Blaga iz Božje riječi
Pod naslovom „Isus čini svoje prvo čudo“, istaknute su tri vrlo dobre tačke:
- Isus je imao izbalansiran pogled na zadovoljstva, pa je uživao u životu i sretnim vremenima sa svojim prijateljima.
- Isus je brinuo o osjećajima ljudi.
- Isus je bio velikodušan.
Mi dobro oponašamo Isusa u održavanju uravnoteženog pogleda na užitke. Nikad ne želimo biti cinični u pogledu na svijet niti se želimo fokusirati samo na užitke do te mjere da zbog toga trpe i druge važne stvari (uključujući i naše štovanje).
Ako razmotrimo misli izražene u Ivanu 1: 14, možemo razabrati da ako je Isus svojim čudom učinio radost prigodom, tada Jehova, čiju je slavu Isus odrazio, želi da i njegovi sluge uživaju u životu.
Pitanje je, dakle, da li je Isus zaista želio da toliko vremena provedemo u propovjedničkom poslu, građevinskim radovima, čišćenju Kraljevskih dvorana, sastancima srednjeg tjedna, pripremama za sastanke, obiteljskom bogosluženju, osobnoj studiji, pastirskim pozivima, sastancima starješina, pripremi za kongrese i skupove i gledanje mjesečnih emisija tako da nemamo vremena ili vremena za uživanje u životu nakon brige o našim porodicama i svakodnevnih obaveza?
Isus se također brinuo za osjećaje ljudi i bio je velikodušan. Je li Isus ovom velikodušnošću pokazao samo svoju porodicu i učenike? Ili je bio velikodušan prema svima? Da li organizacija potiče svjedoke da budu velikodušni prema svima, uključujući one koji nisu Jehovini svjedoci?
Kopanje za duhovne dragulje
John 1: 1
Uživao sam u komentaru Ellicotta. Objašnjenje stiha je jednostavno i lako slijediti.
Sa Bogom: Ove reči izražavaju suživot, ali istovremeno i razlikovanje osobe.
Je li Bog: Ovo je završetak diplomirane izjave. Održava razlikovnost ljudi, ali istovremeno potvrđuje jedinstvo suštine.
Komentar Jamieson-Fausseta takođe sadrži slične lako slijedeće misli:
Bilo je s Bogom: imati svjesno lično postojanje različito od Boga (kao što je neko od osobe s kojom je „s“), ali neodvojivo od Njega i povezano s Njim (Jov 1:18; Jov 17: 5; 1Jo 1: 2).
Da li je Bog u suštini i suštini bio Bog; ili je bila posedovana suštinskim ili pravilnim božanstvom.
John 1: 47
Isus kaže da je Natanael čovek u kome nema prevare. To nas kao kršćane zanima iz dva razloga.
Prvo, potvrđuje činjenicu da Isus, poput Jehove, istražuje srca čovječanstva (Izreke 21: 2). Drugo, Isus smatra ljude koji mu služe čistim srcem kao uspravnog uprkos njihovim nesavršenostima ili grešnom stanju.
Organizaciona dostignuća
Premda treba pohvaliti prijevod Biblije na različite jezike, Bibliju treba prevesti što je tačnije moguće i bez doktrinarnog utjecaja.
Također mislim da kontinuirano usredotočenje na Organizaciju i ono što ona čini odvlači pažnju od Isusove uloge i ljudima daje nepotrebno priznanje. Koliko bi bilo bolje usredotočiti se na ono što nam Krist nudi.
Nisam vidio nikakvu izravnu vezu između promjene formata časopisa Stražarska kula i Jehove koji je ubrzao rad. Još jednom, nepodržana izjava koja ima za cilj da ukaže povjerenje u članove organizacije koje Jehova koristi JW.org kako bi ostvario svoju svrhu.
Kongresno proučavanje Biblije
Ništa napomena
Kad je riječ o raspravama poput ovih, vratim se na Pavlove riječi u 1. Korinćanima 2: 1-5: „Dakle, kad sam došao k vama, braćo, nisam došao sa ekstravagantnim govorom ili mudrošću koji bi vam objavio svetu tajnu Božju. Jer sam odlučio da ne znam ništa među vama, osim Isusa Krista, i njega pogubljenog na lomači. I došao sam k tebi u slabosti i strahu i sa mnogo drhtanja; a moj govor i ono što sam propovijedao nisu bili s uvjerljivim riječima mudrosti nego s demonstracijom duha i snage kako bi vaša vjera mogla... Čitaj više "
Ovo nije bila moja prva namjera da komentiram oko ove teme, osim da komentiram Isusova čuda, ali budući da je nit započela, volio bih baciti svoju sitnicu. Volio bih ovdje izbaciti izazov za one koji bi htjeli kopajte oko prave Kristove prirode. Iz komentara ovdje u vezi s Jovanom 1: 1 preuzimam da je ovo uobičajeno gledište koje su zadržali trenutni JW-ovi i mnogi od onih koji sada ne podržavaju Organizaciju. (Pogled koji sam imao i mnogo godina) Uključujući... Čitaj više "
Alithia, upuštate se u mnoga ljudska razmišljanja da biste se založili za Isusa bez predljudskog postojanja, ali za to ne pružate nikakav biblijski dokaz. Jehovini svjedoci imaju mnoštvo jedinstvenih učenja, za koja smo se pokazali lažnima. Sva ova učenja ovise o ljudskom rasuđivanju i ljudskoj interpretaciji zasnovanoj na manjkavim i nebiblijskim premisama. Moramo odbaciti sva takva učenja koja se temelje na ljudskoj logici, ali koja zanemaruju i čak proturječe jasnim biblijskim činjenicama. U ovom slučaju, takva biblijska pisma poput Ivana 8:58 i Fil 2: 5-7 mogu navesti samo dva. Siguran sam da i drugi saradnici... Čitaj više "
Hvala na povratnoj informaciji, Eric, nisam unaprijed napustio znajući kakvu reakciju može izazvati. U svakom slučaju razmotrit ću 2 naspram kojeg ste spomenuli i preispitati na koji način sam došao do svojih zaključaka. Hvala što ste izdvojili vrijeme za odgovor.
Mogli biste razmotriti Mark 12: 35-37; John 3: 13; 6: 38,62; 8: 23; Heb 1: 2,6; 2: 9-18; 7: 1-28; Col 1: 13-20; John 8: 37-40,56-59; John 1: 9,10,14,30; Zech 4: 2,3,10-14, Rev 5: 6; 11: 3,4.
Ali, ako ste već odlučili da Isus nije imao prethudsko postojanje, onda nema smisla razmatrati te ili druge spise. Sveta pisma i Sveti Duh jednostavno neće podučavati one koji su se već odlučili.
Možda bi bilo dobro da se zapitate: Tko vas je uvjerio da Isus nije imao prethudsko postojanje? ... i odgovarajući da biste mogli doći do korijena problema.
Mnogo ljubavi,
Provjerio sam svete spise koje ste smjestili i napravili ste zaista dobro i puno hvala za vaš naporan rad. Zadržaću ih u svojoj bibliji kao referencu, šteta što ne mogu reći svojim prijateljima gdje sam ih nabavio, čuvajte ove prekrasne zlatne koprive svojih Dolazim, uživam u njima.
Bravo Melti, ti si naljepnica i prvak riječi Božje.
Dragi Eric, sa velikom se dubinom želim odazvati na vaše kritike u vezi s mojim gore navedenim komentarima i raščistiti svaku zabludu koju sam možda stvorio u vašoj glavi i bilo kojem drugom čitaocu. Vaš odgovor da koristim puno ljudskog rezonovanja upravo je moj stav! Kako u Ivanovoj 1: 1 ne postoje jasna jasna učenja o tome da je Isus prije ljudskog postojanja, jednostavno sam govorio da ne smijemo pripisati tumačenju bilo koje osobe (ljudsko rasuđivanje) bez obzira da li je to Arius, Ellicot, a vi ili ni ja. Neosporno je, međutim, kako se može naći u raznim... Čitaj više "
Alitija, polazeći od najvažnijeg i sporno spornog pitanja: Treba li 2. Ivanova 2: 7 (citirate 17, pogrešku u pogrešci, svi smo stvoriti.) Primijetiti na one koji tvrde kako i Isus nema pret-ljudskog postojanja. Vi tvrdite: „Ellicott i drugi pokušaji prevazilaženja trinitarne ideje zasnivaju se na drugoj pogrešnoj ideji; ideja da je Isus postojao prije ljudskog postojanja. " Tekst od 2 Ivana koji je relevantan za našu raspravu je ovaj: Mnogi su prevaranti otišli u svijet, odbijajući priznati dolazak Isusa Krista u... Čitaj više "
Zdravo Meleti, ovo zapravo nije neslaganje, već više potencijalni razlog za razumijevanje jedinstvenog jezika koji je Jovan koristio u svom evanđelju (Jo. 1:14) i poslanicama (1. Jo. 4: 2; 2. Jo. 1: 7) kada se raspravlja o okolnostima oko Hristovog tijela. Rani crkveni oci (Irinej, Hipolit i drugi) skloni su se približavanju ideji da je Ivan u ovim odlomcima pobijao specifično učenje hereserijaha Cerinta. Cerinthus je učio da je Hristos „došao“ u duhu nakon Isusova krštenja i ponovo „napustio“ prilikom svog raspeća. To može ukazivati na to da je Johnov izbor jezika u vezi s „dođi“, „dođe“ i „postao“... Čitaj više "
Također mi je vrlo draga i vrlo mi je bliska ideja o ne-ljudskom postojanju našeg Gospoda Isusa (iako nisam potpuno odbacila učenje Jehovinih svjedoka, ono što je moje porijeklo) Moje mišljenje je nekako poput vašeg, da je Božja riječ nije tako jasno po tom pitanju, a ima prostora za proučavanje i razmišljanje o tome. Ali takođe mislim da naše različito mišljenje o tom pitanju nije razlog za borbu i prepirke, a možda i podjele. Mislim da je mnogo važnije usmjeriti pažnju na Hrista, razviti lični odnos s našim Gospodinom i... Čitaj više "
Anđeo koji je posjetio Mariju imao je jednostavnu poruku. Nakon što je Marija ispitivala kako je to moguće bez seksualnih odnosa, Anđeo je izjavio da će je Sveti Duh zasjeniti, a zatim se koristi grčka riječ koja je geneza na engleskom, odnosno generirana. To znači samo jedno, to je početak, geneza, ne možete imati 2 početka. Isusova geneza bila je u utrobi Marije. Ako je Isus prije postojao, to nema smisla da je to kontradikcija. A što se tiče mnoštva svetog pisma koje spominjete mogao bih uzeti vremena... Čitaj više "
Zdravo Alithia. moje misli su o sotoni koja plače. Ako je vaza polomljena, nije važno koliki je izvorni trošak sve dok zamjena zadovoljava vlasnika. Jehova je jednostavno ispunio zakone pomirenja. ne treba više, osim u očima osobe koja bi mogla da prikaže neki određeni osjećaj zbog onoga što mu je dao vazu. U slučaju Adama i Isusa, davalac je isti.
Stoga bez prekršaja. Prigovor nad presudom!
Međutim, imate pravo razmišljati drugačije.
U pravu si što je jehov dao davalac u oba slučaja. Međutim, i dalje izbjegavate poantu koju sam iznosio da bi zamjena bila slična. Korištenje analogije vaze vrlo je loša usporedba. Ako mislite da je postojeći super moćan, spoznatljiv i iskusan duh sa eonima postojanja sličan onome kao kod Adama koji je ograničen poređenjem, ne mogu više ništa učiniti da to istaknem. Možete dati dodatno vrijeme za razmatranje mojeg prijedloga da imamo unaprijed stvorene ideje koje ćemo procesuirati do "smrti" u... Čitaj više "
Reći da „analogija ne odgovara činjenicama“ znači pretpostaviti da su činjenice utvrđene. Ali niste uspjeli pružiti biblijski dokaz da je Isus sa sobom kao čovjek ponio svu svoju moć, znanje i iskustvo. U biblijskim zapisima nema ničega što bi podržalo takav pretpostavka. U stvari, postoji mnogo iskustava povezanih u evanđeljima koja ukazuju na to da je on bio puko ljudsko biće kao što je bio i Adam.
Takođe je fer reći da je to pretpostavka da nije, ili u bilo kojoj mjeri između njih. Slažem se s vama da postoji lavina biblijskih spisa koja čine upravo ono što vi spominjete. Isus je bio čovjek, rođen iz ljudske majke i zapravo u svakom pogledu čovjek, osim Jehove koji je bio uključen u proces rađanja. Znači da on nije postojao kao nitko od nas ili bilo tko prije nas. Zato je Pavao rekao u 1. Timoteju 2: 5 Jer postoji samo jedan Bog i jedan Posrednik koji može pomiriti Boga... Čitaj više "
Alithia, koristim ovaj komentar da odgovorim na oba vaša najnovija komentara. Prvo bih vas uputio na stranicu sa čestim pitanjima, „Smernice za komentarisanje“. „Kada dajete komentar u kojem želite objasniti neko određeno biblijsko učenje, imajte na umu da od svih tražimo dokaze iz Svetog pisma. Iznošenje uvjerenja da nije ništa više od mišljenja neke osobe je dozvoljeno, ali molimo vas navedite da je to vaše mišljenje i ništa više. Ne želimo upasti u zamku Organizacije i zahtijeva da drugi prihvate naše špekulacije kao činjenicu. " Razlog za... Čitaj više "
I Riječ je postala tijelo! Ponekad geneza može značiti „novi početak“.
Uporedite John 1: 1 sa John 1: 14.
Prema Svetom pismu, balansiranje je u redu. Pavao u 1. Kor 15 kaže „prvi čovjek Adam postao je živa osoba, posljednji Adam postao je duh koji daje živo“. Mislim da je to sve što sam rekao. Možda vam se neće svidjeti upućivanje na vazu. To je samo ilustracija, ništa više. Naravno da je Isus daleko iznad svega što je Adam bio. Da je bio vjeran, tada bi imao ponos među ljudima, ali ono što je učinio je da je platio cijenu.
Nije da mi se ne sviđa tvoja ilustracija, jednostavno nije primjerena svrsi kao što su ilustracije korištene da bi se utvrdilo poanta, s čime se ne slažem s tim što si pokušao učiniti sličnim. Kakve veze Isus postaje duhom koji daje život ima veze s otkupom koja uravnotežuje ljestvicu pravde i Isusov život se nudi kao pomirenje? Napomena 1 Timoteju 2: 6 Gdje piše da je Isus dao svoj život kao odgovarajuću otkupninu za sve! Vaze i borci sa strane razmisle na trenutak o vašoj ideji odgovarajuće otkupnine (Prethodno postojanje)... Čitaj više "
Jedna stvar koja izdvaja i privlači nečiju pažnju je stepen u kojem je Isus otišao poboljšati život ljudi tamo gdje je mogao. Bio je liberalan i raskošan u pohvalama i pohvalama, a obilno izdašan i u fizičkim darovima, poput svog oca. Međutim, stvarna istina o Organizaciji i njenom pogledu na velikodušnost kontroliraju se vrlo strogim parametrima koji uključuju samo davanje tamo gdje na neki način može imati neke stvarne koristi za Org. Obično se tamo može regrutirati da nabubri brojeve. Bila sam užasnuta na servisnom sastanku u Ausu, nekoliko... Čitaj više "
Zaista, kako ljudi plješću zbog ovog iskustva? Zaista zastrašujući dio je što je većina nas ovdje nekada radila istu stvar. Sada se sve čini tako nadrealnim da su se naše perspektive promijenile.
Mislim da je to zato što sada pokušavamo istinski biti poput Hrista ...
Alitija iz Australije, moje zemlje: Biblija kaže Matej 10:11 U koji god grad ili selo uđete, potražite tko je u njemu zaslužan i ostanite tamo dok ne krenete. Zašto pretraga ?? Isus je rekao ako ne pijete moju krv i ne pojedete moje meso ... Zašto je dao tu izjavu ako je želio steći popularnost? Naišao sam na posetioca iz Indije dok sam svedočio, hteo je da studira samo ako mogu da mu nadjem nekoga iz kongregacije da se oženi ……. Što bi učinio? Govorite o tome da ste zgroženi zbog bračnog para, ali koliko zapravo izbeglica... Čitaj više "
James Brown nakon dugo razmišljanja ne mogu čitav život shvatiti šta vi znate o meni iz nedavnog posta u kojem sam jednostavno iznio prijedlog o tome da li je Isus imao ili nije prije čovjekovog postojanja, na osnovu dokaza iz svetog pisma predstavljeni i citirani komentar i ništa drugo. John 1: 1 No čini se da sam vas toliko uznemirio samo da pojasnim; Ne pripisujem vjerovanje trojstvenom Bogu bilo koje vrste ili duhu Isusa i Jehove. Jednostavno sam komentirao post anonimnog... Čitaj više "
Imajmo na umu ovo Pismo kada odgovaramo na komentar:
Neka vaše riječi budu uvijek milostive, začinjene solju, tako da ćete znati kako treba odgovoriti svakoj osobi. (Col 4: 6)
Pa, pretpostavljam, da smo bili negdje u 3rd / 4th stoljeću, podržali bismo Ariusa i ono što je postalo arijanizam.
Razmišljao sam o nečem sličnom LJ….
Ne vjerujem da organizacija potiče članove da budu velikodušni prema svima. Čak i kada pokušavaju u svojim publikacijama, čini se da se uvijek fokusira na krajnja sredstva za ulazak osobe u njihovu religioznu grupu. Lično se čini da je njihov oblik velikodušnosti daleko od načina na koji je Isus pokazivao i podučavao. Stražarska kula 1993. 7/1 str.23 paragrafa 17-18 „Čin dobrote prema rođaku, komšiji ili radnom kolegi mogao bi učiniti mnogo da razbije predrasude prema nama i otvori srce osobe prema istini. Da bismo to uradili, mi ne... Čitaj više "
Zanimljivo je koliko znam da na ovoj stranici ima više doprinosa: jesu li svi vi ili samo neki od vas koji držite trinitarnu hristologiju? Možda među doprinosnicima postoji različita perspektiva, jer nejasno se sjećam kako je Trojstvo negirao jedan od nekoliko suradnika.
Hi Mike,
Koliko znam, niko od nas se ne drži Trinitarne kristologije.
Meleti
Zdravo Meleti, hvala na razjašnjenju i to sam i mislio. Razlog koji sam pitao bio je taj što se čini da je odjeljak iz Johna 1: 1 u ovom postu prilično trinitarni ili u najmanju ruku Nicejski.
Možda možemo natjerati autora da pojasni na što je mislio. Nisam trinitarna, ali JW doktrina o kristologiji s tim da je Isus samo arhanđeo ne djeluje ni kod mene. "Istina je vani." 🙂
Slažem se s tobom u vezi s Ericom. Još uvijek pokušavam pomiriti ono što je zaista tačno o istinskoj prirodi Krista, da tako kažem.
Da, čini se čudnim da ne-trinitaristi s odobravanjem citiraju jasno pro-trinitarno stajalište bez pojašnjenja. Pa da, ako bi autor mogao pojasniti, siguran sam da bi to pomoglo svim našim znatiželjnim umovima 🙂
Hi Mike,
I to sam uhvatio. Iako je samo gledao Ellicottov komentar, to bi definitivno moglo ostaviti dojam trinitarnog gledišta.
Trojstvo po mom mišljenju bilo bi najteže da se exJW pomiri, jer je indoktrinacija samo jednog pravog Boga ugrađena tako čvrsto.
Nije indoktrinacija ako se vjerovanje temelji na jasno navedenim biblijskim dokazima.
Tako istinito, kao što s pravom spominjete, Krist, naš Gospod i Spasitelj, volio je ljude. To su ljudi uopšte. Volio je grešnike, kako i ne bi, jer svaka je osoba grešnica, samo neki osjećaju da su izuzeti iz ove klasifikacije jer su "posebni". Razmišljam o Efežanima 4. Paul se ovdje bavi mogućnošću jedinstva, iako se Bog s ljudima odnosi na različite načine. Budući da sam 60 godina bio u „Organizaciji“, ohrabrio sam se da budem klon onih koji su postavili vodeću ulogu. Košulja, kravata, sivo odijelo, torba s knjigama, kraljevski osmijeh, vuku liniju zabave. Svi mi... Čitaj više "
Hi Christian,
Ako pogledate fusnotu Referentne Biblije iz 1984. godine, Kingdom Interlinear i druge prevode na engleski, oni daju Efežanima 4: 8 kao „poklone ljudima“, a ne „poklone ljudima“. U NWT daju "u" u glavnom tekstu. Zašto? to može biti pristranost samo u održavanju organizacionih učenja hijerarhijske strukture i uvođenju poslušnosti.