La frase exacta, "gran multitud d'altres ovelles" apareix més de 300 vegades a les nostres publicacions. L'associació entre els dos termes, "gran multitud" i "altres ovelles", s'estableix en més de 1,000 llocs a les nostres publicacions. Amb una infinitat de referències que donen suport a la idea d’una relació entre aquests dos grups, no és estrany que la frase no necessiti cap explicació entre els nostres germans. L’utilitzem sovint i tots entenem el seu significat. Recordo fa molts anys un supervisor del circuit que va preguntar quina era la diferència entre els dos grups. Resposta: Totes les grans ovelles són altres ovelles, però no totes les altres ovelles són les grans ovelles. Em vaig recordar del truisme: tots els pastors alemanys són gossos, però no tots els gossos són pastors alemanys. (Per descomptat, excloem aquells treballadors alemanys que tenen cura de les ovelles, però jo divago.)
Amb una gran quantitat d’anomenats coneixements precisos sobre aquest tema, us sorprendria saber que la frase “gran multitud d’altres ovelles” no apareix enlloc a la Bíblia? Potser no. Però estic segur que sorprendria a molts saber que la connexió suposadament òbvia entre aquests dos grups és inexistent.
El terme "altres ovelles" només s'utilitza una vegada a la paraula inspirada de Déu a Joan 10:19. Jesús no defineix el terme, però el context dóna suport a la idea que es referia a una futura reunió de cristians gentils. La nostra opinió oficial es basa en l'ensenyament del jutge Rutherford segons el qual les altres ovelles es refereixen a tots els cristians que no són ungits amb esperit i que tenen una esperança terrenal. A les nostres publicacions no es proporciona cap suport bibliogràfic per a aquest ensenyament, simplement perquè no n’hi ha cap. (De fet, no hi ha cap Escriptura que demostri que alguns cristians no són ungits amb esperit.) No obstant això, considerem que és cert i el tractem com un fet donat, que no requereix cap suport bíblic. (Per a una discussió més completa sobre aquest tema, vegeu el post, Qui és qui? (Petita bandada / altres ovelles)).
Què passa amb la gran multitud? També es produeix en un sol lloc, almenys en el context que fem servir per vincular-lo a les altres ovelles.
(Revelació 7: 9) "Després d'aquestes coses vaig veure, i mira! una gran gentada, que cap home era capaç de numerar, de totes les nacions, tribus i pobles i llengües, de peu davant el tron i davant de l’Anyell, vestit amb túnica blanca; i hi havia branques de palmera a les seves mans. "
Quina és la nostra base per dir que els dos termes estan relacionats? Raonament humà, senzill i senzill. Malauradament, el nostre historial en els darrers 140 anys en aquests esforços intel·lectuals és trist; un fet, lamentablement, obviem de bon grat com a comunitat. Alguns de nosaltres, però, ja no estem disposats a passar per alt i ara necessitem suport bíblic per a tots els ensenyaments. Mirem, doncs, si en podem trobar alguna sobre la gran multitud.
La Bíblia esmenta dos grups al setè capítol de l'Apocalipsi, un de 144,000 i un altre que no es pot numerar. Hi ha 144,000 un número literal o simbòlic? Ja hem fet un bon cas per considerar que aquest número és simbòlic. Si això no us convenç de la possibilitat, feu una cerca al programa WTLib amb "dotze" i observeu el nombre de visites que rep a Revelació. Quants d'aquests són nombres literals? Els 144,000 colzes que mesuren la muralla de la ciutat en Apocalipsi 21:17 són un nombre literal? Què passa amb els 12,000 quilòmetres de longitud i amplada de la ciutat, literals o simbòlics?
És cert que no podem afirmar categòricament que sigui literal, de manera que qualsevol conclusió que treguem ha de ser especulativa en aquest moment. Llavors, per què un número seria precís mentre l’altre es considera innombrable? Si prenem 144,000 simbòlicament, evidentment no es dóna per mesurar el nombre precís dels que formen aquest grup. Es desconeix el seu nombre real, com el de la gran multitud. Llavors, per què donar-ho en absolut? Podem suposar que significa representar una estructura governamental divinament constituïda que és completa i equilibrada, ja que és així dotze s'utilitza simbòlicament al llarg de la Bíblia.
Llavors, per què esmentar un altre grup en el mateix context?
Els 144,000 simbolitzen el nombre total de persones que al llarg de la història humana són escollides per servir al cel. La gran majoria d’aquests seran ressuscitats. Tot i això, cap de les grans multituds no ressuscita. Tots segueixen vius quan reben la seva salvació. El grup celestial estarà format tant pels ressuscitats com pels transformats. (1 Cor. 15:51, 52) Per tant, la gran multitud podria formar part d’aquest grup celestial. La xifra, 144,000, ens diu que el regne mesiànic és un govern equilibrat i completament constituït divinament, i la gran multitud ens diu que un nombre desconegut de cristians sobreviurà a la gran tribulació per anar al cel.
No estem dient que sigui així. Estem dient que aquesta interpretació és possible i, a falta de textos bíblics específics al contrari, no es pot descartar simplement perquè passa a estar en desacord amb la doctrina oficial, ja que aquesta també es basa en l’especulació humana.
“Espereu!”, Podeu dir. "El segellament no s'ha completat abans de l'Armageddon i no es produeix la resurrecció dels ungits?"
Sí, tens raó. Per tant, probablement estigueu pensant que això demostra que la gran multitud no va al cel, perquè només s’identifiquen després de sobreviure a l’Armagedon i, aleshores, ja s’havia incorporat tota la classe celestial. En realitat, això no és del tot precís. La Bíblia diu que surten de la "gran tribulació". És clar, ensenyem que l’Armagedon és part de la gran tribulació, però això no és el que ensenya la Bíblia. Ensenya que ve Armageddon després la gran tribulació. (Vegeu Mt. 24:29) Per tant, el judici que es produeix després de la destrucció de Babilònia, però abans que comenci l’Armageddon, identifica clarament aquells marcats per a la salvació, permetent així transformar-los en un parpelleig d’ulls junt amb els que ressuscitaran llavors.
D’acord, però no indica Revelació que la gran multitud serveix a la terra mentre els ungits serveixen al cel? Primer de tot, hauríem de desafiar la premissa d’aquesta pregunta perquè suposa que la gran multitud no és ungida amb esperit. No hi ha cap base per a aquesta afirmació. En segon lloc, hauríem de mirar la Bíblia per veure where exactament serviran.
(Revelació 7: 15) . . Per això es troben davant del tron de Déu; i li fan un servei sagrat dia i nit en el seu temple;. . .
La paraula traduïda aquí és aquí naos '.
(w02 5 / 1 pàg. 31 preguntes dels lectors) "... la paraula gregana · os ') es tradueix el “temple” en la visió de Joan de la gran multitud. En el context del temple de Jerusalem, sol referir-se al Sant de les Santes, a l’edifici del temple o als recintes del temple. De vegades es converteix en "santuari". "
Això semblaria inclinar-se cap a una ubicació celestial. És interessant que després de fer aquesta afirmació (no es dóna cap referència a un lèxic), el mateix article continua amb una conclusió incongruent.
(w02 5 / 1 pàg. 31 preguntes dels lectors) Per descomptat, aquestes proselits no servia al pati interior, on els sacerdots feien les seves funcions. I els membres de la gran gent no es troben al pati interior del gran temple espiritual de Jehovà, que el pati representa la condició de filiació humana perfecta i justa dels membres del “sacerdoci sant” de Jehovà mentre estan a la terra. (1 Pere 2: 5) Però, com el vell celestial va dir a Joan: la gran multitud es troba realment al temple, no fora de la zona del temple en una mena de cort espiritual dels gentils.
En primer lloc, cap capítol set d’Apocalipsi no relaciona els membres de la gran multitud amb els prosèlits jueus. Estem inventant això en un intent d’excloure la gran multitud del santuari, tot i que la Bíblia els hi posa. En segon lloc, ho acabem d’afirmar Naos es refereix al temple mateix, al sant dels sants, al santuari, a les cambres interiors. Ara estem dient que la gran gentada no es troba al pati interior. Aleshores diem al mateix paràgraf que “la gran multitud realment ho és al temple ”. Quin és, doncs? És molt confús, oi?
Només per tenir clar, aquí hi ha què Naos 1/2:
"Un temple, un santuari, la part del temple on resideix Déu mateix". (Concordança de Strong)
“Fa referència al document santuari (el temple jueu correcte), és a dir amb només la seva dos compartiments interiors (habitacions). ”AJUDA Estudis de paraules
"... usat del temple de Jerusalem, però només de l'edifici sagrat (o santuari) en si, format pel lloc sagrat i el Sant dels santies ..." El lèxic grec de Thayer
Això situa la gran multitud al mateix lloc del temple on existeixen els ungits. Sembla que la gran multitud també són fills de Déu ungits amb esperit, no només amics com afirma l'esmentada "Pregunta dels lectors".
No obstant això, l'Anyell no els guia cap a les "fonts de les aigües de la vida" i això no fa referència a les de la terra? Sí, però no exclusivament. Tots aquells que reben la vida eterna, terrenal o celestial, són guiats cap a aquestes aigües. Això és el que Jesús va dir a la samaritana al pou: "... l'aigua que li donaré es convertirà en ell en una font d'aigua que brolla per donar vida eterna ..." No parlava dels qui serien ungits amb sant? esperit després de la seva marxa?
En resum
El capítol set de la Revelació, evidentment, té massa simbolisme inexplicable perquè construïm una doctrina definitiva per recolzar el concepte de sistema de salvació a dos nivells.
Diem que les altres ovelles tenen una esperança terrenal, tot i que a la Bíblia no hi ha res que ho doni suport. És pura conjectura. Tot seguit, enllacem les altres ovelles amb la gran gentada, tot i que de nou no hi ha cap base en les Escriptures. Aleshores diem que la gran multitud serveix Déu a la terra tot i que es representa que es trobava davant del seu tron al santuari sant del temple del cel on resideix Déu.
Potser només hauríem d’esperar i veure quina és la gran multitud després que hagi acabat la gran tribulació en lloc de desviar les esperances i els somnis de milions amb especulacions sense fonament i interpretació humana de les Escriptures.
[...] fan referència als gentils, no a una classificació de salvació secundària. La Bíblia no parla d’una gran multitud d’ovelles. Per tant, hem canviat les bones notícies. (Gal. [...]
[…] Avui no hi ha dues classes, la classe celestial i les de la classe terrenal també anomenades "altres ovelles" a Joan [...]
M'agradaria llegir aquest article a principis d'aquesta setmana ... No em vaig adonar que havies tocat aquest tema ...
Meleti, només volia dirigir alguna cosa vostra i altres en aquest fòrum sobre el judici de les ovelles i les cabres de Mateu 25: 31-46. Una idea em va sorgir durant l’estudi de la Watchtower d’aquesta setmana. L’organització ensenya que aquest judici té lloc durant la gran tribulació. Però aquest passatge diu que Jesús ho fa jutjant quan arriba a la seva glòria amb tots els àngels i Mateu 24: 29-31 indica que Jesús ve "immediatament després" de la gran tribulació. Sembla, doncs, que aquest judici tingui lloc després de la gran tribulació. La base del seu judici també sembla prestar-se... Llegeix més "
Suposo que hauríem de començar definint quina és la gran tribulació. Mateu 24: 29-31 indica que els signes del cel que precedeixen l'Armagedon vénen després de la gran tribulació. Per tant, la gran tribulació no inclou l’Armagedon. Tots els morts a l'Armagedon ja hauran estat jutjats i condemnats per Déu. Per tant, el judici ha de precedir l'Armagedon. Aparentment, la gran tribulació és un moment de judici sobre les persones. Si la gran tribulació correspon a l'atac contra la falsa religió, podem concloure que la religió ja ha estat jutjada per aquest punt, però els humans no ho han fet. Tal tribulació... Llegeix més "
Jude: en suport del vostre punt de vista sobre la similitud entre ovelles i cabres, és interessant que la paraula que s’utilitza a v33 sigui literalment “nens petits” (peus). Aquests serien encara més propers a les ovelles que imagino (tot i que no sóc expert en animals domèstics de granja). Sempre he pensat que era una mica graciós que a Mateu 15:26 quan Jesús es refereix a "gossets", diguem que estava temperant les seves paraules a la dona fenícia i, tot i així, els "nens petits" es converteixen en brindis eterns. Però tornant al vostre punt, aquesta separació no podria ser la mateixa... Llegeix més "
Crec que la gran multitud és una classe terrenal. De fet, tinc la mateixa pregunta sobre "na-os" i, en el mateix vers, vaig trobar una paraula clau que m'indica que la gran multitud és a la terra.
Per descomptat, no crec que aparegui la gran multitud el 1935 i que això serveixi als patis exteriors del temple. Deixeu-me veure com us puc enviar els meus pensaments al respecte.
Hola Hugo, espero que amplies el teu punt i ens fem saber què has trobat. Salutacions, Apol·les
He escrit alguna cosa molt "lleugera" sobre això, però mostra breument per què crec que respecte a la gran multitud. M'agradaria enviar-vos-ho per correu electrònic, per favor, podeu donar-me una adreça de correu electrònic? Gràcies 🙂
Espero el vostre correu electrònic. meleti.vivlon@gmail.com
[...] No podem demostrar a partir de les Escriptures que la Gran Multitud de Apocalipsi 7: 9 està formada exclusivament per altres ovelles. Tanmateix, no podem demostrar que la Gran Multitud tingui cap mena de relació amb les altres ovelles, ni que serviran a la terra. (Veure publicació: Una gran multitud d'altres ovelles) [...]
Preguntes no només per a Vassy sinó per a qualsevol altra persona: 1. Vassy va dir: "De fet, crec que moltes interpretacions relacionades amb esdeveniments passats de la nostra història són obsoletes i no estan en harmonia amb les Escriptures". Aquesta afirmació és una cosa que he sentit moltes vegades abans de d’altres, però aquests mateixos, ho diuen en secret per por de ser etiquetats. La discussió bíblica sobre Jehovà fent una "feina de neteja" podria ser una cosa que podria estar passant mentre parlem, ja que sembla que l'organització s'ha anat distanciant del seu propi passat o alguna cosa en el futur? 2. Quan feia coses... Llegeix més "
Potser vassay potser voldràs examinar el que va publicar el boig, sembla que pot haver trobat algunes raons que no són de les escriptures per a la distinció de dues classes. Crec que va mencionar Rutherford i la seva reivindicació del llibre 3.
Hi ha hagut moltes aportacions sobre aquest tema i agraeixo a tots els col·laboradors. El que ha quedat més clar de tot això és que hi ha diverses interpretacions possibles que es poden fer per adaptar-se al projecte de llei. El de Junachin és particularment intrigant. No obstant això, el que crec que s'ha d'admetre honestament és que no es pot demostrar cap interpretació més enllà d'un dubte raonable. Comprendrem el compliment quan arribi el moment, quan es reveli. Tenint en compte aquest fet, és erroni basar una doctrina en qualsevol interpretació; particularment quan aquesta interpretació doctrinal està sent... Llegeix més "
Les paraules del Rev 19: 1 em van donar menjar per pensar quan les vaig llegir amb objectivitat:
"Després d'aquestes coses, vaig sentir el que era una veu forta d'una gran multitud al cel".
Hola germans,
És possible que WTS tingui algunes ensenyances clarament errònies (al cap i a la fi, són humans), però crec que van resoldre correctament el trencaclosques amb la gran multitud i 144000. No entraré en els detalls aquí, però hi ha més, molt més en aquests qüestions que mantenir-se en els versos de l'Apocalipsi, que implícitament treu els seus simbolismes de les Escriptures hebrees. Crec que alguns germans van ser presa fàcilment del raonament adoptat per alguns betelites dels anys vuitanta (entre ells Ray Franz).
Hola Vassy, m'interessaria conèixer els detalls. Apol·lo PS No estic segur de la implicació de la vostra afirmació: "alguns germans van caure a la presa molt fàcilment ..." Si alguns de nosaltres han vist de manera independent problemes amb el nostre marc doctrinal actual i estan tractant de reunir quina pot ser la veritat de la Paraula de Déu , vol dir això que estem caient presa del raonament d'una altra persona? En el meu cas, us puc assegurar que no sé quin raonament particular va ser "adoptat per alguns betelites dels anys vuitanta". Si coincideix amb el meu punt de vista... Llegeix més "
Hola Apollos, espero poder obtenir una mica de temps lliure en el futur per publicar els detalls. I per respondre a la vostra pregunta sobre el llibre Revelació: no, no hi veig la interpretació com una veritat absoluta. De fet, crec que moltes interpretacions relacionades amb esdeveniments passats de la nostra història són obsoletes i no estan en harmonia amb les Escriptures. Pel que fa a l’apostasia, no recordo haver mencionat aquesta paraula, no és el meu deure etiquetar algú com a apòstata. No obstant això, no estic d'acord amb la "nova llum" proposada per Ray Franz i altres durant els anys vuitanta i... Llegeix més "
Hola Vassy, Gràcies pels aclariments. Tenint en compte aquesta informació de fons, és molt interessant acceptar la gran multitud / 144,000 interpretacions. Sens dubte, estic interessat en conèixer les vostres raons.
Apol·les
Les claus per entendre la ubicació de la gran multitud es poden trobar a Apocalipsi 7. Primer de tot, tingueu en compte que l’ancià pregunta a Joan “d’on han vingut?”. Per què la frase "prové de"? Si es troben a la terra –i sempre ho han estat–, aquesta pregunta, que implica un canvi d’ubicació, seria totalment irrellevant. En segon lloc, tingueu en compte aquest raonament clau donat per l’ancià a Apocalipsi 7: 14,15: “. . . s’han rentat els vestits i els han posat blancs a la sang de l’Anyell. PER AIX they SÓN ABANS... Llegeix més "
Gràcies Jude, pels punts de raonament addicionals. Fa més clara l’aplicació d’aquest passatge.
Hola Jude, una visió molt interessant de tota la gran gent. Crec que és una explicació tan bona com qualsevol altra. Tanmateix, tinc les següents reserves: Els tres darrers versos de la Rev. 7 no semblen fracassar amb la gran multitud que hi ha al cel. 15 “Per això, es posen davant del tron de Déu i l’adoren dia i nit al seu temple. Aquell que s’asseu al tron els acollirà. 16 Ja no passaran gana ni set, ni el sol ni cap calor els colpejaran. 17 Per al Xai que està al centre... Llegeix més "
Hola Jude i Junichin. He d’estar d’acord amb alguns dels punts de Jude. Junichin: per acceptar el vostre primer i principal argument sobre el temps, cal fer la pregunta: quan passa això als cristians ungits? En context, no parlem de quan la gran multitud s’ha salvat de la gran tribulació, però encara no s’ha celebrat el matrimoni de l’Anyell? En aquest cas, el que conduiria a fonts d’aigües encara seria futur perquè totes aquestes coses tenen lloc durant els esdeveniments de Apocalipsi 21, no? v7 d'això... Llegeix més "
Hola Apol·lo,
La meva impressió inicial és que, un cop al cel, no necessiteu res com aigua de la vida, refugi o neteja de llàgrimes. A més, no veig cap raó per la qual rebre una herència i convertir-se en fills de Déu significa necessàriament una vocació celestial. Estic disparant des del maluc aquí (i ho era abans), així que pot ser que hagi passat per alt alguna cosa. Si és així, comparteix-ho.
Hola Junachin, no creus que són maneres simbòliques de mostrar la condició en lloc de ser literals? Com he esmentat, em baso en el llenguatge de Apocalipsi 21: 6,7, però també de Joan 4: 10-14. Negar que aquells que van al cel necessiten alguna d’aquestes coses sembla perdre la qüestió. Podem mirar les coses d’una manera purament material (com va fer la samaritana al pou) o podem veure el significat més gran. Els que van al cel necessiten que la vida doni aigua. Tampoc veig cap raó per la qual no requeririen curació emocional... Llegeix més "
Hola Apolo, creieu-me, no pensava en llàgrimes literals al cel, malgrat les opinions del gran teòleg petra Eric Clapton. Tot i això, tot i que crec que dir si aquells que ressusciten a la vida celestial necessitaran o no necessitaran consol i refugi és sortir per un extrem especulatiu, el vostre punt de vista és que la resurrecció a la vida celestial pot no curar automàticament tots els mals de la psique. pres. Havia suposat que sí, però potser no. (Si tingués ales i pogués caminar per les parets i volar al voltant de l’univers, estic segur que m’agradaria... Llegeix més "
Hola, a tots, sóc nou en aquest lloc i gaudeixo del clar pensament bíblic que s'està fent. Fa poc vaig deixar d'anar a reunions a la KH, ja que ja tenia prou coses buides allà ensenyades i sentia que em matava espiritualment. De qualsevol manera: cal que aquesta gran multitud estigui al cel, no podria ser una descripció de la manera de veure de Jehovà a aquests? Si l’home no va ser creat per viure a la terra Mateu 5: 5, Déu va interaccionar amb els humans abans de pecar. Gènesi 3: 8,9 Quina és la base bíblica dels 144,000 que han de ser... Llegeix més "
Benvingut Sheepdog, només és una resposta ràpida, ja que em pressiona el temps. No podem estar segurs de la identificació de la Gran Multitud. Tot el que sabem és que surten de la gran tribulació. Quant a la recompensa que obtindran, haurem d’esperar i veure. Potser algú em corregirà i em proposarà una base bíblica per determinar la seva recompensa. No obstant això, dues coses de les quals podem estar segurs són: 1) hi haurà un petit grup que governarà amb Jesús sobre la terra i 2) innombrables injustos ressuscitaran a la vida... Llegeix més "
Hola Meleti Vivlon Gràcies Quan he analitzat les escriptures, descobreixo que hi ha poca cosa sobre la qual puguem estar totalment segurs, ja que cada interpretació de les escriptures ha estat pensada per qui la presenta i algunes interpretacions s'han desenvolupat al llarg de segles. per exemple, el comentari d'Ellicott sobre Rev. 7 és bastant coherent. Fins i tot la doctrina de la Trinitat pot semblar vigent quan es presenten algunes explicacions, per exemple, CS Lewis. Potser aquesta aparent subjectivitat està pensada en les Escriptures? , perquè hauríem de treballar per actuar com Jesús en lloc d’estudiar massa? Mateu 18: 1-6, Joan 5:39. No... Llegeix més "
Gran article Meleti. Prenent nota de la vostra conversa amb Steve, fa temps que em pregunto si hem estat una mica desviats en el nostre pensament de la qüestió real aquí. Les nostres doctrines se centren molt en la "ubicació". és a dir, l’esperança de viure per sempre en una terra paradisíaca o l’esperança d’anar al cel. No és el veritable missatge de la Bíblia i de les escriptures gregues cristianes sobre "condició" en lloc de "ubicació"? El fet que hi hagi tanta ambigüitat sobre on acaba tothom sembla indicar que no és vital per a nosaltres saber-ho. Tot i això, podem estar segurs... Llegeix més "
Com deien que no hi havia a la Bíblia, es parla del gran col·lectiu en relació amb les altres ovelles. Mentre investigava sobre el tema del nou mediador i nou pacte, vaig descobrir que Rutherford veia la gran multitud o la gran multitud com es deia aleshores com un altre grup completament inferior als 144k dels quals creia que estava apartat. Va anomenar aquest nou grup la classe Jonadab i com que eren inferiors, no podien batejar-se (originalment) ni tan sols assistir a la celebració commemorativa. Es pot comprovar la seva actitud negativa envers aquesta nova classe... Llegeix més "