In a parte 1 di stu tema, avemu esaminatu e Scritture Ebree (Anticu Testamentu) per vede ciò chì revelonu nantu à u Figliolu di Diu, Logos. In i parti restanti, esamineremu e diverse verità revelate nantu à Ghjesù in e Scritture Cristiane.
_________________________________
Quandu a scrittura di a Bibbia s'avvicinava, Ghjehova hà ispiratu l'anzianu apostolu Ghjuvanni à palisà alcune verità impurtanti in quantu à l'esistenza preumana di Ghjesù. Ghjuvanni hà rivelatu chì u so nome era "A Parolla" (Logos, per scopi di u nostru studiu) in u versu d'apertura di u so evangelu. Hè dubbitu chì pudete truvà un passaghju di e Scritture chì hè statu più discuttu, analizatu è dibattitu cà Ghjuvanni 1: 1,2. Eccu un campionamentu di i vari modi in cui hè statu traduttu:
"À u principiu era a Parola, è a Parola era cù Diu, è a Parola era un dio. Questu hè statu in principiu cù Diu ". - New World Translation of the Holy Scriptures - NWT
"Quandu u mondu hà cuminciatu, a Parola era dighjà. A Parola era cù Diu, è a natura di a Parola era a stessa cosa di a natura di Diu. A Parola ci era in principiu cù Diu ". - U Novu Testamentu di William Barclay
“Nanzu à u mondu hè statu creatu, a Parola esistia digià; era cun Diu, è era u stessu cum'è Diu. Dapoi u principiu u Verbu era cun Diu. "- Bibbia di a bona nutizie in a versione inglese di l'oghje - TEV
"À u principiu era a Parola, è a Parola era cù Diu, è a Parola era Diu. U stessu hè statu in principiu cù Diu ". (Ghjuvanni 1: 1 Versione Americana Standard - ASV)
"À u principiu era a Parola, è a Parola era cù Diu, è a Parola era completamente Diu. A Parolla era cun Diu à l'iniziu. "(Ghjuvanni 1: 1 NET Bible)
"À u principiu prima di tuttu u tempu] era a Parola (Cristu), è a Parola era cun Diu, è a Parola era Diu stessu. Era presentu originale cù Diu. "- A Bibbia di u Novu Testamentu Amplificatu - AB
A maiurità di traduzioni populari di a Bibbia riflettenu u rendimentu di a Versione Standard Americana dendu à u lettore inglese di capisce chì Logos era Diu. Uni pochi, cum'è e Biblie NET è AB, vanu oltre u testu originale in un tentativu di caccià ogni dubbitu chì Diu è a Parola sò una è listessa. À l'altru parte di l'equazione - in una minurità notable trà e traduzzioni attuali, hè u NWT cù u so "... a Parola era un Diu".
A cunfusione chì a maiò parte di e rende purtà à u lettore di a Bibbia per a prima volta hè evidente in a traduzzione furnita da u NET Bibbia, perchè dumanda a dumanda: "Cumu a Parolla puderia esse à tempu pienu Diu è esiste sempre fora di Diu per esse cun Diu?"
U fattu chì questu pare sfidà a logica umana ùn a squalifica micca cum'è verità. Tutti noi avemu difficoltà cù a verità chì Diu sia senza principiu, perchè ùn pudemu micca capisce pienamente l'infinitu. Stava Diu palisendu un cuncettu simpaticamente affascinante per mezu di Ghjuvanni? O questa idea hè da l'omi?
A quistione ferma quì: O hè Logos Diu o micca?
Questu Articulu Indefinitu Pesky
Parechji criticanu a New World Translation per u so preghjudiziu centratu in JW, in particulare in l'inserimentu di u nome divinu in u NT postu chì ùn si trova in alcunu di l'antichi manoscritti. Sia cum'ella sia, se duvessimu scartà una traduzzione biblica per via di pregiudiziu in certi testi, duveriamu scartà tutte. Ùn vulemu micca succumbere à pregiudiziu noi stessi. Dunque esaminemu a resa NWT di Ghjuvanni 1: 1 per i so propri meriti.
Probabilmente sorprenderà alcuni lettori à truvà chì a rappresentazione "... a Parola era un dio" hè difficiule à a sola di u NWT. In fatti, certi 70 diverse traduzioni adupralli o qualchì equivalente strettamente ligatu. Eccu alcuni esempi:
- 1935 "È a Parola era divina" - A Bibbia-Una Traduzzione Americana, da John MP Smith è Edgar J. Goodspeed, Chicago.
- 1955 "Cusì a Parola era divina" - L'Autenticu Novu Testamentu, da Hugh J. Schonfield, Aberdeen.
- 1978 "È u generu divinu era u Logos" - Das Evangelium nach Johannes, da Johannes Schneider, Berlinu.
- 1822 "È a Parolla era un diu". - U Novu Testamentu in grecu è in inglese (A. Kneeland, 1822.);
- 1863 "È a Parolla era un diu". - Una traduzzione litterale di u Novu Testamentu (Herman Heinfetter [Pseudonimu di Frederick Parker], 1863);
- 1885 "È a Parolla era un diu". - Cummentariu Concisu nantu à a Santa Bibbia (Young, 1885);
- 1879 "È a Parolla era un diu". - Das Evangelium nach Johannes (J. Becker, 1979);
- 1911 "È a Parolla era un diu". - A Versione Copta di u NT (GW Horner, 1911);
- 1958 "È a Parolla era un diu". - U Novu Testamentu di Nostru Signore è Salvatore Ghjesù Untu "(JL Tomanec, 1958);
- 1829 "È a Parolla era un diu". - U Monotessaron; o, A Storia di u Vangelu secondu i Quattru Evangelisti (JS Thompson, 1829);
- 1975 "È a Parolla era un diu". - Das Evangelium nach Johannes (S. Schulz, 1975);
- 1962, 1979 "" a parolla era Diu ". O, più literalmente, "Diu era a parolla" ". I Quattru Vangeli è a Rivelazione (R. Lattimore, 1979)
- 1975 "è un diu (o, di un generu divinu) era a Parolla»Das Evangelium nach Johnnes, da Siegfried Schulz, Göttingen, Germania
(Grazie particulare à Wikipedia per questa lista)
I sustenidori di a resa "a Parolla hè Diu" accuserianu pregiudiziu contr'à sti traduttori affirmannu chì l'articulu indefinitu "a" ùn ci hè micca in l'uriginale. Eccu a resa interlineare:
"In [u principiu] era a parolla è a parolla era cun u diu è Diu era a parolla. Questu (unu) hè stata in principiu versu u Diu ".
Cumu pudìranu decine di Studiosi di a Bibbia è traduttori mancà quellu, pudete dumandà? A risposta hè simplice. Ùn l'anu micca. Ùn ci hè micca articulu indefinitu in grecu. Un traduttore hà da inserì per conformassi à a grammatica inglese. Questu hè difficiule da prevede per u parlante inglese mediu. Cunsiderate questu esempiu:
"A settimana scorsa, Ghjuvanni, u mo amicu, s'hè alzatu, hà pigliatu, hà manghjatu un ciottu di cereali, poi piglia in autobus per inizià u travagliu cum'è maestru."
Sona assai stranu, nò? Tuttavia, pudete ottene u significatu. Tuttavia, ci sò momenti in inglese quandu avemu veramente bisognu di distinguerà i nomi definiti è indefiniti.
Un Breve Corsa di Gramatica
Sì stu sottutitulu face chì l'ochji scuru, vi prumittu chì onorerà u significatu di "breve".
Ci hè trè tippi di nomi chì avemu bisognu di esse cuscenti: indefinitu, definitu, propiu.
- Substantivu indefinitu: "un omu"
- Nominativu: "l'omu"
- Substantu propiu: "Ghjuvanni"
In Inglese, a diferenza di u Grecu, avemu fattu Diu in un nome propiu. Rendering 1 John 4: 8 dicemu: "Diu hè Amore". Avemu diventatu "Diu" in un nomu propiu, essenzalmentu, un nome. Questu ùn hè micca fattu in grecu, cusì stu versu in u grecu interlineariu si mostra cum'è "lu Diu hè amore ".
Cusì in inglese un nome propiu hè un nome definitu. Significa chì sapemu sicuramente à quale ci riferemu. Mette "a" davanti à un nome significa chì ùn simu micca definiti. Parlemu in generale. Dicendu: "Un diu hè amore" hè indefinitu. Essenzialmente, dicemu: "qualsiasi diu hè amore".
Vale? Fin di lezioni di grammatica
U rolu di un traduttore hè di cumunicà ciò chì l'autore hà scrittu in quantu fedele pussibule in un'altra lingua, indipendentemente da ciò chì ponu esse i so sentimenti persunali è e so credenze.
A Rendering Non Interpretativa di Ghjuvanni 1: 1
Per dimustrà l'impurtanza di l'articulu indefinitu in Inglese, prove una sintenza senza ellu.
"In u libru di Bibbia di Job, Diu hè dimustratu parlendu à Satana chì hè Diu."
Se ùn avissimu micca un articulu indefinitu in a nostra lingua, cumu rinderiamu sta frasa per ùn dà à u lettore a capiscitura chì Satana hè Diu? Pigliendu u nostru spinu da i Grechi, puderiamu fà questu:
"In u libru di Bibbia di Job, l Diu hè dimustratu chì parlava à Satana chì hè Diu. "
Questu hè un approcciu binariu à u prublema. 1 o 0. On o off. Cusì semprici. Se si usa l'articulu definitu (1), u nomu hè definitu. Se ùn (0), allora hè indefinitu.
Videmu Ghjuvanni 1: 1,2 torna cun questa visione intesa in a mente greca.
"In [u principiu] era a parolla è a parolla era cun l Diu è Diu era a parolla. Questu (unu) hè stata in principiu versu l Diu ".
I dui nomi definiti nidificanu l'inefinitu. Se Ghjuvanni avia vulutu dimustrà chì Ghjesù era Diu è micca solu un Diu, l'averia scrittu cusì.
"In [u principiu] era a parolla è a parolla era cun l Diu è l Diu era a parolla. Questu (unu) hè stata in principiu versu l Diu ".
Avà tutti i trè nomi sò difiniti. Ùn ci hè misteru quì. Hè solu una grammatica greca di basa.
Siccomu ùn pigliamu un approcciu binariu per distinguerà i nomi definiti è indefiniti, avemu da prefissi l'articulu appropritatu. Dunque, a curretta rappresentazione grammaticale senza pregiudiziu hè "A Parola era un Diu".
Unu di i mutivi di a Confusione
U preghjudiziu face chì parechji traduttori vanu contr'à a grammatica greca è rendenu Ghjuvanni 1: 1 cù u nome propiu Diu, cum'è in "a Parolla era Diu". Ancu se a so cridenza chì Ghjesù hè Diu hè vera, ùn scusa micca di rende Ghjuvanni 1: 1 in modu à rompe cù u modu in u quale era scrittu in origine. I traduttori di u NWT, ancu se critichi di l'altri per fà questu, cadenu in a stessa trappula sustituendu "Ghjehova" per "Signore" centinaie di volte in u NWT Sostenenu chì a so credenza annulla u so duvere di traduce fedelmente ciò chì hè scrittu. Presumenu sapè più di ciò chì ci hè. Questa hè chjamata emendazione cunghjetturale è in quantu à a parolla ispirata di Diu, hè una pratica particularmente periculosa da impegnà. (Di 4: 2; 12: 32; Pr 30: 6; Ga 1: 8; Re 22: 18, 19)
Chì porta à questu preghjudiziu basatu in credenze? In parte, a frase aduprata duie volte da Ghjuvanni 1: 1,2 "à u principiu". Chì principiu? Ghjuvanni ùn specifica micca. Si riferisce à u principiu di l'universu o à l'iniziu di u Logos? A maiò parte crede chì hè u primu postu chì Ghjuvanni prossimu parla di a creazione di tutte e cose in vs. 3.
Questu presenta un dilema intellettuale per noi. U tempu hè una cosa creata. Ùn ci hè tempu cum'è a cunniscimu fora di l'universu fisicu. Ghjuvanni 1: 3 face capisce chì u Logos esistia dighjà quandu tutte e cose sò state create. A logica segue chì s'ellu ùn ci era tempu prima chì l'universu fussi creatu è chì u Logos fussi quì cun Diu, allora u Logos hè intemporale, eternu è senza principiu. Da quì hè un cortu saltu intellettuale à a cunclusione chì u Logos deve esse Diu in una manera o l'altru.
Ciò chì hè trascuratatu
Ùn vuleriamu mai succumbere à a trappula di l'arroganza intellettuale. Meno di 100 anni fà, avemu chjappu u segellu nantu à un misteru prufondu di l'universu: a teoria di a relatività. Frà altri cose, avemu capitu per a prima volta chì era mutevule. Armati di sta cunniscenza presumemu di pensà chì l'unica volta chì ci pò esse hè quella chì sapemu. A cumpunente di u tempu di l'universu fisicu hè a sola chì ci pò esse. Credemu dunque chì u solu tippu di iniziu ci pò esse hè quellu chì hè definitu da u nostru continuum spaziu / tempu. Simu cum'è l'omu natu cecu chì hà scupertu cù l'aiutu di e persone chì vedenu ch'ellu pò distingue alcuni culori per toccu. (U Rossu, per esempiu, si senterà più caldu chè u turchinu à u sole.) Immaginate se un omu cusì, avà armatu di sta nova cuscenza, presume di parlà assai nantu à a vera natura di u culore.
In a mo (umile, speru), tuttu ciò chì sapemu da e parolle di Ghjuvanni hè chì Logos esisteva prima di tutte e altre cose chì sò stati creati. Hà avutu un principiu propiu nanzu, o hè sempre esistitu? Ùn crede micca ch'è pudemu dì per certu modu, ma mi inclinassi più versu l'idea di un principiu. Eccu perchè.
U Primu Figliolu di tutta a Creazione
Se Geova avia vulutu capisce chì Logos ùn avia micca iniziu, puderia solu avè dettu cusì. Ùn ci hè una illustrazione chì hà da utilizà per aiutà à capisce chì, perchè u cuncettu di qualcosa senza iniziu hè oltre a nostra sperienza. Alcune cose ci anu semplicemente di esse dittu è anu da accettà per a fede.
Eppuru, Ghjehova ùn ci hà dettu qualcosa di questu di u so Figliolu. Invece ci hà datu una metàfora chì hè assai capita da a nostra capiscitura.
"Hè l'imaghjini di Diu divintatu invisibile, u primu figliolu di tutta a creazione;" (Col 1: 15)
Sapemu tutti ciò chì hè un primogenitu. Ci sò certe caratteristiche universali chì a definiscenu. Un babbu esiste. U so primogenitu ùn esiste micca. U babbu pruduce u primunatu. U primu natu esiste. Accettendu chì Ghjehova cum'è u Babbu hè eternu, duvemu ricunnosce in qualchì quadru di riferenza - ancu qualcosa al di là di a nostra immaginazione - chì u Figliolu ùn hè micca, perchè hè statu pruduttu da u Babbu. Se ùn pudemu micca tirà quella cunclusione basica è evidente, allora perchè Ghjehova averia adupratu sta relazione umana cum'è metafora per aiutacci à capì una verità chjave nantu à a natura di u Figliolu?[I]
Ma ùn si ferma micca quì. Paulu chjama à Ghjesù, "u primu natu di tutta a creazione". Chì guidaria i so lettori culussiani à a conclusione evidente chì:
- Più avianu da vene perchè se u primu natu hè u solu natu, allora ùn pò micca esse u primu. U primu hè un numeru ordinale è cume presume un ordine o una sequenza.
- U più chì avia da seguità era u restu di creazione.
Questu porta à a conclusione inevitabile chì Ghjesù face parte di a creazione. Differenti iè. Unicu? Assolu. Ma sempre, una creazione.
Hè per quessa chì Ghjesù usa a metafora di a famiglia in tuttu stu ministeru chì si riferisce à Diu micca cum'è un uguagliente coesistente, ma cum'è un babbu superiore - u Babbu, u Babbu di tutti. (Ghjuvanni 14: 28; 20: 17)
U Solu Diu Begotten
Mentre una traduzzione imparziale di Ghjuvanni 1: 1 rende chjaru chì Ghjesù hè un diu, vale à dì, micca u veru Diu, Ghjehova. Ma, chì significa què?
Inoltre, ci hè una apparente cuntraddizione trà Colossiani 1: 15 chì chjama un primogenitu è Ghjuvanni 1: 14 chì u chjama unicu figliolu.
Pensemu queste dumande per l'articulu prossimu.
___________________________________________________
[I] Ci hè qualchissia chì sustene contr'à sta cunclusione evidente ragiunendu chì a riferenza à u primu natu quì ricorda u statutu particulare chì u primu natu avia in Israele, perchè hà ricevutu una doppia parte. Sì accussì allora quantu stranu chì Paul abbia adupratu una tale illustrazione quandu scriveva à i Colossesi Gentili. Sicuramente li averia spiegatu sta tradizione ebraica, per ch'elli ùn saltessinu micca à a conclusione più evidente chì l'illustrazione richiede. Eppuru ùn hà micca fattu, perchè u so puntu era assai più simplice è evidenti. Ùn avia bisognu di nisuna spiegazione.
Per interesse à l'equità, vogliu indicà un paiu di cose: 1. L'articulu di Phillip Harner in u Journal of Biblical Literature) furnisce in realtà un sguardu cumpletu nantu à e pussibilità davanti à Ghjuvanni in a spressione di l'ultima clausula di Ghjuvanni 1: 1. - vale a pena di fighjà. 2. Parechje di e 70 traduzioni citate d'accordu cù u NWT piglianu in realtà a pusizione chì Ghjesù era nunda di menu di Diu ma ricunnosce chì a custruzzione di u versu dice qualcosa di a so qualità è dunque a rende cum'è "A Parolla era divina" o simile. Ùn volenu micca dì... Leghjite più »
Aghju ancu dubbii riguardu à a vera natura di Ghjisucristu. "E a parolla era dio", alcuni dicenu chì a parola "diu" in quella prima pusizione, prima di un verbu Copulativu (esse), è senza l'articulu definitivu "u", face quella parola "diu" un aggettivu. Dunque a traduzzione seria "è a parolla hà a natura di Diu", è micca solu "divinu" cum'è l'esseri spirituali chjamati angeli chì sò ancu divini, ma ùn pudemu micca dì chì l'angeli sò di a stessa natura di YHWH (o putemu?), Concludenu chì a "parolla" cume... Leghjite più »
L'interpretazione di "primunatu" è "u to unicu figliolu" micca cum'è u primu figliolu natu da una persona, ma cum'è l'eredi di e proprietà di u Babbu, u figliolu chì hà a primura annantu à i so altri fratelli, cum'è Ismael è Isaac, Ismael era più vechju cà Isaac ma l'ànghjulu di u patrone hà dettu: "Avà so chì mi amate perchè ùn avete micca ritinutu u to figliolu solu da mè", è Isaac hè chjamatu più tardu "u primu nascitu di Abraham".
Incredibile! Assai Facile da capì avà. Travagliu eccezziunale Fratellu! Sò sicuru chì e nostre opinioni sò state adattate dapoi questu articulu ....
Trailblazing per sicuru .... Bellu pezzu.
Salute Jannai Col 1 15; 16 Parla di Ghjesù u primunatu di tutta a creazione Versu 16 perchè da ellu tutte e cose sò state create in u CIELU è in a terra. Cusì pare in gen 1; 26 Parolle di Diu eranu relative à Ghjesù, "femu l'omu à a nostra maghjina" Heb 1; 2 - Ghjuvanni 1; 3 Ghjuvanni 1 10 Col 1; 16 Ancu prima chì l'angeli fussinu creati Ghjesù era quì è ùn ci hè micca riferimentu scritturale à l'angeli chì anu una parte attiva in a creazione. Ma sò d'accordu duve esse stata una gioia occasione per l'angeli chì assistenu à i fundamenti di a terra... Leghjite più »
Solu un puntu nantu à l'angeli - Diu puderia avè invitatu a so corte celeste, l'angeli, à participà in qualchì modu à a creazione di l'umanità, forse in u rolu di offre lode (Job 38: 7), ma Ellu stessu face a vera creatività travagliu. Questu allora armonizzava cun Isaia 44:24.
Pensu chì u prublema hè chì stavate fighjendu à Genesis 1: 26 cù una vista chì Ghjesù sia presente, mentre chì l'o sguardu in vista di ellu ùn sia presente.
Da induve cumincià !!! Addivatu in "a verità" è 50 anni dopu avè avutu duttrine JW inculcate in u mo stessu esse hè sempre difficiule di ùn riflette micca questi insegnamenti in i mo cumenti. Cum'è Jw, aghju trovu chì analizzemu troppu, interpretemu troppu, esaminemu troppu, à u puntu chì, di conseguenza, perdemu di vista u messaghju di basa chì e Scritture anu da offre. Cusì mantenendu simplice. Diu (singulare) hà dettu Fatemu (plurale) fà l'omu à a nostra maghjina (plurale). Gen 1; 26 Eccu chì l'omu hè diventatu cum'è unu di noi (plurale) - è questu hè u kicker "sapè bè è... Leghjite più »
Forse in Genesi 1:26 queste parolle sò state dite à l'angeli chì osservavanu almenu parti di l'attività creativa di Diu. Job 38: 4,7 "Induve erate quandu aghju stabilitu a terra? Dimmi, sè capisci. v 7 Mentre e stelle di a matina cantavanu inseme è tutti l'ànghjuli gridavanu di gioia ". (NIV)
Per dumandà solu ... accumpagna u vostru passu nantu à a mo testa quì. Sò solu un semplice travagliadore di a custruzzione. Duvete leghje libri 24 7 o qualcosa di simile .. ùn pudete mette in termini simplici cum'è Ghjesù hà fattu. .
Mark Christopher, ùn pensu micca chì Buzzard significhi chì Ghjesù hè pienu umanu in celu. Pensu chì ciò chì significa hè chì quandu Ghjesù hè statu risuscitatu hè statu cambiatu da avè un corpu di sustanza à base di carbonu in un "corpu umanu glurificatu". Saria assai diversu da i nostri corpi umani attuali, da quì Ghjesù hà pussutu marchjà per i muri, ecc.
Grazie Jannai40. Forse aghju lettu Buzzard sbagliatu.
Scusate significava dì "mi hè stata data"
Tuttu ciò chì possu dì per sicuru hè chì Ghjesù Cristu rivela l'impronta esatta di u Carattere di Diu in sè stessu. È duverebbe desiderà esse cum'è ellu. U restu ùn l'aghju micca decisu. Sò sempre rumendu nantu à i cumenti è l'articulu chì avete scrittu. Puderaghju vede u sensu in alcuni di i ragiunamenti oghje più di quantu l'aghju fattu ieri. Ùn vogliu mai dì chì mi sò impegnatu in una credenza finu à chì sentu tutti l'argumenti è capisce bè. Questu richiede tempu è a vuluntà di ammettà chì mi sbagliu ... Cum'è un JW chì hà solu cridutu tuttu ciò chì Tom, Dick è... Leghjite più »
Grazie per a precisazione. Dì "Ùn sò micca" hè una risposta perfettamente accettabile. Qualchissia puderia dì, u principiu di a saviezza. Amparu pianu pianu à dì què eiu stessu. Eiu anch'eiu sò in una curva d'aprenu, è e numerose risposte è cummenti m'anu aiutatu à affinà u mo pensamentu nantu à e Scritture. Ogni cummentatore hà u so o ella nantu à e cose, ma a maiò parte, credu, cercanu onestamente a verità finale. A volte si pò uttene. A volte, duveremu aspettà a futura rivelazione di a verità da Diu. Alcune cose ùn ponu mai esse cunnisciutu.
Avemu semu cunciliatu cù Diu per cunnosce à Ghjesù Cristu perchè ellu hè l'imaghjina di u Diu invisibile. Per avà, ciò chì capisco.
Ùn hè micca una risposta diretta. Mi lascia da interrugà ciò chì veramente credi.
Meleti
Qualcosa di qualcosa mi hà fattu pensà "Dunque dite chì Logos ùn pudia micca" l'imagine "di Diu mentre hè in u celu, ma solu nantu à a terra?
Eppuru chì sò per u mo dichjarazione originale chì Firstborn si riferisce à u rangu micca prima creatu.Image si riferisce à tutta a creazione cumpresi angeli.
Da questu capisci chì a vostra credenza hè chì Ghjesù hè, hè, è serà sempre l'imaghjini di u Diu invisibile.
GodsWordIsTruth
Ùn credu micca chì Ghjesù sia sempre un omu in celu. Credu chì, perchè abitava trà l'omi, hà participatu à a nostra umanità è a sofferenza è porta cun ellu sta sperienza. Ùn sò micca sottoscrittu à l'idea di Anthony Buzzards chì hè pienu umanu in u celu In realtà, ùn sò micca sicuru cumu ghjunghje à quella idea .Hà assai sensu in altre zone, ma quellu ùn hà micca sensu per mè. Chì tippu di corpu Ghjesù hà avà ùn pò esse umanu. Per una cosa hà camminatu per i muri.
Quandu a maiò parte di i cristiani dicenu chì Ghjesù hè un omu in u celu, ùn significanu micca un omu cum'è noi chì simu omi oghje. Volesi dì un omu glurificatu (omu in un corpu glurificatu). A ragione per a quale fermanu cun l'idea chì Ghjesù hè un omu per ciò chì a sò sò scritture cum'è ci hè un mediatore trà l'omi è Diu, un OME, Ghjesù Cristu. Cusì sustenenu chì hè un omu, pur avendu ancu un corpu glurificatu. Un'altra ragione chì aghju spessu intesu hè chì Ghjesù hà risuscitatu in u so stessu corpu, è chì hà furnitu una prova di a risurrezzione.... Leghjite più »
Iè. Sò d'accordu per Grazie per una clarificazione INOG.
Grazie per chjarificà INOG. Mi dispiace d'avè sbagliatu a vostra pusizione MarkChristopher. Credu chì e Scritture sustenenu chì Ghjesù hè statu fisicamente risuscitatu. Personalmente, aghju ragiunatu annantu à questu è credu ch'ellu hè tornatu à a gloria ch'ellu avia "prima chì u mondu principia. »Ghjuvanni pare dì chì prima chì a parolla si fessi carne (Ghjuvanni 1:14) ch'ellu esistia cum'è a Parolla cun Ghjehova. (Ghjuvanni 1: 1-3).
Ùn sò micca dogmaticu ma ùn aghju nisuna ragione perchè puderiamu cunclude ch'ellu hè sempre un omu in u celu ... carne glurificata o micca.
Sò d'accordu cù ilovejesus333.Cristianità per l'ultimi anni 2000 hà luttatu per spiegà a pre esistenza di Cristu. I don, ùn pensu micca chì cambierà prestu quandu..Pensu un pocu di tensione in a discussione, cusì mulleraghju i cumenti è forse qualcosa cliccherà dopu.
Ghjuvanni 1: 30Nova Bibbia Americana Standard (NASB)
30 Eccu à Ellu in nome di quale aghju dettu, "Dopu à mè vene un Man chì [a] hà un rangu più altu ch'è mè, perchè Ellu esisteva davanti à mè."
Sì Ghjesù ùn avia micca una preesistenza umana allora cumu si adatta sta scrittura?
Aghju amatu l'articulu è a discussione hè stata assai pruvucatoria. Aghju una visione assai più profonda di a "parolla" cum'è usata in Ghjuvanni 1: 1 è hè a so rializazione in Ghjesù.
Billy a risposta à a vostra dumanda hè truvata in quellu chì hè chjamatu u profeticu perfettu.
Fighjate.
Questu hè un esempiu di una risposta cacciata. Scudimu chì in questu situ. Vede Etichetta in cumentu di più nantu à u corsu.
Meleti, aghju appena lettu nantu à u perfettu prufeticu è l'aghju trovu assai interessante - ùn ne avia micca intesu parlà nanzu è pensu chì aiuterebbe i sinceri cercatori di verità in a so ricerca, allora sò certamente grata per l'infurmazioni. Per esse onesto, ùn aghju micca pensatu chì u cummentariu sia una risposta disprezzu. Solu un penseru riguardu à u forum di discussione - avete rimarcatu chì ci hè un nome assai rude di unu di i membri quì è devu ammette chì sò stata estremamente sorpresa chì era stata permessa. Eru preoccupatu perchè cunnoscu qualcunu... Leghjite più »
Aghju apprezzatu a vostra opinione Jannai40, ma e regule chì pruvemu di rispittà in e nostre discussioni sò: 1. Mette una basa solida di a verità utilizendu u scrittu Scritturale per sustene ogni faceta di u vostru argumentu. 2. Cite da Scritture quandu faci un argumentu. 3. Se riferite à un riferimentu esternu cum'è un risorsu eruditu o un cummentariu di a Bibbia, citate e parolle in u testu di u cummentariu è poi furnite una riferenza à a pubblicazione, a pagina è u paragrafu per guidà u lettore à u materiale uriginale attuale. 4. Evitate l'inghjustimenti, è cummenti abusivi o ghjudiziunali. (1 Pet. 2:23; 3: 9; Ghjude... Leghjite più »
Cosa hà chì fà cù u perfettu profeticu .john dichjara chjaramente chì Ghjesù esiste davanti à ellu. Ùn hè micca u profeticu perfettu quandu un futuru avvenimentu profeticu hè parlatu cum'è in u passatu o prisente in inglese .in parolle cum'è hè o era. Sembra quissa una difficultà in hebrew per descrivere l'avvenimenti futuri. Cusì in inglese sò parlate di ciò chì succedi ancu s'elli sò futuri. Ma in questu versu, Ghjuvanni descrive veramente un avvenimentu futuru o solu un fattu chjaru .. chì Ghjesù esiste davanti à ellu. .kev c
E l'altra cosa hè chì in hebree ùn stanu micca qouting l'Scritture greche cristiane o sò solu per via di a strada.
Meleti solu perchè ùn simu d'accordu cun voi, ùn ci hè micca bisognu di etichettà a nostra pusizione in termini cusì disprezzativi. Ùn ci hè nisun sofisticazione in ghjocu quì. Capiscu pienu u vostru argumentu, postu chì aghju avutu a stessa visione. Ma aghju u dirittu (cum'è l'altri) di cambià i so punti di vista à a luce di evidenze più convincenti, chì ùn avete micca furnitu (almenu per mè) senza u suggerimentu chì in qualchì manera sò stata ingannata o ingannaghju l'altri. Voi è INOG cumincianu à sunà cum'è a nostra vechja "mamma" - per piacè ùn andate micca quì.
Hè, sicuru, u dirittu di cambià i vostri punti di vista. Sembra chì l'offensione ùn era stata destinata. Facia una dichjarazione generale. Hè stata Jannai40 chì hà inferitu a specificità, è per quessa chì l'aghju dumandatu a so chjarificazione.
In quantu à a presunta mancanza di evidenza cunvincente, aghju pensatu chì avia furnitu questu in u mo articulu. Se ùn vi pare micca cunvincente, bè, cum'è dicite, avete u dirittu di a vostra vista.
Meleti, In a vostra ultima risposta à INOG, devu capisce chì quandu dicerete: "Hè faciule di perde si in u cumplessu sofisticu di l'omi, ma a verità di e Scritture hè attraente per via di a so simplicità", chì vi riferite Buzzard è Unitarian, perchè alcune persone puderianu pensà chì sì. Ci hè forse quelli chì tenenu quelle credenze chì stanu à sente quì, è ùn pensu di sicuru ch'elli apprezzeranu i vostri cummenti.
Sò l'argumenti di Buzzard è Unitarii cumplessi è sofisticati, o simplici è chjari?
1Co 1:12 Ciò chì vogliu dì hè questu, chì ognunu di VOI dice: "Sò di Paulu", "Ma eiu di A · pol'los", "Eiu di Cefas", "Ma Eiu di Cristu." »
Quale hè Buzzard? Quale sò l'Unitariani? Quale sò i JW? Quale sò i Cristadelfiani?
I appartenenu à nimu omu o gruppu d'omi.
Cercu di permettà chì a parolla di Diu mi parli è ùn mi dice micca listessa cosa, cum'è voi.
IJA, aghju fattu un cummentariu prima annantu à ascultà, digerisce i penseri di l'altri populi nantu à stu situ è cusì facendu u prucessu d'apprendimentu. Quì pudemu tutti discute di e cose più profonde di i scriptires. Semu tutti à a ricerca di a verità eppuru cum'è qualcunu hà cummentatu prima, truvemu sempre difficultà dopu à 2,000 anni in quantu à l'identità ancu di u rapportu di Diu è Cristu. Allora chì hè veramente a verità? Ebbè hè in a Bibbia nò? I scribi è i Farisei eranu ossessionati à mantene ogni minuziu dettagliu di a lege chì anu persu di vista u so scopu uriginale. Ùn amavanu micca Diu... Leghjite più »
Micca sicura d'ùn venia quella!
Jannai40 - Aghju secondatu u vostru ultimu cummentariu. Ben messu. Se cuminciamu à fà dichjarazioni dogmatiche nantu à questu sughjettu, si passa da una discussione à l'affirmazione, à a divisione, à a persecuzione, à l'odiu. Avemu solu da guardà à u dulore chì a Chjesa hà passatu per l'ultimi 2000 anni nantu à questu sughjettu stessu. È chì guadagna mentre ci perseguitemu è difamemu l'unu l'altru, solu perchè pensemu chì avemu a verità. Fighjemu attenti à questu sughjettu è ùn demu micca à u Diavule una stanza per allughjà. Aghju in l'ultimi 6 mesi diventa amicu cun un fermu... Leghjite più »
Pensu chì sta piattaforma ùn hè micca capace di trattà di longa postazione; / aghju scrivutu dui posti elaborati cù scritture è ogni volta chì s'hè lampatu. Aghju da vene in l'abitudine di salvallu in altrò, deve cunnosce megliu.
INOG, Pensate chì i posti elaborati sò necessarii? Ùn hè megliu à tenelu simplice per chì tutti possinu capì ciò chì si dice. Nisuna offesa, hè solu un penseru, dopu à tuttu Ghjesù era un omu di poche parolle, ùn era micca, ancu assai faciule da capisce.
Puderia ghjustu affirmà a mo pusizione senza dà alcuna spiegazione, ma questu ùn sarebbe micca vantaghju per a discussione. In più, esse elaboratu ùn hè micca bisognu à esse cumplicatu 😉 Basu hè chì vene à questu. À mè u testimoniu esagevule di Paul è Ghjuvanni ùn lascia micca locu per un Ghjesù inesessu in a persona di u Logos. Paulu è Ghjuvanni dicenu essenzialmente u listessu di u Logos. Paulu hà dettu per mezu di u Figliolu tuttu hè statu creatu, Ghjuvanni hà dettu à traversu u Logos tuttu hè statu creatu. Ci sò tanti versi chì sottolineanu a preesistenza di u Figliolu / Logos chì iè puderia... Leghjite più »
INOG, ùn sò micca sicuru ciò chì vulete dì cun tentativi intelligenti di Buzzard è altri Unitariani - forse puderete spiegà? Pò esse solu, benintesa, chì questi sò sinceri quant'è noi per ghjunghje à a verità. Chì sì Buzzard hà ragiò, o chì sì Meleti hà ragione. Ùn pudemu micca dì cun certezza se qualcunu hà tuttu bè - hè a trappula in quale simu cascati cum'è TJ. Ora ascoltemu è circemu è preghemu à decisu a nostra propria mente in ciò chì credemu in questu mumentu per esse in armunia cù a Parolla di Diu.
Grazie, InNeedOfGrace. Sò d'accordu cun voi nantu à a vostra osservazione di u pesu di evidenza chì sia Paulu è Ghjuvanni furnisce riguardu à a preesistenza di Ghjesù. Hè facilitu perde u sofisticu cumplessu di l'omi, ma a verità di l'Scrittura hè attraente per via di a so simplicità.
>> Ancu temu chì a negazione di sta testimunianza lascia a porta aperta per ancu più teurie, cum'è l'adozionisimu è altre custruzzione.
My, mi. Ti dici ora chì, sì noi d'accordu cù a TUA interpretazione chì andemu da marchjà à l'uscita?
Un Trinitariu vi dicia a listessa cosa. In i so ochji e scritte insegnanu chjaramente a Trinità è sì l'ereticu è l'ànima persa. A Verità pare in mente di u veditore.
Quantu dividente hè questu sughjettu è fighjate quantu prestu u fangu inizià a volo !!
Se sintimu chì l'altri tiranu fangu - è ùn suggeru micca ch'elli sianu - pudemu fà pocu. Ciò chì pudemu fà però ùn hè micca tirallu indietro. U tonu di alcuni di i cumenti recenti cumincia à sembra argumentativu. Perchè ùn pigliemu micca tutti un soffiu prufondu, contemu finu à dece, è dopu se vulemu fà un cummentariu, leghjelu più di un paiu di volte prima di chjappà u buttone di risposta?
imjustasking è markchristopher
Trovo i vostri cumenti chì sò assai interessanti è incuragiatori, è ti ringraziu.
Jannai40
Imjustasking, benintesa, pensu cum'è i Grechi perchè aghju studiatu u Grecu per 6 anni in a scola 😉 Tutti i phun indentati da parte, sò d'accordu chì ci sarà sicuramente una influenza da a Società WT, chì in termini hà pigliatu a so ispirazione in altrò. Dittu chistu, ùn scartaraghju micca automaticamente a pusizione solu perchè u WT l'insegna. Ùn sò mancu un teorizianu di a cuspirazione, induve andu per l'idea chì tuttu era curruttu è chì ogni eruditu attuale hè curruttu, cercu simpliciamente di guardà u più oggettivamente chì possu per ogni argumentu è poi piglià una pusizione... Leghjite più »
Sintellu cun u vostru ragiunamentu. L'hà messu megliu cà avissi.
U tema di Ghjesù è di a so natura hè statu unu di i prublemi primordiali per mè dapoi anni è anni. A discrezione da l'intensità di u dibattitu quì, assai amichi sò quì impegnati tantu 😉 Parlendu per l'esperienza persunale mi sentu chì ùn aghju micca veramente avanzatu nantu à u sughjettu per parechji anni perchè aghju solu lettu è cunsideratu e fonti chì eranu di natura scusava. In altre parolle, eru sicuru d'avè avutu u dirittu è aghju avutu à pena à pena e mo orecchie aperte à l'opinione di chiunque altru, è tuttu ciò chì aghju lettu mi paria cunfermà quantu ragiò... Leghjite più »
INOG - quale hè quellu? Scusate mi vulia dì GodsWordIsTruth
Salute IJA, ùn pensu micca cum'è un grecu, pensu cum'è GWIT 🙂 Ùn leghju micca, ùn studiu o ùn cercu micca a lingua greca. A menu chì ùn diciate chì e traduzzione attuale di a Bibbia sò state tradotte à tortu cù una inclinazione greca ... allora in questu casu Diu ci aiuta tutti. Aghju a fede chì Diu m'hà datu ciò ch'ellu ci vole à sapè. Dunque lasciami esse apertu (sapete probabilmente questu già IJA) Sò disgraziatu di stu Ghjesù hè solu un omu ragiunendu. Per mè a discussione cumencia cù almenu ricunnosce chì Ghjesù [un] diu o divinu.... Leghjite più »
Salute Meleti è INOG Pensu chì a ragione perchè trova cusì difficile ancu di cunsiderà a fattibilità di l'argumenti me è l'altri chì anu prisentatu contr'à a vostra rispunsabilità à Ghjesù hè perchè vi pensate cum'è i Grechi. Finu à rializà questu, un altru puntu di vista ùn pò micca sensu à a vostra mente. Eru sò stati sì. Eru un pioniere è un MS è u mo cervellu era duro cun i stessi argumenti chì vi presentate. Ci hè pigliatu assai per ghjunghje à u puntu di vista chì aghju attualmente, ma pensu chì aghju una vista più ricca di... Leghjite più »
Mi dà sempre fastidiu quandu altri presumenu di sapè ciò chì pensu.
Salute Meleti, Cum'è pudete digià cunnosce a nostra visione riguardu à a natura di Cristu differisce. Sembra chì simu d'accordu nantu à più di ciò chì aghju rializatu inizialmente è cusì apprezzu veramente è rispettu questu articulu forte. Aghju amparatu tantu ... Saraghju marcatu questu. Dittu chistu, sò più di a stessa mente di INOG chì sta sola scrittura ùn resputa o prova a divinità di Ghjesù. U focu annantu à sta Scrittura hè a nostra resa unica. Sò sorpresu di amparà in l'ultimi mesi chì ci sò alcuni cristiani chì neganu u... Leghjite più »
Salute GodsWordIsTruth. Ancu sò statu surpresu a prima volta chì aghju amparatu chì ci sò quelli chì ùn credenu micca chì Ghjesù esistessi prima di a so nascita in terra. Grazie per questu ligame per via. L'aghju da aduprà in a mo ricerca. Ci sò stati parechji cummenti è argumenti varii nantu à a natura di Cristu è questu hè solu u secondu di a serie. Ovviamente, questu hè unu di i temi più impurtanti per a maiò parte. Sò d'accordu cun questu, benintesa. Personalmente sentu chì Ghjesù hà avutu un principiu in un sensu chì ùn pudemu micca capisce. Pruvaraghju à discute quellu puntu in u... Leghjite più »
Meleti - «Assumemu ch'ellu hà avutu un principiu. Chì ci tocca in a nostra cristulugia? Avà dicemu chì hè sempre statu. Cumu affetta què a nostra cristulugia? Per esse dirittu, ùn possu micca vede cumu affetta qualcosa in ogni modu. Forse qualchissia altru fora ci hà pensatu à què ". Sò d'accordu chì mancu affetta nunda. Probabilmente ùn affetta micca a Cristulugia per a maiò parte eccettu per quelli chì cercanu di dimustrà chì Ghjesù hè un omu (per esempiu musulmani) o chì hè un esse creatu per esempiu Michele o un Anghjulu (JW's) o... Leghjite più »
Se, cum'è suspettu, ùn pudemu micca sapè cun certezza se Logos hà avutu o micca un principiu, mi dumandu perchè tantu sforzu hè fattu per stabilisce quale hè. Aghju pensatu à questu è pensu chì meriteghja un postu. Riteneraghju più cummentarii finu à ch'e aghju tutti i mo anatri in fila, ma m'avete datu assai da riflette. Grazie cumpagnu di ferru. 😉
GodsWordIsTruth aghju ricuratu solu qualcosa chì avete dettu "Dite chì sò più di a stessa mente di INOG chì sta scrittura sola ùn disprove o dimostra a divinità di Ghjesù" Comprenderà o dimustrendu a pre esistenza di Cristu, diceraghju ùn hè micca di a so divinità. Chì significa divinità? Chì Ghjesù era prima cum'è Diu? No. A Bibbia ùn dice mai chì Ghjesù hè Diu perchè Diu ùn hè micca un omu. Diu hè spiritu. Se Diu hè a personificazione perfetta di e cose cum'è Amore Sapienza Patience etc. E Ghjesù hè l'imaghjini di Diu invisibile. è a rappresentazione esatta di a so... Leghjite più »
Sò cunfusu ... Ùn vogliu micca offende ma devu dumandà per pudè vultà in daretu è leghje u vostru cummentariu:
1.Almenu crede chì Ghjesù hè [un] dii?
2. Credi ch'ellu hè oghje un omu in i celi?
Basta à pusà Ghjesù hè Geova in forma di omu. Chì l'omu hè oghji un mediadoru in u celu per tutta l'umanità.
MarkChirstopher Ùn per micca derailà a discussione ancu più luntanu, ma credu chì Ghjesù hà avutu à lampà a so umanità à l'ascensione. Altrimenti invalida u so sacrifiziu. Puderemu esse in disaccordu cù cumu o quandu ciò hè accadutu (risurrezzione fisica vs. Risurrezzione cum'è spiritu.) Forse i punti chì sò stati fatti in l'argumentu "Ghjesù hè sempre un Omu" mi passa in capu. Ùn vedu nisuna ragione per chì puderiamu cunclude chì Ghjesù hè sempre un Omu micca più di ciò chì puderiamu cunclude ch'ellu hè un agnellu attuale chì hè statu tombu o un veru lione di Ghjuda. In particulare quandu questi argumenti... Leghjite più »
U ferru ne scurda u ferru! Per riceve u fattu chì pudemu esse in errore, avemu da veramente crede chì puderemu esse in errore è esse in realtà disposti à accettà a verità di a materia. Tutti avemu chjudi doctrinali è / o errori in u nostru pensamentu. Agendu nantu à a cridenza chì simu unu di i pochi chì anu a Verità di l'Scritture hè tuttu troppu familiar. Avemu da esse attenti à ùn abbraccià una attitudine chì cundiscenu una parolla di correzione. Quandu una persona abbraccia un tali aria crede chì hè sicuru... Leghjite più »
Meleti, possu fà un suggerimentu - piuttostu chè d'andà à u forum di discussione forse sarebbe più adattu è benefiziu se pudessimu esse permessi di cuntinuà sta discussione cun voi è altri quì nantu à BP. U fattu stessu chì ci sia più di 24 pagine nantu à u tema nantu à a preesistenza umana di Ghjesù nantu à u forum di discussione puderia indicà chì ùn sariamu micca assai luntani di trattallu cusì. Per tutti noi, a nostra brama hè di ghjunghje à a verità di a Parolla di Diu è d'aiutà i nostri fratelli. Grazie.
Ghjehova hà purtatu cose in esistenza per via di a so Parola.
Salmu 33: 6 Per a Parola di u Signore Ghjehova i celi sò stati fatti, è tutti i so ospiti da u Soffiu di a bocca.
Dunque, Ghjehova solu hà creatu tutte e cose attraversu a so propria Parola.Nun hè di nimu altru. A so propria Parola hè diventata carne per salvà l'umanità da u peccatu è a morte per mezu di una nova creazione
Col 1:16 perchè per via di ellu tutte e [altre] cose sò state create in u celu è nantu à a terra, e cose visibili è e cose invisibili, ùn importa sì troni o signori o di guvernu o di autorità. Tuttu [altre] cose sò stati creati per ellu è per ellu. Col 1:17 Ancu ellu, hè davanti à tutte e [altre] cose è per mezu di ellu tutte [altre] cose sò state fatte à esiste, Col 1:18 è ellu hè u capu di u corpu, a congregazione. Hè u principiu, u primu nascitu trà i morti, chì puderia diventà quellu chì hè primu... Leghjite più »
I statu amparatu da a Watchtower chì "primogenitu" in Colossiani hà un significatu literale. I lasciava fà definisce a regula di traduzzione. Tuttavia credu chì hè sicura di lascià a Bibbia fà l'interpretazione. Significatu vi guardà ciò chì significava prima in u vecchiu testamentu. Allora pudete vede ciò chì significa in u novu testamentu. In quantu à u rè David Jehovah dice. Salmu 89:27 "È u nominaru per esse u mo primu figliolu, u più esaltatu di i re di a terra". Ghjesù Cristu hè chjamatu solu u Figliolu di u tempu chì era in terra, prima ch'ellu era... Leghjite più »
"Hè a mo umile è infallibile opinione" ??? Un pocu di umore scruccone forse?
Cusì dicite chì Logos ùn pudia micca a "maghjina" di Diu mentre era in celu, ma solu nantu à a terra?
U cuntestu circundante suggerisce u soiu da una perspettiva umana. Anghjuli sò ancu invisibili, perchè l'entità di a Verba seria l'imaghjini di un Diu invisibule per elli?
"Hè a mo umile è infallibile opinione" ??? Un pocu di perchance d'umore?
Eru sinceru, Se mi sbagliu nantu à cume attualmente vedu e cose Spergu di avè a capacità di ammette chì mi sbagliu
Sinterete sinceramente a vostra opinione hè infallibile?
Inoltre, seguitu à u ragiunamentu di ImJustAsking nantu à l'utilizatore di "hè" vs. "era" in u versu 16, se "primu natu" ùn pò micca applicà à u passatu per via di u verbu presente hè "hè", allora deve esse statu l'immagine di l'invisibile Diu allora. Postu chì à u mumentu di sta scrittura era ancu invisibile, ùn pudemu micca limità "l'immagine" à u so statu visibile solu.
Mark Christopher - "Colossians ùn ci hè micca amparatu chì Ghjesù hè u primu esse creatu, ma piuttostu. Hè u primu in ligna di una nova creazione, ma ci ramenta ancu chì per ellu "a Parolla" urigginariamente tutte e cose induve sò state create ". À questu accunsentu tutale. Aghju guardatu à i Colossesi in parechji anguli diversi è hè a mo conclusione persunale chì a spiegazione di u WT hè à a radice di e capisciture chì Ghjesù hè un essere creatu. E Scritture insegnanu chì Primunatu pò esse ancu un titulu chì pò esse trasferitu à un altru. Pigliate à David per esempiu ... era u... Leghjite più »
U libru di BeDuhn sustene chì a custruzzione grammaticale di u "primu natu di a creazione" indica chjaramente chì Ghjesù hè, in effetti, "di a creazione". Avete una bona ragione per dubitallu di questu?
Ùn ne dubitu micca perchè ùn aghju micca idea di quale hè. Sò interessatu da perchè devu sapè quale hè è perchè e so parolle duveranu avè qualchì pesu ...
Scusa. U so nome hè statu mintuvatu cusì spessu in questu foru chì pensu chì tutti quì sapianu quale era. In ogni casu, Jason BeDuhn hà scrittu un libru "Truth in Translation: Accuracy and Bias in English Translations of the New Testament" chì analizeghja parechje traduzioni NT è cumu si tratta, principalmente, di testi classici di prova trinitaria, frà elli, Col. 1.15-20. Indica chì u "primu natu sopra a creazione" di u NIV hè interamente injustificatu è chì a frasa "di creazione" indica chì Ghjesù era parte di a creazione. Hè una lettura affascinante, ancu se abbastanza cara.
Colossians 1:16 Pigliendu a scrittura in u cuntestu, si puderia dì chì si riferisce à a nova creazione - u Regnu di Diu. (Colossesi 1: 13-18)
Fora chì u versu 16 ùn si riferisce micca à a nova creazione. 17 dice ch'ellu hè davanti à tutte e cose.
18 l'hà chjamatu u primu primatu trà i morti. Dunque hè ellu stessu primunatu di tutta a creazione (micca solu alcuna creazione. A nova creazione hè qualchì micca tutti) Hè primunatu di i morti. Un statutu nascente separatu.
Per mustrà ch'elli sò dui statuti di primu natu distinti, Paul dice, "per pudè diventà quellu chì hè u primu in tutte e cose".
Ghjesù hè "prima di tutte e cose" Colossians 1:17 - a parolla "prima" chì indica, cum'è spessu, a supremazia di u rangu invece di a priorità in u tempu. Ghjesù hè cronologicamente prima di tutti l'altri in a "nova" creazione. Hè cronologicamente prima di u mondu in u pianu di Diu per cuncede l'eredi di tutte e cose. Hè u primu à guadagnà l'immortalità per risurrezzione, cusì in u versu 18 Ghjesù hè u "primu natu da i morti". Hè a so risurrezzione da i morti chì l'hà stabilitu supremu sottu à Diu per tutta a nova creazione è tutte e autorità in questu. U versu 18 hè... Leghjite più »
Salute Meleti prima di tuttu ti ringraziu per avermi permessu d'esse un invitatu nantu à u vostru situ è di permette mi di cummentà. Apprezzu veramente a vostra grazia, soprattuttu da chì tengu una visione opposta è pensu chì ùn puderete micca cunsiderà tutti i fatti. A differenza di i nostri "maestri umani" avete dignità è amore per permettà à quelli chì ùn sò micca d'accordu cun voi di dì a so pezza è per quessa sò grata. Avà à i mo punti Time Meleti a vostra premessa hè basata annantu à una dichjarazione rimarchevuli chì Time hè una custruzzione creata. Veramenti? Pudete esse cusì sicuru, quandu... Leghjite più »
Hola ImJustAsking, Per risponde à una parte di a vostra dumanda, per u tempu ùn mi permette micca di risponde à tuttu questu puntu. Re: U tempu cum'è una creazione. A scienza hà pruvatu però chì a sperimentazione chì a velocità à a quali flussu di tempu difiere secondu a velocità di l'ughjettu sperienza. Allora si viaghja assai vicinu à a velocità di a luce, invechjassi assai pianu. Siccomu u tempu face parte di u tissu di spaziu, hè parte di l'universu fisicu. Dunque ci deve esse tempu cum'è a sapemu, ci deve esse materia in muvimentu. U più veloce si sposta a materia,... Leghjite più »
Tempu - hmm. Sì un omu curagiosu per speculare nantu à qualcosa chì capemu cusì pocu di (http://en.wikipedia.org/wiki/Time) assai menu cumu si riferisce à l'esseri in un'altra dimensione. Aghju u vostru puntu chì avete fattu, ma hè sempre speculativu postu chì ùn pò micca esse cunfirmatu nè per mezu di a Bibbia nè scientificamente. Phil 2:16 - Scusate chì vulia dì a vostra riferenza à Colossians 1:15. Allora ripeteraghju dinò u puntu chì aghju fattu prima: A frase dice "hè" micca "era". L'usu di "hè" indica u presente micca passatu. Dunque u più chì pudemu piglià da sta dichjarazione riguarda a natura ATTUALE di Ghjesù... Leghjite più »
Re: Tempu. Ùn hè micca speculazione. Hè fattu scientificu pruvatu. Tuttavia, se accettemu a vostra vista, allora Diu esiste in u tempu. Chì faria chì Diu sia sughjettu à u tempu. Pudete vede à Ghjehova pigliatu in u filu di u tempu cum'è noi? È po quale hà inventatu u tempu s'ellu ùn hè Diu, o pensate chì quellu tempu esistessi sempre? Hè cusì allora hè una qualità di Diu. Sì cusì, allora perchè e Scritture ùn insegnanu micca questu. Re: Col. 1: 5 Sò u primu natu di a mo famiglia. Usendu a vostra logica, devu dì "Eiu era u primu natu". Eppuru hè... Leghjite più »
Hà dettu Meleti
"Se MarkChristopher mi darà una prova scritturale per questa teoria, allora stenderaghju felice u tempu cunzidirala."
Deve metta in un antru modu. Vulete dì chì a Parolla esiste à u latu di Diu cum'è un essendu separatu senza un principiu.Non.
Innò, ùn la dicu micca.
Grande serie, Meleti! Pensu chì u prublema hè questu: nantu à una estrema estrema di u spettru, avete cristiani chì trattanu à Ghjesù cum'è s'ellu era Diu Onniputente. È à l'estremità opposta avete i Testimoni di Ghjehova chì trattanu à Ghjesù cum'è s'ellu era pocu più cà un anghjulu - una "criatura spirituale" (Ùn amate micca solu cumu u de-personificanu cun questa espressione?). Sò a mo visione chì a verità si trova à mezu. Ghjesù hà a stessa natura di Diu Onniputente. Ebrei dice chì hè a rapprisintazione esatta di u stessu essere di Diu. Questu spiegaria perchè hè chjamatu... Leghjite più »
Solu un puntu interessante chì aghju scontru - Sì avete avutu una copia di una Bibbia Inglese in una di l'ottu versioni inglesi dispunibili prima di 1582, puderete guadagnà un sensu assai diversu da i versi iniziali di Ghjuvanni:
«À u principiu era a parolla è a parolla era cun Diu è a parolla era Diu. Tutte e cose sò state create è senza ella ùn hè statu fattu nunda chì sia statu fattu ".
Bon truvà, Jannai40!
Questu hè un puntu assai impurtante. A capitale W hè stata aghjunta quì à un certu puntu, ùn ci era micca lettere maiuscule in u grecu originale. Se a parolla hè un "it" invece di un "ellu", cambia u significatu di tuttu u passaghju.
Determinemu s'ellu hè "hè" o "ellu" basatu annantu à u cuntestu. Ùn ci hè nisuna basa cuntestualmente per l'idea chì a Parolla hè un "it".
Se ùn mi sò micca sbagliatu, in grecu ùn si era usatu micca di maiuscole o di maiuscole, tutte e lettere eranu listesse. L'usu di e capitale vene assai più tardu è hè dipende di u traduttore d'applicà o micca d'applicà un capitale.
Pensu chì Jannai40 abbia alcune idee assai riflessive. Pensu chì quandu a Bibbia usa u termine "a Parolla" hè letteralmente una espressione di Diu stessu. Ùn hè micca una entità separata fora di Diu. Micca un letterale "ellu" In proverbi 8, saviezza è a prudenza hè descritta cum'è ellu o ancu ella. Ma in realtà vedu chì Diu hè Saggezza è i pruverbi usanu solu espressioni puetiche per illustrà cumu Diu usa a so saviezza. Quandu Diu manda a so saviezza ùn invia micca una entità chì hè letteralmente u so figliolu. Prov 1 ″ A saviezza ùn chjama micca? Ùn capisce micca alzà a voce. " Prov 1: 12I ", saviezza, abita... Leghjite più »
Meleti, quandu lettu i cummenti, aghju l'impressione chì, per aiutà a ghjente à capisce Ghjuvanni 1: 1, seria utile se pudessimu fà vene qualchì penseru riguardu à a preesistenza / a non preesistenza di Ghjesù Cristu. Sò chì avemu u forum di discussione chì hè assai utile per a ghjente, ma pensu chì aghju ragione dicendu chì parechji preferiscenu a calma di BP. Nisuna offesa intesa, naturalmente - simu assai grati per u forum di discussione, ma ùn pensu micca chì sia per tutti, ma naturalmente serve un scopu preziosu per parechji.
I pigliu u vostru puntu, Jannai40 è accunsenu chì ogni foru hà u so rolu. Pensu di sviluppà u tema chì site menzionatu in l'articuli prossimi in questa serie nantu à A Parola.
Avissi da esse d'accordu cù Jannai. Per esse onesto, aghju scupertu solu stu situ menu di un mese fà, ma aghju amparatu tantu da l'articuli, ma ancu da tutti i posti è cumenti. Cum'è Timoteu ci dice - Pense nantu à queste cose (Spirituali). È stu situ ci permette di fà ghjustu quessa, pudè digerisce i penseri di l'altri face parte di u prucessu d'apprendimentu. È questu hè u megliu furmatu per fà quellu.
Allora grazie à tutti per l'articuli è i cumenti chì sapemu chì tutti apprezzemu u travagliu chì mette in questu Meliti.
Meleti,
Dopu avè lettu u vostru articulu. I era lasciatu cun l'impressione chì Ghjesù Cristu prima esiste cum'è un Diu separati da u Babbu Diu, ma i dui esistenu fora di u tempu è di u spaziu. Ma a creazione, ancu i anghjuli sò ghjunti da u Patre è u Figliolu? Hè ghjusta?
Diu esiste fora di u cuntinuu spaziu / tempu di l'universu fisicu. In quantu à Ghjesù è l'ànghjuli, ùn sò micca veramente. Ovviamente ponu interagisce cù u nostru continuum. U Babbu di tutti hè u creatore di tutti, ma hà adupratu u so figliolu cum'è a so parolla manifestata in a creazione di tutte e cose. Hè a mo comprensione attuale.
"In u principiu era a parolla" ùn significa micca "In u principiu era u Figliolu". "Cum'è un omu pensa in u so core (è parla) cusì" hè "ellu. (Pruverbii 23: 7). In principiu era a parolla, quella hè a parolla di Diu. Ghjuvanni ùn hà micca dettu chì a parolla era un portavoce. Tuttavia, a parolla pò "diventà" un portavoce, è hè ciò chì hè accadutu quandu Diu si hà spressu in un Figliolu purtendu à Ghjesù nantu à a scena di a storia. Ghjesù hè natu da a vergine Maria è prima Ghjesù ùn esistia micca. Quandu amparemu a verità circa... Leghjite più »
Per tutti quelli chì seguitanu sta discussione, ci hè un tema nantu à "L'esistenza Pre-Umana di Ghjesù" nantu à u Discutemu a Verità foru. I vari argumenti pro è contra sò stati dibattuti quì assai ampiamente - 24 pagine valenu è contanu. 🙂
Quale "principiu" - Saria intriguatu à quale "principiu" si riferisce a Bibbia. Finu à avà ci hè statu presentatu solu cù un principiu speculativu annantu à un periudu di tempu chì a Bibbia ùn si riferisce mancu. U PRIMU PRINCIPIU in a Bibbia principia cù Genesi. Parlà di qualsiasi altru principiu hè mera speculazione. D'altra parte a manu, partendu da Genesi, a Bibbia parla di parechji altri Principii. Fate una ricerca di parolle. Inoltre, quanti atti creativi ci sò in a Bibbia? Serà solu Genesu? Allora chì creazione hè Ghjuvanni o Paulu (vale à dì... Leghjite più »
In u cuntestu di Ghjuvanni 1 avemu a Parolla chjamata cum'è quellu per quale è da quale tutte e cose sò entrate in esistenza. (vs. 3) In u versu precedente, si parla di ellu cum'è in u principiu cun Diu. Dunque u cuntestu ci cunduceria à cunclude chì u principiu parlatu quì hè listessu di Genesi 1: 1, "In principiu Diu hà creatu u celu è a terra".
Invece di esse una persona sensibile "a parolla" in Ghjuvanni 1: 1 era l'indice cumpletu di a mente di Diu in azzione. Dunque, quandu Ghjuvanni 1: 1 parla di "A PAROLA" ùn era micca à quellu tempu "u Figliolu" finu à Ghjuvanni 1:14 quandu "a parolla DIVENTA carne".
Accettemu di ùn esse d'accordu annantu à questu. 🙂
Meleti - Sò curiosu perchè ùn site micca d'accordu. Ci hè una ghjustificazione o hè solu u modu in cui 'senti' nantu à a scrittura?
Supponu chì Jannai40 ùn significheghja micca una persona in u sensu limitatu di l'omu, ma piuttostu in u sensu più cumpletu di l'essere. Benintesa, Ghjesù in a so esistenza preumana era un esseri senziente. Nunda altru ùn cunvene cù e rivelazioni chì li cuncernanu in e Scritture.
Scrittura di Jannai insegna chì Diu hà mandatu u Figliolu unicu. Dunque, hà da esse statu u so Figliolu prima di l'inviu di ellu. L'Scrittura dice ancu chì a Parolla era IN principiu. È chì sta Parola hà creatu tutte e cose.
Sò d'accordu cù tuttu, fora di l'ultima frase. Ghjuvanni 1 dice chjaramente chì tutte e cose sò state fatte "per" ellu. Hà avutu un rolu in a creazione, ma ùn era micca u Creatore.
Induve a Scrittura ci insegna chì Ghjesù hà solu avutu un "rolu" in a creazione? Colossesi 1: 16-17
"Perchè per ellu Diu hà creatu tuttu in i regni celesti è in a terra. Hà fattu e cose chì pudemu vede è e cose chì ùn pudemu micca vede - cum'è troni, regni, dirigenti è autorità in u mondu invisibile. Tuttu hè statu creatu per ellu è per ellu ". Col. 1.16 NLT
Hè sempre attraversu ellu. Benintesa, u so rolu in a creazione ùn puderebbe esse statu più grande sì era statu ellu stessu u Creatore.
Jannai40
Pensu chì su di qualcosa à quà.
"Parolla" era apparsu circa 1,450 volte (più verbu "parlà" 1,140 volte) in a Bibbia Ebraica. U significatu standard di "parolla" hè dichjarazione, prumessa, cumandamentu ecc. Ùn hà mai significatu un esse persunale - mai "u Figliolu di Diu"; nè un portavoce. A Parolla significa generalmente l'indice di a mente - una espressione, una parola. Ci hè una larga gamma di significati per "parolla" è "persona" ùn hè micca trà questi significati. Ghjuvanni 1: 1 "In u principiu Diu avia un pianu è quellu pianu era in u core di Diu è era ellu stessu" Diu "" - questu hè Diu in a so auto-rivelazione. U pianu era... Leghjite più »
>> Ùn hà mai significatu un esse persunale
Varia cù rispettu di micca d'accordu.
sì LOGOS ùn seria micca riprisentatu in e traduzioni bibliche cù una maiuscola W, credu chì a maiò parte di i lettori ùn penserianu micca chì raprisenta una persona o una criatura ma solu "u missaghju, u penseru o l'idea" etc.
Se u logu ùn ferma micca per Ghjesù, chì hè pussibule, ùn escludenu micca chì Ghjesù hè Diu. Perchè a parolla diventa carne significaria allora chì u babbu hà decisu di mandà u figliolu in u mondu, in carne, per rapprisintà è proclamà a so parolla (s).
In termini simplici ciò chì crede chì Diu hè divisu ellu è una parte più chjuca di ellu hè diventatu figliolu. Allora u figliolu hà adupratu altre energia da Diu è hà creatu tuttu u restu ..
Se u Figliolu era una parte più chjuca di u so, ùn puderia micca esse l'impronta EXACT. Per u restu mi pensaria à u Logos in linee similari, cume procedendu da u Babbu è essendu in ogni aspettu u listessu cum'è u Patre (attributi, natura sàviu), ma tenendu una funzione è una pusizione diverse.
U mutivu chì dicu chì hè perchè Ghjesù stessu hà dettu chì u babbu era più grande ch'è ellu. Ancu i corintini 1 parla di u figliolu sottumessu à u babbu à a fine di i mille anni. È mentre a Bibbia dice chì hè a rapprisentazione esatta. . Mentri si dice esatta ancu dice una RIPPRESENTAZIONE. .Mu capite chì una rappresentanza ùn hè micca l'uriginale.
Avete lettu troppu in u termine esattu. L'idea originale nasce da un anellu impressu in cera. Diu hà impressiunatu e so caratteristiche in Cristu.
In un certu sensu, ùn semu micca tutti partuti da Diu? L'energia cunnessa in pacchetti di materia chì custituiscenu u mo corpu, ùn hè micca venutu originale da Diu, a fonte di tutta energia?
Mi piacerebbe pudè mette questu eloquentemente cum'è voi altri. . in più di quessa sò stancu è aghju un mal di testa. . . Sò stancu di fà ricerche nantu à questu. .mà ùn ricordu nisun dettagliu . .è assai di e cose di grammatica mi sò passate ghjustu sopra a testa .. ma fermu. . Eiu, sò statu lasciatu cù u sintimu. .intesa. . cunclusione. . . chì u Figliolu era (ùn l'avia micca pensatu cum'è "divisu" da Diu) ma hè surtitu da u Patre. Pensu chì ci sia una relazione Padre / Figliolu nantu à elli chì noi. . bè à... Leghjite più »
Fate alcuni punti eccellenti, Bjfox1. Da i vostri penseri è quelli di tutti l'altri chì anu cummentatu finu à quì, pare chì ci sò parechje idee diffirenti riguardanti se Ghjesù hè statu fattu vs creatu vs. natu. U corpu di l'omu hè statu fattu da elementi preesistenti, ma dopu hè statu creatu quandu Diu hà rispiratu u soffiu di vita in e so narici. Un'altra metafora chì suppongo postu chì pumpà l'aria in un corpu senza vita ùn face casu à campà. (Ghjenesi 2: 7) L'angeli sò stati creati. Cumu? Ùn sapemu micca. Diu hà pigliatu a so energia è li hà furmatu? O hà fattu u so spirituale... Leghjite più »
Cum'è un puntu pusitivu, ciò chì cacciu da Ghjuvanni 1: 1 sò duie cose impurtanti chì aghjunghjenu a discussione di quale Ghjesù hè veramente (o di u Logos) Λόγος In primu locu: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος Ghjesù (U Logos) hè eternu. L'aghju deduttu cusì: 1. Un essere eternu (iniziatu menu) deve esse esistente prima di l'iniziu di e cose 2. U Logos era dighjà in esistenza "en arche", à l'iniziu. 3. Dunque, u Logos hè eternu 2. U Logos hè theos, Devine in u so... Leghjite più »
Sustennu questa vista. Ghjesù hè una persona divina. Se Satana hè cunsideratu cum'è un diu, allora di sicuru Ghjesù. Capiscu la cunfusione. Ùn hè solu per l'usu di l'articuli o assenza di quelli, ma ancu per l'usu di e lettere maiuscule. Diu versu Diu. U Grecu Biblicu era tuttu in capitale. Dunque, Ghjuvanni 1: 1 puderia ancu esse traduttu cumu: In principiu era a Parola, è a Parola era cun Diu, è a Parola era dio. 2 A Parulla era cun Diu in principiu. U cambiamentu hè a parola dio micca in capitale. Mostra sempre... Leghjite più »
In paragone à u nostru tempu Origen è Tertulianu sò certamente primi cristiani. Leghjenu a Bibbia in grecu senza i distorsioni introdotti da e traduzzioni è anu utilizatu Ghjuvanni 1: 1 per dimustrà chì i Lagos era Diu.
Ùn sò micca veramente familiarizatu cù l'argumenti è u ragiunamentu di Origene è Tertullianu.
Tertulianu crede chì adupratu u latinu. L'Origen hà dettu à tutti quelli chì sò chjamati dii, ma u Babbu hè fattu in una manera derivata da u Babbu.
Ùn possu micca pienu d'accordu cù a logica prisentata sopra. «Se Ghjuvanni avia vulsutu fà vede chì Ghjesù era Diu è micca solu un diu, l'avaria scrittu cusì. "In u [principiu] era a parolla è a parolla era cun u diu è u diu era a parolla. Questu (unu) era in principiu versu u Diu ". Avà tutti i trè nomi sò difiniti. Ùn ci hè nisun misteru quì. Hè solu una grammatica greca basica ". Mentre chì assai Trinitiani facenu u sbagliu di USE stu versu per pruvà chì Ghjesù hè U DIEU, credu chì hè ugualmente sbagliatu di dì chì questu... Leghjite più »
Ciò chì avemu in Ghjuvanni 1:18 hè un esempiu di un theos anartru (senza articulu). Hè vera in grecu chì un casu dativu o genitivu di theos ùn abbisogna l'articulu definitu, ma ùn hè micca cusì per u casu nominativu chì hè ciò chì si usa in Ghjuvanni 1: 1. Jason Debuhn scrive: "U casu nominativu hè assai più dipendente di l'altri casi grechi nantu à l'articulu definitu per marcà a definizione. Ci hè una gamma assai limitata di elementi di definizione chì ponu rende definitu un theos nominativu anartrosu. Queste includenu a presenza di un prunome pussessivu attaccatu (Ghjuvanni 8:54; 2... Leghjite più »
Sò assai familiarizatu cù u travagliu di BeDuhn. Era quandu aghju lettu l'opera di Beduhn. Sò sicuramente d'accordu cù ciò sopra. Hà dettu ellu stessu chì a tradurria cum'è "a parolla hè divina". (Aghju dichjaratu sopra chì ci era UNA BELLA ragione per traduce lu cum'è qualitativu) ("" I redattori di i Testimoni di Ghjehova, spieghendu stu versu, dicenu chì stanu cercendu di trasmette chì a parolla hà un sensu qualitativu, vale à dì chì a parolla appartene à a classa di l'esseri divini. Questu hè currettu. In fatti, mi pare chjaru chì a parolla theos hè in questu versu un aggettivu predicatu. I... Leghjite più »
Per aghjunghje a discussione, truvamu a ricerca chì Don Hartley hà fattu veramente interessante.
I risultati di Hartley dimostranu chì in u Vangelu di Ghjuvanni, un PN preverbale hè di solitu qualitativu (56%), à u cuntrariu di definitu (11%), indefinitu (17%), o qualitativo-indefinitu (17%). Conclude chì da u puntu di vista di l'analisi statistica pura, THEOS in Ghjuvanni 1: 1c hè assai prubabile qualitativu.
Accunsentu. A capiscitura di Harner era chì "un diu" si dice più in un sensu qualitativu, cum'è unu di un gruppu di esseri divini. Hè cum'è dicendu: "Ghjuvanni hè una persona intelligente". o "Ghjuvanni hè astutu". In ogni casu avete dettu essenzialmente a stessa cosa, una cun un nome predicatu è l'altra cun un aggettivu predicatu.
Credu chì Ghjesù hè un diu o hè divinu. Da Ghjuvanni 1: 1 ùn pudete micca pruvatu assai più da questu. Ci vole a totalità di u record inspiratu per ghjunghje à una cunclusione più definitiva.
INOG, avete dettu "questu lascia definitivamente a porta aperta per u dibattitu se Ghjesù hè Diu o solu una criatura divina [sic]". Ùn pensu micca, perchè ci hè di più in stu versu chè solu Ghjuvanni 1: 1c. Chì ne dici di "a Parolla era cun Diu"? Se a parolla era 'divina' è era cun Diu, pare abbastanza chjaru chì ellu 'appartene à a classa di l'esseri divini' ma ùn hè micca u Diu cun quale era "cun". Chì, accumpagnatu da Ghjesù chjamendu ripetutamente Diu "u mo Diu", ancu dopu à u ritornu in celu (cum'è in Rev. 3:12) sembrerebbe chiarisce chì, mentre ogni... Leghjite più »
Diu hè Devine in qualità o natura. Se si dice chì u Logos hè ancu Devine, quessa lascia assai a quistione aperta. Ùn ci hè dubbitu quale hè questu u Diu, hè u Patre. Nimu contesta què. Tuttu ciò chì aghju dettu hè chì stu versu da per ellu ùn pò cuntà cum'è prova per o contru solu. Ci sò argumenti per: ellu essendu eternu è Devine, ci sò argumenti chì puderebbenu esse aduprati torna: ùn hè micca un pocu critticamente messu per esse cun Diu è esse Diu in listessu tempu. Pensu chì a questione sia assai più profonda allora... Leghjite più »
Ciò chì duvemu truvà in Ghjuvanni 1 hè a mancanza di l'articulu davanti à Diu in riferenza voi u babbu. Chì ùn palisemu micca una distinzione
A parolla era cù u diu è a parolla era dii. Morta diritta meleti. Avemu ricunnisciutu questu per tantu tempu .. ci hè una distinzione definitiva trà u primu theos è u sicondu in u versu u so ghjustu ùn hè cunzistenti di renderle cum'è u listessu. M'arricordu parechji anni fà u studiu profundo ch'e aghju fattu nant'à sti versi m'hà purtatu à a cunclusione chì u sicondu tese puderia esse qualificà una qualità. Divinu. Eccettu divinu .Pubblicimenti chì descrizanu a natura .. Hè sta parolla Diu duve noi parenu cunfundita. Quandu dicemu a parolla... Leghjite più »
Meleti, sò d'accordu cù a maiò parte di ciò chì scrivi, tuttavia ci sò uni pochi di punti chì vogliu affaccà. "Ghjesù hè statu creatu" 1) Chì tippu di Babbu chjama u so primu figliolu a so "creazione"? Qualcosa chì create, dite, un robot, ùn hè mai uguale à u so creatore. Eppuru Ghjesù hè a maghjina viva di u so Babbu. 2) Ghjuvanni 1: 3 "Per mezu di ellu tutte e cose sò state fatte; senza ellu ùn hè statu fattu nunda chì hè statu fattu ". S'ellu era statu creatu, seria statu fattu. Ghjuvanni 1: 3 implica chì s'hè fattu sè stessu? Credu chì a cunclusione hè ch'ellu hè fora di a creazione. 3)... Leghjite più »
À l'argumentu chì "primu-natu" implica chì ci seranu altri:
Inoltre un altru modu per pensà à "primu natu di a creazione" hè di implicà chì ellu hè u primu chì hè natu à l'imaghjina divina di Diu, è chì i santi nati da novu seguiteranu cum'è nati in a natura divina dopu a so risurrezzione.
Salute Alex, risponderaghju brevemente perchè una discussione più profonda prufiterà di un novu tema nantu à http://www.discussthetruth.com. 1) Cum'è l'aghju spiegatu, u primu natu hè una metafora per aiutacci à capisce qualcosa di a relazione trà Diu è Logos. Averemu chì esse una creazione rende à Ghjesù menu di quellu chì l'ha creatu, ciò chì hè in ligna cù ciò chì Ghjesù ci insegna à Ghjuvanni 14:28. In listessu modu, esse l'immagine di qualcunu ùn richiede micca uguaglianza. 2) Paul mostra chì una apparente dichjarazione all-inclusive pò avè una eccezione implicita quandu dice: "". . .Per [Diu] "hà sottumessu tutte e cose sottu à i so pedi". Ma quandu ellu dice... Leghjite più »
"Creatu, fattu, pruduttu, sò tutti termini chì portanu connotazioni chì diminuiscenu a natura vera è gloriosa di u Logos."
Sò d'accordu cun questu. Preferiscu u termine "babbu" sopra à queste parolle, perchè ùn porta micca a connotazione.
primu natu pò ancu significà "u più impurtante o u più impurtante", primi diritti cum'è u primu natu in una famiglia. Ghjacobbu hè diventatu u primu natu è hà ricevutu i diritti di un primu natu, ancu se biologicamente ùn era micca u primu natu. Esse u primunatu era sempre assai particulare. Listessu cù a Pasqua. Anu avutu à spruzzà u sangue per prutege i so FIRSTBORNS da u distruttore. Hè cumu l'aghju lettu quandu Ghjesù hè chjamatu primu natu. Hè u più prominente di tutte e cose create o in esistenza. In particulare i scrittori di u NT avianu spessu da enfatizà l'impurtanza di Ghjesù.... Leghjite più »
Hà Menrov,
I mo pensamenti annantu à quella capiscitura alternativa di u primu nascitu sò riuniti à e note finale.
Aghju ancu fattu u puntu in l'articulu chì u primu natu hè una metafora o una illustrazione chì Diu hà adupratu per aiutà à capisce chì u so figliolu hè statu creatu da ellu. Adamu, Eva è l'Angeli sò stati tutti creati da Diu per mezu di u so Figliolu, Logos. U logò hè statu ancu creatu. Tuttavia ciò ùn elimina u so caratteru unicu, u so rolu è a so natura.
"Ghjuvanni 1: 3" Per mezu di ellu tutte e cose sò state fatte; senza ellu ùn hè statu fattu nunda chì hè statu fattu ". S'ellu era statu creatu, seria statu fattu. Ghjuvanni 1: 3 implica chì s'hè fattu sè stessu? Credu chì a cunclusione hè ch'ellu hè fora di a creazione ".
Ùn vi seguitu micca quì. Postu chì dice "Attraversu ellu sò state fatte tutte e cose", hè evidente chì "tutte e cose" ùn include micca quellu per mezu di u quale "tutte e cose" sò state fatte, nò?
Alex,
Colossiani 1: 15 cù u genitivu include Ghjesù in creazione.
Ebrei 2: 8 utilizza una lingua simile à Ghjuvanni 1: 3 ùn vulemu mai arguminà chì u babbu era sottumessu à Cristu.
"A settimana scorsa, Ghjuvanni, u mo amicu, s'hè alzatu, hà pigliatu, hà manghjatu un ciottu di cereali, poi piglia in autobus per inizià u travagliu cum'è maestru."
Sembra cum'è russo 😛
Salute Meleti, dichjareraghju prima chì ùn sò micca sottoscrittu à a duttrina Trinità. Avete mai cunsideratu chì i primi cristiani leghjianu a Bibbia in grecu (forse qualchì latinu) è cusì u dibattitu nantu à a currettezza di inserisce l'articulu indefinitu prima chì Diu ùn esistessi. Eppuru anu adupratu e versioni greche dispunibili per sviluppà a duttrina Trinità. Usavanu Ghjuvanni 1: 1 per mustrà in grecu chì Lagos era Diu ...
Ùn mi sò micca rifughjendu di ciò chì avete scrittu sopra, sò solu à cercà a vostra prospettiva nantu à u puntu ch'e aghju criatu
Hola BMC,
Ùn sò micca cusciente chì i cristiani di u primu seculu anu sviluppatu a duttrina di a Trinità. A mo cunniscenza, a prima menzione di l'idea hè stata da Origene (185-254) è Tertullianu (160-220) chì significava chì hà cuminciatu à esse cunsiderata solu da alcuni circa un seculu dopu a morte di Ghjuvanni.
À u principiu era Eve, è Eva era cun Adam, è Eva era Adamu.
Era à u principiu cù Adam.
Tutte e cose sò diventate per mezu di ella, è fora di ella ùn hè nata ciò chì hè ghjuntu in essere.
Daytona
Mi piace. 🙂
Salute Meleti, credu chì u Vangelu di Ghjuvanni hè inspiratu. Credu chì Ghjesù hà parlatu chjaramente di sè stessu è di a so relazione cù u so Babbu. Credu à permette à e parolle di Cristu di definisce lu. Credu chì ciò chì forse ùn capiscu micca oghje u nostru Babbu li paliserà in u so bonu tempu. Credu chì a cunfusione di e credenze cristiane ùn sia micca di Diu, ma di l'omi. Grazie per i dui articuli nantu à u Logos Meleti. In paragone u restu di stu filu hè un carrughju di cunfusione. Troppu posti di segnu, troppu autorità, da Buzzard à Stafford, micca abbastanza solu per fidassi... Leghjite più »
Ti ringraziu per stu penseru chì provoca a vista.