Pagsusi sa Trinidad: Bahin 1, Unsa ang gitudlo kanato sa kasaysayan?

Eric: Kumusta, ang akong ngalan mao si Eric Wilson. Ang video nga imong makita makita nga naitala pila ka semana ang milabay, apan tungod sa sakit, dili ko kini nakumpleto hangtod karon. Kini ang una sa daghang mga video nga nagsusi sa doktrina sa Trinidad.

Gihimo nako ang video kauban si Dr. James Penton nga usa ka propesor sa kasaysayan, bantog nga tagsulat sa daghang mga scholar nga tomes, usa ka scholar sa Bibliya ug eksperto sa mga pagtuon sa relihiyon. Gibati namon nga panahon na aron magtipun-og ang among mga kahinguhaan ug susihon ang usa ka doktrina nga alang sa kadaghanan mao ang timaan sa Kristiyanismo. Ingon niana ang imong gibati? Kinahanglan ba dawaton sa usa ka tawo ang Trinidad aron maisip sa Diyos ingon usa ka Kristiyano? Tino nga kini nga tawo adunay opinyon.

[Ipakita ang video]

Kanus-a ang pagsalig sa Trinity nahimo nga batong pamag-ang sa Kristiyanismo? Giingon ni Jesus nga maila sa mga tawo ang tinuud nga Kristiyanidad pinaagi sa gugma nga ipakita sa mga Kristiyano sa matag usa. Ang mga Trinitaryo ba adunay hataas nga kasaysayan sa pagpakita sa gugma alang sa mga dili uyon kanila? Tugotan namon ang kasaysayan nga matubag kana nga pangutana.

Karon ang uban moingon nga dili hinungdanon kung unsa ang among gituohan. Matoo ka kung unsa ang gusto nimong tuohan, ug makatoo ako sa gusto nakong tuohan. Si Jesus nahigugma kanatong tanan basta gihigugma naton siya ug ang matag usa.

Kung mao kana ang kahimtang, ngano nga gisultihan niya ang babaye sa atabay, "ang usa ka oras moabut, ug karon ania na, kung ang mga matuod nga magsisimba magasimba sa Amahan sa Espiritu ug sa kamatuoran. Oo, gusto sa Amahan nga ang mga tawo mosimba kaniya. Ang Dios espiritu, ug ang mga magasimba kaniya kinahanglan mosimba sa Espiritu ug sa kamatuoran. " (Juan 4:23, 24 Christian Standard Bible)

Ang Diyos nagapangita mga tawo nga nagasimba kaniya sa espiritu ug sa tinuud. Mao nga, hinungdanon ang kamatuoran.

Apan wala’y bisan kinsa nga adunay tanan nga kamatuoran. Kitang tanan adunay mga butang nga sayup.

Tinuod, apan unsang espiritu ang maggiya kanato? Unsa ang nagtukmod kanato sa pagpadayon sa pagpangita sa kamatuoran ug dili matagbaw sa bisan unsa nga gihangyo sa teorya sa pet sa karon?

Gisultihan ni Pablo ang mga taga-Tesalonica bahin niadtong nawala sa kaluwasan: "Nawala sila tungod kay nagdumili sila sa paghigugma sa kamatuoran ug busa maluwas." (2 Tesalonica 2:10)

Ang gugma, sa tinuud, ang gugma sa kamatuoran, kinahanglan magpalihok kanato kung kita mangita ug pabor sa Diyos.

Bitaw, kung gipangutan-an, ang tanan nag-angkon nga nahigugma sa kamatuoran. Apan brutal nga magmatinuoron kita dinhi. Pila gyud ang nahigugma niini? Kung ikaw usa ka ginikanan, gihigugma ba nimo ang imong mga anak? Sigurado ako nga gibuhat nimo. Mamatay ka ba alang sa imong mga anak? Sa akong hunahuna kadaghanan sa mga ginikanan maghatag ra gyud sa ilang kaugalingon nga kinabuhi aron maluwas ang ilang anak.

Karon, mangutana ako kanimo niini: Nahigugma ka ba sa kamatuoran? Oo. Mamatay ka ba alang niini? Andam ba nimo nga ihatag ang imong kinabuhi inay ihalad ang kamatuoran?

Gibuhat kini ni Jesus. Daghang mga Kristiyano ang nagbuhat sa ingon. Bisan pa, pila sa mga nagtawag sa ilang kaugalingon nga Kristiyano karon nga mamatay alang sa kamatuoran?

Kami ni Jim gikan sa usa ka sistema sa pagtuo nga naglaraw sa iyang kaugalingon nga "ang Kamatuuran". Usa ka Saksi ni Jehova ang kanunay nga mangutana sa usa pa nga JW nga karon pa lang nila nakilala, "Hangtud kanus-a ka sa Kamatuuran?", O, "Kanus-a nimo nahibal-an ang kamatuoran?" Ang tinuud nga ilang gipasabut nga gipangutana mao kung unsa na katapusang miyembro ang usa ka tawo sa organisasyon sa mga Saksi ni Jehova.

Ginalibug nila ang pagkamaunongon sa organisasyon nga adunay paghigugma sa kamatuoran. Apan gisulayan ang ilang gugma sa kamatuoran ug, sa akong halapad nga kasinatian, nawala ang kamatuoran. Isulti ang tinuod sa kanila ug nakakuha ka og panamastamas, mga insulto ug paglikay nga baylo. Sa laktod nga pagkasulti, paglutos.

Ang paglutos sa mga nagsulti sa kamatuoran halos dili talagsaon sa mga Saksi ni Jehova. Sa tinuud, ang paglutos sa bisan kinsa tungod kay dili sila uyon sa imong gituohan usa ka dako, pula nga bandila, dili ba? Buut nako ipasabut, kung adunay kamatuuran, kung husto ka, dili kana ba nagsulti alang sa iyang kaugalingon? Dili kinahanglan atakehon ang tawo nga dili mouyon. Dili kinahanglan nga sunugon kini sa estaka.

Karon adunay lainlaing mga bersyon sa doktrina sa Trinidad ug tan-awon naton silang tanan sa kini nga serye sa mga video, apan atong isentro ang kadaghanan sa atong pagtagad sa usa nga sagad nga gidawat sa tibuuk nga kadaghanan sa mga Kristiyanong simbahan nga aktibo karon.

Aron mag-una, dili kami ni Jim ang midawat sa Trinidad, bisan kung gidawat namon nga si Jesus diosnon. Kana nagpasabut, sa usa ka bahin, gidawat naton si Jesus ingon usa ka Diyos nga gibase sa atong pagsabut sa lainlaing mga Kasulatan nga atong masabtan. Ang mga tawo mosulay sa pagbuhat sa pigeonhole sa amon, nga gibiyaan kami nga makauulaw ingon nga mga Ariano o Unitarian o bisan ang aparador sa mga Saksi ni Jehova — gawas, apan sa gihapon wala.

Nahibal-an nako gikan sa kasinatian nga ang mga Trinitarians adunay usa ka gamay nga paagi aron maibulag ang bisan unsang pag-atake sa ilang tinuohan. Kini usa ka klase nga "gihunahuna nga katapusan nga klise". Ingon niini: “O, sa imong hunahuna ang Amahan ug ang Anak magkabulag nga mga Diyos, dili ba? Dili ba kana ang polytheism? ”

Tungod kay ang polytheism mao ang porma sa pagsamba nga may kalabutan sa paganism, gisulayan nila nga tapuson ang tanan nga panaghisgot pinaagi sa pagbutang bisan kinsa nga dili modawat sa ilang pagtulon-an bahin sa depensa.

Apan mahimo nimong ipanghimatuud nga ang mga taga-Trinitaryo usab nag-polytheistic sa ilang tulo-ka-usa nga bersyon sa Dios? Sa tinuud, dili. Giangkon nila nga mga monoteheista, sama sa mga Judio. Kita n'yo, nagsalig ra sila sa usa ka Diyos. Tulo nga lahi ug bulag nga mga tawo, apan usa ra ang Diyos.

Gigamit nila kini nga graphic aron ipasabut ang doktrina: [Triangle gikan sa https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity]

Nagahatag kini kanila usa ra ka pagkatawo, bisan pa ang pagkatao dili usa ka tawo, apan tulo ka mga tawo. Unsaon man sa usa ka ulitawo nga tulo ka tawo? Giunsa nimo ibaligya ang imong hunahuna sa ingon nga kabalibaran. Giila nila kini nga labi pa nga masabtan sa hunahuna sa tawo, apan gipatin-aw kini ingon usa ka diosnon nga misteryo.

Karon alang sa aton nga nagatuo sa Dios, wala kitay problema sa mga misteryo nga dili naton mahangpan basta klaro nga giingon sa Kasulatan. Dili kita ingon ka mapahitas-on sama sa pagsugyot nga kung wala kita makasabut sa usa ka butang dili kini tinuod. Kung ang Dios nagsulti kanato usa ka butang mao, busa kini mao.

Bisan pa, ang doktrina nga Trinidad tin-aw nga gipahayag sa Balaang Kasulatan sa ingon nga paagi, bisan kung dili ko kini masabtan, kinahanglan ko kini dawaton nga tinuod? Nakadungog ako nga ang mga Trinitarians naghimo niini nga pagpahayag. Katingad-an, dili nila kini sundon uban ang usa ka tin-aw nga pakisayran sa ingon usa ka pahayag sa kasulatan. Hinuon, ang mosunud us aka linya sa hinungdan nga nakahatag sa tawo nga hinungdan. Kana wala magpasabut nga sila sayup sa ilang mga gikuha, apan ang usa ka tin-aw nga giingon sa Bibliya nga usa ka butang, samtang ang paghubad sa tawo lain pa.

Bisan pa, alang sa mga taga-Trinidad adunay duha ra ang posibilidad, polytheism ug monotheism nga ang una nga pagano ug ang ulahi nga Kristiyano.

Bisan pa, kana usa ka dali nga pag-generalize. Kita mo, dili namon masabut ang mga kondisyon sa among pagsamba. Gibuhat sa Diyos. Gisultihan kita sa Diyos kung giunsa naton siya simbahon, ug kinahanglan makapangita kita mga pulong aron mahubit kung unsa ang iyang gisulti. Ingon sa nahinabo, ni "monotheism" o "polytheism" nga igo nga naglaraw sa pagsamba kay YEHEHAH o YEHOVA sama sa gisulat sa Kasulatan. Tapuson nako ang us aka diskusyon nga kauban nako si Jim bahin sa kini nga hilisgutan. Manguna ako niini pinaagi sa pagpangutana kay Jim sa kini nga pangutana:

"Jim, mahimo ba nimo isulti kanamo kung adunay adunay usa ka termino nga mas tukma nga naghubit sa relasyon tali sa Amahan ug sa Anak ug sa among pagsimba kanila?

Jim: Oo mahimo nako.

Adunay usa ka bag-ong termino nga gimugna kaniadtong 1860, sa tuig sa wala pa ang American Civil War nabungkag sa usa ka tawo nga ginganlag Max Muller. Karon kung unsa ang nakuha niya mao ang termino nga "henotheistic". Karon unsa man ang gipasabut niini? Heno, maayo, usa ka Diyos, apan ang ideya mao kini: Adunay usa ug usa nga punoan, labing kataas nga Diyos, ang Diyos nga labaw sa tanan, ug nga ang Dios sagad gitawag nga Yahweh o sa mas tigulang nga porma, si Jehova. Apan gawas ni Yahweh o ni Jehova, adunay ubang mga binuhat nga nailhan nga mga diyos, elohim. Karon ang pulong alang sa Dios sa Hebreo elohim, apan kasagaran kung una nga magtan-aw niini moingon uy, kana usa ka plural nga Diyos. Sa ato pa, nagpasabut kini labaw pa sa usa ka Dios. Apan kung mahatagan kini us aka mga berbo nga magkahiusa, nagpasabut kini usa ka Dios, ug kini usa ka kaso sa sistema nga gitawag nga plural sa Majesty. Kini sama sa giingon kaniadto ni Queen Victoria, "dili kami nalibang". Mao ra, usa siya apan tungod kay siya usa ka soberano nga magmamando, gigamit niya ang plural alang sa iyang kaugalingon; ug sa Balaang Kasulatan, si Yahweh o si Jehova kasagarang gipunting ingon Elohim, Dios sa plural, apan adunay mga berbo nga naa sa singular.

Karon, kung ang pulong nga Elohim gigamit sa plural nga mga berbo, nagpasabut nga mga Dios, ug busa, susihon naton kini kung naa ba kini sa Daang Tugon ug Bag-ong Tugon.

Eric: Salamat. Mao nga, ang plurality dili matino sa noun, kundi sa tense nga tense.

Jim: Husto kana.

Eric: Okay, mao nga ako sa tinuod nakit-an nga usa ka panig-ingnan niana. Aron mas mapamatud-an ang punto, ipakita ko na karon.

Adunay duha ka mga butang nga kinahanglan naton hunahunaon bahin sa Elohim sa Hebreohanon. Ang una mao kung husto kung unsa ang gisulti ni Jim — nga kini usa ka gramatika nga paghimo, wala nagpasabut sa plural, apan usa ka kalidad sama sa kahamili o Kamahalan; ug aron mahibal-an nga kinahanglan nga moadto kita sa bisan diin sa Bibliya diin makapangita kita pamatud-an nga wala’y pagdumtanay, ug sa akong hunahuna makit-an naton kana sa 1 Mga Hari 11:33. Kung moadto kita sa 1 Mga Hari 11:33, makit-an naton dinhi sa BibleHub, nga usa ka maayo kaayo nga kapanguhaan alang sa pagsiksik sa Bibliya sa daghang mga bersyon. Nagtan-aw sa 1 Mga Hari 11:33 sa NIV nga Bibliya nga adunay kita: "Buhaton ko kini tungod kay gibiyaan nila ako ug gisamba nila si Astarete nga diosa [singular] sa mga Sidonian, si Chemosh nga diyos [singular] sa mga Moabite, ug si Molek nga diyos [singular] sa mga Ammonhanon… ”

Sige, tan-awon naton kung giunsa ang mga singular nga nombre nga gihubad sa English gibutang sa orihinal, ug sa interlinear nakita namon nga sa matag higayon nga gihisgutan ang diyos o diyosa adunay Elohim — 430 [e]. Pag-usab, "diyosa" 430, Elohim, ug dinhi, "ang diyos", Elohim 430. Aron lang makumpirma ang konkordansiya sa Kusog - ug nakita namon kana Elohim Ania ang pulong nga gigamit sa tulo nga mga lugar. Mao nga, maora’g tin-aw kaayo nga nag-atubang kami sa usa ka gramatikong konstruksyon. Bisan pa, ang katingad-an sa tanan kung ang usa ka tawo nga nagtuo sa Trinidad misulay sa pagpasiugda sa ideya nga ang Pagka-Diyos o kadaghan ni Yahweh — ang tulo nga mga tawo sa usa — naila, o labing menos gipakita sa Hebreohanong Kasulatan pinaagi sa paggamit sa Elohim, gihatagan gyud nila ang mga henotheist, sama nila Jim ug I, usa ka maayo kaayo nga pundasyon alang sa among posisyon, tungod kay ang trinitaryanismo gibase sa tibuuk nga hunahuna nga adunay usa ra ang Diyos. Kini mao ang monotheistic; usa ka Diyos, tulo ka persona sa usa ka Diyos. Mao nga, kung gitumong ni Yahweh ingon Elohim, Yahweh Elohim, Si Jehova nga Diyos, o si Yahweh nga Diyos nagsulti bahin sa daghang mga diyos, nagsusunod kini sa pagsulti bahin sa henotheism, ingon nga ako ug si Jim ang akong gidawat ug daghan usab ang sama sa aton, nga si Yahweh o YHWH ang naghimo, ang Makagagahom nga Diyos ug ubos sa iya lamang nanganak nga anak usa ka Diyos. Ang "pulong mao ang usa ka Dios" ug busa Elohim maayo kaayo ang pagtrabaho aron masuportahan ang panghunahuna sa henotheist, ug busa, sa sunod nga adunay mag-abante niana sa akon, sa akong hunahuna imbis nga himua ang argumento nga gramatika, isulti ra nako, “Oo, maayo kana. Gidawat ko kana, ug nagpamatuod kana sa among punto — henotheism. ” Bisan unsaon, naglingaw-lingaw lang didto.

Sa wala pa magpadayon, gipataas nimo ang usa ka butang nga sa akong hunahuna mao ang gikatingala sa among mga tumatan-aw. Gisulti nimo nga ang Yahweh usa ka labi ka bag-ong porma ug si Jehova ang labing tigulang nga hubad sa YHWH. Ingon niana ang kahimtang? Si Yahweh ba labi ka bag-o nga porma?

Jim: Oo, kini… ug kini usa ka porma nga gikalalis, apan kini sa kadaghanan gidawat sa komunidad nga pang-akademiko ingon gipakita kung unsa gyud ang ngalan. Apan wala’y nakahibalo, sa tinuud. Usa ra kana ang maayong pangagpas.

Eric: Husto Nahibal-an ko nga adunay daghang debate bahin kang Jehova. Adunay daghang mga tawo nga naghunahuna nga kini usa ka sayup nga ngalan, apan sa tinuud tingali dili kini duul sa orihinal nga paglitok karon sama sa kaniadtong una kini nga gihimo kaniadtong ika-12 nga siglo. O kaniadtong ika-13 nga siglo? 1260, sa akong hunahuna. Gikan sa akong panumduman. Mas daghan ang imong nahibal-an kaysa ako. Apan ang "J" kaniadtong orasa adunay yah tunog sa ingon.

Jim: Oo, Ingon sa gibuhat sa mga sinultian nga Aleman ug Scandinavia, ug tingali Dutch hangtod karon. Ang "J" adunay tunog nga "Y". Ug siyempre kana moadto sa kasaysayan sa paggamit sa "J" nga dili namon buhaton dinhi.

Eric: Husto Maayo kaayo. Salamat. Gusto lang takupon kana. Nahibal-an nako nga magkuha kami mga komento subay sa kana nga linya, kung dili naton kini atubangon karon.

Mao nga, adunay bisan unsa pa nga gusto nimong idugang, sa akong hunahuna adunay usa ka butang gikan sa Salmo 82 nga imong gihisgutan kanako sa sayo pa nga may kalabutan niini.

Jim: Oo, nalipay ako nga gipataas nimo kana tungod kay kana usa ka hingpit nga panig-ingnan sa henotheism ingon gipatin-aw kini ni Max Muller. Mao kini, ”miingon ako nga kamo mga dios, ug kamong tanan mga anak sa Hataas Uyamut. Sa tinuud dili kana ang bersikulo 82 bersikulo 1 apan nagpadayon sa 6 ug 7. Kini nagsulti bahin sa Dios nga naglingkod sa katilingban sa Dios. Naghukom siya taliwala sa mga diyos— ”Giingon ko nga kamo mga dios ug kamong tanan mga anak sa Labing Halangdon.”

Busa, ania ang Dios nga nagalingkod sa katilingban sa mga diyos; ug adunay usa ka ihap sa mga kaso niini sa Mga Salmo. Dili ko igsapayan nga idetalye kini dinhi, apan kini naghatag hulagway ug usahay, siyempre, ang mga diyos mahimo’g bakak nga mga diyos o matarong nga mga anghel. Maora’g, ang termino gigamit sa mga anghel, ug sa pipila ka mga kaso gigamit kini sa mga pagano nga diyos o usa ka paganong diyosa — adunay usa ka kaso nga sa Daang Tugon — ug pagkahuman gipadapat kini sa mga anghel, ug bisan sa mga tawo nga naa sa piho nga mga kahimtang.

Eric: Maayo kaayo. Salamat. Sa tinuud, adunay usa ka lista sa mga Kasulatang giipon nimo. Labi pa sa mahimo namon nga sakupon dinhi. Mao nga, gibutang ko sila sa usa ka dokumento ug bisan kinsa nga interesado nga makita ang tibuuk nga lista… Magbutang ako usa ka link sa paghulagway sa kini nga video aron ma-download nila ang dokumento ug susihon kini sa ilang gusto.

Jim: Maayo kana.

Eric: Salamat. Tungod sa tanan nga imong gisulti, adunay usa ka timailhan sa pre-Kristiyanong Kasulatan, o kung unsa ang gitawag nga kadaghanan sa mga tawo nga Daang Tugon, ni Jesus ingon usa ka Dios sa sulod sa henotheistic nga kahikayan?

Jim: Hinuon, tugoti una ako nga isulti nga kutob sa Genesis, adunay duha ka mga okasyon diin kini nga prinsipyo sa henotheism tin-aw kaayo. Ang usa naa sa asoy nga una pa kang Noe diin gihisgutan sa Kasulatan ang mga anak nga lalaki sa Dios nga manaog ug pakaslan ang mga anak nga babaye sa mga tawo. Usa kana sa mga kaso, mga anak sa Dios. Tungod niini, nahimo silang mga dios sa ilang kaugalingon o nakita nga mga diyos. Kini kinahanglan mao ang nahulog nga mga manolonda pinauyon sa pagpatin-aw sa apokripal nga basahon ni Enoch, ug sa 2 Pedro. Ug busa adunay kana kanimo, apan ang uban pa nga hinungdanon kaayo naa sa libro sa Mga Panultihon diin kini naghisgot sa hilisgutan sa kaalam. Karon daghang mga scholar ang moingon nga, 'Mao ra, kini… kini ang mga kinaiyahan ni Yahweh ug dili kinahanglan nga nagpaila sa usa ka tawo o hypostasis ”. Bisan pa sa punto sa tinuud nga nangagi ang panahon, ug labi na ang bahin sa Bag-ong Tugon, sa sinugdanan, ug tingali kinahanglan nga isulti ko kaniadto pa, makuha nimo ang pipila nga pagtuon sa bug-os nga hilisgutan sa kaalam nga nahimo’g tawo, ug kini mao ang sa libro sa kinaadman, ug usab sa mga buhat sa Alexandria nga Hudiyo, si Philo, nga usa ka kadungan ni Hesu-Kristo ug iyang gipunting ang termino logo, nga magpakita usa ka butang nga parehas sa kaalam sa libro sa Mga Panultihon ug sa libro sa kaalam. Karon ngano man bahin niini, o unsa man bahin niini, kinahanglan ko isulti? Karon, ang tinuud nga butang mao ang pulong nga mga logo o logo, nagsalig kung gusto nimo kini ipahayag nga mubu o taas nga O — ang mga Hudiyo o mga Grego sa adlaw ni Cristo gisagol silang duha sa tanan nga mga panahon, busa sa akong hunahuna Liberal ako… sa kagawasan nga… magbuhat sa parehas nga butang — ug sa bisan unsang kaso, ang termino naa sa among pulong nga Ingles nga “lohika”, “lohikal” gikan sa mga logo o logo, ug nagdala usab kini sa konsepto sa pagkamakatarunganon ug busa sama kaayo sa kinaadman, ug si Philo didto sa Alexandria sa Ehipto nakakita sa kaalam ug mga logo nga parehas nga parehas nga butang, ug ingon usa ka personalidad.

Daghang mga tawo ang nagpunting sa kamatuuran nga ang kaalam sa Mga Panultihon mao ang pagkababaye sa babaye, apan wala gyud kana makahasol kang Philo. Miingon siya, “Oo ug kana ang kaso, apan masabut usab kini ingon usa ka pagkalalaki. O labing menos ingon nga ang mga logo masculine; busa ang kaalam mahimong nagpaila sa usa ka lalaki nga lalaki o hypostasis.

Eric: Husto.

Jim: Karon, daghan niini gihisgutan nga tin-aw kaayo sa mga sinulat sa bantog nga unang Kristohanong eskolar nga Sinugdanan, ug gihisgutan niya kini sa kadugayon. Busa, kung unsa ang ania kanimo usa ka butang nga piho nga naglungtad sa panahon ug sa panahon ni Jesus, ug bisan kung giakusahan sa mga Fariseo si Jesus nga nagpasipala sa pag-ingon nga siya anak sa Dios, diretso nga gikutlo niya gikan sa Mga Salmo ug gipunting nga ang mga dios gisulti. sa, daghang mga diyos, ug tungod niini miingon siya, 'Anaa kini. Nasulat na. Dili ka magduhaduha. Wala gyud ko nagpasipala. Mao nga, ang ideya naa sa panahon ni Cristo.

Eric: Husto Salamat. Sa tinuud, gihunahuna ko kanunay nga angay nga ipakilala si Cristo ug ang wala pa ang Kristiyano o adunay daan nga Jesus ingon mga logo tungod kay, ingon nga kaalam, gipasabut ko, tungod kay nasabtan ko kini, ang kaalam mahimong ipasabut ingon praktikal nga paggamit sa kahibalo . Nahibal-an nimo, mahimo ako adunay nahibal-an apan kung wala ako buhata bisan unsa sa nahibal-an, dili ako maalamon; kung gigamit nako ang akong kahibalo, nan maalamon ako. Ug ang paglalang sa uniberso pinaagi kang Hesus, ni Hesus, ug alang kang Hesus, mao ang labing kadako nga pagpakita sa praktikal nga aplikasyon sa kinaadman nga kaniadto. Sa ingon niana, ang gihimong kinaadman nga nahisama hingpit nga mahiangay sa iyang katungdanan ingon ang panguna nga trabahante sa Dios, kung gusto nimo, nga mogamit usa ka termino nga gikan sa among daang pagtuo.

Apan adunay laing butang nga gusto nimong idugang bahin niana ... nga gikuha nimo gikan sa Filipos 2: 5-8? Gisulti mo kana kanako sa sayo pa bahin sa pagkalaragway ni Kristo; hinungdan adunay adunay mga nagduha-duha sa iyang pagkamamatuud, nga naghunahuna nga siya naglungtad lamang ingon usa ka tawo, ug kaniadto wala pa molungtad.

Jim: Oo Ang kana nga posisyon gikuha sa lainlaing mga grupo, mga dili Trinitaryo nga mga grupo, ug adunay pipila sa kanila, ug ang ilang pangatarungan mao nga si Kristo wala maglungtad sa wala pa ang iyang tawhanon nga paglungtad. Wala siya didto sa langit, apan ang teksto sa Mga Taga-Filipos ang ikaduhang kapitulo labi ka espesipiko nga gisulti — ug si Pablo naghatag kanimo panig-ingnan sa pagkamapaubsanon didto diin siya nagsulat bahin niini — ug giingon niya nga wala siya mosulay sa epekto — ako nagpasabut dinhi labi pa sa pagkutlo — wala siya mosulay sa pag-ilog sa posisyon sa Amahan apan nagpaubos sa iyang kaugalingon ug nagporma sa usa ka tawo, bisan kung siya naa sa Diyos; Porma sa Diyos, sa porma sa amahan. Wala siya mosulay sa pag-agaw sa posisyon sa Diyos ingon nga gihunahuna nga gisulayan ni satanas, hinunoa gidawat niya ang plano sa Diyos ug gitugyan ang iyang espirituhanon nga pagkatawo ug nanaog sa yuta sa dagway sa usa ka tawo. Kini tin-aw kaayo. Kung adunay gusto nga basahon ang ikaduhang kapitulo sa Mga Taga Filipos. Mao nga, tin-aw nga gipakita niini ang pag-una na sa akon, ug dili ako makalisud nga lisud na nga mag-agi kana.

Ug siyempre, adunay uban pa, daghang ubang mga kasulatan nga mahimong madala. Adunay ako usa ka libro nga gimantala sa usa ka magtiayon nga miyembro sa Church of God, Faith of Abraham, ug matag usa nila gisulayan nga wagtangon ang ideya nga daan na nga nag-ingon, 'Mao kini… dili kini angay sa hunahuna sa mga Judio , ug sa akong hunahuna kana usa ka makalilisang nga sayup kung naghisgot ka bahin sa panghunahuna sa mga Hudiyo o panghunahuna sa mga Griyego o panghunahuna sa uban, tungod kay adunay lainlaing mga panan-aw sa sulud sa bisan unsang komunidad ug aron isugyot nga wala’y gihunahuna nga Hebreohanong pagkabuhi kaniadto nga wala’y pulos. Sa tinuud, gibuhat ni Philo sa Ehipto, ug siya usa ka kadungan ni Jesukristo.

Eric: Husto.

Jim: Ug gusto ra nila isulti kana nga, 'Buweno, kini ang gitagna sa Diyos kung unsa ang mahinabo sa umaabot'. Ug wala usab sila nakigbisog sa mga kini nga mga tudling nga nagpakita sa pagkagikan na.

Eric: Oo Labi na sila ka lisud atubangon busa wala nila kini tagda. Naghunahuna ko kung kung unsa ang atong nakita sa komunidad nga nagsuporta sa daan nga pagkabuhi parehas sa atong nakita sa mga Saksi ni Jehova nga naningkamot pag-ayo nga makagawas gikan sa Trinity nga moadto sila sa us aka hilabihang katalagman. Gihimo sa mga saksi si Jesus nga usa ra ka anghel, bisan pa usa ka arkanghel, ug kini nga uban pang mga grupo gihimo siya nga usa ka tawo, nga wala’y gilaraw nga daan. pareho ang kinahanglan… maayo, dili kinahanglan… apan pareho ang mga reaksyon, sa akong hunahuna, ang doktrina sa Trinidad, apan sobra ang reaksyon; moadto sa halayo sa laing paagi.

Jim: Sakto kana, ug ang mga Saksi adunay nahimo sa usa ka panahon. Karon, sa bata pa ako sa mga Saksi ni Jehova. Wala’y pagduhaduha nga adunay dakong pagtahud kay Kristo ug sa dugay nga panahon, ang mga saksi mag-ampo kang Kristo ug magpasalamat kay Cristo; ug sa ulahi nga katuigan, siyempre, nahuman na nila kana, ug giingon nga dili ka kinahanglan mag-ampo kang Kristo, dili nimo simbahon si Cristo. Angay ra nga simbahon nimo ang Amahan; ug gikuha nila ang usa ka grabeng posisyon sa mga Judio. Karon gitumong ko ang mga Pariseo ug ang mga Judeo nga misupak kang Kristo sa pagkuha sa kana nga posisyon, tungod kay daghang mga agianan sa Bag-ong Tugon diin gipakita, labi na sa Mga Hebreohanon, nga ang mga unang Kristiyano nagsimba kang Cristo ingon nga anak sa Amahan. Mao nga, ningbalhin sila sa layo kaayo nga direksyon, ug alang kanako kini sila… nga wala sila kauyon sa Bag-ong Tugon.

Eric: Layo na kaayo ang ilang naagian kaniadtong miaging semana lang Ang Bantayanang Torre Pagtuon, adunay usa ka pahayag nga kinahanglan dili kaayo higugmaon naton si Cristo ug dili naton siya dapat higugmaon og sobra. Unsa ang usa ka katingad-an nga binuang nga pahayag nga buhaton; apan gipakita niini kung giunsa nila gitugyan si Cristo sa usa ka klase nga modelo sa sulondan kaysa sa iyang tinuud nga posisyon. Ug ikaw ug ako nakasabut nga siya balaan. Mao nga, ang ideya nga dili siya balaan o dili sa kinaiya sa Diyos dili usa ka butang nga gisalikway naton sa bisan unsang paagi, apan adunay pagkalainlain taliwala sa pagkahimong diosnon ug pagkahimong Dios mismo, ug sa akong hunahuna nakaabut kita sa kana nga makit-an nga Kasulatan karon sa Juan 1: 1. Gusto ba nimo nga ipakigsulti kana kanamo?

Jim: Oo, gusto ko. Kini usa ka yawi sa Trinidad nga Kasulatan ug usa usab ka yawi nga dili Trinidad nga Kasulatan. Ug kung imong tan-awon ang mga hubad sa bibliya, daghan ang nagtumong kang Jesus ingon Diyos ug uban pa nga… nagtumong sa kaniya ingon usa ka Diyos, ug ang piho nga Kasulatan, sa Griego mao: Ang pagdumala sa Logos kai alang sa Mga Logos ug tonelada Theon kai Theos ēn ho Logos.  Ug mahatagan ko ikaw sa akong kaugalingon nga paghubad niana, ug sa akong hunahuna kini mabasa: "sa sinugdanan mao ang Logos - ang pulong, nga mao, tungod kay ang Logos nagpasabut nga sa lainlaing mga butang - ug ang Logos nag-atubang sa Dios ug sa Dios o ang usa ka diyos mao ang pulong ”.

Ngano nga akong gihubad kini samtang ang mga Logos nag-atubang sa Dios? Bueno, imbes ang Logos nag-uban sa Diyos? Aw, tungod ra kay ang pasiuna sa kini nga kaso, mga pro, sa Koine Greek dili kinahanglan nga eksakto kung unsa ang "with" sa Ingles, diin nakuha nimo ang ideya nga "kauban" o "kauban". Apan ang termino nagpasabut sa usa ka butang nga mas gamay pa sa kana, o tingali labi pa sa niana.

Ug si Helen Barrett Montgomery sa iyang paghubad sa Juan 1 hangtod 3, ug akong gibasa ang pipila niini, nagsulat siya: "Sa sinugdanan ang pulong ug ang pulong nawong sa nawong sa Diyos ug ang Pulong Diyos."

Karon kana usa ka mausisa.  pros nagpasabut sama sa nawong sa nawong o bulag gikan sa Diyos ug nagpaila sa kamatuuran nga adunay 2 nga mga tawo didto ug dili parehas nga sangkap ug moadto ako sa ulahi.

Ug makainteres, kini usa ka publikasyon, o nahimo’g publikasyon sa American Baptist publication Society, busa nagsakay siya ingon usa ka Trinitaryo. Ug ingon usab si Charles B. Williams, ug adunay kaniya ang pulong o ang Logos nga nagsulti nawong sa nawong sa Diyos ug sama kaniya, siya, dayag kaayo, dayag nga siya usa ka Trinitaryo. Ang usa ka pribado nga paghubad sa sinultian sa mga tawo kaniadtong 1949 gi-assign sa Moody Bible Institute alang sa pagmantala, ug sigurado nga ang mga tawo ug mga Trinitaryo. Mao nga nakuha naton ang tanan nga lahi sa paghubad sa Ingles ug sa ubang mga sinultian, labi na ang Aleman, nga… nag-ingon, maayo, "ang Pulong Dios", ug sama sa giingon sa kadaghanan, "ug ang pulong usa ka Dios", o "ang pulong diosnon".

Daghang mga scholar ang gikulbaan ug ang hinungdan niini mao nga sa Greek kung ang usa ka pulong nagkuha sa tino nga artikulo, ug ang piho nga artikulo sa English mao ang "the", ug busa giingon namon nga "ang diyos", apan sa Greek, adunay walay "usa ka diyos" sa usa ka literal nga kahulugan. Ug kung giunsa nila kini pagdumala…

Eric: Wala’y dili tino nga artikulo.

Jim: Tama kana, ug kung giunsa nila kini pagdumala mao nga wala’y pulong alang sa usa ka dili matino nga artikulo sama sa “a” o “an” sa English ug kanunay, kung makakita ka usa ka nombre nga wala’y artikulo, wala’y tino nga artikulo, imong gihunahuna nga sa usa ka hubad sa Ingles, kinahanglan kini dili matino kaysa tino. Mao nga kung kini giingon nga "ang mga Logos" nga una pa sa Kasulatan nga adunay usa ka tino nga artikulo ug bisan pa nagpadayon kini nga giingon nga ang Logos mao ang Dios, kung ingon ana wala’y tino nga artikulo sa atubangan sa kana nga termino, "diyos", ug ikaw mahimong maghunahuna gikan sa nga sa punto sa tinuod, kinahanglan nimo nga hubaron kini nga tudling nga "usa ka Diyos" kaysa "ang Diyos". Ug daghang mga hubad ang nagbuhat niana, apan kinahanglan magbantay ang usa. Kinahanglan magbantay ang usa. Dili nimo masulti kana nga dogmatiko tungod kay gipakita sa mga gramatika nga adunay daghang mga higayon diin ang mga nombre nga wala’y tino nga artikulo sigurado pa. Ug kini nga argumento nagpadayon ad absurdum. Ug kung ikaw usa ka Trinitaryo, imong mabun-og ang lamesa ug isulti, “Buweno, kini usa ka tino nga kamatuoran nga kung ang Logos gipunting ingon Diyos, kini nagpasabut nga siya usa sa tulo ka persona sa Trinity, ug busa Siya ang Diyos. ” Adunay uban pa nga nag-ingon, "Wala man".

Karon, kung imong gitan-aw ang mga sinulat ni Origin, kinsa usa sa labing bantog nga mga Kristohanong unang scholar, makiglinya siya sa mga tawo nga nag-ingon, "ang usa ka diyos" husto, ug siya mahimong tigsuporta sa Ang hubad sa Saksi ni Jehova diin ilang nabatonan nga "ang pulong usa ka Dios".

Eric: Husto.

Jim: ug… apan dili kami mahimong dogmatiko bahin niana. Kini, imposible nga mahimong dogmatiko bahin niini, ug kung imong tan-awon ang mga Unitarian sa usa ka kilid ug ang mga Trinitarians sa pikas nga bahin, awayon nila kini ug ipresentar ang tanan nga lahi sa lantugi, ug magpadayon ang mga lantugi ad absurdum.  Ug nahibulong ka bahin sa lainlaing mga panig: Kung ang mga postmodernist husto kung giingon nila, "Buweno, kini ang gikuha sa magbasa sa usa ka sinulat nga dokumento kaysa kung unsa ang gituyo sa tawo nga nagsulat sa dokumento". Aw, dili kita makaadto sa ingon layo.

Apan gusto ko, isugyot ko kaniadto nga ang paglalis bahin sa gramatika nga kinaiya sa kini nga teksto sa Juan 1: 1-3, mas maayo nga mag-apply us aka paagi aron matun-an kini nga tibuuk nga butang, ug sa akong hunahuna kana tungod sa akong pag-abut sa kini nga mga butang sukaranan sa akong kaugalingon nga pagbansay sa akademiko. Sa panguna ako usa ka istoryador; ang akong PhD naa sa kasaysayan. Bisan kung adunay ako menor de edad sa mga relihiyosong pagtuon kaniadtong panahona ug nakagugol og daghang oras sa pagtuon dili bisan usa ka relihiyon, apan daghang mga relihiyon, ug sigurado nga ang Kasulatan; apan mangatarungan ako nga ang paagi sa pagduol niini makasaysayanon.

Eric: Husto.

Jim: Kana nagbutang sa kini nga mga Kasulatan, kini nga mga tudling sa konteksto kung unsa ang nahitabo sa unang siglo, sa dihang si Hesus buhi ug wala madugay pagkahuman siya namatay; ug ang katinuud niini mao nga ang doktrina sa Trinidad wala mahimutang, bisan ang bug-os nga paghuyop o dili bug-os nga paghuyop, sa mga kasiglohan human si Cristo namatay, ug kadaghanan sa mga eskolar nahibal-an karon. Ug random nga gidaghanon sa daghang mga Katoliko, ang mga bantog nga mga iskolar sa Katoliko ang nakaila niini.

Eric: Busa ...

Jim:  Sa akong hunahuna kini talagsaon.

Eric: Mao nga, sa wala pa mobalhin sa kana — tungod kay kana gyud ang punoan nga pokus sa kini nga video, ang kaagi — aron lang maklaro alang sa matag usa nga nasamok sa diskusyon sa Juan 1: 1, sa akong hunahuna usa kini nga gidawat nga prinsipyo sa mga nagtuon ang Bibliya exegetically nga kung adunay usa ka agianan nga dili tin-aw, nga mahimo nga makatarunganon nga gikuha sa usa ka paagi o sa lain, kana nga agianan dili mahimong magsilbing pamatud-an hinoon mahimo kini magsuporta ingon nga nakagbuhat ka usa ka lig-on nga pamatuod sa bisan diin.

Mao nga, suportahan sa Juan 1: 1 ang usa ka doktrina nga Trinitaryo, kung mapamatud-an nimo ang Trinidad sa bisan diin. Gisuportahan niini ang usa ka henotheistic nga pagsabut, kung mapamatud-an namon kana sa bisan diin. Kana ang among buhaton… maayo, magkuha kami tulo ka pamaagi. Kini ang bahin 1. Tingali adunay kami bisan 2 nga video. Susihon sa usa ang mga pamatuud nga teksto nga gigamit sa Trinitaryo; usa pa ang susihon ang mga pamatuud nga teksto nga gigamit sa Aryans, apan sa pagkakaron sa akong hunahuna ang kasaysayan usa ka bililhon kaayo nga paagi sa pagtukod sa patukoranan o sa kakulang niini sa doktrina sa Trinidad. Mao, biyaan ko ang salog nga abli kanimo.

Jim: Maayo kaayo ta. Sa akong hunahuna tin-aw kaayo nga wala’y pagtolon-an sa Trinidad sa una nga mag-usa ka siglo, wala sa porma nga labing menus kini naglungtad karon. Ang Trinitaryismo wala man moabut sa Konseho sa Nicaea kaniadtong 325 AD sama sa gusto sa daghang mga Trinitaryo. Sa tinuud, kung unsa ang naa kanamo sa Nicaea mao ang pagdawat sa doktrina sa usa…

Eric: Pagkamatuud.

Jim: Oo, 2 ka tawo kaysa 3. Ug ang hinungdan niini nahingawa sila labi na sa relasyon sa amahan ug anak. Ang Balaang Espiritu wala hisgoti niining orasa sa tanan, ug busa ikaw adunay usa ka binatarian nga doktrina nga naugmad didto, dili usa ka Trinitaryo, ug naabut sila niini pinaagi sa paggamit sa usa ka piho nga termino nga "hamaucious", nga nagpasabut sa parehas sangkap, ug sila nangatarungan nga ang amahan ug anak nga lalake adunay parehas nga sangkap.

Karon kini gipaila sa Emperor Constantine, ug siya usa ra ka bahin nga Kristiyano, kung isulti nimo kana. Wala siya nabunyagan hangtod hapit na siya mamatay. Ug nga nakahimo siya daghang mga seryoso nga krimen, apan nahimo siyang usa nga positibo sa Kristiyanismo, apan gusto niya nga kini mahapsay, ug busa nakahukom siya nga tapuson na niya ang mga lantugi nga nagpadayon. Ug gipaila niya kini nga pulong ug kini alang sa katagbawan sa Trinitaryo nga partido o binatarian nga partido sama kaniadto, tungod kay gusto nila nga ideklara si Arius, kinsa ang tawo nga dili gusto modawat sa kini nga ideya, ingon usa ka erehes. Ug kini bahin ra sa bugtong paagi aron nila madeklarar nga siya usa ka erehes. Ug busa gipaila nila kini nga termino nga nahimo nga bahin sa teolohiyang Katoliko gikan pa sa una gikan sa panan-aw sa usa ka partido.

Mao nga, ulahi na kaayo ang ulahing bahin sa Trinity. Ning-abut kini sa ulahi kung ilang gideklara ang Balaang Espirito nga ika-3 nga persona sa Trinidad. Ug kana ang 381.

Eric:  Ug ang usa pa nga Emperor nahilambigit ug mao kana, dili ba?

Jim: Husto kana. Theodosius the Great.

Eric: Mao nga, dili ra niya gidili ang paganism apan ang imong gidili nga Arianism o bisan unsang dili Trinitaryo… busa, supak sa balaod ang pagtuo nga ang Diyos dili usa ka Trinidad.

Jim: Tama kana, husto kana. Nahimo nga iligal nga mahimong usa ka pagano o usa ka Arian Christian ug ang tanan niining mga posisyon gidili sa balaod ug gilutos, bisan kung ang Arianism nagpabilin sa mga kagubot sa mga tribo sa Aleman tungod kay ang mga Ariano nga nagpadala sa mga misyonaryo ug nakabig ang kadaghanan sa mga tribo nga Aleman nga nga gisakop ang kasadpang Europa ug ang kasadpang bahin sa Roman Empire.

Eric: Husto, busa tugoti ako nga kini matul-id, nakakuha ka usa ka ideya nga dili tin-aw nga giingon sa Balaang Kasulatan ug gikan sa mga sinulat sa kasaysayan nga halos wala mailhi sa una ug ikaduhang siglo nga Kristiyanismo; nagsugod sa usa ka pagkalalis sa iglesya; gimandoan sa usa ka pagano nga emperor nga wala nabunyagan kaniadtong panahona; ug unya adunay ka mga Kristiyano nga dili motoo niini, gilutos niya; ug mitoo kami nga wala gigamit sa Dios si Jesucristo ni ang mga apostoles aron ipadayag kini hinonoa naggamit usa ka pagano nga emperador nga pagalutoson ang mga wala magkauyon.

Jim: Tama kana, bisan kung sa ulahi siya mibalik, siya mitalikod ug nahulog sa ilalum sa impluwensya sa usa ka Arian Bishop ug siya gibunyagan sa katapusan sa mga Ariano kaysa sa mga Trinitaryo.

Eric: Okay rako. Ang timaan mao kini nga pagtulo.

Jim: Karon, kung moadto kita sa labi pa ka halayo, mahibal-an nimo nga hapit tanan nga mga desisyon nga gihimo sa mga teolohikal nga konseho gihimo uban ang suporta sa mga sekular nga awtoridad, mga Romanong emperador, ug sa katapusan ang usa niini kadaghanan gitino sa usa sa ang mga papa, ug nga naghisgot sa pangutana sa nagpakatawo nga si Cristo, nga makita ug simbahon ingon usa ka bug-os nga Diyos ug bug-os nga tawo.

Mao nga, ang determinasyon sa doktrina wala gibuhat sa usa ka hiniusa nga simbahan. Gihimo kini sa kung unsa ang nahimo nga usa ka nahiusa nga simbahan o hapit nga nagkahiusa nga simbahan sa ilalum sa mga akusado sa sekular nga mga awtoridad.

Eric: Husto, salamat. Mao ra, aron lang makumpleto ang among diskusyon karon, nagtan-aw ako usa ka video sa usa ka Trinitaryo nga nagpatin-aw sa doktrina, ug giangkon niya nga lisud kaayo kini sabton, apan giingon niya nga "dili hinungdanon nga wala ako makasabut. kini Kini tin-aw nga gisulti sa Bibliya, busa kinahanglan ko lang dawaton sa pagsalig kung unsa ang hingpit nga gisulti. ”

Apan gikan sa imong gisulti kanako, wala’y ebidensya sa Bibliya, ni sa kasaysayan sa nasod sa Israel sa wala pa si Cristo, ni bisan unsang komunidad sa Kristiyanismo hangtod sa ika-3 nga siglo sa bisan unsang klarong timailhan sa usa ka Trinidad.

Jim: Husto kana, husto kana; ug wala’y klarong suporta alang niini sa mga konseho sa simbahan hangtod sa 381. Medyo ulahi na. Medyo naulahi. Ug sa Edad Medya, siyempre, ang mga simbahan sa Sidlakan ug simbahan sa Kasadpang Romano nagkabahinbahin, bahin, bahin sa mga isyu nga naglambigit sa Trinidad. Ingon ana, wala pa gyud nahiusa nga posisyon sa daghang mga butang. Adunay kami mga grupo sama sa Coptic nga mga Kristiyano sa Ehipto ug mga Nestoriano ug uban pa nga naa sa tibuuk nga Edad nga wala modawat pipila ka mga ideya sa katapusang konseho nga naghisgot bahin sa kinaiyahan ni Kristo.

Eric: Husto Adunay pipila nga moingon, “Aw, dili gyud hinungdan kung nagtoo ka nga ang Trinidad dili. Kitang tanan mga magtutuo kang Cristo. Maayo ang tanan. ”

Nakita ko ang panan-aw sa panan-aw, apan sa pikas nga bahin, gihunahuna ko ang Juan 17: 3 nga nag-ingon nga ang katuyoan gyud sa kinabuhi, kinabuhing dayon, aron mahibal-an ang Diyos ug mahibal-an ang anak sa Diyos, si Jesukristo, ug kung nagsugod kami sa among panaw sa kahibalo sa usa ka sayup nga hunahuna, sa usa ka mahuyang ug sayup nga pundasyon sa bapor, dili namon makuha ang gusto namon makuha. Mas maayo nga magsugod gikan sa usa ka kamatuoran ug dayon ipadayon kini.

Mao nga, kini nga panaghisgot mao ang, sa akong hunahuna hinungdanon tungod kay ang pagkaila kay Jehova nga Diyos o si Yahweh o YHWH, ingon nga gusto nimo nga tawagan siya, ug ang pag-ila sa iyang anak nga si Yeshua o Jesus, hinungdanon kaayo sa atong katapusang katuyoan sa pagkahimong usa sa Diyos sa katuyoan ug sa hunahuna ug sa kasingkasing ug nga mga anak sa Dios.

Jim: Tugoti ako nga isulti kini sa panapos, Eric: Kung mohunong ka ug mahunahuna ang gidaghanon sa mga tawo sa daghang siglo nga gipamatay sa mga Katoliko, Romano Katoliko, Greek orthodox, Calvinist nga mga Kristiyano, mga sumusunod ni John Calvin's ang nagbag-o nga kalihokan, ang mga Lutheran ug ang mga Anglikano, sa mga katuigan nga daghang mga tawo ang gipamatay tungod sa pagdumili sa pagdawat sa doktrina sa Trinidad. Makurat! Bitaw, ang labing nahibal-an nga kaso mao ang pagsunog sa estaka ni Servetus kaniadtong ika-16 nga siglo, tungod sa iyang pagdumili sa Trinidad; ug bisan kung dili gusto ni John Calvin nga sunugon siya sa estaka, gusto niya nga mangulo, ug ang Konseho o ang sekular nga grupo nga kontrolado sa Geneva ang nagdesisyon nga sunugon siya sa estaka. Ug adunay uban pa nga… mga Hudiyo nga napugos sa pagkabig sa Katolisismo sa Espanya ug pagkahuman mibalik ug mibalik sa Hudaismo — ang pipila sa tinuud nagbansay sa mga Judeo ug mga rabbi nga Judio - apan aron mapanalipdan ang ilang kaugalingon sa gawas, nahimo silang mga pari nga Katoliko, diin us aka katingad-an gyud, ug daghan sa mga tawo nga kini, kung madakup sila, sila gipatay. Kini usa ka makalilisang nga butang. Ang mga unitarian kung sila man — adunay lainlaing mga lahi sa ila — apan nga gilimod ang Trinidad, sila gipasakaan og kaso sa England ug gidili hangtod sa ika-19 nga siglo; ug ubay-ubay nga mga bantog nga scholar ang kontra sa mga Trinitaryo: John Milton, Sir Isaac Newton, John Locke, ug pagkahuman sa ika-19 nga siglo, ang tawo nga nakadiskubre og oxygen — ang iyang balay ug librarya guba sa mga manggugubot ug siya kinahanglan nga mokalagiw. sa Estados Unidos diin gidala siya ni Thomas Jefferson.

Mao nga, kung unsa ang naa kanimo usa ka doktrina nga gikuwestiyon sa tanan nga lahi sa mga tawo ug ang dili mahigugmaon nga mga lihok sa mga Trinitaryo nga makalilisang. Karon, dili kana giingon nga ang pipila nga mga Unitarian wala pa sa Kristiyano sa ilang pamatasan, sama sa nahibal-an naton. Apan ang tinuod mao, kini usa ka doktrina nga gipanalipdan kanunay sa estaka, nga gisunog sa estaka. Ug kini ang ngilngig nga butang tungod kay ang tinuod mao nga sa pagtan-aw nimo sa mga moderno nga magsisimba. Ang kasagaran nga tawo nga moadto sa simbahan, bisan kung kini usa ka Katoliko, usa ka Anglikano, usa nga nabag-o nga moadto sa simbahan… daghan, daghan pa… wala nila masabut, ang mga tawo wala makasabut sa doktrina ug adunay ako daghang mga pari nga nagsulti sa akon nga sa Domingo sa Trinity, nga bahin sa kalendaryo sa simbahan, wala nila hibal-an kung unsa ang buhaton niini tungod kay wala usab nila kini masabut.

Lisud kaayo, lisud kaayo nga doktrina aron ipalibut ang imong ulo.

Eric: Nakadungog ako sa kamatuoran, dili na kinahanglan nga magpadayon pa kita sa mga pulong ni Jesus sa Mateo 7 diin giingon niya, "Pinaagi sa ilang mga buhat mailhan nimo kining mga tawhana." Mahimo sila makigsulti usa ka maayong pagsulti, apan ang ilang mga buhat nagpadayag sa ilang tinuud nga espiritu. Ang espiritu ba sa Dios nga naggiya kanila sa paghigugma o ang espiritu ni satanas nagagiya kanila sa pagdumot? Tingali kana ang labing kadaghan nga hinungdan sa hinungdan sa bisan kinsa nga tinuud nga nangita kahibalo ug kaalam bahin niini.

Jim: Aw, ang kasaysayan sa kini nga partikular nga doktrina nahimong makalilisang.

Eric: Oo, mao usab kini.

Jim: Adunay gyud.

Eric: Bitaw, salamat kaayo Jim nga nagpasalamat sa imong oras ug gipasalamatan nako ang tanan sa pagtan-aw. Mobalik kami pag-usab sa bahin 2 sa kini nga serye sa diha nga mahimo namon nga gihiusa ang tanan namon nga panukiduki. Mao na, pag-ayo alang sa karon.

Jim: Ug maayong gabii