[De ws3 / 18 pàg. 23 - Maig 21 - Maig 26]
"Aquells a qui Jehovà estima disciplina." Hebreus 12: 6
Tot aquest Torre de guaita article d’estudi i el que per a la setmana següent semblen dissenyats per reforçar l’autoritat dels ancians que gestionen retribucions judicials, desaconsellament i desassociació, tot i que molts dels arguments s’exposen d’una manera més subtil de l’habitual.
"QUAN se sent la paraula "disciplina", què li ve al cap? Potser immediatament pensareu en el càstig, però hi ha molt més. A la Bíblia, la disciplina es presenta sovint amb una llum atractiva, de vegades al costat del coneixement, la saviesa, l’amor i la vida. (Prov. 1: 2-7; 4: 11-13) ”- par. 1
Per què podríem "Immediatament penseu en el càstig ”? Probablement perquè aquesta és la inferència que es fa amb la majoria de mencions de "disciplina" de la literatura de l'Organització, inclosa la manera com s'han traduït els versos bíblics al NWT.
La disciplina sol incloure el càstig que resulta desagradable, mereixedor o no. Tanmateix, quan mirem el significat de les paraules en hebreu i grec sovint traduïdes en el NWT com a "disciplina", trobem que la "instrucció" sovint s'adapta millor al context. També és molt més utilitzat per altres traductors. Una revisió ràpida de les traduccions de 26 a Biblehub mostra el següent:
Per exemple, el pas dels refranys 1: 2-7.
- El vers 2 es tradueix com a "instrucció" o com a redacció de vegades 20 i "disciplina" i com a redacció, només 6 vegades.
- La versió 3 té "instruccions", les vegades 23 de 26.
- La versió 5 té "orientació", 9 vegades i "consell", vegades 14.
- El vers 7 té "instrucció", 19 vegades i "disciplina", 7 vegades.
- El vers 8 té "instrucció", 23 vegades i "disciplina", vegades 3.
Proverbis 4: 13 té "instrucció", vegades 24 i "disciplina", vegades 2.
Així, en aquests versos de 6, a 5 fora de llocs 6, el NWT té "disciplina", mentre que la traducció mitjana tindria la inversa, a 5 als llocs 6 tindria "instrucció".
En altres refranys on es troba la "disciplina" el NWT, veiem un ús similar de la "instrucció" en la majoria de les altres traduccions. No estem fent el suggeriment que traduir l’hebreu com a «disciplina» és necessàriament equivocat, sinó que «instruction» té una connotació més suau en anglès, ja que exclou l’aspecte de càstig que té la «disciplina» i que en la majoria de llocs dóna una comprensió més clara i precisa. en funció del context. Podria ser que l'ús excessiu de la "disciplina" per traduir aquestes paraules indica un cert interès per part de l'Organització?
El primer paràgraf continua:La disciplina de Déu és una expressió del seu amor per nosaltres i del seu desig de guanyar vida eterna. (Hebreus 12: 6) "
La paraula grega traduït "disciplina" significa instruir amb formació, des del significat arrel de "un nen en desenvolupament amb un entrenament estricte". (Veure paideuó)
És molt cert que Déu ens forma i ens instrueix mitjançant la seva paraula. Tanmateix, es pot dir amb precisió que Déu ens corregeix? Després de tot el que implicaria, ell ens veu fer malament i després ens comunica que estem fent malament i ens fa saber què hauríem de fer. No hi ha evidències escriptures que això succeeixi de manera individual, però podem ser ensinistrats i instruïts mentre llegim i meditem sobre la paraula de Déu. Aleshores ens podrem adonar si som prou humils que necessitem corregir-nos perquè aprenem que potser alguna cosa que hem fet o pensem o pensem fer no està d'acord amb el pensament de Déu.
Es podria argumentar que Déu és el responsable de la correcció i, per tant, ens disciplina. Tanmateix, tenint en compte que ens ha creat amb voluntat lliure i vol que ens corregim de bon grat, seria una conclusió raonable? De fet, aquesta comprensió del significat de la paraula traduïda "disciplina" s'admet a la frase final quan diu "De fet, el significat darrere de "disciplina" es relaciona principalment amb l'educació, com la que implica la criança d'un fill estimat ". (par. 1)
Pel que fa al càstig o aspecte de càstig de la disciplina, Jehovà l’ha assabentat en el món del dia de Noè, Egipte amb les pestes 10, la nació d’Israel en moltes ocasions, etcètera, però poques vegades sobre individus.
Els missatges mixts continuen quan l'article continua “Com a membres de la congregació cristiana, formem part de la casa de Déu. (1 Tim. 3:15) ”(par. 3)
La casa de Déu està formada pels seus fills, els ungits. En cap lloc de les Escriptures no es parla d’un grup d’amics de Déu que són membres d’aquesta casa. Aquesta és una d’aquestes ocasions en què els professors de l’Organització intenten prendre el seu pastís i menjar-lo també. Volen que les "altres ovelles" es considerin a si mateixos com un dels membres de la casa de Déu, alhora que reconeixen que són forasters.
"Per tant, respectem el dret de Jehovà a establir normes i a donar disciplina amorosa quan els violem. A més, si les nostres accions causessin conseqüències desagradables, la seva disciplina ens recordaria l’important que és escoltar el nostre Pare celestial. (Gàlates 6: 7) ”- (par. 3)
Igual que per al paràgraf inicial, no s’ha explicat satisfactòriament cap mecanisme per a que Jehovà ens disciplini. Sí, Jehovà ens dóna instruccions i orientacions mitjançant la seva paraula, però disciplina? Això no està clar. L’escriptura citada mostra les conseqüències d’un curs d’acció en lloc d’una acció directa de Jehovà per castigar-nos. El que és encara més interessant és que els hebreus 12: 5-11, que es parla de disciplina (aquí, la paraula grega realment transmet instruccions i càstis, i per tant, es tradueix correctament "disciplina"). No s'esmenta una vegada en aquest article. A més, es parla de com Jehovà ens disciplina com a fills. Quan s’entrena un nen, el càstig és un darrer recurs si l’entrenament i el raonament fracassen. Si nosaltres, com a humans imperfectes, raonem d’aquesta manera, segurament el nostre creador amorós evitaria el càstig sempre que fos possible. Hebreus 12: 7 diu "Déu tracta amb vosaltres com amb els fills. Quin és el fill que un pare no disciplina? ”Potser per això no es cita l’hebreu 12 a l’article, perquè suposaria admetre que som“ fills de Déu ”, més que no pas“ amics de Déu ”. Al cap i a la fi, quin pare té autoritat per disciplinar els seus amics?
Si alguna vegada heu tingut un estudi de la Bíblia o heu estudiat la Bíblia amb un fill propi, recordeu alguna vegada fer el següent: "Donar disciplina bíblica", així podries “Ajudar el vostre fill o estudiant de la Bíblia a assolir l’objectiu d’esdevenir un seguidor de Crist”? (par. 4) O en canvi, els heu donat instruccions escripturals? Com a pares, tenim autoritat escriptural per castigar els nostres fills menors quan es fan malament, però un director d’estudi bíblic no té aquesta autoritat bíblica. Fins i tot 2 Timothy 3: 16 citat com a "disciplinar en la rectitud" es tradueix com a "instruir en la rectitud" en la majoria de les altres traduccions.
Al final del paràgraf 4, es plantejaran les qüestions següents per debatre i es notarà que el desig de subratllar la "disciplina" en lloc de la "instrucció" surt amb força. Veurem alguns motius pels quals, més endavant a l’article.
Les preguntes plantejades són:
- Com reflecteix la disciplina de Déu el seu amor per nosaltres?
- Què podem aprendre dels qui Déu va disciplinar en el passat?
- Quan donem disciplina, com podem imitar Jehovà i el seu fill? ”
Déu disciplina en l'amor
El paràgraf 5 d'aquest epígraf comença a revelar per què l'Organització utilitza "disciplina" en lloc de "instrucció". Després de dir: "Més aviat, Jehovà ens dignifica, apel·lant a la bondat del nostre cor i al respecte del nostre lliure albir ”, segueixen dient: “És així com veus la disciplina de Déu, ja sigui a través de la seva paraula, publicacions basades en la Bíblia, pares cristians o ancians de la congregació? De fet, els ancians que intenten reajustar-nos d’una manera suau i amorosa quan fem “un fals pas”, potser sense saber-ho, reflecteixen l’amor de Jehovà per nosaltres. —Galatians 6: 1 »
Així que allà el tenim. Sembla que tota l’empenta de l’article és donar pes a l’autoritat imposada per l’Organització mitjançant les seves publicacions i l’arranjament d’ancians. Per això, les escriptures apel·len a Galatians 6: 1, fins i tot, tenen una paraula addicional "Qualificacions" inserit per afegir pes a aquesta interpretació al NWT. Tanmateix, la majoria de les traduccions fan aquesta estrofa en la mateixa línia que la NLT "Benvolguts germans i germanes, si un creient és vençut per algun pecat, vosaltres que és diví, hauríeu d'ajudar suaument i humilment a la persona pel camí correcte. I tingueu cura de no caure a vosaltres mateixos en la mateixa temptació. "Observeu que no es parla dequalificacions ” o "ancians" o "disciplina". Més aviat, és el deure de tots els creients divins recordar-los suaument a un company de fe si han fet un pas fals a l’improvís. Tot i això, no es concedeix cap autoritat per administrar la disciplina per garantir que això passi. La responsabilitat d'un creient piadós acaba després de fer conscient a la persona del fals pas que ha fet, ja que, tal com diu Gàlates 6: 4-5, es deixa clar "Perquè cadascun portarà la seva pròpia càrrega [o responsabilitat]".
El paràgraf 6 continua en aquesta mateixa línia de pensament, que d'alguna manera els ancians tenen autoritat per disciplinar-se com diu, "Si hi ha pecats més greus, pot incloure una pèrdua de privilegis a la congregació."
Ara bé, és cert que algú que comet pecats greus es posa en una posició difícil amb altres companys de confiança, però pensem només un moment. A la congregació del segle I, hi va haver “privilegis” que es van donar i potencialment treure? Les Escriptures callen sobre aquest tema, per la qual cosa sembla molt poc probable. Perquè un germà o una germana de la congregació actual pateixin una pèrdua de privilegis, implica que algú tingui autoritat per donar els privilegis i treure'ls. Aquests “privilegis” inclouen avui pioners, manejar micròfons, respondre a les reunions, donar converses, etc. Cap d'aquests "privilegis" no existia a 1st La congregació del segle, d'una altra manera, hi hauria hagut instruccions donades pels apòstols a un grup (per exemple, homes grans) dotats d'autoritat sobre com la resta de la congregació seria idònia per a això. Això no va tenir lloc.
"La pèrdua de privilegis, per exemple, pot ajudar a una persona a adonar-se de la importància que té per a ell centrar-se més en l’estudi personal de la Bíblia, la meditació i l’oració ”. - (par. 6)
Així, “una pèrdua de privilegis ” vol dir instrucció o càstig? És aquest últim. Tanmateix, fins al moment en aquest article no s’ha proporcionat cap base escriptural per a l’autorització per al càstig o disciplina de cap membre d’una congregació cristiana.
Al paràgraf següent (7) s'inclou el suport per a la disposició actual de desocupació quan diu "Fins i tot la desaprofitació reflecteix l’amor de Jehovà, ja que protegeix la congregació de males influències (1 Corinthians 5: 6-7,11) ”. 1 Corinthians va ser escrit a tota la congregació, no només als ancians. (1 Corinthians 1: 1-2). Va ser tota la congregació la que va demanar que deixés de mantenir companyia amb els que pretenien ser germans cristians, però que van continuar practicant la immoralitat sexual, eren avarides, ídols, malfactors, borratxers o extorsionadors, ni tan sols menjant amb ells.
La paraula grega, sunanamignumi, "traducció de l'empresa", traduït significa "barrejar-se estretament (influenciar) o associar-se íntimament amb". Tingueu en compte les indicacions de "de prop" i "íntimament". Si tinguéssim un amic proper, passaríem molt de temps en companyia, potser temps íntim. Aquest tipus de relació és força diferent a algú conegut. Tanmateix, no compartir una empresa íntima amb algú és molt diferent de desconcertar algú, negar-se a parlar amb ells, fins i tot respondre una trucada telefònica urgent d’ells.
Els paràgrafs 8-11 tracten el compte de Shebna. Tot i això, tant se suposa. Per exemple "Pot ser que no suggerir que Shebna no va deixar pas a l'amargor i al ressentiment sinó que va acceptar humilment les seves responsabilitats menors? Si és així, quines lliçons podem aprendre del compte? " (par. 8)
No hi ha absolutament cap indicació a les Escriptures que fos així. Els únics fets que tenim són que va ser destituït del seu despatx com a administrador de la casa d'Ezequies i, posteriorment, es registra com a secretari. Com podem aprendre lliçons d’una conclusió fictícia sobre el pensament de Shebna? Segur que alguna lliçó extreta del supòsit és purament falsa? El fet que hagin de seguir aquest compte i suposar suposa que el seu cas és feble.
- La lliçó 1 és "L'orgull està davant d'un xoc" (Proverbis 16:18). - (par. 9)
- “Si teniu privilegis a la congregació, potser amb una mesura de protagonisme, t'esforçaràs a mantenir una visió humil de tu mateix? " L'orgull pot conduir a un accident. Però potser no hi hauria una necessitat d’aquesta lliçó si no n’hi hagués “Privilegis a la congregació”, i no "Mesura de protagonisme" lligat a ells. Tanmateix, almenys es tracta d’una lliçó vàlida a diferència de les dues lliçons següents.
- Lliçó 2 “Segon en reprovar fortament Shebna, Jehovà pot haver estat demostrant que no considerava Shebna més enllà de la recuperació ". - (par. 10)
- Per tant, ara l’article de la Watchtower intenta llegir la ment de Jehovà Déu sobre per què el va reprovar. 1 Corintis 2:16 ens recorda: «Perquè« qui ha conegut la ment de Jehovà per instruir-lo? ». Però sí que tenim la ment de Crist ”. Per tant, intentar llegir el motiu de Jehovà sense cap altre fet està ple de perill. L’article continua traient una lliçó fictícia d’aquest supòsit dient: “Quina bona lliçó per als que avui perden els privilegis de servei a la congregació de Déu! En lloc d’estar enfadats i ressentits, puguin continuar servint Déu ... En la seva nova situació, veuen la disciplina com una prova de l’amor de Jehovà .... (Llegiu 1 Pere 5: 6-7) ”.
Així doncs, la conclusió que treuen d’aquesta lliçó fictícia és que, per molt que es tracti, si es perd algun privilegi a la congregació per qualsevol motiu, s’hauria de tractar com "Proves de l'amor de Jehovà"? Estic segur que això no queda bé amb els possibles milers d'ancians i servents ministerials que han estat injustament eliminats quan han caigut en falta d'aquests molts ancians que no mantenen una visió humil d'ells mateixos. La lliçó 2 només serveix per al propòsit de l’Organització d’intentar mantenir la credibilitat de l’arranjament per als ancians tal com és avui, que s’ha demostrat clarament que no està dirigit per l’esperit.
- Per tant, ara l’article de la Watchtower intenta llegir la ment de Jehovà Déu sobre per què el va reprovar. 1 Corintis 2:16 ens recorda: «Perquè« qui ha conegut la ment de Jehovà per instruir-lo? ». Però sí que tenim la ment de Crist ”. Per tant, intentar llegir el motiu de Jehovà sense cap altre fet està ple de perill. L’article continua traient una lliçó fictícia d’aquest supòsit dient: “Quina bona lliçó per als que avui perden els privilegis de servei a la congregació de Déu! En lloc d’estar enfadats i ressentits, puguin continuar servint Déu ... En la seva nova situació, veuen la disciplina com una prova de l’amor de Jehovà .... (Llegiu 1 Pere 5: 6-7) ”.
- "Lliçó 3""El tractament de Xehna de Xehna proporciona una valuosa lliçó per a aquells que estan autoritzats administrar disciplina, com ara pares i supervisors cristians ”- (par. 10)
- Fins al moment no s'ha presentat cap prova que demostri que els supervisors cristians estan autoritzats a administrar disciplina.
Així doncs, us ajudarem assenyalant les implicacions dels hebreus 6: 5-11 i els proverbis 19: 18, Proverbs 29: 17. Aquestes escriptures es poden prendre com a autorització per als pares; tanmateix, és impossible trobar un autoritzant cristians de control per administrar disciplina. Potser el lector pot obligar si existeix una escriptura.
- Fins al moment no s'ha presentat cap prova que demostri que els supervisors cristians estan autoritzats a administrar disciplina.
Quan proporcioneu disciplina, imiteu Déu i Crist
"De la mateixa manera, aquells divinament autoritzats a donar disciplina han de continuar sotmetent-se voluntàriament a la guia de Jehovà". - (par. 15)
No hi ha cap escriptura citada que mostri l'autorització divina. Ens hauríem de fer una pausa per considerar per què es tracta? És perquè aquesta escriptura no existeix, però volen que cregueu que ho fa? L'article repeteix aquesta afirmació de nou sense prova quan diu: "Tots els que estan autoritzats a donar disciplina bíblica són sàvics quan imiten l'exemple de Crist ”. (par. 17)
L’escriptura citada poc després és l’1 Pere 5: 2-4 que diu: “Sigueu pastors del ramat de Déu que hi ha entre vosaltres, vigilant-los no per obligació, sinó perquè és la voluntat de Déu; no per cobdícia, sinó per afany ”. (BSB)
Notareu que la cura es fa evident en aquestes paraules. La paraula traduïda pastoreja transmet el significat de protegir o protegir, i guiar (com instruir), però no hi ha cap indici de càstig o disciplina en el significat. De la mateixa manera, "vetllar per ells" significa "mirar amb molta cura", una comprensió ben diferent de la 2013 NWT, que diu que "servir de supervisors" torna a ser clarament un intent de reforçar l'autoritat de l'organització.
Com a part dels comentaris finals, l'article diu:
"De fet, no és exagerat dir que la disciplina de Jehovà ens ensenya a conviure per sempre en pau i harmonia com a família sota la seva cura paterna. (Llegiu Isaïes 11: 9) ”- (par. 19)
En resposta, diem: “No, no! És una exageració ". En canvi, són les instruccions de Jehovà les que ens ensenyen a conviure en pau i harmonia. Segueix les instruccions del nostre Pare celestial donades a través del seu estimat Fill, Jesús, que ens salvarà la vida. No és sotmès a la disciplina i el càstig dels ancians nomenats organitzativament (no designats per l’esperit).
[...] discutit en la recent revisió de la Torre de Guaita sobre "Disciplina: evidència de l'amor dels déus", no hi ha autoritat bíblica perquè els ancians donin consell. Quant a ser capaç de "donar consell [...]
Després d’haver arrossegat l’article Watchtower, Tadua, he trobat els vostres comentaris especialment incisius aquesta setmana. Molt apreciat. ¿No és el principi de Peter que la gent puja al seu nivell d’incompetència, normalment perquè hi ha un límit pel que poden fer front? Per intentar afrontar més del que poden, han augmentat els GB fins al seu nivell d'incompetència? A les congregacions locals, en reduir, sobretot si es tracta de parts de la reunió CLAM, la quantitat d’estudi que necessiten els que fan l’ensenyament, com pot ajudar això els designats a convertir-se en homes espirituals... Llegeix més "
Tot el que puc dir és "Vaja!", Només cal veure la qualitat dels comentaris. És gairebé com si ens hagin deixat en llibertat, sense preocupar-nos pel que pensen els altres. Només un problema, triga molt més a llegir tot el que heu de dir. Seguiu així. Només una cosa extra. Després d’haver escanejat Ray C de Ray Franz per segona vegada, el que noto és que hi ha moltes referències a que els GB estan tan ocupats que no tenen temps per tenir en compte les escriptures. Si s'aplicava quan es va escriure C de C, sembla que sigui... Llegeix més "
Potser les paraules que vénen immediatament a la seva ment (com les meves) són infideles, indiscretes i fariseiques.
El GB és realment el mestre sobre la fe de tothom al seu abast, i un mestre dur en això. La majoria dels jueus obeeixen totes les paraules del GB com si es tractés d’una qüestió de vida o mort (i de vegades ho és, ja sigui literalment o espiritualment), i els veuen com agents de Déu. En fer-ho, eleven els membres del GB a déus, degradant-se i reduint-se a simples idolatres i esclaus dels homes. Si WT tingués una fe real en Déu, en Crist i en la Bíblia i li permetés parlar realment, podrien haver admès els seus errors passats,... Llegeix més "
Només curiós …
La gent s'ha adonat que "les coses estan millorant per aquí"? Mireu bé la qualitat dels comentaris que es fan i el seu to. Hi ha un ambient més personal, la gent és més oberta i considerada.
Em sembla, aquest nou acord sense vot ja té una nova "sensació". Crec que funciona millor del que ningú esperava.
Com us sentiu? Les coses semblen millors?
Estic d’acord Robert, però una cosa que he notat i que potser hi ha d’altres, és que els comentaris provenen majoritàriament d’altres totalment despertats i, possiblement, alguns no s’han adormit mai. Això és molt encoratjador per a mi.
Després d’haver estat tant de temps fora o potser d’haver-hi estat mai, fa que tingueu ganes de dir “d’acord que m’he graduat aquest curs, continuem”. Jesús es fa càrrec de les seves i les seves ovelles el segueixen, cap dels "seus" no quedarà enrere.
Salmbee
Salmbee, estic una mica confós. El que ha notat és una cosa bona o una cosa dolenta? No estic segur d’entendre el punt que esteu plantejant. Podríeu aclarir-ho una mica? Les meves dues cèl·lules cerebrals que encara funcionen necessiten de vegades ajuda.
100% D'acord, el "to" de progressió és la música per a les meves orelles.
Una altra cosa que he notat és que ningú aquí encara està completament adormit i, per això, vull dir que ningú no comenta la intenció de tornar a la gent a les sales del regne. Potser un desenvolupament futur del GB, podrien afegir un nou departament. De la manera que van fent les coses, necessitaran tothom que pugui obtenir aviat.
Hola Psambee? Algú ha intentat mai que la gent torni a la KH? Fa uns quants anys que en sóc soci i no me'n vaig adonar. Definitivament volem construir la fe dels altres i m'encanta aquest lloc per aquest motiu, però crec que tots ens adonem que el KH ja no és el lloc per a l'alimentació espiritual. Més com una unitat de condicionament mental. ? M'has fet riure amb la teva idea d'un nou departament per al GB. Seria com el departament de retenció de les companyies de telefonia i televisió quan intenteu marxar a un altre... Llegeix més "
Hola Martha, Lol, això és el que volia dir. Però el que tenia en ment més, és que el bon pastor va a qualsevol lloc i a tot arreu on creu que pot ser una de les seves ovelles perdudes i que arriscarà la seva pròpia vida per rescatar les seves ovelles.
Sí Psalmbee, no veig cap dels GB que ho faci.
M’alegro que estiguem sota la cura del veritable bon pastor.
D'acord i bé Robert, anava a suggerir a Eric si es podien desactivar els gustos, però em va agradar.
Si alguna vegada escoltes a Jordan Peterson, és un psicòleg clínic, diu que les xarxes socials han creat des de llavors problemes mentals desconeguts, un d’ells rep "m'agrada" en diversos comptes, explica que la reacció que causa és idèntica a la reacció causada per la cocaïna, com és això per a un doozy? Una bona raó per deixar d’agradar.
Això fa por WO,
No puc dir que mai m'hagi sentit una sensació d'aconseguir un m'agrada, ?, però ho gaudeixo molt millor.
Estic d’acord i m’agrada.
Gràcies per suggerir-ho. Mai no m’agrada el canvi i vaig introduir-me lleugerament als talons, però teniu raó, és com si ens hagués restringit la possibilitat de fer clic en un símbol de tipus M'agrada i ara estem lliures de relacionar-nos.
Molt temps pot continuar.
Tinc moltes ganes de vessar-me aquí, però la meva situació actual requereix discreció. Fa anys que no m’han convidat ni m’han permès assistir a cap funció familiar (tothom hi és), inclosos els casaments (!), A causa d’una xerrada que vaig ser objecte d’anys enrere sobre les opcions d’entreteniment. No hi ha límits als càstigs que pugueu acumular si no esteu d’acord amb un cos major sobre qüestions de consciència i no hi ha límit a l’energia que dedicaran a arruïnar la vostra vida i reputació, ni cap límit al territori de la seva xarxa de xafarderies. Si creieu que marcar és només congregació... Llegeix més "
Hola Joseph Anton gràcies per compartir-ho, un dia realment vull escoltar la teva història (realment ets la paraula smith) mentrestant, em pregunto com sobreviu en allò que em sembla una existència d’animació en suspensió social. ser molt dur per a vosaltres, en aquestes circumstàncies, germà! I no podia estar d’acord més amb el que vau dir sobre l’Org que vol que la disciplina pugui ferir de tantes maneres en la vida possible. Tota la xerrada sobre la confidencialitat i la limitació dels efectes de la disciplina, etc. Ho sé... Llegeix més "
Moltes gràcies. De vegades, els entorns restrictius i abusius polixen les persones i, al seu torn, polixen els seus ideals i habilitats. Mireu l’arxipèlag de Gualg, de Soljenitsin. No és que dic que la congregació tingui res en comú amb el gulag soviètic ... 😉 La política de la carta de presentació és un àmbit on tots podem admetre honestament que els responsables estan practicant alguna cosa bastant detestable a les escriptures. Recollida, emmagatzematge i transmissió dels pecats d’un home als altres. Sento (a través de xafarderies) que la majoria d’aquestes xafarderies passen per telèfon per no deixar constància. Aquells de vosaltres... Llegeix més "
I l'amonestació de no guardar seients quan es guarden files senceres a zones primeres per als membres de la família dels assistents.
Un dia és possible que tinguem l’oportunitat d’explicar les nostres històries amb impunitat. Mentrestant, el que heu dit és suficient perquè reconeguem el tractament i les actituds que semblen ser més habituals del que pensava. Una de les coses que realment em desconcerta és el terme "consciència col·lectiva". M’han dit que la consciència col·lectiva del cos gran, o fins i tot la consciència col·lectiva de la congregació, és una cosa a la qual hauria de sotmetre'm. Crec que a BP hi ha hagut alguna discussió sobre aquesta idea absurda. Per a mi, la consciència col·lectiva és una contradicció. No és més que... Llegeix més "
Martha (o, és correcte, MarthaMartha?) Tan bon punt comences a parlar de "consciència col·lectiva", en ser fan de la ciència ficció, de seguida penso en Star Trek i el col·lectiu Borg. Si coneixeu l’espectacle, coneixeu el mantra Borg: heu de complir-ho. La resistència és inútil. Afegirem els vostres punts forts als nostres. Has de fer-te un amb els Borg. Sí, això és unitat, està bé. A Borg, només els objectius del col·lectiu són importants. No hi ha individus, i els que * semblen * ser individus són prescindibles, sense la més mínima vacil·lació, pietat ni remordiment. El punt clau a prendre... Llegeix més "
I això es codifica en el llenguatge i les pràctiques de la congregació. Fins i tot els nostres elogis tracten sobre l’organització, no la closca que va portar la veritat a la seva pell durant tota la seva vida en aquest planeta. Aquí estic sent hiperbòlic, però espero que entengueu el meu punt. Tot el que fa l’organització consisteix a eliminar l’individualisme del col·lectiu. Vesteix-te així. Parleu així. Si no es prepara per ser martellat amb la rara idea que estàs ensopegant amb el teu germà amb els cabells facials ...
Ha!
Sí, de fet, Joseph
Hola Robert Si us plau, truca'm Martha, és una mica llarg per escriure MarthaMartha. Vaig utilitzar el doble nom quan vaig entrar a BP fa anys perquè les paraules de Jesús: "Marta, Marta, estàs inquieta i preocupada per moltes coses", em va parlar realment i va reflectir com em sentia en aquell moment. Martha anirà bé però. Estic d'acord sobre "el Borg". Les semblances són sorprenents. El meu marit i jo coneixem tots els trucs des que vam ser criats a l’organisme com a fills grans i el meu marit era gran durant gairebé 30 anys abans que va abandonar. Hem tingut... Llegeix més "
Mireu la teoria del desenvolupament moral de Kohlberg. És bastant fàcil de trobar a la Viquipèdia. Hi ha sis etapes que passem cap a la maduresa moral. Les primeres etapes se sotmeten a la moral del grup, només més endavant una persona comença a definir la seva pròpia moral i comença a intentar fer marxa enrere contra les lleis que consideren injustes, en aquest cas la llei del defugiment. Segons Kohlberg, la nostra organització està lamentablement poc desenvolupada moralment. La seva adhesió a una "consciència col·lectiva" significa que encara estan moralment a l'escola primària. Si us heu trobat relacionant-vos amb altres persones en fòrums com aquest, teniu... Llegeix més "
Miraré en Joseph, gràcies! Sembla intrigant.
Hola JA. El vostre comentari sobre la immaduresa moral em va tocar molt, de fet ho vaig experimentar com a part del meu despertar. Ara sóc jove des dels 5 anys i acabo de complir 56 anys, tinc la major part de cinc dècades d ’“ ensenyament i disciplina organitzativa ”, es podria pensar que una quantitat de“ formació espiritual ”podria produir Cristià. Quan vaig començar a qüestionar el sistema de creences, vaig entrar en allò que només puc descriure com un punt fora de control, era com si tot el bo que havia après acabés de caure i... Llegeix més "
Hola WO (necessita períodes, o bé sembla que Whoa o alguna cosa així, ja ja), la teva història toca un acord familiar. Fa uns deu anys que estic fora de WT, però abans els tenia al voltant des que tenia 10 anys i ara en tinc 7. Unes quantes vegades vaig marxar i vaig tornar, però l'última vegada va "trigar". Sorprenentment, no va ser a causa d'un gran "despertar", sinó d'insatisfacció amb com em van tractar i com vaig veure que es comportaven altres persones. Em sentia com si no fos una persona al saló i ningú no em faltaria si ho fes... Llegeix més "
Jo sento el mateix amb el temps dedicat a "estudiar". Crec que el que s’hauria d’haver fet des del principi, per a una educació espiritual, no ens hauríem d’haver molestat amb el TNO, el GB hauria d’haver ensenyat a utilitzar el KJV amb eficàcia, entendre bé els seus defectes i matisos, ja que és un pou una traducció respectada, hauria donat un peu molt millor per a un bon ensenyament porta a porta, a més d’haver hagut d’haver impartit classes de grec i hebreu bíblics, vull dir, si hagués anat a un col·legi religiós durant deu anys... Llegeix més "
Li vas clavar el clau al cap Robert. És una feina ocupada.
Nietzsche va anomenar aquest tipus de moralitat a les persones que considerava "covards obedients". De vegades n’he estat un practicant zelós. Les persones només es desenvolupen per fricció. Curiosament, podem agrair l'organització i estudis com aquest que es revisen aquesta setmana, i els constants avenços ramaders dels ancians, per crear-nos una moral autosuficient i millorada. Totes aquestes metàfores bèl·liques d’Efesians 6 prenen de sobte un nou significat. Som cristians endurits en la batalla en aquest moment. No tan perdut com pensàvem, i per primera vegada a la nostra vida confiat en qui i què som.... Llegeix més "
Hola Josep, puc confirmar que hi ha moltes "presentacions" que es transmeten per telèfon de manera que no hi torni. Un po o cobe com ara els anomenem, em va dir amb orgull que aquesta era la seva pràctica. Sabia que estava explicant la veritat i prou segura quan vam traslladar les congregacions va estendre les xafarderies sobre nosaltres a la nostra nova congregació. Com dius, no hi ha cap remuntada per esborrar el vostre nom calumniat. L’única manera d’escapar d’això és massa excedència. Justícia i justícia, molts ancians que conec bé no podrien escriure aquestes paraules, com ara... Llegeix més "
Al créixer a l’organització, sabia que no podia ser mai gran. No volia participar en el coneixement del ventre de la congregació. Qui va fer què i a qui. Escoltaria petites xafarderies sobre germans i germanes, fins i tot sobre ancians, i fins i tot això em semblava «brut». En aquell moment, vaig estar agraït que hi hagués homes disposats a assumir el paper de confessor i, en certa manera, si el supervisor té un bon cor i està en condicions d’escoltar i ajudar algú, encara crec... Llegeix més "
Gran cita de Russell. Teniu la font de pressupost? M'agradaria compartir-ho amb algú proper.
Gràcies JA
A més de no ser fundat en les escriptures, ningú que hagi estat destinatari d'aquesta disciplina amorosa o que estigui familiaritzat amb altres persones que l'han rebut, pot demostrar que moltes vegades no és amorós, sinó que es lliura de manera incoherent amb una autoritat, dura i aspra. i, sovint, sense sol·licituds. No és estrany que hi hagi nombrosos articles sobre com rebre disciplina i se’ns diu que, fins i tot quan no és vàlida o correcta, l’hauríem d’acceptar amb estimació, independentment de la mateixa. un progenitor... Llegeix més "
Hola Alithia,
Aquesta és una de les coses que em va despertar, va ser la forma en què es va tractar a un parell dels meus amics durant el procés d’exclusió. Va ser una de les coses més desagradables que he vist dels que professen amor a Déu. Vaig pensar que Jehovà no pot dirigir aquesta activitat.
Jo també. Quan em vaig assabentar que els germans es neguen a resar amb la persona després de decidir-los desafavorir, em va semblar un pas massa lluny. Com gairebé satànica. Per a qui preguem? La sana exclusivament?
Conec algú que va actuar més tard a la vida. Havien patit abusos sexuals quan eren nens i van començar a tenir un comportament inadequat més tard a la vida mentre estaven casats. Aquesta persona va anar als germans per descarregar la seva forta consciència i van ser expulsats immediatament de la congregació. No diré que no estava garantit per les regles que ens obliguen a jugar a l'Organització, però quan van ser fora van decidir buscar tractament professional per al seu problema. Aquests mateixos germans que van expulsar aquesta persona i que no resaven amb ells en tancar la reunió judicial es van convertir de sobte... Llegeix més "
L’article de WT comença dient que la disciplina de Jehovà mai no és abusiva ni cruel. Suposo que Watchtower diria que defugir no és ni abusiu ni cruel malgrat que contradiu la declaració universal dels drets humans. Em recorda un debat sota l'administració de GW Bush sobre si el waterboard era una forma de tortura o no. Com algú pot considerar que el waterboarding no sigui una tortura? Desafia la prohibició de la constitució nord-americana contra el "càstig cruel i inusual", però sembla que als de dretes no els importa això. De la mateixa manera, Watchtower es contradiu a si mateixa quan professa que defugir no és cruel i abusiu.
Penseu que solia pensar que aquesta era la manera de Jehovà de mantenir neta la congregació. SMH (sacseja el cap)
Són tan bruscs distorsionats que s’escapen i tan fàcilment reconeguts. Aquí tornen a intentar reivindicar l'autoritat divina de Crist, per la qual cosa no tenen cap pretensió (Mt 28:18). Mireu a prop, no tenen cicatrius ni tenen sensació. (El GB, no el ramat, el ramat està espantat i sent tot el dolor).
Uns comentaris fantàstics, tothom, seguiu-los.
Gràcies per un fantàstic resum d’un article que segur que atraurà moltes reflexions i emocions, ja que molts de nosaltres hem estat disciplinats i reajustats per aquells que s’han posat sobre nosaltres. Sé que el fet que siguem amics de Déu em caigui bé, cada vegada més això em molesta, que ens ensenyen que mai no podríem formar part de la família de Déu, que no tenim cap mediador entre Jehovà i és, que només som perxes que realment no importen a ningú. Fins i tot el terme Pare Celestial... Llegeix més "
Aquests nois són grans mestres de spin i titellaires. Aprecio molt l’anàlisi, realment va exposar part del mètode a la bogeria i la programació mental dutes a terme en la religió “organitzada”. Tanmateix, voldria assenyalar que preocupar-nos per l’ensenyament de JW és una mica similar a la manera com els JW es preocupaven per les doctrines i la conducta de l’Església catòlica en els darrers anys. Com que hem deixat el "lloc" (organització de JW) per a "persona" (Jesucrist), no seria més profitós que estiguéssim més involucrats en els bells ensenyaments i les promeses del nostre Senyor Jesucrist i que ens delectessin?... Llegeix més "
Hola Kennedy, els articles presentats són fantàstics. però també m'agradaria continuar i estudiar les escriptures en lloc de dedicar-me a l'ensenyament Wt. Han passat 4 o 5 anys des de la sortida del Wt Org i potser estem en una etapa diferent a les altres, som amables, per sobre de la Wt ara. Em trobo guarnint els articles en aquests dies per a una comprensió escriptural i respostes escripturals a les meves moltes. preguntes. Són com petites pedres geminades aquí i allà. Quan en trobo una, la porto a la família i l’estudiem. Des que va deixar el Wt Org... Llegeix més "
Gran article i pensaments aquí. Estic d'acord amb Kennedy i wish4truth2 que alguns de nosaltres estem preparats i potser hem passat de l'organització. Tanmateix, aquestes revisions del que encara ensenyen els nostres germans i germanes a l’organització són molt importants de diverses maneres. En primer lloc, els que se n’han anat poden “defensar la seva fe” (1 Pere 3:15) als JW actius que ens poden desafiar amb les Escriptures, demostrant que el WT està equivocat. En segon lloc, es pot ajudar a aquells que encara llegeixen aquestes ressenyes a veure per què han marxat tants de cor honest... Llegeix més "
Amén Mike?
?
Ben dit, Mike.
Hola Kennedy i benvingut! Pel que fa al fòrum de preguntes... Heu mirat el lloc germà Discuss the Truth? Hi ha algunes discussions molt profundes allà. De vegades molt per sobre del meu cap? Però és un bon lloc per parlar d'un tema. Entenc el que estàs dient sobre seguir endavant, però sempre caldrà que els JW vinguin a aquest lloc i vegin una anàlisi raonada del que se'ls alimenta a les reunions. La majoria de la meva família encara són TJ actius i agraeixo tenir l'anàlisi per afinar les meves habilitats de pensament crític. Tots estem diferents... Llegeix més "
Hola Martha Martha, gràcies pel consell que vaig fer una ullada a aquest lloc german i potser simplement emmerlo i em vaig ofegar en una d'aquestes discussions, teniu raó, aquests nois són pensadors profunds de ben segur !!!!!
Benvingut, porta les teves ales d'aigua amb tu! ?
Moltes gràcies, Marta. Estic content d’estar aquí. Ara que s'ha eliminat el botó de vot positiu, he de comentar en lloc de votar-lo en positiu.
Definitivament, comprovaré el lloc germà. Abans no n’havia estat conscient.
Aquest és un lloc tan bo.
Hola germà Kennedy, us proposo parlar de temes positius i potser no és com una persona que apareix confusa, tot mirant contínuament les devastadores restes ardents del que abans era. Tot i això, si us plau, consideri alguns dels meus pensaments sobre aquest tema. Podeu plantejar-vos que les presentacions revisen material ORG des d'un altre punt de vista i, de vegades, podreu comprendre algunes qüestions en comparació amb altres coses. Alguna cosa bona de vegades es pot entendre millor si es compara també amb alguna cosa dolenta. La sortida espiritual d’Orgs és una font preparada per fer-hi comparacions fàcils... Llegeix més "
Gràcies Alithia. Puc relacionar-me amb l’aspecte cultural de l’assumpte així com la necessitat d’estar al corrent de maneres de defensar el nostre rebuig a les fal·làcies doctrinals de la JW.
Agraeixo l’esperit d’obertura i respecte que preval en aquest fòrum. M’agradaria poder conèixer-me a cadascun de vosaltres en algun moment. Suposo que hauré d’esperar.
🙂
Benvingut Kennedy. Gaudeixo dels vostres comentaris.
Si he estat despert durant un parell d’anys, encara trobo útils els articles d’aquest lloc. Sempre hi ha un punt que no havia pensat. A la meva lectura personal de la Bíblia, realment veig la diferència en allò que ens van ensenyar com a JW pel que fa al que realment diu la Bíblia. La veu de Jesús ara és tan clara per a mi, encara em pregunto com vaig creure les ensenyances de JW durant tant de temps.