu ali ne mogu biti izvedeno iz našeg zajedničkog izvora. Pretpostavljam da vaše upućivanje na 'posljednju trubu' podrazumijeva da govorite o onom u Mateju 24:31, odmah nakon završetka velike nevolje, kada se odvija 'harpazo', jer oni koji spavaju u Isusu će morati sačekajte do tada, kako bismo vas uhvatili ZAJEDNO s nama,... Čitaj više "
Zdravo Ross, o božanskoj pravdi. U osnovi vjerujem u pravednost, da bi svi trebali imati isti tretman. Pravilo mjerenja za vječni život je ovo: "Dokažite odanost pod opravdanim uvjetima." Izuzetak su direktni i voljni progoni ili protivljenje Bogu, njegovom duhu, njegovoj svrsi, pomazanom. U ovom je slučaju dovoljno „pošteno“ pretpostaviti da se takva osoba, čak i kada je opravdana, ne bi pokazala lojalnom. Ovdje ću pokazati kako vjerujem da Jehovina pravda JEDNAKO djeluje za sve: 1. Adam je stvoren u opravdanom stanju. To mu omogućava da se približi Bogu. 2. Adamu NIJE dodijeljen vječni život po defaultu.... Čitaj više "
Raskinula sam se juče na sastanku tokom drugog razgovora dveju sestara. Starija sestra koja je igrala biblijsku studenticu tvrdila je da ima nebesku nadu i tada joj je sestra prvi put govorila po scenariju i, naravno, cijela zajednica je pljeskala ..
U potrebi za milošću, ovo za mene sažima jedan od najvažnijih problema naše poruke. Obučeni smo da ljude odvraćamo od hrišćanske nade Novog zavjeta. Teško VAMA, književnici i farizeji, licemjeri! jer TI pred ljudima zatvaraš nebesko carstvo; jer VI sami ne ulazite niti dopuštate onima koji su na putu da uđu. (Mat. 23:13) Čak i da je Rutherfordova doktrina „dvije kršćanske nade“ bila stvarna, s kojim bismo pravom morali ljude nagovarati jedna nada ili druga? U najboljem slučaju trebali bismo samo... Čitaj više "
Točno Apolon Otkako sam prihvatio istinu o svom sinovinstvu i Jehovi kao svog Nebeskog oca upravo sada, a ne u dalekoj budućnosti, osjećam se neizmjerno sretno zbog ovoga i žalosno mi je što smo svi uslovljeni drugačije. Ovu sedmicu sam skupio hrabrosti da razgovaram sa starcem o tome rekavši mu da sam odlučan u tome. Zapravo je bio stvarno sretan zbog mene. Pitao sam ga osjeća li se ikad ovako i priznao je da često razmišlja o tome. Rekao je da ponekad misli da smo uslovljeni da vjerujemo jednoj nadi... Čitaj više "
Trenutno ne možete. Pokušat ćemo svima pružiti poboljšane mogućnosti uređivanja.
Bok 'GodsWordIsTruth', da, oni prvog vaskrsenja bili bi '144000', koji bi broj mogao biti doslovni, ili simbolički, ili oboje. 'Velika gomila' u Otkrivenju 19 nalazi se na Nebu, ali ne može biti identična sa 'velikom gomilom' u 7. poglavlju, jer oni hvale Jaha samo što je osvetio krv za Njegove robove na ruci velike bludnice, što se događa PRIJE bitka kod Armagedona, kroz koju 'velika gomila' 7. poglavlja još nije prošla u tom trenutku; stoga „velika gomila“ u 19. poglavlju može biti samo anđela, pa nemojte to biti... Čitaj više "
Pretpostavljate da je velika nevolja Armagedon. Postoje razlozi da se pretpostavi da dolazi prije. Mat. 24:29 na primjer. Plus činjenica da presuda dolazi pred Armagedon. Ako je GT uništenje velikog Babilona, onda u intervalu između njegovog kraja i početka Armagedona imate one koji prođu kroz GT, budu ocijenjeni dostojnima i odvedeni na nebo. 144,000 XNUMX bi se moglo simbolično odnositi na sve uskrsnule hrišćane, dok se velika gomila odnosi na one žive u vrijeme velike nevolje. Oni se razlikuju od ostalih po tome što se... Čitaj više "
Meleti, pomazani uskrsnu tek nakon nevolje, već ih uhvate oblaci zajedno s onima iz generacije koji nisu preminuli. (1. tema 4) Biblija kaže da idu zajedno gore. Postoji jedno tijelo zapečaćenih. Zapravo, provjerite Matej 24:31 i uporedite s Otk 7: 1. Napravite studiju na posljednjoj trubi i vidjet ćete na što mislim. Društvo samo kaže da su pomazanici već na nebu jer vjeruju da je dolazak bio oko 1914. To je još uvijek u budućnosti ... Uz napomenu, razmišljam o tome... Čitaj više "
Slazem se. Napisao sam pošta na njemu par godina unazad.
Ross - Kojim se spisom možemo služiti da potkrijepimo da John kaže da je Velika masa o kojoj je cijelo vrijeme govorio sada anđeli u 19: 1,2? Osim ako John ne pokušava biti nevjerovatno zbunjujući kada objašnjava šta je vidio u ovoj viziji ... Spominje da je vidio sve vrste duhovnih stvorenja / bića tijekom Otkrivenja i u 7:11 nam kaže da je vidio i anđele. Dakle, anđeli, koji su na nebu, takođe se mogu nazivati velikom gomilom? John to ne kaže. Stariji nam je već rekao ko je velika gužva ... oni su... Čitaj više "
Zdravo AFRICAINE,
to je izvrsno objašnjenje onoga što vjerovatno ima
u slučaju Jakova
i Ezav, i puno se bolje raspravljao od mog komentara
na početku ove niti; dobro uočen i hvala na
dijeli ovdje.
Zdravo Alex, rekao si to. QUOTE: „Možda nam izgleda šok da ovo uzmemo u obzir [da će„ narodi “i„ nacije “preživeti Armagedon], nakon što smo naučili da Jehova dolazi da uništi nacije. Ali Jehova zna šta radi i moramo imati povjerenja u svog kralja Isusa. " UNQUOTE To je dobra poenta, a pokazuje da će postojati znatna manjina ljudi iz svih naroda koji neće s divljenjem pratiti dolazeću zvijezdu NWO-a, baš kao što i Zaharija kaže: "I to se mora dogoditi [što], što se tiče svi koji su... Čitaj više "
Zdravo Alex, slažem se s tobom da postoji 'jedna nada' u kojoj su spašeni kršćani, a koja tada dovodi u pitanje da su se oni koji su se nadali zemaljskoj budućnosti nekako spasili u njoj. Sada, dok se slažem da je žaljenje i prilično pričanje onih koji su zatvorili Nebo za druge kao indikativno da zapravo ne žele sami ući u tu nadu, da ipak nikoga od koga je zaista pomazan Božjim Duhom neće odvratiti meso i krv iz slušajući i prihvaćajući poziv Božji, i bez obzira slijedeći Janjetinu... Čitaj više "
Ross I napisao sam opsežan post:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Možete li to pažljivo pregledati i reći mi što mislite?
Također sam spomenuo Thomasa u ovom postu:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Volio bih znati imamo li razlike ili razmišljamo o istoj.
Još nisam upoznao druge koji to vide "tačno" na ovaj način. Koliko znam, to je prilično novo razmišljanje, jer nikada nisam vidio da je neko iznio slučaj i pokušavam pročitati sve što mogu.
Bok 'GodsWordIsTruth', hvala što si malo više objasnio svoj položaj; Također bih trebao malo bolje objasniti osnovu za svoje zaključke, tako da možete vidjeti odakle dolazim. Spominjete vezu da zloupotreba od strane GB reda i spisa ima pogled na tumačenje Svetoga pisma „dve nade“, premda, koliko god da su loši rezultati prema „zemaljskim ovcama“, u poređenju je postao beznačajan. na unesrećenost koju je GB naneo putem "zemaljskih staraca" na, što bi trebalo, biti, SVOJU duhovnu braću od 12000 neobičnih pomazanika koji su,... Čitaj više "
Ross- Cijenim vaš odgovor i poštujem vaše mišljenje. Međutim, ne mogu vidjeti svete spise na način na koji vi to činite. Dakle, radi jasnoće ... vjerujete da samo 144,000 20 ide u nebo? John kaže da će oni u prvom uskrsnuću vladati kao kraljevi i svećenici u Otkrivenju 4: 6-144,000. Je li ukupno onih u prvom uskrsnuću oko 19 1? Najviše me zanima vaše objašnjenje iz Otkrivenja XNUMX: XNUMX ......
GodswordisTruth,
144k može biti simboličan ..
Jeste li vidjeli opsežan odgovor koji sam ovdje dao
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Zaista bih uživao u povratnim informacijama
Kako objavljujete linkove do komentara na ovoj stranici? Ne mogu to shvatiti ...
Pogledaću vaš komentar ... Slažem se da bi 144,000 XNUMX moglo biti simbolično.
Naravno, čini se da je račun Jakova i Ezava tako unaprijed određen. Možda bi mi neko mogao pomoći u vezi s tim.
Kain je bio prvorođen, a Abel se pokazao pravednim i imao je Jehovinu naklonost. Ezav je bio prvorođen, a Jakov je ipak imao Jehovinu naklonost. Jakov je imao blagoslov prvorođenca duhovnim zaslugama i preimenovan je u Izrael. Kao nacija, Izrael je bio prvorođenče, ali - u velikoj mjeri - rasipao je njihovo nasljedstvo. Ko je UVIJEK stekao Jehovinu naklonost? Duhovno prvo voće. Da li cijenimo svoje duhovno nasljeđe na nebu ili smo poput Ezava i pazimo na tjelesne stvari? Tamo gdje je naše blago, bit će i naše srce. (Neka čitatelj koristi razlučivanje). Luther, Predavanja o Galaćanima, 1535. [9] „Nakon... Čitaj više "
Jakov protiv Ezava Izvor: http://ohr.edu/5327 Prije svega, dok je Ezav imao potencijala da bude vrlo pravedna osoba, bezobzirno je odabrao put opakosti i lukavo prevario Isaka misleći da je on osoba koju njegov otac je želio da on bude, a to je mogao postati da je htio. Ali umjesto toga, prema tradicionalnim izvorima, on je bio proždrljivac, ubica i preljubnik koji je "zarobio oca ustima" predstavljajući se kao da pedantno promatra Isaakove puteve. Zbog toga je Isaac mislio da udijeli blagoslov Ezavu. Ali Rebecca, kao primjer... Čitaj više "
Zdravo Ross, nadam se da možeš pratiti moje misli…. Pokušavam postati bolji u izražavanju kroz pisanje. Još uvijek rastem u „istini“, tako da nisam oženjen ni sa jednim konceptom. Ponovno sam pročitao vaš komentar i ovo se istaklo: „Vidjevši da već postoji nebeska nada, zašto trebamo izmišljati drugu, za one koji to ne„ uspiju “, kao da je identitet usvojenih Božjih sinova nije već unaprijed određeno prema dobrom zadovoljstvu Božje volje u Hristu Isusu, već je ovisilo o učinku... Čitaj više "
Zaista postoje ljudi koji će živjeti na zemlji, ali je li ispravno težiti tome kao svom cilju? Čak i tako arogantno (ili neznanjem, ovisi ko) to nazivaju "nadom" kad postoji samo jedna nada? Vježba 1: Efežanima 4: 4-5, preinačena iz izvornika kako bi odgovarala doktrini s dvije nade: Postoje [dva] tijela i jedan Duh, baš kao što ste pozvani u [jednu od dvije] nade kad ste pozvani; jedan Gospod, [dvije] vjere, [dva] krštenja; Dva tijela: (1) malo stado i (2) ostale ovce Dvije nade: (1) nebeska i (2) zemaljska Dvije vjere: (1) Isus je umro... Čitaj više "
Pa opet, ako to pojednostavimo kroz princip Occamove britve: Pavao je to sažeo na ovaj način (1. Korinćanima 2:14, 15) „Ali fizički čovjek ne prima stvari Božjeg duha, jer su glupost njega; i ne može upoznati, jer su duhovno ispitani. 15 Međutim, duhovni čovjek uistinu ispituje sve stvari, ali njega samoga niko ne ispituje. "
Hvala na tvom sjajnom komentaru, Alex. Slijedim vaše razmišljanje, ali sukobljen sam (možda je indoktrinacija?) Moje pitanje je ... Ako ne umrem i preživim Armagedon, kako ću doći do neba? Rapture? „Nada“ na koju se često pozivamo je zaista nada u uskrsnuće, zar ne? IMO OT je nejasan o životu nakon smrti ili vaskrsenja na zemlji. Približavam se uvjerenju da ne postoji biblijska osnova da JW-ovi razdvoje one od Starog saveza od Novog saveza. (Matej 8: 11.12. Jevrejima 11: 13-16; usporedi Hebreje 11: 8-10; Jevreji 12:22 , 23 i... Čitaj više "
Morate biti voljni (naglasak na volji) da umrete u tijelu, vaše tijelo je žrtvena posuda. Meso je poput semena koje se, kad dođe vrijeme, umire i pretvara u biljku. Jehova obećava novo tijelo, tijelo duha. Preporučujem vam da pročitate 1 Co 15 pročitajte cijelo poglavlje. 1 Co 15:51, 52 (NWT) Pogledajte! Kažem vam svetu tajnu: Nećemo svi zaspati u smrti, ali svi ćemo se u trenu, treptajem oka, promijeniti tokom posljednje trube. Jer će truba zvučati,... Čitaj više "
Alex- cijenim duhovno prilagođavanje. Ne bojim se smrti. Položio bih život za brata. Međutim, ne želim umrijeti i ne želim nužno ići na Nebo. Priznajem da je moja želja možda rezultat indoktrinacije. Pa ipak, moram u potpunosti cijeniti dar koji mi je Krist pružio uz veliku cijenu. Nisam pogledao to poglavlje u 1. Korinćanima od mog „buđenja“. Vjerujem da se teološki možemo razlikovati od lokacije Velikog gužve. Međutim, slažemo se da postoji grupa Božjih ljudi... Čitaj više "
Koliko god sam energično branio jedinu nadu za hrišćane, majko istinita. Dobre vijesti za danas, još nisam dao biblijsku podršku za svoje trenutno razumijevanje Velike gomile. Upravo ću iznijeti jedan argument, ali zapravo imam još, možda drugi dan. Prvo, treba uočiti da se ova grupa razlikuje od 144k, koja se u objavi naziva i Hristovom zaručnicom. Članove ove neveste nazivaju i živim kamenjem hrama. 1. Petrova 2: 4-6 (NIV) Kad mu dođete, živi Kamen - ljudi odbacuju, ali Bog odabire... Čitaj više "
Samo da razjasnimo neke stvari koje ste izneli. Izraz „Hristova mladenka“ ne pojavljuje se u Bibliji, ali koncept se pojavljuje. Imamo: (Otkrivenje 21: 2). . .Videla sam i sveti grad, Novi Jerusalim, kako silazi s neba od Boga i priprema se kao nevesta ukrašena za svog muža. (Otkrivenje 21: 9-11). . "Dođite i pokazat ću vam mladenku, Jaganjčevu ženu." 10 Tako me odvede u snazi duha na veliku i visoku planinu i pokaza mi sveti grad Jerusalim koji silazi s neba od Boga 11 i ima slavu Božju. .... Čitaj više "
1) Mislim da je određeno tko je Kristova mladenka, ali potrudit ću se da to potkrijepim u sljedećem tekstu. Nadam se sutra. 2) "Pored toga, kako znate da se Velika gužva razlikuje od 144,000 144?" - Iz ajeta proizlazi da veliku gomilu nije moguće izbrojati, 3k su po svojoj prirodi nabrojani. Čak i u simboličkom smislu ne biste proturječili svojoj simbolici u istom poglavlju Biblije. 144) „XNUMXk može biti podskup GC-a“ - U svom postu CG vidim kao... Čitaj više "
Simbolički broj poput 144,000 ne znači fiksni broj. 12 i višestruki od njih odnose se na božanski organizirane vladine aranžmane. Upotreba 144,000 144 umjesto recimo 10, mogla bi pokazati da je u pitanju mnogo ljudi. Ali recimo radi argumenta da se odnosi na nepoznati, ali fiksni broj. Recimo 10 miliona - čisto radi argumenta. Sad recimo da je velika gužva podskup od 10 miliona. Deset miliona su svi ljudi koji čine novi Jeruzalem, uključujući one koji neće umrijeti, ali će se preobraziti. Velika je gužva... Čitaj više "
Alex- Slažemo se da postoje zemaljska i nebeska grupa. Rutherford je učio da postoji zemaljska grupa. Također je podučavao da je zemaljska grupa "velika gomila". Međutim, John vidi Veliku gomilu na nebu. Dakle, zemaljska grupa ne može biti Velika gužva. Ako postoji spis koji na bilo koji način povezuje „veliku gomilu“ koju je Ivan vidio sa zemljom ... Još ga nisam pročitao. Razumijem vaše biblijske stavove o svemu ostalom ... Ne mogu proći ovu prepreku. Duhovno biće s nebesa pozvalo je Ivana na nebo govoreći „Dođi ovamo i ja... Čitaj više "
Otkrivenje 17 ne kaže ko je velika gomila, koristi nekvantifikovano „veliko mnoštvo“, što znači da to može biti bilo kakvo veliko mnoštvo tijela što želite: Otk 17: 1 Nakon ovoga čuo sam kako zvuči tutnjava veliko nebesko mnoštvo viče: „Aliluja! Spasenje i slava i moć pripadaju našem Bogu. Ne možete to koristiti da biste dokazali ništa ... Čak bih mogao reći da ovo govori o kolonijama mrava. Tada odgovorite, ne jer na nebu nema kolonije mrava! A ja ću odgovoriti: niti se nacijama obećava nebeska nada... Čitaj više "
U kući moga Oca ima mnogo prebivališta. . (Jovan 14: 2)
V Otk 17: 1 “Nakon ovoga čuo sam ono što je zvučalo poput rike velikog nebeskog mnoštva kako viče:„ Aliluja! Spasenje i slava i moć pripadaju našem Bogu ... .Ne možeš to iskoristiti da dokažeš nešto ... Čak bih mogao reći da ovo govori o kolonijama mrava. Ako ih ne možemo nazvati mravljim kolonijama, ne možemo ih zvati ni anđelima. (Otkrivenje 19: 1, 2) „Bilo je i„ veliko “mnoštvo koje je pratilo Isusa zbog njegovih poznatih govora, a oni su bili na zemlji sa Isuse. Složićete se da ovaj stih sam po sebi ništa ne dokazuje ”. Matthew nije koristio simbolički jezik niti proriče... Čitaj više "
Mislim da se možemo složiti sa tim:
- velika gomila će se pojaviti iz velike nevolje
- velika nevolja još nije započela
- u ovo vrijeme postoji samo jedna nada, jedno evanđelje, jedno krštenje, jedno pozivanje
- velika gužva bit će dio Jahsovih ljudi i dobit će blagoslov 'šatora'
-velika gomila će se pojaviti iz velike nevolje - velika nevolja još nije započela - u ovo doba postoji samo jedna nada, jedno evanđelje, jedno krštenje, jedno pozivanje - velika gomila će biti dio Jahsovog naroda i primiti ' blagoslov šatora Moj pogled se malo razlikuje. (velika slova su za naglasak ... Ne mogu staviti riječi u kurzivu) -Velika gomila IZAĆI ĆE IZ VELIKE NESREĆE - VELIKA TUKA JE MOŽDA VEĆ započela nakon smrti apostola -Ima jedna nada, jedno evanđelje, jedno krštenje i jedan poziv u ovo doba -... Čitaj više "
"SVI od Njegovog naroda dobit će" šator "kao blagoslov pod budućim savezom Božjim"
Ova je rečenica nespretno napisana.
Ono što pokušavam izraziti je da će na kraju SVI Božji ljudi (nebeska grupa i zemaljska grupa) imati koristi od 'šatora' poput blagoslova pod trajnim (i konačnim) Božjim savezom. (nebeska grupa je u jednom trenutku živela na zemlji i bila je deo „čovečanstva“, pa je izraz „čovečanstvo“ uključiv obe grupe.)
Zdravo 'GodsWordIsTruth', molim te odbaci, ako možeš, biblijske razloge koje sam naveo u svom prethodnom postu, o tome da je velika gužva zemaljska klasa. Pa, u Otkrivenju 7 vidimo veliku gomilu tek NAKON što je zapečaćeno 144000, a tek onda NAKON što iziđe iz velike nevolje. Iz ovoga bi se moglo naslutiti da su oni većina dvanaest izraelskih plemena, od kojih je 144000 zapečaćeno. Iako Pismo direktno ne govori, to bi se tumačenje zapravo uklapalo u Isusovo obećanje da će 144000 sjesti na dvanaest prijestolja, sudeći prema... Čitaj više "
Zdravo Ross Hvala na odgovoru:) Pročitao sam tvoj post. Vaš odgovor govori o širokom spektru stvari koje smatram različitim. Prije nego što započnem s „opovrgavanjem“ bodova ... vjerujem da je najbolje da steknete predstavu o tome koji su moji osnovni pogledi na ovu temu. Moje misli o identitetu 144,000 11 se neprestano formiraju. Idem naprijed-natrag između njih koji su ostatak vjernih vjernika Jevreja (Rimljanima XNUMX za koje sam vjerovao da to snažno podrazumijeva) ili kršćana iz prvog vijeka. (Neznabošci i Jevreji) Vjerujem da su svi kršćani „pomazani“ Božjim duhom.... Čitaj više "
„Velika gužva“ treba da glasi „velika gužva“
(Ovo je zapravo trebalo biti uključeno u gornji komentar .. Na mobilnom uređaju .. Nisam siguran zašto se moj komentar prosuo) Kad pročitam taj spis u Otkrivenju 21: 3,4, vidim ga kao lijep način zaključenje Biblije…. postoji sretan kraj 🙂 Taj nam spis govori da će Bog raširiti svoj šator po čovječanstvu i boraviti s njima. Ne vjerujem da će Bog doslovno boraviti s čovječanstvom. Umjesto toga, odnos koji je Adam imao s Bogom bit će obnovljen čovječanstvu. Prebivat će s čovječanstvom kao i s Adamom. Sveto pismo... Čitaj više "
„Na oba računa [Re.7: 14-17; 21: 2-4] imamo Boga kako briše
iz suza 'velike gomile' i 'čovječanstva' i vodiča
njih [kao 'narode' 22: 2] na fontane vode života,
nešto što se može odnositi samo na one koji žive ovdje na zemlji ”
Zašto se ovo može odnositi samo na one koji žive na zemlji? "Jovan kaže u Otkrivenju 22: 1" Tada mi je anđeo pokazao rijeku s vodom života, bistru poput kristala, koja teče s prijestolja Boga i Jaganjca. " Prijestolje je na nebu ... ..
Kaže se da je velika gomila u Božjem hramu pred Njegovim prijestoljem, što čini da se čini kao da su na Nebu, da nije bilo detalja da Bog zapravo prostire svoj šator nad njima i vodi ih do izvora vode života. Da li bismo trebali zamisliti Boga kako postavlja šator tamo ispred svog prijestolja na Nebu? Podižete li šator u svojoj dnevnoj sobi kako biste tamo boravili? Zar se šator ne koristi za kraće zadržavanje izvan kuće? Zar zemlja ne bi pružila fin piknik... Čitaj više "
Zdravo Ross, Pored gore navedenih razloga ... Ne mogu čitati otkrivenja i staviti veliku gomilu na zemlju. Postoji li Sveto pismo za koje vjerujete da stavlja veliku gomilu na zemlju? Nakon što ste pročitali vaš komentar iznad ... Kako biste objasnili sljedeće stihove: Otkrivenje 7: 3,4 „Ne šteti zemlji ni moru ni drveću sve dok ne zapečatimo robove našega Boga na čelu.“ 4 I čuo sam broj zapečaćenih, sto četrdeset i četiri hiljade, zapečaćenih iz svakog plemena Izraelovih sinova:... Čitaj više "
"Mislim da je Strong u pravu u pogledu Herodovog hrama, ali da li bi trebalo modelirati proročanstvo nakon što je Herod načinio hram koji je stvorio čovek ili je pustinjski šator Jehova sam dao savršene upute?" Moje misli tačno Alex. Tražio sam brzi odgovor prilikom pregledavanja dijela knjige Reasoning, umjesto toga imam više pitanja. "Kada bi hram sišao na zemlju onda bi ljudi na zemlji mogli biti u naosu?" GB ne pokušava objasniti (koliko sam istraživao) kako je dvorište ovog „hrama“ ili „prestola“ na zemlji. Međutim, u njihovu odbranu izgubio sam svoje Otkrivenje... Čitaj više "
Prije sam komentirao ovu stranicu, vjerujem da sveti spisi podržavaju da se Velika gomila nalazi na nebu. Čitajući deo knjige „Obrazloženje“ ove nedelje, moja pažnja je preusmerena na odeljak „Vidi takođe stranice 162-168, pod naslovom„ Nebo “. Knjiga Obrazloženja u tom odeljku kaže da „Velika gomila na nebu“ koja se spominje u Otkrivenju 19: 1, 6 nije isto što i „velika gomila“ Otkrivenja 7: 9. Oni na nebu nisu opisani kao da su "iz svih naroda" ili kao pripisivanje svog spasenja Jaganjcu; oni su anđeli. Izraz „sjajno... Čitaj više "
Ova će vas veza odvesti do nekoliko biblijskih komentara koji raspravljaju o hramu „naos“ iz Otkrivenja 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm Ukratko, definicija je „hram, svetište, onaj dio hrama u kojem boravi sam Bog“. Prema Strong's NT: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω prebivati), septembar za הֵיכָל, koristi se hramom u Jeruzalemu, ali samo od svetog zdanja (ili svetišta), koje se sastoji od Svetog mjesta i Svetinje od svetinje (na klasičnom grčkom jeziku koristi se za utočište ili ćeliju hrama, gdje je postavljena slika boga, zvana i δόμος, σηκός, koja... Čitaj više "
Hvala Meleti! Nisam ni slutio da Biblijski centar ima mesta za to ... .. U toj Kuli stražari 1980. 15. avgusta, str. 14-16 „Velika gužva“ pruža svetu službu Gde? Kaže: „Pitanje se vrti oko one izvorne grčke riječi koja se na razne načine prevodi kao„ šator “,„ hram “i„ utočište “. Na primjer, u biblijskom izvještaju o tome gdje je Isus Hristos istjerao mjenjače i trgovce iz Herodovog hrama, izvorna grčka riječ je na.os '. Tamo čitamo: „Isus je odgovorio: 'Uništi ovo svetište [na.os'], i za tri dana ću ga podići '. Židovi su odgovorili: 'Trebalo je... Čitaj više "
Mislim da pogrešno čitate prikaz u RNWT koji glasi: (Otkrivenje 7:15). . .Zato su oni pred prestolom Božjim i danonoćno mu čine svetu službu u njegovom hramu; a Onaj koji sjedi na prijestolju raširit će svoj šator nad njima. Oni ispravno prikazuju Naos kao hram. Problem je u tome što prilikom tumačenja stiha oni to ne žele smatrati unutrašnjom odajom, svetinjom nad svetinjama gdje je Božji prijestol, jer to smješta veliku gomilu u koju vjerujemo da mogu biti samo pomazani.... Čitaj više "
Pogrešno sam pročitao…. to ima puno više smisla. Iskoristit ću vaš komentar da bih dublje kopao.
Možda je vrlo loš primjer kako falsifikovani fosili "karike koja nedostaje" ne odbacuju nužno evoluciju. Jednako tako falsificirani dokazi o naos / hijeronu u časopisima ne moraju nužno opovrgnuti naos na zemlji. Međutim, teret dokazivanja je na Velikoj Britaniji i mislim da još nisu pružili dobar razlog za doktrinu VV na zemlji. Mislim da sam otkrio zanimljiv argument, ali treba ga detaljnije razrađivati nego što komentar dopušta, pa ću ga pokušati napisati kao članak i poslati. Tada ću biti sretan čak i ako se argument u potpunosti opovrgne, pa... Čitaj više "
Ako o Velikoj gužvi razmišljate kao o ne-svećeničkim levitima naspram svećeničkih pomazanika, obojica bi imali bijele halje i obojica bi služili jedni drugima u dvorištu. Russell je u „šatorima, senka veće žrtve“ istakao da ovo dvorište od bakarnih instrumenata predstavlja zemlju, dok je sveto mesto predstavljalo nebesku nadu, a najsvetije nebesko prisustvo u blizini Jaha. Jedna od mogućnosti koju sam zabavio slična je Russell-u, da danas nema GC-a, tako da se za sada poziv odnosi samo na veću privilegiju svećenika, ali oni koji ne uspiju još uvijek izdržavaju... Čitaj više "
Otkrivenje 21: 3
I čuo sam glasan glas s prijestolja kako je rekao: „Gle! Božje prebivalište je sada među ljudima i on će boraviti s njima. Oni će biti njegov narod, a sam Bog će biti s njima i biti njihov Bog.
Kada bi hram pao na zemlju, onda bi ljudi na zemlji mogli biti u naosu?
Imam dodatne argumente o NAOS-u u kontekstu Snažnog NT-a. Mislim da je Strong u pravu u pogledu Herodovog hrama, ali treba li proročanstvo oblikovati prema Herodovom umjetnom hramu ili pustinjskom šatoru koji je sam Jehova dao savršene upute za to? Napisaću argument za ovo drugo.
W02 5/1 QfR se bavi ovom točkom, pokazujući da bi stvari poput Suda neznabožaca i Suda Irodovog hrama s pravom mogle biti odbačene u bilo kojem nebeskom ispunjenju.
Radujem se što ću vidjeti što vi smislite.
Da. Činjenica da Otkrivenje 7 kaže da je 12,000 XNUMX izvađeno iz svakog plemena, sugerira manji broj koji se oduzima od većeg broja. Koji je ukupan broj nije naveden, ali bi se vrlo dobro mogao primijeniti na veću ne-svećeničku nebesku klasu.
REV 11: 1-2-11 I pružila mi se trska poput štapa * +, rekavši: „Ustani i izmeri hramsko svetište Božje i oltar i one koji se u njemu klanjaju. 2 Ali što se tiče dvorišta izvan svetišta hrama, izostavite ga i nemojte ga mjeriti, jer je dato narodima, a oni će gaziti sveti grad + pod nogama 42 mjeseca. + Ovi stihovi navode da postoji svetište hrama i vanjsko dvorište. Čini se da je Bog zabrinut samo za poklonike i svetište. (Opet, John kaže... Čitaj više "
"Ovo otvara potencijalni put za usklađivanje oba kraja doktrinarnog spektra" Jako me zanima obje strane. Posebno me zanima argument da je GC na zemlji. To je mišljenje GB i ne vjerujem da su to dobro objasnili. Kada je pokušao pronaći „antitype“ poređenje za Božji duhovni hram u Otkrivenju, GB je u WT 2002. priznao da je „daljnjim istraživanjem“ Herodov hram loš primjer. Prema članku smatraju da je Salomonov hram bolje upoređivanje. Otkrivenje, međutim, ne govori o... Čitaj više "
Zdravo Meleti, napisali ste: "Ako vas muči Jakova spremnost da laže i obmanjuje kako bi bratu oduzeo očev blagoslov, sjetite se da su ti ljudi bili bez zakona." Često sam to koristio u svojoj procjeni ranijih patrijarha koje je više vodio nastavak obećanog sjemena nego kodeks poštenja ili časti, čiji nedostatak šokira politički korektnije među nama danas. Činjenica je da je Rebecca ta koja je postavila obmanu. A Isaacu se to jednostavno nije činilo. Već smo vidjeli kako Lot nudi svojim kćerima... Čitaj više "
Možda je Lot spašen na temelju svog prijateljstva s Abrahamom, Abraham je pokazao spremnost za konačnu žrtvu. Isto tako, gore od Lota može se spasiti na temelju vjere u Isusa Krista.
Takođe je Lot pokazao poslušnost Jehovinim anđeoskim glasnicima u to vrijeme kada je to bilo važno za njegovo spasenje. Isto tako oni pošteni koji se pokaju u GT-u mogu se smatrati pravednima. Tri anđela su poslata da istraže.
Izvini, zaboravio sam dati svoje ime za gornji post, lol
Nije li zanimljivo primijetiti neobičnu paralelu u tome kako je Božji pretkršćanski tutorski aranžman, baš kao i njegov moderni kolega WT, značajno propao u dodijeljenom zadatku vođenja ljudi do Hrista, već je umjesto toga zatvorio Carstvo nebesko prije njenih optužbi, ne samo da nisu ulazili sami u sebe, već i nisu dozvoljavali onima koji su na putu da uđu, zbog boli zbog protjerivanja iz Božje nominalne zajednice - revno prelazeći morem i suhom da bi prozeliti postali dvostruko veći predmet za Gehenu kao i oni sami, dok ostatak rade njihovi kolege tutori... Čitaj više "