Poglavlje Poglavlje 5 Stavci 10-17 od Pravila Božjeg Kraljevstva
Od stavka 10:
„Desetljeća prije 1914-a, pravi kršćani su već shvatili da će 144,000-ovi vjerni sljedbenici Krista vladati s njim na nebu. Ti studenti iz Biblije videli su da je taj broj bio bukvalan i da je počeo da se puni još u prvom veku CE ”.
Pa, nisu bili u pravu.
Sigurno ako je u redu da izdavači iznesu neutemeljene tvrdnje, u redu je da i mi učinimo isto. Kad se to kaže, pokušat ćemo potkrijepiti svoje.
Otkrivenje 1: 1 kaže da je otkrivenje Ivanu bilo predstavljeno u znakovima ili simbolima. Pa kad ste u nedoumici, zašto pretpostavljati doslovni broj? Otkrivenje 7: 4-8 govori o 12,000 izvučenih iz svakog od dvanaest izraelskih plemena. Stih 8 govori o Josipovom plemenu. Budući da nije bilo Josipovog plemena, ovo mora biti primjer jednog od znakova ili simbola koji predstavljaju nešto drugo. U ovoj fazi nije potrebno da razumijemo šta se predstavlja, već samo da se koristi simbol, a ne nešto doslovno. Slijedom ovog obrazloženja, rečeno nam je da je broj zabilježenih iz svakog plemena 12,000. Može li se zapečatiti doslovnih 12,000 ljudi iz simboličkog plemena? Ima li razloga vjerovati da se doslovne stvari ovdje miješaju sa simboličnim stvarima? Treba li pretpostaviti da se, bez obzira na to što predstavlja ovih 12 plemena, utvrdi da je potpuno isti broj ljudi dostojan svakog plemena? Čini se da to prkosi i zakonima vjerovatnoće i prirodi slobodne volje.
U knjizi Insight stoji: „Izgleda da njih dvanaest predstavlja potpun, uravnotežen, božanski konstituisan dogovor.“ (it-2 str. 513)
Budući da se broj 12 i njegovi višekratnici koriste „za predstavljanje cjelovitog, uravnoteženog, božanski konstituisanog uređenja“, što je upravo ono što je prikazao u Otkrivenju 7: 4-8, pretpostavljaju da je drugačije kada je riječ o broju 144,000 12? Čini li se dosljednim da je 12,000 simboličkih plemena X 144,000 simbolično zapečaćenih = XNUMX doslovno zapečaćenih?
Od stavka 11:
„Šta su, pak, dodijelili oni budući članovi Hristove nevjeste dok su još bili na zemlji? Vidjeli su da je Isus naglasio propovijedanje i povezao ga s vremenom žetve. (Matt. 9: 37; John 4: 35) Kao što smo napomenuli u Poglavlju 2, jedno vrijeme su smatrali da će razdoblje žetve trajati 40 godina, a vrhunac je bio prikupljanje pomazanih na nebo. Međutim, s obzirom da se rad nastavio i nakon proteka godina 40, bilo je potrebno više pojašnjenja. Sada znamo da je sezona žetve - sezona odvajanja pšenice od korova, vjerni pomazani hrišćani od imitacija hrišćana - počela u 1914-u. Došlo je vreme da se pažnja usmeri na okupljanje preostalog broja te nebeske klase! "
Pisac priznaje da smo pogriješili u pogledu žetve koja je započela 1874. i završila 1914. godine, ali sada kaže da "znamo" - ne vjerujemo, ali "znamo" - da je žetva započela 1914. i traje sve do naših dana. Odakle dolazi ovo tačno znanje? Navodno iz dva spisa koja prate ovu tvrdnju.
„Tada je rekao svojim učenicima:„ Da, žetva je sjajna, ali radnika je malo. “(Mt 9: 37)
„Ne kažete li da su još četiri meseca pre žetve? Pogledaj! Kažem vam: Podignite oči i pogledajte polja da su bijela za žetvu. Već “(Joh 4: 35)
Isus ne kaže da je žetva bice super. Govori u sadašnjem vremenu. Još uvijek u sadašnjem vremenu, govori svojim učenicima da pregledaju polja koja su tada, u njegovo vrijeme, bila "bijela za žetvu". Koja mentalna gimnastika moramo da se bavimo da bismo shvatili da se „odnosi“ na uslove koji se dešavaju 19 vekova unapred? Ponekad se čini da je tehnika koju izdavači koriste za pronalaženje „probnog teksta“ pretraga ključne riječi ili fraze, poput „žetve“, a zatim te rezultate samo ubacuje u sadržaj članka i nada se da niko neće primjetite da Sveto pismo jednostavno ne djeluje tako da se poentira.
Od stavka 12:
„Od 1919-a nadalje, Krist je nastavio voditi vjernog i diskretnog roba kako bi naglasio naglasak na propovijedanju. On je taj zadatak obavio u prvom vijeku. (Matt. 28: 19, 20) ”
Prema ovome, zadaća propovijedi je izvršena u prvom stoljeću, ali nije izvršena vjernom i diskretnom robovanju, jer naše posljednje shvaćanje je da do 1919-a nije bilo vjernog i diskretnog roba. Dakle, program hranjenja koji je majstor postavio prije odlaska nije imao namjeru da izdrži svoje ukućane nakon što je otišao u 33 CE, niti je bilo potrebno hranjenje u tokom sljedećih stoljeća. Samo u 20-uth stoljeća bili su domobranci željni duhovnih odredbi.
Zaboravite na činjenicu da nema dokaza za ovo novo shvatanje. Zapitajte se je li to makar i logično.
Stavci 14 i 15
Ovi odlomci govore o pogrešnom shvatanju koje su „istinski hrišćani“ imali prije i tokom prvih godina Rutherfordovog mandata na mjestu predsjednika. Vjerovali su u četiri nade: dvije za nebo i dvije za zemlju. Doduše, ta pogrešna shvaćanja rezultat su ljudskih špekulacija i ljudske interpretacije koja uključuje izmišljene antitipove. U kakav nered upadamo kad ljudsku mudrost i biblijska nagađanja stavimo u ravan s Božjom Riječi.
Da li se nešto promijenilo u 20-ima i 30-ima? Jesmo li naučili lekciju? Da li je napuštena upotreba špekulativnih antitipova? Da li se novo shvatanje o nadi u uskrsnuće oslanjalo samo na ono što je zapravo rečeno u Svetom pismu?
Sada smo naučeni da su vrste i oblici koji nisu pronađeni u Svetom pismu pogrešni i da nadilaze ono što je napisano. Oni ne bi trebali činiti temelj doktrine. (Vidi Prelazak preko onoga što je napisano.) S obzirom na ovo, možemo li očekivati da su Svjedoci pod Rutherfordom 30-ih godina postigli istinsko razumijevanje nade u uskrsnuće - razumijevanje koje i dalje držimo do danas - ne na osnovu vrsta i antitipova i divljih nagađanja, već na stvarnim biblijskim tekstovima dokazi? Čitajte dalje.
Stavak 16
Avaj, čini se da je Upravno tijelo spremno ignorirati vlastitu direktivu da odbaci ljudske izmišljene antitipove kada su u pitanju njegova najcjenjenija učenja. Dakle, oni tvrde da su nova shvatanja otkrivena od 1923. nadalje bili briljantni „bljeskovi svjetlosti“ koje je Isus Hrist otkrio kroz sveti duh.
„Kako je sveti duh vodio Hristove sledbenike u razumevanju koje danas njegujemo? To se dogodilo progresivno, kroz niz bljeskova duhovne svjetlosti. Već na 1923, Stražarska kula skrenula je pažnju na grupu bez nebeskih težnji koja bi živjela na zemlji pod Kristovom vladavinom. U 1932-u, Stražarska kula razgovarala je o Jonadabu (Jehonadabu), koji se zavezao za Božjeg pomazanog izraelskog kralja Jehua kako bi ga podržao u ratu protiv lažnog štovanja. (2 Ki. 10: 15-17) U članku je rečeno da je u moderno doba postojala klasa ljudi koji su bili poput Jonadaba, dodajući da će Jehova ovu klasu „proći kroz probleme Armagedona“ živjeti ovdje na zemlji. “ - par. 16
Dakle, antitipska klasa Jonadaba koja je predočila nepodmazanu klasu hrišćana, koji nisu Božja djeca, bila je „bljesak duhovne svjetlosti“ od Isusa Hrista? Očigledno je Isus takođe bacio svjetlost da je šest utočišnih gradova predočilo spas ove sekundarne klase hrišćana poznate kao Druga ovca. A dokaz tome je i to što Stražarska kula tako kaže.
Dakle, moramo odbaciti antitipe koji nisu pronađeni u Svetom pismu, osim kada nam je rečeno da ne. Ukratko, toranj, a ne Biblija, govori nam šta je istina, a šta lažno.
Stavak 17 i kutija „Veliki znak olakšanja“
S obzirom na to da ne postoje biblijski dokazi koji podupiru ovo učenje, Vodeće tijelo mora pokušati prikupiti dokaze drugim sredstvima. Jedna od njihovih omiljenih taktika su anegdote. U ovom slučaju, publika je s oduševljenjem prihvatila Rutherfordov govor, pa ono što je rekao mora biti istina. Ako je broj ljudi koji prihvataju učenje dokaz da ono mora biti istina, tada bismo svi trebali vjerovati u Trojstvo, ili možda evoluciju, ili oboje.
Imam dobrog prijatelja koji obično nikad ne bi prihvatio anegdotske dokaze, ali na ovu temu to i čini. Priča mi o svojoj baki koja je bila jedna od tih osoba kojima je laknulo kad su joj rekli da nema nebesku nadu. To za njega predstavlja dokaz.
Čvrsto vjerujem da je razlog toliko velikom otporu jednoj nadi za kršćane taj što ga većina jednostavno ne želi. Žele vječno živjeti kao mladi, savršeni ljudi. Ko to ne bi želeo? Ali kad im se pruži prilika za „bolje uskrsnuće“, za njih je sve: „Hvala Jehovi, ali ne hvala“. (On 11:35) Mislim da se lično nemaju oko čega brinuti - iako je ovo samo mišljenje. Napokon postoji uskrsnuće nepravednih. Dakle, ovi neće izgubiti. Možda se razočaraju shvaćajući da su u istoj grupi kao i svi ostali, čak i oni bez vjere, ali preboljet će to.
Ipak, trebali bismo shvatiti da je Rutherfordova publika bila pripremljena. Prvo imate zabunu koju je stvorilo prethodno učenje spasenja sa četiri nade. Tada ste imali ozbiljne članke od 1923. nadalje. Konačno, došao je prekretnički dvodijelni članak iz 1934. godine koji je predstavio drugu doktrinu o ovcama. Imajući u vidu svu ovu pripremu, je li čudo da bi isporuka puna emocija sa konvencijske platforme imala učinak opisan u okviru „Veliki znak olakšanja“? Sve što je Rutherford učinio je da je sve to spojio.
Riječ o 1934 značajnom članku
U ovoj studiji se ne spominje dvodijelni studijski članak Stražarske kule iz 1934. godine objavljen u izdanjima te godine od 1. i 15. avgusta. To je izvanredno jer je ova dvodijelna serija, naslovljena "Njegova dobrota", oporba doktrine o ostalim ovcama. Članak je taj koji je prvi put predstavio ovaj „blistavi bljesak duhovnog svjetla“ Organizaciji Jehovinih svjedoka. Ipak, u ovonedeljnom istraživanju čitatelj je nateran da vjeruje da su Jehovini svjedoci tek 1935. godine saznali za ovu „novu istinu“. Istorijska činjenica je da su za to znali pre godinu dana. Rutherford nije objašnjavao ništa novo, već je samo ponavljao ono što je već bilo poznato.
Ono što je još važnije jeste da pretraga članaka i publikacija koje objašnjavaju uvođenje ove doktrine Jehovinim svjedocima uvijek navodi 1935. godinu kao orijentacijsku i nikad se ne spominje ova dva članka iz prethodne godine. Ni odlazak na referentni indeks WT 1930-1985 ne pomaže. Pod Ovim ovcama -> Rasprava, to se ne može naći. Čak se ni u podnaslovu Ostale ovce -> Jehonadab ne navodi. Isto tako, pod "Ostale ovce -> Grad utočišta" nije spomenut nijedan članak iz 1934. godine. Ipak, to su glavne točke razgovora u članku; ključni antitipi na kojima se temelji doktrina. U stvari, doktrina se temelji samo na antitipovima. Ne postoji biblijska veza između Ivana 10:16 ili Otkrivenja 7: 9 i bilo kojeg Pisma koje govori o zemaljskom uskrsnuću. Da postoji, to bi se ponavljalo iznova i iznova u bilo kojem članku koji raspravlja o takozvanoj zemaljskoj nadi.
Očigledno sistematsko izbjegavanje bilo kakvog pozivanja na ove dvije stražarske kule vrlo je čudno. To je poput razgovora o zakonima koji se temelje na ustavu SAD-a, a nikada se ne spominje sam ustav.
Zašto se članak koji je sve započeo gotovo iskorijeni iz sjećanja Jehovinih svjedoka? Da li bi neko ko je pročita mogao vidjeti da u Bibliji uopće nema osnova za ovu doktrinu? Preporučujem da svi to potraže na internetu. Evo veze: Preuzmite 1934 volumen stražarske kule. Prvi dio studije nalazi se na stranici 228. Nastavak je na stranici 244. Predlažem vam da odvojite vrijeme da ga pročitate sami. Odlučite se o ovom učenju.
Zapamtite, ovo je nada koju propovijedamo. Ovo je poruka dobre vijesti za koju smo rekli da se svjedoci šire na četiri kraja zemlje. Ako je to izgubljena nada, postojat će računovodstvo. (Ga 1: 8, 9)
Božja riječ je istina: Mrzim da vam je kažem, ali mi nismo dva svjedoka. Oni su 2 proroka koja će doći. Ostavit ću to.
Mnogo ljubavi,
Pa ... radujem se vašim komentarima!
Ne znam gdje se tačno uklapaju u ovu sliku / vremensku liniju ... ali ...
Vjerujem da su već ovdje 😉
(kao ionako kompozitna klasa)
Zaintrigiran sam!
Vjerujem da smo u sezoni "Mojsijeva / Josipova administracija" ... ..
Zdravo. Upravo sam vidio sve komentare o 144,000. Nešto manje važno: Shvatio sam u duhu da će Bog u stvari sklopiti posljednji savez s malim ostatkom Izraela prije Armagedona. U to sam siguran jer sam to razumio po duhu. Razmotrio sam argumente i molio se da znam da li je 144,000 2 Izraela. Još nisam siguran jer duh to nije potvrdio. Morat ću pričekati na tome. To vrijede moja dva centa ako vrijedi išta ... i jedan od... Čitaj više "
Da !!!! I u to vjerujem Yehorakam !!
Čitajući na obje stranice, logistika postaje jasnija. (beoreans.net / disksthetruth.com)
Kako to ne bi bilo tako? Ako ne, koja je svrha evangelizacije?
Nova generacija predvodi put u proslavu milenijuma!
Vjerujem da smo prvenstveno
odgovorni za buđenje ljudi!
Dva svjedoka ... Svjedoci smo ovih stvari ... (kao u grupi ili generaciji - definitivno ne pokušavam zaboljeti glavu zbog ovih doktrina)
Barem ako vjerujete da je cijelo Josipovo pleme duhovna nacija .. mozda?
Nakon nedavnog čitanja uvjeren sam da je to slučaj! Metuzalemova smrt započela je novo doba = On je ključ! A Noa = knjiga o Enohu i Makabejcima misli Jude! Nadam se da ovo ima smisla ... Primetite da se ovakve vrste „smrti“ dešavaju - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian– i nedavne neočekivane smrti ispod 70 godina u vestima ... - primetite blagoslov judijazma / pozdrav ”120 godina i jedan dan”. Stoga moj argument da Enoh i Makaveji sadrže nadahnute izraze i iskustva. Ako pogledate nedavni "biblijski" film Noah ... Možda biste mogli vidjeti odakle dolazim? Nisam siguran u ovaj "zanos"... Čitaj više "
Vjerujem da je Joel u pravu u vezi s pitanjem prijevoda s Jovanovim evanđeljem. Vjerujem ... nije dobra vijest. Sumnjao sam da ova knjiga iz nekog razloga ima ovu vrstu izdanja. Postoji sinster razlog zašto je ovo oblačno pitanje. Ovo je vrlo važno. Kada je Isus umro? Zna li neko? „Treći dan / dan“? Još nešto ... Johnu je dozvoljena greška u kucanju. Paul je takođe. Objasnit ću više kad nađem bolji način da to objasnim. Ok AmosAU me uvijek tuče sa ovakvim stvarima ... aaarrgh hahaha, u pravu je u vezi s Johnom 1: 1 btw ....... Čitaj više "
Želio sam svoje komentare o Metuzalemu pojasniti jasnije ... „Čovjek strelice / koplja“ ili, pak, „njegova smrt donosi sud“ [1]) je čovjek za kojeg se navodi da je najduže živio u hebrejskoj Bibliji u dobi od 969 godina . [2] Vanbiblijska tradicija tvrdi da je umro 11. Češvana 1656. godine (Anno Mundi, nakon Stvaranja), sedam dana prije početka Velikog potopa. [3] Metuzalem je bio sin Enoha, oca Lamehova i Nojev djed. " Vjerujem da je Metuzalem poznavao Adama i na taj je način od njega dobio usmene predaje koje je prenosio na mnoge generacije... Čitaj više "
Zdravo svima ! Imam pitanje koje me muči. Ne želim pokretati vatrenu oluju komentara, zato vas molimo da poštujete ovu stranicu i njezinu je namjeru. Predlažem da se nađe stariji relevantan članak za raspravu o ovome ili pokretanje teme na discsthetruth.com. Moje pitanje je iskreno. Za one koji se ne zalažu za pomirenje ili varijacije koje odstupaju od tradicionalnog kršćanskog razumijevanja: koje su vaše misli o večernjoj večeri Gospodova? Je li Isus nastavio hebrejsku tradiciju ili započeo potpuno novu stvar? Pored toga, molim vas, nemojte koristiti leksikone da biste me trčali u krugovima. Istočno hrišćanstvo... Čitaj više "
Pazite na Meleti u svojim diskusijama u vezi sa „simbolom“ plemena Josipa, imajte na umu da alt u 49. Mojsijevoj Jacob / Israel tvrdi da ih Ephraim i Manasseh za sebe blagoslivlja (stoga je u plemenskoj raspodjeli zemlje svaka teritorija dobila legalno) Zabilježite u njegovom proročanstvu o smrtnoj postelji (nadahnuto ili Bog udahnuo) u 28. Mojsijevoj XNUMX da je Josip zabilježen kao „pleme“ s obzirom na „svoju budućnost“ u ishodu plemena, a XNUMX. stih posebno označava Josipa kao jedno od plemena Izrael, pa za mene Otkrivenje uopće nije u zabludi... Čitaj više "
Vrlo uzbudljivo PoetryOfProvidence! Vidim šta vidite :)
Brat AmosAu ima izvrsne uvide o GT-u s kojima se slažem (www. Discsthetruth.com) Ideja o „simboličnom“ Armagedonu je uzbudljiva. I dalje vjerujem u doslovnu 😉 Ali možda oboje ???
Vjerujem da trčimo istim putem u Bibliji ... Mislim da je prilično nevjerovatno :)
Bog je super !!!!! Smiješno sam uzbuđena. Najbolje vijesti nakon dugo vremena!
Oh, hvala na objašnjenju izvještaja iz Postanka! Jedva čekam da ga sada ponovo pročitam!
Btw je li tradicija JW-a da je Paul-ovo ime promijenjeno zbog konverzije? Ne mogu se sjetiti.
Mislim da to nije slučaj da bih mogao pogrešiti.
Nije li Saul samo Pavlovo rimsko ime?
Poetryof Dokazi, ovo nije jak argument, ali nakon ponovnog čitanja vašeg posta ... pitam se .. koja bi bila svrha da Bog promijeni imena Abram, Sara, Jakov itd. U Bibliji je to uvijek duhovna stvar. Nisam siguran da Bog namjerava da mi na ovaj način provjerimo lozu kao duhovnu naciju. Mnogo je onih koji se takoreći ne slažu s Pavlovim jevanđeljem. Njegovi argumenti su nepobitni i on je besprijekorno primijenio osnovne teme iz Postanka na svoje djelo! Isus je ovo dao Otkrivenju apostolu Pavlu za pogane! Kako se ljudi snalaze oko Petrove potvrde... Čitaj više "
Shannon, odgovarao sam samo „Josifu“ koji se nije smatrao „izraelskim plemenom“ bez obzira na to je li to tjelesno ili duhovno, čak iako je Pavle nazivao narode koji su postali Hristovi sljedbenici „Izrael Božji“ (Gal 6) jedno stado koje sadrži i fizički Izrael i one koji su usvojeni / kalemljeni u jednu pravu lozu. ovdje se nije pokušao stvarni proročki navještaj koji je samo utvrdio da je Josipa smatran plemenom još do njegova rođenja.
Ok, mislio sam da ste na to mislili, pa smo na istoj stranici. Samo se pitam koja je druga strana ovoga. Sugeriraju li ljudi da je uvrštavanje u Otkrivenje greška ?? Sigurno mi nešto nedostaje ovdje. Kakvo je tradicionalno razumijevanje tog popisa? Zanima me je li ovo ulaz u argument za doslovno sjeme. To obično dovodi do: - Apostol Pavle zaista nije održao argumente Tore. (Jeste ... ali vjerujem da je imao "kada u Rimu rade kao Rimljani"... Čitaj više "
Dogovorena poezija dokaza. Cijenim što ste to podijelili s nama i slažem se s onim što kažete. Neki pretpostavljaju da 144,000 144,000 predstavlja broj koji su izvukli samo prirodni Jevreji, dok "velika gomila" koja je prikazana dalje predstavlja ogroman broj izvučenih iz naroda. U ovom slučaju, čak i ako je broj 144,000 XNUMX doslovan, on predstavlja samo dio cjeline, tako da još uvijek nema nedvosmislene osnove za XNUMX XNUMX doktrine koju podučavaju Svjedoci. Međutim, težim ka vašem razumijevanju - ako tačno čitam vaš komentar - da se dvanaest navedenih plemena odnosi na Izrael Božji, u... Čitaj više "
Zdravo Meleti! Nadam se da je sve u redu :) Uvijek se molim za vas! Dakle, vaši nedavni komentari mi zatvaraju sva vrata. Ostat ću u svojoj traci i usredotočiti se samo na evangelizaciju. Tačno vidim kuda sve ovo vodi. Smh! Hvala braćo na ljubavi, dobroti i oproštaju koje ste ukazali meni i mojoj porodici. Ne želim da se kašam jer sam "G" hahah, ali spasili ste mi život .... Opet !!! Nikad vam se ne bih mogao odužiti ... nikada. Evo suza ... Tako sam zahvalna za Pomazanike i Božije žene koji još uvijek vole Isusa i... Čitaj više "
Imam nekoliko istinskih pitanja ovdje. Ko je zapravo napisao Apokalipsu Ivana aka Otkrivenja? (Molim navedite uvjerljive dokaze za to, a ne samo nagađanja) Ko je odredio ovu Apokalipsu treba biti u novozavjetnom kanonu? Hvala.
Zdravo!
Ne mogu to da dokažem, ali ne verujem da je Jovan iz Patmosa apostol Jovan.
Ako se varam, vjerski lideri bi nam trebali pružiti bolji način za istraživanje ove tvrdnje izvan njihove crkvene tradicije
Moji 2centi,
GWIT
Hvala na odgovoru i iskrenosti. Pala mi je na pamet misao da će muškarci neke odlomke pronađene u Bibliji kralja Džejmsa proglasiti lažnim, poput posljednjih 12 Markovih stihova, izvještaja o ženi uhvaćenoj u preljubi ili 1. Ivanovoj 5: 7,8. Ali ako je to moguće, onda je moguće i da su određene knjige lažne, poput Jude i Otkrivenja. Iskreno, zapravo nemam previše koristi od Otkrivenja. Radije bih čitao druge knjige Novoga zavjeta koje su usredotočene na Božju milost i ljubav ukazanu kroz Isusa Hrista prema nama. Puno toga... Čitaj više "
Pa..slažem se. Zbog toga sam odustao od proučavanja proročanstva nakon što sam napustio JW. Većina nas proučava Otkrivenje, Ezekiela, Isaiju i Daniela otkako možemo hodati i ko zaista želi hodati u propasti i mraku nakon Svjetlosti! "Uvijek smo zaista bili apokaliptični pokret na kraju dana" Vrlo tačno. Sad će biti i sve denominacije. Vrlo mudar brat pokazao mi je ovaj spis prije mnogo godina na ovom mjestu kada sam se umorio. „Blago onome koji naglas čita riječi ovog proročanstva, i blagoslovljen onaj koji čuje i koji čuva ono što je napisano u... Čitaj više "
Zašto se prijemi vrše tek sada? Ili je bilo direktnih priznanja greške interpretacije ranih godina nakon 1914-a?
Budući da su početak imenovanja roba odredili 1919. godine, oni mogu prestati raditi Russella bez straha da će im podrivati zahtjev za božanskim imenovanjem. Čak i ako su vjerovali u neke stvari u ranim godinama, mogu reći da je to bilo zbog Russellovih učenja koja je Isus morao očistiti dok je pročišćavao novoimenovanog roba.
Hvala Meleti. Sada sam više nego uvjeren da WT nikada ne bi objavio nešto što lako može inkriminirati sebe. Način su na koji mogu predočiti informacije koje se mogu prilagoditi bez puno osuda ili bez povratka. Da li to zovemo pametnim? 😉
Tačno poštar. Ta pamet me, koja se tako često očituje u njihovim spisima, uvjerava da se to ne radi nesvjesno. Koliko je prikladno da Biblija govori o „vješto izmišljenim lažnim pričama“. Iza takvih uvjerljivih napisa stoji kreativna umjetnost.
Da, slažem se s vama oboma i frustrirajuće u pokušaju pomoći našim prijateljima. Ako mogu dodati vašoj raspravi poštar i Meleti, čini mi se u čemu je izazov. Nije stvar u tačnosti doktrina. Iako je razbijanje da se zagrize peices važno i jasno. Ali shvatio sam, više se radi o dokazivanju percepcije kako neko prvo gleda na tu doktrinu. Ova vještina je teška. Isus je opazio (epiginosk) misli i stanje srca ljudi. Luka 5:22. Kada je riječ o vjerskim vođama, shvatio je njihovu lukavost Luka 20:23 i Matt 22:18... Čitaj više "
Tako istinito, Lazare.
Čini se da se čini da „doslovna“ priroda 144,000 12,000 uvijek previdjava očiglednu manu. Ako je ovaj broj doslovan, onda je cijeli odlomak doslovan. Dakle, ako je svaka grupa od 144,000 XNUMX iz izraelskog plemena, onda su svi Židovi, zar ne? Kako onda spasenje dolazi do pogana - navodno SVIH koji su bili u redu da budu „pomazani“ u prvom veku - ako je i svih „doslovnih“ XNUMX XNUMX bilo doslovno Jevreja?
Nešto se "doslovno" ne sabira.
Nastavite sa velikom braćom!
Vaš rad izuzetno cijene oni koji su imali koristi od učenja ovdje na ovoj stranici
Brate LQ,
Ako je Izrael doslovan, gdje su to zapisi? Sigurno negdje postoji sigurnosna kopija jer je to ključno za spas svih.
StMalj
Da, Robert. Djevica Jevreji. To je doslovno tumačenje. Sad ne kažem da ne postoji neko doslovno ispunjenje. Ostavljam mogućnost uvijek otvorenom zbog načina na koji vidim stvari. Postoji svaka strana svakog novčića koji vjerujem u proročanstvo. Ali da, gdje su zapisi? Mora postojati doslovno način koji je Bog stvorio za sve nas da to provjerimo? Čuo sam da HS svjedoči određenim jevrejskim kršćanima šta je njihovo pleme. Ne mogu potvrditi ili poreći. Ne možete ovo stvarno provjeriti, mislim? Jer Bog nas sve vodi na različita putovanja... Čitaj više "
citirati; Mislim da lično nemaju o čemu da se brinu - iako je ovo samo mišljenje. Napokon je vaskrsenje nepravednih. Tako se ove neće izgubiti. Možda će biti razočarani shvatajući da su u istoj grupi kao i svi drugi, čak i oni bez vjere, ali oni će to prevladati.
Mislim da je dobro što JW-ovi nisu osuđeni jer je većina njih dobrih ljudi koji žele ugoditi Bogu, već su samo prevareni koristeći strah od smrti da bi njima manipulisali.
Samo komentar o 12 plemena. Mnogi kažu da plemena navedena u Otkrivenju ne mogu biti doslovna izraelska plemena jer se popis ne podudara. Molim vas da se razlikujem, spisak plemena se podudara s popisom plemena do druge godine izlaska iz Egipta, sa izuzetkom Dana. (Num. 1: 1) Čini se da Levi zamenjuje Dana na listi u Otkrivenju. Ipak, postoji izuzetak u Brojevima 1 u vezi s Levijem. Iz Judinog plemena 12,000 zapečaćeno; - Num 1:26 od plemena Reubʹena 12,000; - Num 1:20 napolje... Čitaj više "
Meleti, mogu ti reći da si se jako zabavljao razdvajajući ovaj članak o proučavanju knjige .. lol lol Volio sam svaku tvoju riječ .. Kad sam ovo pročitao, nisam siguran kakve sam osjećaje osjećao s obzirom na broj decenija koje sam protratio prateći ova lažljiva, kontrolirajuća i obmanjujuća organizacija. Ali evo ide. Ljutnja, izdaja, mržnja, odbojnost, gađenje, gnušanje, frustracija, osvetoljubiv, prevaren, prevaren, prevaren. Jesam li propustila neku riječ? Dodao bih još neke riječi, ali one ne bi bile prikladne za ovaj forum ... Sjeća li se netko zvona raspoloženja? Pa eksplodiralo bi da sam je nosio ... Opet Meleti, hvala... Čitaj više "
Iskreno, umjesto da budemo uzdignuti čitajući ovu knjigu, postoje dijelovi koji su samo povećali osjećaj sumnje i zbunjenosti. Sumnja i konfuzija su točne suprotnosti vjere. Dakle, umjesto da bude uzdignut duhom, razmišljajući kršćanin na kraju bi se umorio od pitanja koja su visjela u njegovom umu. Ali za tipičnog JW-a, dobro, nema potrebe sumnjati, samo vjerujte svakoj riječi iz knjige i idite u miru. 🙂
Candace, osjećam prema tebi i ostalima koji su zbunjeni, možda uključujući i sebe do neke mjere. Niko nije smislio pristojno objašnjenje zašto broj pomazanika opada. To je vjerovatno zato što su JW-ovi postavili nešto što u početku nije bilo sasvim biblijski precizno. Slično je i sa uskrsnućem. Neki će uskrsnuti na nebo, a drugi na zemlju. Svi ćemo morati pričekati i vidjeti. Možda se tada osvrnemo unazad i razmislimo, zašto smo zaboga sve to toliko zakomplicirali. Ne opterećuj se... Čitaj više "
Candace ovo otkrivenje je vrlo emocionalno uznemirujuće!
Kad se moja generacija počela buditi, rekli su nam da smo ludi, ali obeshrabreni stručnom pomoći.
Naši roditelji nisu znali. Mislim da niko nije, ali po svemu sudeći nekolicina njih.
Ovo je banana!
Ne mogu ne pomisliti na svog prijatelja koji je upravo počinio samoubistvo….
Dođi brzo Gospodine Isuse !!!!
Jedan od razloga zbog kojeg mnogi ne žele „nebesku“ nadu, kako je opisala organizacija, jeste taj što ona ne ostavlja prostor za „nasljeđivanje zemlje“. Istina, oni kažu da Isus i 144k 'nasljeđuju' zemlju kao područje kojim će vladati, ali također kažu da oni koji odu u nebo vladaju odatle i (očito) se nikada neće vratiti. Zvuči otprilike kao 'ostavite svoje voljene zauvijek da žive na mjestu i na način koji ne možete razumjeti'. Nije ni čudo što je tako malo onih koji ih uzimaju. Kad bi se „nebeska“ nada opisala kao „biti s Isusom u raju“, moja... Čitaj više "
Zdravo Meleti, bio sam brat, da sam živ, koji je učestvovao u amblemima 1930-ih. Međutim, kad je ovo novo otkriće izašlo 1935. o Ivanu 10:16 i velikoj gomili, Jehonadabima, nije bio siguran u sebe. I dalje je učestvovao. Bilo je to pred spomen na april 1938. godine. Molio se treba li nastaviti ili ne sudjelovati jer sada nije bio siguran u svoj poziv. Tada se pojavila karaula od 15. marta 1938. Strane 83-89. To je uslišilo njegovu molitvu i prestao je sudjelovati! Članci se upuštaju u Rimljanima 8. Uz neprestano pozivanje na Jehonadabe.... Čitaj više "
Dakle, značaj „indeksa“ koji ste objavili odgovara na mnoga pitanja za mene. Od 1930. do 1985. Oni su aktivno nastojali zatvoriti carstvo nebesko (nadahnuto bilo kojim duhom za koji tvrde da djeluju.) 1985. i u toku - uskraćuje članovima biblijski dar krštenja u Ime Duha Svetoga. Fraziranje je promijenjeno u kršteno u Ime Organizacije neposredno pre Uronjavanja. Godina godišnjeg sastanka 2011? Poruka- „U osnovi mi 7-8 ljudi imamo kontrolu poput pape sada“ - Zahtjev za apostolskim nasljeđivanjem. 2014 - Izvještaji o intenzivnom progonu izvršenim po naredbama vladajućih... Čitaj više "
Pozdrav GWIT, Evo poveznice za broj učesnika: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 učesnici: 12604 2013 učesnici: 13204 2014 učesnici: 14121 2015 učesnici: 15177 144,000 tokom 2000 godina značilo bi u prosjeku samo 72 novopodmazana hrišćana koji se dodaju godišnje. Jednom sam razgovarao sa svojim JW prijateljima o zločincu pogubljenom pored Isusa. Je li pomazan ili dio druge ovce? Oni su tvrdili da on nikako ne može biti pomazan jer nije imao "evidenciju vjernosti", ali su bili i zbunjeni jer su vjerovali da su ostale ovce okupljene tek kasnije. -Hvala... Čitaj više "
Kakvo sjajno pitanje, Amoreomeara. Sjetit ću se da sam sljedeći put sudjelovao u diskusiji o "drugim ovcama" sa starim JW prijateljima.
Rekli su mi da je zločinac pored Isusa "druga ovca" jer je umro prije nego što je Isus umro, baš kao i svi vjerni koji su umrli prije nego što bi nam se Isus pridružio u raju. I ove godine smo već imali dvodijelnu studiju stražarnice o Gospodnjem večernjem obroku i objasnila je da je razlog sve većeg broja zato što su mnogi ljudi koji dolaze u istinu iz zemalja u razvoju još uvijek povezani s tradicionalnom idejom da odu u nebo i još nisu imali tačno znanje .. ili osoba ima emocionalni ili mentalni problem. Pa to... Čitaj više "
Osjećam te, Candace. Sve što mogu reći je da u odgovoru kome ili u šta vjerovati, Tko je Isus i Što je Božja Riječ, Biblija.
Zdravo Candace i dobrodošli, bio sam na vašem mjestu prije godinu dana, poput Meletijevog savjeta, vjerujte u Krista, riječ. I dalje pohađam sastanke sa svojom porodicom, međutim moje je iskustvo poštivanja Isusovih savjeta važno, u Mateju 10:16 ″… pokažite se oprezno kao zmije, a pritom nevine kao golubovi. ”Smatram da je ovaj forum mjesto na kojem se možete slobodno izraziti. Nastavite ispitivati Djela apostolska 17:11.
Zdravo Candace, da, i njima je rečeno da je zli počinitelj prvi umro, ali kada smo proučavali svete spise, pronašli smo ovo u Ivanu 19:32 „Pa su vojnici došli i slomili noge prvom i nogama drugog čovjeka koji je bio na kocki pored njega. 33 Ali došavši k Isusu, vidjeli su da je već mrtav, pa mu nisu slomili noge. " Zašto su slomili noge drugima 2, a ne Isusu? Praksa lomljenja nogu zapravo je bila ljubaznost! To je značilo da nisu mogli podnijeti težinu... Čitaj više "
Odlično obrazloženje! Biblija se samo otvara kad osvjetljavate tamu Učenja ljudi. Sveti Duh Božji je naš najveći učitelj. Bog je poslao još jednog Pomoćnika poput Isusa prema Svetom pismu. Ako On, Isus Hrist, zaista živi u nama svima koji smo pomazani Hristom - kakva onda potreba za upravljačkim tijelom koje će upravljati vlastitim Hristovim tijelom? Trošak Njegovog odabranog (Kristova tijela) je pravedna krv koju Upravno tijelo Jehovinih svjedoka zasigurno nema. Dakle, cijena je izvanredno i nedostižno visoka. Sada su otvoreno objavljeni... Čitaj više "
Dobrodošli, StMalj. Dobro rezoniranje!
Dobri poeni, Amoreomeara. Mogao bih dodati još jedan primer. Stephen je ubijen nedugo nakon Pentakosta. Nema vremena za stvaranje „zapisa o vjernosti“. Nekima treba vremena da dođu, a drugima ne. Ono što je važno je srce i to mogu čitati samo Bog i Hristos. Što se tiče potrebe pomazanja, tu su uključeni i vjerni ljudi starog vijeka, jer su i oni posegnuli za boljim uskrsnućem. (He 11:35) Nije posebno pomazanje potrebno da bi se postalo Božjim djetetom, već da bi ga Bog proglasio pravednim, što znamo da je Abraham bio. (Ro 4: 2,3) Pretpostavljam... Čitaj više "
@amoreomeara napisao: "Oni su tvrdili da ne može biti pomazan jer nije imao" evidenciju vjernosti ""
Smiješno ... nije ni Paul, ali on nije samo pomazan dok je aktivno progonio hrišćane, već ga je i sam Hristos pomazao!
Sad se to zaista izaziva! Hvala, odlazeći_ mirno.
U svjetlu pitanja, vrijedi razmisliti o sljedećim stihovima: Tko može dokučiti Duh Gospodnji ili ga uputiti kao svog savjetnika? - Isaija 40:13 "Jer ko je razumio Gospodinov um da ga uputi?" Ali mi imamo Hristov um. " - 1 Kor. 2: 16 Jer kao što je nebo više od zemlje, tako su i moji putovi viši od vaših puteva, a moje misli od vaših misli. - Isaiah 55: 9 Problem WT-a je ponekad u tome što pokušava odgovoriti na pitanja nad kojima nije nadležan. I kada... Čitaj više "
Hvala Meleti, odličan osvrt još jednom, zahvaljujući linku na masu iz 1934. godine na njegovoj dobroti. Mislim da se knjiga Proclaimers odnosi na Wt 34, vidi dolje citate. Brojevi. Spomen. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925- 90,434 Godine 1926-28 nije zabilježeno veliko razočaranje. Nema kraja! 1935. Sudionici spomen obilježja 52,465 Prisustvovalo 63,146. Tako je 1935. bilo 11,000 8 ljudi koji nisu sudjelovali. Pretpostavljam da zbog ovog novog učenja i danas ima preko 144,000 miliona onih koji ne poštuju Hristovu zapovest da učestvuju! vrlo tužno.bio sam jedan od takvih desetljećima. Usput, ako je broj bio doslovno XNUMX XNUMX, onda... Čitaj više "
Zdravo!
Pa koliko je ljudi "promašilo"? Koji su bili svjetski brojevi tih godina? Znaš li? Približno 1919-2016?
Agape,
GWIT
Bok GWIT, hvala na odgovoru. amoreomeara Ima vezu. Nadam se da to pomaže.
Bok Lazarus! (Obožavam to ime iz toliko razloga danas)
Koliko ih je prisustvovalo tim spomen obilježjima? (vidi link)
Znate, poziv Upravnog tijela širom svijeta na njihov spomen na Isusa Hrista?
Ovo je zaista samo ceremonija javnog odbacivanja Novog saveza.
Kada je započela ova ceremonija ili JW tradicija memorijalizacije „mrtvog“ Isusa Hrista (?)?
Agape,
GWIT
Dobre informacije. Hvala Lazarus.
Prvotno se mislilo da je pomazanje 'prvi došao, prvi služen'. Ovo je bilo prilično zgodno jer je dopuštalo lažnu skromnost: Žao mi je što sam pomazan, a ti nisi, ali jednostavno si rođen prekasno. Takođe, odumiranje pomazanika služilo je kao barometar blizine Armagedona. Ali s člankom iz QfR-a iz 2007. (članak o možda-nekima-pomazu-čak-i sada), koji je objasnio fenomen koji izdavačima tek treba postati očit, sada imate vrlo čudnu metodologiju pomazanja: Prvo dođi, prvo služio do 1935, a zatim selektivno pomazanje (bez očiglednog principa) nakon toga. Kakva ogrebotina po glavi! Bog... Čitaj više "
lol tako istinito, razumijem šta ste rekli i to me znalo zbuniti. Osjećao sam se kao da imamo svoje "misterije" poput trojstva. Postoje ova učenja koja su me znala godinama, uvijek sam osjećao da neke od tih doktrina jednostavno nemaju smisla.
Veze do Kule stražare iz 1934. (kao i 1925. u vašem prethodnom članku) bile su mi od velike pomoći pri razgovoru o tim stvarima sa mojom suprugom. Lako je opravdati „duboko kopanje“ za porodičnu studiju kada DZS u osnovi drži ove članke kao dokaz božanskog usmjeravanja. Dobro smo razgovarali o temama u člancima i nedostatku dosljednih dokaza u člancima koji podržavaju donesene zaključke. Sažeti sažetak moje supruge: „Ti su članci jednostavno ludi. Uopće ne razumijem pisanje. ” Kao što ste rekli Meleti, to smo mi... Čitaj više "
Philip K. Dick izašao je s nekim zaista duhovnim crtama priča. Bio je jedinstven pisac.
Zaista se nadam da su ljudi potaknuti da sudjeluju bilo privatno bilo zauzimajući javni stav prema drugima. Znam da se to puno traži zbog nelojalne inkvizicije njihovog pravosudnog sistema, progona cijele zajednice JW, uključujući vašu porodicu i ekskomunikaciju. Zaista ne znam šta bih rekao nakon ovog članka .... Molimo vas da prihvatite Usvajanje u domaćinstvo Bogova! Možete ući samo ponovnim rođenjem od Duha Svetoga, kaže naš Gospod Isus Hrist. Molim vas, pridržavajte se njegove zapovesti da učestvujete u Novom savezu. Molimo nemojte šepati na dva mišljenja ako to znate... Čitaj više "
Izvini. Greška. ?
Koje komentare spominjete?
„Ponekad se čini da je tehnika koju izdavači koriste da pronađu „tekst dokaza“ da izvrše pretragu po ključnoj riječi ili frazi, kao što je „žetva“, a zatim te rezultate jednostavno umetnu u tijelo članka i nadaju se da niko primijetit će da Sveto pismo jednostavno ne funkcionira za ono što je izneseno.” Da, slažem se, apsolutno! Digitalno doba i mogućnost pretraživanja postali su 'božji dar'? na metodu eisegeze. Ako se potrudite da pročitate kontekst svakog stiha citiranog u posljednjih nekoliko godina, naći ćete mnoštvo lukavih referenci... Čitaj više "
“Pa, pogriješili su. Naravno, ako je u redu da izdavači daju nepotkrijepljene tvrdnje, u redu je i mi da učinimo isto. S obzirom na to, mi ćemo pokušati da potkrijepimo svoje.” ? Volim to. Nisam još ni pročitao cijeli članak, ali ta jednostavna, snažna izjava bila je vrijedna aplauza iz ovog malog kutka Engleske. Pročitala sam materijal za učenje knjige ranije večeras i rekla svom mužu da ne mogu da shvatim odakle piscima drskost da daju izjave u ovoj knjizi. U svim mojim 60 godina iskustva u proučavanju materijala za knjige,... Čitaj više "
Razlog zbog kojeg se 12 plemena ne svrstavaju sa stvarnim plemenima je taj što je simboličan. Uz svako od spomenutih imena povezana je fraza. Na primjer, kada se ime Juda koristilo u Postanku 29:35, kaže „SAD ĆU HVALITI GOSPODA“. Svako od ovih imena dalo je frazu. Ako ih uzmete redoslijedom kojim su dati. Evo šta se kaže: „Sad ću hvaliti GOSPODA, sigurno je GOSPOD gledao na moju nevolju, kakva sreća! Sretan sam! S velikim hrvanjem borio sam se i pobijedio, jer Bog je... Čitaj više "
Zanimljivo. I za vašu opštu informaciju – 144 je dvanaesti Fibonačijev broj, i najveći koji je takođe kvadrat, kao kvadrat od 12 (što je i njegov indeks u Fibonačijevom nizu). Sada da vidimo da li u tome možemo pronaći neki duhovni značaj?