Estudi del llibre de congregació:
Capítol 1, par. 18-23
Par. 18 - “Ezequiel va rebre una visió de la de Jehovà organització celestial, que va veure era com un immens carro celestial". Ja hem tractat aquest tema a fons en aquest fòrum, ja que donaran fe dels enllaços anteriors. Tanmateix, fixeu-vos en qui hem subtilitzat tres ensenyaments erronis en una sola frase, no proporcionant-los ni un àpat de suport bíblic. 1) Jehovà té una organització celestial; 2) La visió d'Ezequiel és de l'organització; 3) la visió representa a Jehovà dalt d’un carro celestial.
El terme "carro celestial" no apareix a cap lloc de la Bíblia. La paraula "carro" no apareix enlloc en aquesta visió. De fet, Ezequiel ni tan sols l’utilitza en 22 capítols més, i només en referència als que vindran contra Israel. (Eze. 23:24) Pel que fa a la visió que representa l’organització de Jehovà, que considerem com la contrapart celestial de la seva organització terrestre dels Testimonis de Jehovà, això només és una conjectura. El fet és que la paraula "organització" no apareix a cap lloc de la Bíblia. Ni una sola vegada. Curiositat, per a una característica tan important de la teologia de JW, no creus?
Aquesta setmana, milions de testimonis de Jehovà de tot el món creuran que Ezequiel va veure Jehovà dalt d’un carro celestial que representava la seva organització celestial perquè ens han ensenyat a creure el que els nostres líders no necessiten suport bíblic. Lamentablement, en això, ens hem convertit en pràcticament qualsevol altra secta de la cristiandat.
Par. 21 - "Heu vist alguna vegada un nen petit assenyalar el seu pare als seus amics i després dir ..." Aquest és el meu pare "? Els adoradors de Déu tenen totes les raons per sentir-se amb Jehovà de la mateixa manera ”. El problema d’aquest ensenyament és que contradiu el que se’ns ha ensenyat recentment, concretament, que no som fills de Déu, sinó els seus amics. Si no som fills de Déu, amb quin dret l'anomenem "pare"?
Escola ministerial teocràtica
Lectura bíblica: Gènesi 11: 16
1: Gènesi 14: 17 — 15: 11
2: Si algú diu, "Què et fa pensar que només hi ha una religió que és correcta?" - rs pàg. 332 par. 3
3: Abaddon —L’Àngel de l’abisme — Qui és?it-1 pàg. 12
Reunió de serveis
10 min: Què aprenem?
10 min: Mostrar respecte per aquells que treballen molt entre vosaltres.
10 min: "Sigues més que un soci silenciós."
anderestimme Aquest és un comentari realment interessant. En primer lloc, estic d'acord que les generacions aquí tenen un aspecte temporal. Això és coherent també amb Ex 1: 6 (que és l’escriptura que s’utilitza per “donar suport” a la idea de generacions superposades). No estic segur de si les quatre generacions siguin les mateixes coses que els 400 anys del passatge Gen 15. No ho he investigat per poder equivocar-me, però a la v13 diu que els israelites serviran com a esclaus a Egipte durant 400 anys. Però el final de la quarta generació de v16 coincideix amb l'error de... Llegeix més "
Recordo que hi havia alguna cosa que es remuntava al voltant dels 400 o va ser 450 anys comptant des del maltractament a Isaac a mans del seu germanastre més gran. Per tant, els israelites no van residir a Egipte durant 400. No sé si això afectarà les quatre generacions.
Tens raó. I, sens dubte, són quatre generacions durant el període complet. Si us plau, descompteu sobretot la meva objecció anterior. Sempre que compti després d’Isaac, es tracta de Jacob -> Judà -> Pérez -> Hezron (Mt 4: 1; Lluc 2,3: 3). Així doncs, Hezron hauria sortit de l’esclavitud i el seu fill Ram va néixer presumptament al desert. Dic "sens dubte" perquè no heu d'incloure Isaac, i llavors Ram seria tècnicament la cinquena generació. Però potser Hezron compta només per estar al desert en el seu camí cap a la terra promesa. No m’havia adonat que l’esclavitud d’Israel a Egipte era així... Llegeix més "
Aquí hi ha un altre vers interessant pel seu ús de la paraula "generació". (Gènesi 15:13, 16) I va començar a dir-li a Abram: “Potser sabreu amb seguretat que la vostra llavor es convertirà en un estranger resident en una terra que no pertanyi a ells, i que els hauran de servir; afligeix-los durant quatre-cents anys ... Però a la quarta generació tornaran aquí, perquè l’error dels amorites encara no s’ha acabat ”. La paraula que s’utilitza a la Septuaginta és “genea”, la mateixa que l’utilitzava Mateu 24:34. Aquí definitivament sembla tenir un aspecte temporal.... Llegeix més "
El meu comentari és de la lectura de la Bíblia d’aquesta setmana. Fins ara hem llegit tres casos a Gènesi on es fa referència a "cridar" Déu. (Gn 3:4, Gn 26: 13, Gn4: 12) Els animats comentaris sota el missatge d’Apol·lo sobre “cridar” al Senyor contra la pregària em van venir al cap durant la meva lectura de la Bíblia d’aquesta setmana. Crec que el context de Romans 8:10 als versicles 14 em proporciona molts aclariments. Les paraules de Pau m'ajuden a entendre que no és l'acció de "cridar" el que em salva, sinó la meva fe en Aquell sobre qui... Llegeix més "
Gràcies, GodsWordIsTruth, per haver donat una argumentació contundent a fi de debatre.
GodsWordIsTruth,
Tot i que no tinc una opinió fixa de què significa exactament "cridar", sembla que implica una acció d'algun tipus. Així, tot i que pot ser cert que la fe és el que salva, encara queda la qüestió de què és realment “cridar”, encara que no sigui sinònim d’oració.
(Estic d’acord amb vosaltres que sembla que no hi ha cap motiu particular per llegir Gen 4: 26 en un context negatiu.)
Apol·les
Estic d'acord amb tu, Apollo, que jo tampoc "no tinc una opinió fixa del que significa" cridar ". La meva opinió va prenent forma basant-se en els raonaments bíblics d’aquest lloc 🙂
Aquí hi ha una altra instància:
(Gènesi 16: 13) Aleshores va començar a cridar el nom de Jehovà, que li estava parlant: "Ets un Déu de la vista", perquè va dir: "He mirat aquí realment el que em veu?"
Això es produeix just després que Agar mantingui una llarga conversa amb l’àngel de Jehovà. En aquest cas, no sembla que faci referència a l’oració, tot i que no està totalment descartat. També és interessant que veiés haver vist l’àngel de Jehovà com a equivalent a haver vist Jehovà mateix.
Vaja, m'he adonat que diu "crida el nom de" i no "crida". La paraula grega que s’utilitza aquí està relacionada amb la que s’utilitza a 12: 8 i 13: 4, però no és el mateix. En qualsevol cas, l’hebreu és el que realment importaria. Per tant, aquest exemple pot no ser rellevant.
Sí, la vaig enganyar per primera vegada també.
Ah, però això es deu al fet que el RNWT sí que diu "va cridar el nom de Jehovà". Posteriorment, el vaig llegir a la Bíblia de referència on només diu "crida el nom de Jehovà". A la primera inspecció, sembla que la versió antiga podria ser correcta. Observant el text masorètic a http://www.blueletterbible.org/ a Gen 12: 8 i 13: 4 sembla que hi ha algun tipus de modificador a la paraula שֵׁם (shem) que és el bit de "trucada" del text , de manera que es converteixi en בְּשֵׁם. Però aquest modificador no apareix a la Gen 16:13. No conec l'hebreu, així que tot el que puc... Llegeix més "
A la meva lectura de la Bíblia d’aquest matí ... Vaig trobar-me amb un altre cas de "cridar al Senyor" al Gènesi 26:25 ... (ESV) Nova versió internacional Isaac hi va construir un altar i va invocar el nom del Senyor. Allà va plantar la seva tenda, i allà els seus criats van cavar un pou. New Living Translation Llavors Isaac hi va construir un altar i va adorar el Senyor. Va establir el seu campament en aquell lloc i els seus servents van cavar un altre pou. La crida al Senyor en aquest cas torna a estar relacionada amb la construcció d’un altar al llibre del Gènesi. Vaig afirmar originalment que allà... Llegeix més "
Em sembla que aquesta incertesa sobre el significat de "cridar" és infundada. Realment sembla que és una invocació que mostra fe en Déu. Vam veure alguna prova del contrari que aquest acte NO era una forma d’oració? Si no, crec que la càrrega de la prova ha de recaure en qui insisteix que és quelcom diferent. Tingueu en compte el salm 148: 18,19: Jehovà és a prop de tots aquells que el criden, de tots aquells que el criden amb veracitat. Realitzarà el desig dels qui el temen i el seu crit... Llegeix més "
Estic començant a estar d’acord. Em vaig trobar amb la nova versió internacional 1 Samuel 12: 18 aquest matí també
Samuel llavors va cridar al Senyor i aquell mateix dia el Senyor va enviar trons i pluges. Així doncs, tota la gent es va quedar atemorida del Senyor i de Samuel ”.
Acabo de llegir els versos que heu citat. És difícil dir que en fer una crida al Senyor, la pregària no és inclusiva.
"Agraint l'organització de Jehovà", número 10 de l'antiga sèrie de 88 xerrades públiques. No sé quantes vegades vaig fer aquesta xerrada de 55 minuts (sobretot a Ezekiel), però la meva dona gairebé la tenia memoritzada 🙂
Si només haguéssim sabut allò que sabem ara, no?
Kev CI creu com vosaltres. Per què basem la doctrina en profecies plenes simbòliques que són difícils d’interpretar? se sol dir que "A" significa que això o "B" representa això. Normalment, aquestes declaracions estan preparades per iniciar aquest viatge salvatge amb GB per interpretar qualsevol profecia. Per comprar-ne la interpretació, en primer lloc, se'ns diu ja que nosaltres (JW's) som les úniques persones que són veritablement fidels... Llegeix més "
Quant a ezekiels vision meleti, qui sap el que significa realment erich von daniken, pensava que era una nau espacial fàcil per a algú escollir aquestes visions i profecies vagues i tenir un significat que ningú no pot refutar realment perquè ningú, de ben segur, ho entén. la meva actitud sempre ha estat amb els gustos, és que pot ser correcte o pot ser que estigui equivocant, però no basi una doctrina fonamental en ella, i definitivament no intenteu obligar-me a creure-ho.