[Iz ws3 / 18 str. 23 - maj 21 - maj 26]
"Oni koje Jehova voli on discipliniraju." Jevrejima 12: 6
Ovaj ceo Watchtower članak o proučavanju i onaj koji je za sljedeći tjedan izgledao kao da je osnažio autoritet staraca koji se bave pravosudnim odbojnostima, udruživanjem i razdvajanjem - premda su mnogi argumenti izneseni na suptilan način nego inače.
"KADA čujete riječ „disciplina“, šta vam pada na pamet? Možda odmah pomislite na kaznu, ali puno više je uključeno. U Bibliji se disciplina često predstavlja u privlačnom svjetlu, ponekad uz znanje, mudrost, ljubav i život. (Izr. 1: 2-7; 4: 11-13) ”- par. 1
Zašto bismo mogli „odmah pomislite na kaznu ”? Vjerojatno zato što je to zaključak koji se u literaturi Organizacije odnosi na većinu spominjanja „discipline“, uključujući način na koji su u NWT-u prevedeni biblijski stihovi.
Disciplina često uključuje kaznu koja je neugodna bez obzira da li je zaslužena ili ne. Međutim, kad promatramo značenje hebrejskih i grčkih riječi koje se u NWT-u često prevode kao "disciplina", otkrivamo da je "pouka" često prikladnija s obzirom na kontekst. Također se puno češće koristi kod drugih prevoditelja. Brzi pregled 26 prijevoda na Biblehub pokazuje sljedeće:
Na primjer, odlomak Izreka 1: 2-7.
- Stih 2 prevodi se kao „upute“ ili kao formulacija 20 vremena i „disciplina“ i poput izraza, samo 6 puta.
- Stih 3 ima „upute“, 23 puta 26.
- Stih 5 ima 'upute', 9 puta i 'savjete', 14 puta.
- Stih 7 ima 'upute', 19 puta i 'disciplinu', 7 puta.
- Stih 8 ima „upute“, 23 puta i „disciplinu“, 3 puta.
Izreke 4: 13 ima „upute“, 24 puta i „disciplinu“, 2 puta.
Dakle, u ovim 6 stihovima, u 5-u od 6 mjesta NWT ima „disciplinu“ dok bi prosječni prijevod imao obrnutu stranu, u 5 od 6 mjesta imao bi „uputu“.
Druge poslovice u kojima je „disciplina“ pronađena u zapadnom tekstu, sličnu upotrebu „upute“ vidimo u većini drugih prevoda. Ne dajemo prijedlog da prevođenje hebrejskog kao "disciplina" nužno nije u redu, ali "pouka" nosi mekšu konotaciju na engleskom jer isključuje aspekt kazne koji "disciplina" ima i u većini mjesta daje jasnije i tačnije razumijevanje na osnovu konteksta. Može li biti da prekomjerna upotreba „discipline“ za prevođenje ovih riječi ukazuje na neki interes za Organizaciju?
Prvi odlomak se nastavlja:Božja disciplina izraz je njegove ljubavi prema nama i njegove želje da dobijemo vječnim životom. (Jevreji 12: 6) ”
Grčka riječ prevedena „disciplina“ znači podučavati obukom, od korijenskog značenja „dijete u razvoju sa strogim treningom“. (Vidi paideuó)
Vrlo je istina da nas Bog trenira i poučava kroz njegovu riječ. Međutim, može li se tačno reći da nas Bog ispravlja? Nakon svega što bi značilo da on vidi da radimo krivo, a zatim nam govori da radimo pogrešno i daje nam do znanja što bismo trebali raditi. Ne postoje biblijski dokazi da se to događa na individualnoj osnovi, ali možemo biti osposobljeni i poučeni dok čitamo i meditiramo o Božjoj riječi. Tada možemo shvatiti jesmo li dovoljno ponizni da trebamo ispraviti sebe, jer učimo da možda nešto što smo učinili ili mislili ili mislimo učiniti nije u skladu s Božjim razmišljanjem.
Moglo bi se tvrditi da je Bog na kraju odgovoran za korekciju i stoga nas disciplinira. Međutim, s obzirom na to da nas je stvorio sa slobodnom voljom i želi da se voljno ispravimo, bi li to bio razuman zaključak? Zaista, ovo razumijevanje značenja riječi prevedene kao „disciplina“ prihvaćeno je u završnoj rečenici kada se kaže „Zaista, značenje iza „discipline“ prvenstveno se odnosi na obrazovanje, poput onog koje uključuje odgoj voljenog djeteta. “ (par. 1)
Što se tiče aspekta kažnjavanja ili kažnjavanja discipline, Jehova je to odmjerio na svijetu Noeevog dana, Egiptu, s kugama 10, narodom Izraela u mnogim prilikama i tako dalje, ali rijetko s pojedincima.
Miješane poruke se nastavljaju kada se članak kaže „Kao članovi kršćanske skupštine, mi smo dio Božjeg domaćinstva. (1. Tim. 3:15) “(par. 3.)
Božje domaćinstvo se sastoji od njegove djece, pomazanika. Nigdje u Svetom pismu ne govori o grupi Božjih prijatelja koji su članovi ovog domaćinstva. Ovo je jedna od onih prilika kada učitelji Organizacije pokušavaju uzeti svoj kolač i pojesti ga. Oni žele da se „druge ovce“ smatraju jednim od članova Božjeg domaćinstva, istovremeno prepoznajući da su autsajderi.
"Stoga poštujemo Jehovino pravo i da postavlja standarde i da daje ljubavnu disciplinu kada ih kršimo. Štaviše, ako bi naši postupci uzrokovali neugodne posljedice, njegova disciplina podsjetila bi nas na to koliko je važno slušati našeg nebeskog Oca. (Galaćanima 6: 7) ”- (par. 3)
Baš kao za uvodni odlomak, nijedan mehanizam da nas Jehova disciplinira nije objašnjen na zadovoljavajući način. Da, Jehova nam kroz svoju riječ daje upute i upute, ali disciplinu? To nije jasno. Citirano pismo pokazuje posljedice tijeka radnje, a ne bilo kakve direktne Jehovine akcije da nas proganja. Ono što je još zanimljivije je da hebrejski 12: 5-11 što govori o disciplini (Ovdje grčka riječ zapravo prenosi pouku i kažnjavanje, pa je stoga ispravno prevedena 'disciplina'.) U ovom članku nije spomenuto niti jednom. Nadalje, govori o tome kako nas Jehova disciplinira kao sinove. Kada trenirate dijete, kazna je posljednje sredstvo ako trening i rasuđivanje ne uspiju. Ako mi kao nesavršeni ljudi ovako razmišljamo, sigurno bi naš ljubljeni Stvoritelj izbjegao kažnjavanje kad god je to moguće. Jevrejima 12: 7 kaže: „Bog se bavi VASIMA kao sa sinovima. Jer kakav je sin da otac ne disciplinira? "Možda je to razlog što Hebrews 12 nije naveden u članku, jer bi to značilo priznanje da smo" sinovi Božji ", a ne" prijatelji Božji ". Uostalom, koji otac ima autoritet da disciplinira svoje prijatelje?
Ako ste ikada imali studiju Biblije ili ste proučavali Bibliju s vlastitim djetetom, sjećate li se ikada da radite sljedeće: „Davanje biblijske discipline“, pa biste mogli „Pomoći svom djetetu ili studentu Biblije da postigne cilj da postane Hristov sljedbenik“? (par. 4) Ili ste im umjesto toga dali biblijske upute? Kao roditelji imamo biblijski autoritet da kažnjavamo našu maloljetnu djecu kada učine pogrešno, ali dirigent izučavanja Biblije nema takav biblijski autoritet. Čak je i 2 Timothy 3: 16 citiran kao "discipliniranje u pravednosti" u većini drugih prevoda preveden kao "podučavanje pravednosti".
Na kraju stavka 4 postavljaju se sljedeća pitanja o kojima će se raspravljati i primijetit ćete želju da se naglašava 'disciplina' umjesto 'pouka'. Vidjet ćemo neke razloge zašto, kasnije u članku.
Postavljena pitanja su:
- Kako Božja disciplina odražava njegovu ljubav prema nama?
- Šta možemo naučiti od onih koje je Bog disciplinirao u prošlosti?
- Kako dajemo disciplinu, kako možemo oponašati Jehovu i njegovog Sina? "
Bog disciplinira ljubav
Odlomak 5 pod ovim naslovom počinje otkrivati zašto Organizacija koristi „disciplinu“ umjesto „pouku“. Nakon što je rekao:Umjesto toga, Jehova nas dostojanstveno upućuje na dobrotu u našem srcu i poštujući našu slobodnu volju “, nastavljaju da kažu, "Je li to način na koji gledate Božju disciplinu, bilo da je riječ o njegovoj Riječi, publikacijama utemeljenim na Bibliji, kršćanskim roditeljima ili starješinama u zajednici? Zaista, starješine koji nas pokušavaju prilagoditi blago i ljupko kada poduzmemo „lažni korak“, možda nesvesno, odražavaju Jehovinu ljubav prema nama. -Gati, 6: 1 “
Dakle, tu ga imamo. Čini se da je čitav cilj članka dati težinu autoritetu koji je nametnula Organizacija kroz svoje publikacije i starije aranžmane. Pismo kojem su se priklonili, Galaćanima 6: 1, čak ima i dodatnu riječ „Kvalifikacije“ umetnuta da bi dodala težinu ovoj interpretaciji u NWT-u. Međutim, većina prevoda ovaj stih čini istim redovima kao i NLT „Draga braćo i sestre, ako je drugi vjernik pobijeđen nekim grijehom, vi koji ste pobožni trebali biste nježno i ponizno pomoći toj osobi da se vrati na pravi put. I budite oprezni da i sami ne upadnete u isto iskušenje. "Primjetite da se ne spominje"kvalifikacije “ ili „starešine“ ili „disciplina“. Umjesto toga, dužnost je svih pobožnih vjernika da blago podsjećaju svog vjernika ako su napravili lažni korak. Međutim, nije dodijeljeno ovlaštenje za upravljanje disciplinom koja bi osigurala da se to dogodi. Odgovornost pobožnog vjernika prestaje nakon što osobu upozna s lažnim korakom koji je učinila, jer kao što je u Galaćanima 6: 4-5 jasno rečeno „Jer svako će nositi svoj teret [ili odgovornost]“.
Odlomak 6 nastavlja se u istom duhu mišljenja da stariji nekako imaju autoritet da discipliniraju kako kaže, "Ako su u pitanju ozbiljniji grijesi, to može uključivati gubitak privilegija u zajednici."
Sada je istina da se netko čini teških grijeha dovodi u težak položaj s drugim vjernicima, ali razmislimo samo na trenutak. Da li su u prvom veku kongregacije bile dane „privilegije“ koje su date i potencijalno oduzete? Pismo šuti o tom pitanju, pa izgleda vrlo malo verovatno. Za brata ili sestru u današnjem saboru koji pretrpi gubitak privilegija, neko implicira da ovlasti daju privilegije i oduzimaju ih. Te „privilegije“ danas uključuju pionirstvo, rukovanje mikrofonima, odgovaranje na sastanke, vođenje razgovora i tako dalje. Nijedna od ovih "privilegija" nije postojala u 1-ust stoljeću, u protivnom bi apostoli davali upute grupi (npr. starijim muškarcima) ovlaštenom kako će se ostatak kongregacije kvalificirati za isto. To se nije dogodilo.
"Gubitak privilegija, na primjer, može pomoći čovjeku da shvati koliko mu je važno da se više usredotoči na lično proučavanje Biblije, meditaciju i molitvu. " - (par. 6)
I „gubitak privilegija ” znaci pouku ili kaznu? To je posljednje. Ipak, do sada u ovom članku nije pružena nikakva biblijska osnova za autoritet zbog kažnjavanja ili discipline bilo kojeg člana kršćanske zajednice.
U sljedećem paragrafu (7) ukida se podrška za trenutni aranžman o disidentstvu, kada kaže „Čak i udruživanje odražava Jehovinu ljubav, jer štiti zajednicu od loših utjecaja (1 Corinthians 5: 6-7,11) “. 1 Korinćani bili su napisani cijelom zboru, a ne samo starješinama. (1 Korinćani 1: 1-2). Bilo je zatraženo da je cijela zajednica prestala praviti društvo s onima koji se smatraju kršćanskom braćom, ali koji su i dalje prakticirali seksualni nemoral, bili pohlepni, idolopoklonici, progonitelji, pijanci ili iznuđivači, čak i ne jedući s njima.
Grčka reč, sunanamignumi, u prevodu "čuvanje kompanije" znači 'pomiješati se zajedno (utjecati) ili se blisko povezati s'. Obratite pažnju na naznake "usko" i "prisno". Da imamo bliskog prijatelja, proveli bismo puno vremena u bliskom druženju, možda intimnom vremenu. Ova vrsta odnosa se prilično razlikuje od nekoga ko je poznanik. Međutim, ne dijeliti intimno društvo s nekim puno se razlikuje od šaljivog nekoga, odbijanja uopće razgovarati s njima, čak i odgovaranja na hitan telefonski poziv od njih.
Stavci 8-11 bave se računom Shebne. Međutim, toliko je i pretpostavka. Na primjer „Možda ovo nije predložiti da se Shebna nije prepustila gorčini i ogorčenosti već je ponizno prihvatila njegove manje odgovornosti? Ako tako, koje lekcije možemo naučiti iz računa? " (par. 8)
U Pismu nema apsolutno nikakve naznake da je to bio slučaj. Jedine činjenice koje imamo su da je uklonjen iz svog ureda kao upravnik Ezekijinog domaćinstva, a kasnije je zabilježen kao tajnik. Kako iz izmišljenog zaključka o Šebninom razmišljanju možemo izvući pouke? Sigurno su sve pouke izvučene iz pretpostavke čisto izmišljene? Činjenica da moraju ići s ovim računom i pretpostaviti se pokazuje koliko je njihov slučaj slab.
- Lekcija 1 je „Ponos je pred sudar“ (Izreke 16:18). - (par. 9)
- „Ako imate privilegiju u zajednici, možda sa mjera istaknutosti, da li ćeš se truditi da održiš ponizan pogled na sebe? " Ponos zaista može dovesti do sudara. Ali možda ne bi postojala takva potreba za ovom lekcijom da nije bilo "Privilegija u zajednici", i ne „Mjera istaknutosti“ vezan za njih. Međutim, barem je ovo valjana lekcija za razliku od sljedeće dvije lekcije.
- Lekcija 2 „Drugi u snažnom osporavanju Shebne, Jehova možda je bio pokazujući da Shebnu nije smatrao izvan oporavka. " - (par. 10)
- Dakle, sada pisac članaka iz Kule stražare pokušava pročitati misli Jehove Boga zašto ga je ukorio. 1. Korinćanima 2:16 podsjeća nas „Jer„ ko je spoznao Jehovin um da ga pouči? “ Ali mi imamo Hristov um ”. Dakle, pokušaj čitanja Jehovinog motiva bez ikakvih drugih činjenica preplavljen je opasnošću. Članak nastavlja izvlačiti izmišljenu pouku iz ove pretpostavke rekavši, „Kakva lijepa lekcija za one koji danas gube privilegije službe u Božjoj skupštini! Umjesto da budu ljuti i ogorčeni, neka nastave služiti Bogu .... U svojoj novoj situaciji, promatrajući disciplinu kao dokaz Jehovine ljubavi ... (Pročitajte 1. Petrovu 5: 6-7) ”.
Dakle, zaključak koji izvode iz ove izmišljene lekcije je da, bez obzira kako se prema njemu postupa, ako iz bilo kog razloga izgubi privilegije u zajednici, to treba tretirati kao „Dokaz Jehovine ljubavi“? Siguran sam da to ne odgovara dobro vjerovatnim hiljadama starješina i ministarskih slugu koji su nepravedno uklonjeni kad su prekršili one mnoge starješine koje nemaju skroman pogled na sebe. Lekcija 2 služi samo svrhu Organizacije da pokuša zadržati kredibilitet starijeg uređenja kakav je danas, za koji se jasno pokazalo da nije usmjeren prema duhu.
- Dakle, sada pisac članaka iz Kule stražare pokušava pročitati misli Jehove Boga zašto ga je ukorio. 1. Korinćanima 2:16 podsjeća nas „Jer„ ko je spoznao Jehovin um da ga pouči? “ Ali mi imamo Hristov um ”. Dakle, pokušaj čitanja Jehovinog motiva bez ikakvih drugih činjenica preplavljen je opasnošću. Članak nastavlja izvlačiti izmišljenu pouku iz ove pretpostavke rekavši, „Kakva lijepa lekcija za one koji danas gube privilegije službe u Božjoj skupštini! Umjesto da budu ljuti i ogorčeni, neka nastave služiti Bogu .... U svojoj novoj situaciji, promatrajući disciplinu kao dokaz Jehovine ljubavi ... (Pročitajte 1. Petrovu 5: 6-7) ”.
- "Lekcija 3""Jehovin tretman prema Shebni pruža dragocjenu pouku za one koji su ovlašćeni upravljati disciplinom, poput roditelja i kršćanskih nadzornika “- (par. 10)
- Do sada nisu predstavljeni dokazi koji pokazuju da je kršćanskim nadzornicima ovlašteno upravljati disciplinom.
Stoga ćemo pomoći ukazivanjem na implikacije Hebreja 6: 5-11 i Izreke 19: 18, Izreke 29: 17. Ove se Pisme mogu uzeti kao autorizacija roditeljima; međutim, pronalazak jednog ovlaštenja kršćanskih nadzornika za upravljanje disciplinom pokazao se nemogućim. Možda bi se čitalac mogao obavezati ako takav spis postoji.
- Do sada nisu predstavljeni dokazi koji pokazuju da je kršćanskim nadzornicima ovlašteno upravljati disciplinom.
Kada dajete disciplinu, oponašajte Boga i Krista
„Isto tako, oni koji su božanski ovlašteni da daju disciplinu i sami se moraju i dalje voljno podvrgavati Jehovinom vodstvu.“ - (par. 15)
Nema citiranog pisma koje pokazuje božansko ovlaštenje. Trebamo zastati kako bismo razmotrili zašto je to? Je li zbog toga što takvo sveto pismo ne postoji, ali oni žele da vjerujete u to? Članak ponavlja ovu tvrdnju ponovo bez dokaza kada kaže, „Svi koji su ovlašteni da daju biblijsku disciplinu mudri su kad oponašaju Kristov primjer. " (par. 17)
Sveto pismo citirano nedugo zatim je 1. Petrova 5: 2-4, koje kaže: „Budite pastiri Božjeg stada koje je među vama, pazite na njih ne iz prinude, već zato što je to Božja volja; ne iz pohlepe, već iz nestrpljenja ”. (BSB)
Primijetit ćete da je briga vidljiva u ovim riječima. Riječ prevedena pastir prenosi značenje čuvanja ili zaštite i vođenja (poput upute), ali nema smisla kazna ili disciplina u značenju. Isto tako, „paziti na njih“ znači „gledati sa stvarnom brigom“, sasvim drugačije razumevanje od 2013 NWT-a koje kaže da „služiti kao nadglednici“ opet očito pokušaj jačanja autoriteta Organizacije.
Kao dio zaključnih komentara, članak kaže:
"Zaista, nije pretjerano reći da nas Jehova disciplina uči kako vječno živjeti zajedno u miru i slozi kao porodica pod njegovom očinskom brigom. (Pročitajte Izaiju 11: 9) ”- (par. 19)
U odgovor kažemo: „Ne! To je pretjerivanje. " Umjesto toga, Jehovine su nas upute one koje nas uče kako živjeti zajedno u miru i slozi. Slijedom uputa našeg nebeskog Oca koje je dao njegov voljeni Sin, Isus, spasit će nam život. To nije podvrgavanje disciplini i kažnjavanju od strane Organizacijski imenovanih (a ne imenovanih duhom) starješina.
[…] O kojoj se raspravljalo u nedavnom pregledu Kule stražare na temu „Disciplina - dokaz božanske ljubavi“, ne postoji biblijsko ovlaštenje za starešine da daju savjete. Što se tiče mogućnosti „davanja savjeta [...]
Pretražujući članak o Stražarskoj kuli, Tadua, smatrao sam da su ti komentari ove sedmice posebno upadljivi. Mnogo sam cijenjen. Nije li Peterovo načelo da ljudi porastu do razine svoje nesposobnosti, obično zato što postoji granica u tome s čime se mogu nositi? Pokušavajući se nositi s više nego što mogu, je li GB porastao na razinu nesposobnosti? U lokalnim zajednicama, smanjujući, napose iako dijelove sastanka CLAM-a, količinu studija potrebnu onima koji podučavaju, kako to pomaže onima koji su imenovani da postanu duhovni ljudi... Čitaj više "
Sve što mogu reći je "Vau!", Samo pogledajte kvalitet komentara. Gotovo kao da smo pušteni na slobodu, ne brinući se o tome što drugi misle. Samo jedan problem, treba vam toliko više vremena da pročitate sve što imate da kažete. Nastavi tako. Samo dodatna stvar. Nakon što sam drugi put pročitao Ray Franz 'C of C, ono što primjećujem jest da postoji puno referenci na GB koji je toliko zauzet da nemaju vremena za pravilno razmatranje svetih spisa. Ako se to primjenjivalo kad je napisano C od C, izgleda... Čitaj više "
Možda su riječi koje mu odmah padnu na pamet (poput mojih) nevjerne, neselektivne i farizejske.
GB je zaista gospodar nad vjerom svakoga ko im je dostupan, i oštar gospodar u tome. Većina JW-a pokorava se svakoj riječi GB-a kao da je riječ o životu i smrti (a ponekad i jeste, bilo doslovno ili duhovno) i smatraju ih agentima Boga. Pritom članove GB uzdižu do bogova, ponižavajući i svodeći se na puke idolopoklonike i robove ljudi. Da je WT imao stvarnu vjeru u Boga i Hrista i Bibliju i dopuštao joj da zapravo govori za sebe, mogli bi priznati svoje prošle greške,... Čitaj više "
Samo znatiželjan ...
Jesu li ljudi primijetili "ovdje stvari idu nabolje"? Dobro pogledajte kvalitet komentara i njihov ton. Postoji osobnija atmosfera, ljudi su otvoreniji i pažljiviji.
Čini mi se da ovaj novi aranžman bez prava glasa već ima novi „osjećaj“. Mislim da to ide čak i bolje nego što je iko očekivao.
Kako ste? Stvari izgledaju bolje?
Slažem se sa Robertom, ali jedno što sam primijetio i možda neki drugi ovdje moraju jest da komentari uglavnom dolaze iz potpuno probuđenih, a vjerojatno neki i nikad nisu zaspali. To me izuzetno ohrabruje.
Nakon toliko dugo izbivanja ili, možda, nikad odlaska, čini vam se kao da kažete „u redu, diplomirao sam ovaj kurs, idemo dalje“. Isus se brine za svoje i njegove ovce ga slijede, NITKO od "njegovih" neće ostati.
Psalmbee
Psalambe, malo sam zbunjen. Je li ono što ste primijetili dobra ili loša stvar? Nisam siguran da razumijem šta mislite. Možete li to malo pojasniti? Moje dvije još uvijek rade moždane ćelije ponekad trebaju pomoć.
100% OK, „ton“ napredovanja je muzika za moje uši.
Još jedna stvar koju sam primijetio je da ovdje niko još ne spava, a po tome mislim da niko ne komentira kao pokušaj da se ljudi vrate u dvorane kraljevstva. Možda budući razvoj GB-a, mogli bi dodati novo odjeljenje. Način na koji će im se stvari odvijati trebat će im uskoro svi oni koji ih mogu dobiti.
Zdravo Psambee, ? Da li je neko ikada pokušao da vrati ljude u KH? Član sam nekoliko godina i nisam to primijetio. Definitivno želimo da izgradimo međusobnu veru i ja volim ovu stranicu iz tog razloga, ali mislim da svi shvatamo da KH više nije mesto za duhovno hranjenje. Više kao jedinica za kondicioniranje uma. ? Nasmijali ste me svojom idejom o novom odjelu za GB. Da li bi to bilo kao odjel za zadržavanje telefonskih i TV kompanija kada pokušate otići u drugu... Čitaj više "
Bok Martha, hahaha, to je nekako ono što sam mislila. Ali ono što sam više imao na umu je da dobar pastir ide bilo gdje i svuda za koga misli da je jedna od njegovih izgubljenih ovaca i riskirat će svoj život da spasi svoje ovce.
Da, Psalmbee, ne vidim da to radi neko od GB.
Drago mi je da smo pod nadzorom pravog dobrog pastira.
Slažem se kao i Roberte, namjeravao sam predložiti Eriku da li se lajkovi mogu onesposobiti, ali on me je pretukao.
Ako ikad poslušate Jordana Petersona, on je klinički psiholog, kaže da su društveni mediji stvorili nepoznate mentalne probleme, a jedan od njih dobiva "lajkove" na raznim računima, objašnjava da je reakcija koju izaziva identična reakciji izazvanoj kokainom, kako to za doozyja. Dobar razlog za prekid lajkova.
To je zastrašujuće,
Ne mogu reći da sam se ikada osjećao naduvan od lajkova, ?, ali uživam u ovome mnogo bolje.
Slažem se, i sviđa mi se.
Hvala što ste to predložili. U početku nikad ne volim promjene i lagano sam se zabio u pete, ali u pravu ste, kao da nas sputava mogućnost da kliknemo na sličan simbol, a sada smo slobodni da stupimo u interakciju jedni s drugima.
Dugo neka nastavi.
Stvarno želim prosuti glavu, ali moja trenutna situacija zahtjeva diskreciju. Godinama nisam bio pozvan niti mi je dozvoljeno da prisustvujem bilo kakvim porodičnim funkcijama (svi su unutra), uključujući vjenčanja (!), Zbog razgovora o obilježavanju koji sam godinama bio tema oko izbora zabave. Ne postoje ograničenja za kazne koje se mogu izreći ako se ne slažete sa starijim tijelom u vezi sa pitanjima savjesti, kao ni ograničenje energije koju će oni posvetiti uništenju vašeg života i ugleda, kao ni ograničenje na teritoriji njihove mreže ogovaranja. Ako vjerujete da je obilježavanje samo džemat... Čitaj više "
Pozdrav Joseph Anton hvala na dijeljenju, jednog dana stvarno želim čuti tvoju priču (zaista si riječ smith) u međuvremenu se pitam kako preživljavaš u onome što mi se čini da traži nešto društveno obustavljeno postojanje tipa animacije, mora budi vrlo težak za tebe u ovim okolnostima brate! I ne bih se više mogao složiti s onim što ste rekli o Orgu koji želi da disciplina našteti na što više načina u životu. Svi razgovori o povjerljivosti i ograničavanju efekata discipline itd. Su baloni! Znam za... Čitaj više "
Hvala puno. Ponekad restriktivna i nasilna okruženja poliraju ljude, a zauzvrat poliraju njihove ideale i vještine. Pogledajte Solženjicinov arhipelag Gualg. Ne da kažem da skup ima nešto zajedničko sa sovjetskim gulagom ... Policy Politika pisma o uvodu jedno je područje u kojem svi iskreno možemo priznati da odgovorni u svetim pismima rade nešto prilično gnusno. Prikupljanje, čuvanje i prosljeđivanje čovjekovih grijeha drugima. Čujem (kroz tračeve) da se većina ovih tračeva događa preko telefona kako ne bi ostavili zapis. Oni od vas... Čitaj više "
I opomena da se ne spremaju mjesta kada se spremaju cijeli redovi u glavnim područjima za članove porodice Attendants.
Jednog dana možda ćemo imati priliku nekažnjeno pričati svoje priče. U međuvremenu, ovo što ste rekli dovoljno je da prepoznamo tretman i stavove koji su čini se češći nego što sam mislio. Jedna od stvari koja me zaista zbunjuje je pojam „kolektivna savjest“. Rečeno mi je da bih kolektivnoj savesti starijeg tela, ili čak kolektivnoj savesti skupštine, trebalo da se podložim. Mislim da je bilo neke rasprave o ovoj besmislenoj ideji ovdje na BP-u. Za mene je kolektivna savjest kontradikcija. Nije više od... Čitaj više "
Martha (ili, je li ispravno, MarthaMartha?) Čim počnete govoriti o „kolektivnoj savjesti“, pošto ste ljubitelj naučne fantastike, odmah pomislim na Zvjezdane staze i kolektiv Borg. Ako znate za emisiju, znate Borgovu mantru: Morate se pridržavati. Otpor je uzaludan. Mi ćemo dodati vaše snage svojim. Morate postati jedno s Borgom. Da, to je jedinstvo, u redu. U Borgu su važni samo ciljevi kolektiva. Ne postoje pojedinci, a ono što se * čini * pojedincima je potrošno, bez imalo oklijevanja, milosti ili grižnje savjesti. Ključna stvar koju treba uzeti... Čitaj više "
I ovo je kodificirano u jeziku i praksi u džematu. Čak se i naša pohvala odnosi na organizaciju, a ne na ljusku koja je nosila istinu u svojoj ljusci čitav svoj život na ovoj planeti. Ovdje sam hiperboličan, ali nadam se da ste shvatili moju poantu. Sve što organizacija radi je uklanjanje individualizma iz kolektiva. Odjenite se na ovaj način. Pričaj na ovaj način. Ako se ne pripremite za nabijanje čudnom idejom da svog brata teturate dlakom na licu ...
Ima!
Da, zaista
Pozdrav, Robert. Nazovite me Martha, pomalo je naviknut tip MarthaMartha! Upotrijebio sam dvostruko ime kada sam se pridružio BP-u prije nekoliko godina, jer su Isusove riječi „Marta, Marta, ti si zabrinuta i zabrinute zbog mnogih stvari“ zaista govorile sa mnom i odražavale kako sam se tada osjećao. Martha će ipak dobro završiti. Slažem se oko 'Borga'. Sličnosti su upečatljive. Moj suprug i ja znamo sve trikove otkad smo odgajani u org kao djeca starijih osoba, a moj muž je bio stariji gotovo 30 godina prije nego što je odstupio. Imali smo... Čitaj više "
Zavirite u Kohlbergovu teoriju moralnog razvoja. To je prilično lako pronaći na Wikipediji. Šest faza prolazimo ka moralnoj zrelosti. Prve faze podvrgavaju se moralu grupe, tek kasnije osoba počinje definirati vlastiti moral i zapravo pokušava pokušati odbiti zakone koje smatraju nepravednim - u ovom slučaju zakon izbjegavanja. Prema Kohlbergu, naša organizacija je strašno moralno nerazvijena. Njihovo pridržavanje „kolektivne savjesti“ znači da su još uvijek moralno u osnovnoj školi. Ako ste se našli u interakciji s drugima na forumima poput ovog, jeste... Čitaj više "
Pogledaću u onog Josipa hvala! Zvuči intrigantno.
Zdravo JA. Tvoj komentar na moralnu nezrelost pogodio me, zapravo sam to doživio kao dio svog buđenja. Sada sam JW od svoje 5. godine i tek sam napunio 56 godina, imam veći dio pet decenija „organizacionog podučavanja i discipline“, moglo bi se pomisliti da bi ta količina „duhovnog treninga“ mogla stvoriti izvanredan Christian. Kada sam počeo ispitivati sistem vjerovanja, ušao sam u ono što mogu opisati samo kao nekontrolirani rep, bilo je to kao da je sve dobro što sam naučio otpalo i... Čitaj više "
Pozdrav WO (trebaju mu tačke ili inače izgleda kao Whoa ili nešto slično, ha ha), Vaša priča pogađa poznati akord. Odsutan sam iz WT-a otprilike 10 godina, ali prije toga bio sam u njihovoj blizini od svoje sedme godine, a sada imam 7 godina. Nekoliko puta sam odlazio, a onda sam se vraćao, ali zadnji put "uzeo". Iznenađujuće, nije to bilo zbog nekog velikog „buđenja“, već zbog nezadovoljstva kako su se prema meni odnosili i kako sam vidio kako se drugi ljudi ponašaju. Osjećao sam se kao da nisam osoba u dvorani i da mi niko ne bi nedostajao... Čitaj više "
Isto se osjećam i sa vremenom provedenim u „učenju“. Mislim da ono što je trebalo učiniti od početka, za duhovno obrazovanje, ne bismo se trebali zamarati NWT-om, GB bi trebao naučiti kako efikasno koristiti KJV, u potpunosti razumjeti njegove greške i nijanse, jer je to dobro poštovani prijevod, dao bi mnogo bolje temelje za dobru nastavu od vrata do vrata, zajedno s tim da bi trebali postojati časovi biblijskog grčkog i hebrejskog, mislim stvarno, da sam išao na vjerski fakultet 10 godina... Čitaj više "
Udario si nokt u glavu, Roberte. Zauzet je posao.
Nietzsche je takav tip morala za ljude koje je smatrao "poslušnim kukavicama". I ja sam ponekad bio revan praktičar. Ljudi se razvijaju samo trenjem. Čudno možemo zahvaliti organizaciji i studijama poput ovog koje se pregledavaju ove sedmice, kao i stalnim stadima starijih ljudi, kako bi stvorili sebi dovoljan i poboljšan moral u nama. Sve te ratne metafore u Efežanima 6 odjednom poprimaju novo značenje. U ovom trenutku smo okorjeli kršćani. Nismo toliko izgubljeni kako smo mislili i prvi put u životu sigurni u to ko smo i šta smo.... Čitaj više "
Bok Jozef. Mogu potvrditi da se u mnogim uvodima prenosi velika količina telefona tako da se nema povratka. Po ili koba kako ih sad zovemo, ponosno mi je rekao da je to bila njegova praksa. Znao sam da govori istinu i dovoljno je siguran kad smo preselili kongregacije, širio lažne tračeve o nama u naš novi sabor. Kao što kažete, nema povratka da očistite svoje klevetničko ime. Jedini način da se ovo izbegne je previše odlaska. Pravda i pravednost, mnogi starci koje dobro poznajem ne bi bili u stanju pravopisati te riječi... Čitaj više "
Odrastajući u organizaciji u srži sam znao da nikada neću moći biti stariji. Nisam želio biti uključen u poznavanje donjeg dijela zajednice. Ko je šta radio i kome. Čula bih male grumen tračeva o braći i sestrama - čak i o starijima - pa čak i to mi se činilo 'prljavim'. U to sam vrijeme bio zahvalan što je bilo ljudi koji su spremni preuzeti ulogu ispovjednika, a na neki način ako je nadglednik dobrog srca i u mogućnosti da nekoga sasluša i pomogne, još uvijek vjerujem... Čitaj više "
Sjajan citat Russella. Imate li izvor citata? Željela bih to podijeliti s nekim meni bliskim.
Hvala JA
Osim što nije utemeljeno u Svetim pismima, svako ko je bio primatelj ove ljubavne discipline ili je upoznat s drugima koji su je primili, može posvjedočiti činjenici da najčešće nije ljubav već je dostavljen na autoritaran, oštar i grub i neskladan način a često i bez poziva. Nije ni čudo što su postojali brojni članci o tome kako prihvatiti disciplinu, a rečeno nam je da i kad nije valjana ili tačna, treba je prihvatiti s uvažavanjem bez obzira !!! To ne zvuči kao ljubav Oca prema meni, ako ikad roditelj... Čitaj više "
Zdravo Alithia,
To je jedna od stvari koja me probudila, bio je način na koji je par mojih prijatelja tretiran u procesu isključenja. Bila je to jedna od najneljubaznijih stvari koje sam vidio od onih koji ispovijedaju ljubav prema Bogu. Pomislio sam, Jehova ne može voditi ovu aktivnost.
Ja također. Kad sam saznao da braća odbijaju da se mole s osobom nakon što se odluče da ih ne razdvoji, osjećala sam se kao jedan korak predaleko. Poput gotovo sotonskog. Za koga se molimo? Isključivo zdrava?
Znam nekoga ko je glumio kasnije u životu. Kao dijete pretrpjeli su seksualno zlostavljanje i počeli su se neprimjereno ponašati kasnije u životu dok su bili u braku. Ova osoba je otišla braći da iskrči tešku savjest i oni su odmah protjerani iz skupštine. Neću reći da to nisu opravdavala pravila kojih smo prisiljeni postupati u Orgu, ali kad su izašli, odlučili su potražiti profesionalni tretman za svoj problem. Ta ista braća koja su protjerala ovu osobu i koja nisu htjela da se mole s njima kad su zatvorili sudski sastanak, iznenada su postala... Čitaj više "
Članak WT-a započinje rekavši da Jehovina disciplina nikada nije nasilna ili okrutna. Pretpostavljam da bi Watchtower rekao da izbjegavanje nije ni nasilno ni okrutno iako je u suprotnosti s univerzalnom deklaracijom o ljudskim pravima. Podsjeća me na debatu u administraciji GW Busha o tome je li plovba na dasci bila oblik mučenja ili ne. Kako neko može smatrati da plovljenje brodom nije mučenje? Prkosi zabrani američkog ustava protiv 'okrutne i neobične kazne', ali čini se da desničari to ne brinu. Isto tako, Kula straža proturječi sama sebi kada priznaje da izbjegavanje nije okrutno i nasilno.
Pomislim samo da sam nekada mislio da je to Jehovin način da skupština ostane čista. SMH (odmahujem glavom)
Takve iskrivljene trzavice izbacuju i tako se lako prepoznaju. Evo ih opet pokušavajući zahtijevati Kristov Božanski autoritet, za koji nemaju potraživanja (Mt 28). Pogledajte izbliza, nemaju ožiljke, nemaju osjećaj. (GB, a ne jato, jato je sve uplašeno i osjeća svu bol).
Sjajni, sjajni komentari svi, nastavite dalje.
Hvala vam na sjajnom sažetku članka koji će sigurno privući puno misli i osjećaja jer su mnogi od nas disciplinirani i prilagođeni od strane onih koji su se postavili nad nas. Znam da se poanta oko toga da smo samo Božji prijatelji pogađa sa mnom, sve me u posljednje vrijeme sve više muči, da smo naučeni da nikada ne možemo biti dio Božje porodice, da nemamo posrednika između Jehove i je, da smo mi samo vješalice i to stvarno nikome nije važno. Čak i pojam Nebeski otac... Čitaj više "
Ovi momci su sjajni majstori spin-lutkarstva. Zaista cijenim analizu, ona je zaista izložila neke od metoda ludilu i mentalnom programiranju provedenom u „organiziranoj“ religiji. Međutim, želio bih naglasiti da je zaokupljenost učenjem JW pomalo slično načinu na koji su se JW zaokupljali doktrinama i ponašanjem Katoličke crkve u prošlim godinama. Budući da smo napustili „mjesto“ (JW organizacija) za „osobu“ (Isusa Hrista), ne bi li nam bilo isplativije da se više bavimo lijepim učenjima i obećanjima našega Gospoda Isusa Hrista i uživanjem... Čitaj više "
Zdravo Kennedy, predstavljeni članci su odlični! ali i ja bih htio krenuti dalje i proučavati sveto pismo, a ne baviti se učenjem Wt. Prošlo je 4 ili 5 godina od napuštanja Wt Orga i možda ćemo biti u drugačijoj fazi prema drugima, mi smo vrsta a, sada preko Wt-a. Našao sam ovih dana da čitam članke za biblijsko razumijevanje i biblijske odgovore na moje mnoge pitanja. Oni su poput malih dragulja iscrpljenih tu i tamo. Kada nađem jedan, odnesem ga obitelji i proučimo. Otkako je napustio Wt Org... Čitaj više "
Odličan članak i razmišljanja ovdje. Slažem se s Kennedyjem i wish4truth2 da smo neki od nas spremni i možda prešli iz organizacije. Međutim, ove recenzije onoga što podučavaju naši brojni Brat i sestre i dalje su u organizaciji vrlo su važne na nekoliko načina. Prvo, oni koji su otišli mogu 'braniti svoju vjeru' (1. Petrova 3:15) aktivnim JW-ima koji nas mogu izazvati Svetim pismom, dokazujući gdje WT griješi. Drugo, onima koji još uvijek čitaju ove kritike može se pomoći da shvate zašto je otišlo toliko iskrenih srca... Čitaj više "
Amen Mike?
?
Lepo rečeno, Mike.
Zdravo Kenedi i dobrodošao! Što se tiče foruma pitanja… Jeste li pogledali sestrinsku stranicu Discuss the Truth? Tu se vode neke zaista duboke rasprave. Ponekad preko glave? Ali to je dobro mjesto za raspravu o temi. Razumijem šta govorite o napretku, ali uvijek će postojati potreba da JW dođu na ovu stranicu i vide argumentovanu analizu onoga čime se hrane na sastancima. Većina moje porodice su još uvijek aktivni JW i cijenim što imam analizu kako bih izoštrio svoje vještine kritičkog razmišljanja. Svi smo različiti... Čitaj više "
Pozdrav Martha Martha, hvala na savjetu. Pogledao sam ovo sestrino mjesto i možda ću se samo udubiti i utopiti u jednoj od tih rasprava, u pravu si ti dečki su sigurno duboki mislioci !!!!!
Nema na čemu, ponesite svoja vodena krila sa sobom! ?
Puno hvala, Martha. Drago mi je što sam ovde. Sad kad je gumb za glasanje uklonjen, moram davati komentare, a ne samo da se založim za.
Svakako ću provjeriti sestrinsku stranicu. Prije toga nisam bila svjesna.
Ovo je tako sjajno mjesto.
Pozdrav, brate Kennedy, shvaćam kako pozitivno razgovaram o stvarima i možda nije poput osobe koja izgleda preobraženo, neprestano gledajući razarajuće tmurne ostatke onoga što je nekad bilo. Međutim, molim vas razmislite o nekim mojim razmišljanjima. Možete razmotriti prezentacije koje pregledavaju ORG materijal s druge točke gledišta, a ponekad to možete i bolje razumjeti, neke stvari u poređenju s nečim drugim. Nešto dobro ponekad se može bolje razumjeti i ako uporedimo nešto loše. Duhovni izlaz Orgs spreman je izvor za jednostavnu usporedbu... Čitaj više "
Hvala Alithia. Mogu se povezati s kulturnim aspektom materije, kao i potrebom da budemo u toku s načinima na koje možemo obraniti svoje odbacivanje doktrinarnih zabluda JW-a.
Cijenim duh otvorenosti i poštovanja koji prevladava na ovom forumu. Voleo bih da u nekom trenutku mogu da upoznam svakog od vas. Pretpostavljam da ću morati pričekati.
🙂
Dobrodošli Kennedy Uživam u vašim komentarima.
Za mene koji sam budan nekoliko godina, i dalje smatram da su članci na ovoj stranici korisni. Uvijek postoji poanta o kojoj nisam razmišljao. U svom ličnom čitanju Biblije zaista vidim razliku u onome što su nas podučavali kao JW-u u odnosu na ono što Biblija zaista kaže. Isusov mi je glas sada tako jasan, još uvijek se pitam kako sam tako dugo vjerovao u JW učenja.