Unu di i passaggi più affascinanti in a Bibbia si trova à Ghjuvanni 1: 14:
"Allora a Parola diventò carne è resideva trà noi, è avemu avutu una vista di a so gloria, una gloria cume appartene à un figliolu unicu di un babbu; è era chinu di favore è divinità divina. "(Ghjuvanni 1: 14)
"A parolla hè diventata carne." Una frasa simplice, ma in u cuntestu di i versi precedenti, unu di un significatu prufondu. L'unicu dio unicu criatu per mezu di quale è da quale sò state create tutte e cose, piglia una forma di schiavi per vive cù a so creazione - perchè tutte e cose sò fatte per ellu. (Colossians 1: 16)
Eccu un tema chì Ghjuvanni sottolinea ripetutamente in u so Vangelu.
"Nimu ùn hè andatu in celu, eccettu u Figliolu di l'omu, chì hè ghjuntu da quì." - Ghjuvanni 3: 13 CEV[I]
"Ùn sò micca vinutu da u celu per fà ciò chì vogliu! Sò ghjuntu à fà ciò chì u Babbu mi vole fà. M'hà mandatu ", - Ghjuvanni 6: 38 CEV
"E se duvete vede u Figliolu di l'omu cullà in celu induve hè vinutu?" - Ghjuvanni 6: 62 CEV
"Ghjesù hà rispostu:" Tu sia di sotto, ma sò da sopra. Ti appartenenu à stu mondu, ma ùn ti micca. "- Ghjuvanni 8: 23 CEV
"Ghjesù hà rispostu: Se Diu era u vostru Babbu, tu m'aimais, perchè sò vinutu da Diu è solu da ellu. M'hà mandatu. Ùn aghju micca vinutu solu. "- Ghjuvanni 8: 42 CEV
"Ghjesù hà rispostu: "Vi dicu di sicuru chì ancu prima di Abraham era, eru è sò." "- Ghjuvanni 8: 58 CEV
Cosa ne dice di questu Diu chjamatu Logos chì esisteva prima di tutte e cose create - chì era cun u Babbu in u celu prima di esistiri u tempu stessu - chì deve condene à vive cum'è omu? Paul hà spiegatu a misura piena di stu sacrifiziu à i Filippini
"Mantene sta attitudine mentale in voi chì era ancu in Cristu Ghjesù, 6 chì, puru sì era statu esistente in a forma di Diu, ùn dete alcuna cunsiderazione à una presa, vale à dì ch'ellu deve esse uguali à Diu. 7 Innò, ma si vidì si è piglia una forma di schiavu è diventò umanu. 8 Più chè, quand'ellu hè venutu cum'è un omu, si umiliava è diventò ubbidiente finu à u puntu di morte, iè, a morte nantu à un pappu di tortura. 9 Per questu mutivu, Diu hà esaltatu à una pusizione superiore è amabilmente li hà datu u nome chì hè sopra à ogni altru nome, 10 in modu chì in u nome di Ghjesù ogni ghjinochju si deve piegà - di quelli in u celu è di quelli nantu à a terra è di quelli chì sò sottu a terra - 11 è ogni lingua deve ricunnosce apertamente chì Ghjesù Cristu hè Signore à a gloria di Diu u Patre. "(Php 2: 5-11 NWT[Ii])
Satan hà capitu in uguaglianza cù Diu. Pruvò di acchiappari. Micca cusì Ghjesù, chì ùn hà micca cunsideratu à l'idea chì ellu deve esse uguali di Diu. Tenia a pusizione più alta di l'universu, ma era sempre determinatu à tene à ella? Micca affattu, perchè si umiliava è piglia una forma di schiavi. Era pienamente umanu. A sperimentò e limitazioni di a forma umana, cumpresi l'effetti di u stress. Evidenza di u statu di u so schiavu, a so cundizione umana, era u fattu chì in un certu puntu avia ancu bisognu d'incurazioni, chì u Babbu hà furnitu in a forma di un aiutante angelic. (Luke 22: 43, 44)
Un dià diventò omu è dopu si sottumetteva à a morte per salvà ci. Questu hà fattu quandu ùn l'avemu ancu cunnisciutu è quandu a maiò ha rifiutatu è u maltrattu. (Ro 5: 6-10; Ghjuvanni 1: 10, 11) Hè impussibile per noi capisce u mondu sanu di quellu sacrificiu. Per fà questu, duvemu capì l'estensione è a natura di ciò chì era Logos è ciò chì hà datu. Ci hè quantunque più di e nostre putenze mentali per fà cusì cum'è per noi di capisce u cuncettu di l'infinitu.
Eccu a dumanda critica: Perchè Ghjehova è Ghjesù anu fattu tuttu questu? Cosa hà motivatu à Ghjesù à abbandunà tuttu?
"Perchè Diu hà amatu u mondu assai chì hà datu à u Figliolu unicu, per chì tutti esercitendu fede in ellu ùn puderebbenu micca esse distrutti ma avè vita eterna." (Ghjuvanni 3: 16 NWT)
"Hè u riflessu di [a so] gloria è a rapprisintazione esatta di u so stessu esse." . . " (Heb 1: 3 NWT)
«Quellu chì m'hà vistu hà vistu u Patre. . . " (Ghjuvanni 14: 9 NWT)
Hè statu l'amore di Diu chì hà causatu u mandatu u Figliolu unicu-nascitu per salvà. È statu l'amore di Ghjesù per u Babbu è per l'umanità chì l'hà fattu ubbidisce.
In a storia di l'umanità, ci hè una espressione più grande d'amore ch'è questu?
Ciò chì a natura di Diu revela
Questa serie di Logos aka "a Parola di Diu" aka Ghjesù Cristu hà iniziatu cum'è una iniziativa trà Apollu è mè stessu per spiegà qualcosa di a natura di Ghjesù, chì hè a rappresentazione esatta di Diu. Avemu ragiunatu chì capisce a natura di Ghjesù ci aiutaria à capisce a natura di Diu.
Mi hà pigliatu assai tempu prima di pudè ancu pruvà à scrive nantu à questu sughjettu, è cunfessu chì u mutivu principalu era una cuscenza di quantu mal equipatu mi sentia di fà u compitu. Seriosamente, cumu un umanu mischinu pò capisce a natura di Diu? Pudemu capisce quarchi cosa di a natura di Ghjesù, l'omu, in un certu puntu, perchè simu umani di carne è di sangue cum'ellu era, ancu s'ellu ùn gode micca una natura peccata. Ma u 33 ½ anni chì passava cum'è umanu eranu solu u più breve snip-it di una vita chì si stende finu à a creazione. Cumu puderia, un schiavu di nulla per capisce a natura divina di u Diu solu criatu chì hè Logos?
Ùn possu micca.
Allora aghju decisu di aduttà a metodulugia di un cecu dumandatu di spiegà a natura di a luce. Ovviamente, averia bisognu d'istruzzioni da e persone chì vedenu in cui pone una grande fiducia. In un modu simile, Eiu, ancu se cecu per a natura divina di u Logos, aghju basatu nantu à a fonte più fiducia, l'unica Parolla di Diu. Aghju pruvatu à andà cun ciò chì dice in modu chjaru è simplice è ùn pruvà à evocà significati nascosti più profondi. Aghju pruvatu, speru cun successu, di leghjelu cum'è un zitellu.
Questu ci hà purtatu à sta quarta rata di sta seria, è m'hà purtatu à una realisazione: Sò venutu à vede chì sò statu in u caminu sbagliatu. Mi sò statu cuncentratu nantu à a natura di l'esse di u Logos - a so forma, a so fisicità. Certi oppuneranu chì aghju utilizatu termini umani quì, ma veramente chì altre parolle possu aduprà. Sia "forma" sia "fisicità" sò termini chì trattanu di materia, è un spiritu ùn pò micca esse definitu da tali termini, ma possu aduprà solu l'utili chì aghju. Tuttavia, u megliu pussutu aghju cercatu di definisce a natura di Ghjesù in tali termini. Avà però, mi rendu contu chì ùn importa micca. Ùn importa micca. A mo salvezza ùn hè micca ligata à una comprensione precisa di a natura di Ghjesù, se per "natura" mi riferiscu à a so forma fisica / spirituale / temporale o non-temporale, statu o origine.
Ghjè a natura chì avemu stendu à spiegà, ma chì ùn hè micca ciò chì Ghjuvanni ci stava svelendu. Se pensemu chì, simu off-track. A natura di u Cristu o a Parola chì Ghjuvanni revela in l'ultimi libri di Bibbia mai scritti hè quella di a natura di a so persona. In una parolla, u so "caratteru". Ùn hà scrittu e parolle aperture di u so cuntu per dì ci esattamente cumu è quandu Ghjesù sia ghjuntu, sia s'ellu hè statu creatu da o da Diu, o ancu creatu à tuttu. Ùn spiega ancu esattamente ciò chì vulia dì da u terminu solu-principiatu. Perchè? Forsi perchè no simu capaci di capì in termini umani? O forsi perchè simpricamente ùn importa micca.
Riparendu u so Vangelu è l'epistole in questa luce revela chì u so scopu era di rivela aspetti di a persunalità di Cristu chì eranu ancora nascosti. Rivela a so preesistenza pone a dumanda: "Perchè averia da rende quessu?" Questu a turnu ci porta à a natura di Cristu, chì cum'è a maghjina di Diu, hè l'amore. A questa cuscenza di u so sacrifiziu amatore ci motiva à un amore più grande. Ci hè una ragione chì Ghjuvanni hè chjamatu "l'apòstulu di l'amore".
L'importanza di Esistenza Preumanica di Ghjesù
A cuntrariu di i scrittori di l'evangelu sinopticu, Ghjuvanni revela ripetutamente chì Ghjesù esiste prima ch'ellu ghjunse à a terra. Perchè hè impurtante per noi di sapè chì? Se ci dubbiamu di l'esistenza preumane di Ghjesù cum'è alcuni, facemu da male? Hè solu una diffarenza di opinione chì ùn vene micca in u modu di a nostra continuazione cunvinzione?
Venite da questu da u latu oppostu di l'emissione per vede u scopu daretu à a rivelazione di Ghjuvanni circa a natura (caratteru) di Ghjesù.
Sì Ghjesù solu esiste quandu Diu hà inseminatu Maria, allora ellu hè menu di Adamu, perchè Adamu hè statu creatu, mentre Ghjesù era solu procreatu cum'è u restu di noi - solu senza u peccatu ereditatu. Inoltre, una tale cridenza hà Ghjesù chì ùn abbandunà nunda perchè ùn avia nunda di rinunzià. Ùn hà fattu nunda di sacrifici, perchè a so vita cum'è umanu era win-win. Se u successu, ottene un premiu ancu più grande, è, se fiascò, hè ghjustu cum'è u restu di noi, ma almenu averia vissutu per qualchì tempu. Hè megliu chè u nunda chì avia prima di esse natu.
Ghjuvanni ragiunendu chì "Diu hà amatu u mondu tantu chì detti à u Figliolu unicu-Figlio" perde tutta a so forza. (Ghjuvanni 3: 16 NWT) Parechji omi anu datu u so figliolu à mori nant'à u campu di battaglia per u so paese. Cumu hè a procreazione di Diu d'un solu umanu - unu di più di miliardi - veramente chì speciale?
Né mancu l'amore di Ghjesù hè tantu speziale in stu scenariu. Hà avutu tuttu da guadagnà è nunda di perde. Ghjehova dumanda à tutti i cristiani chì sò disposti à mori piuttostu chè à compromette a so integrità. Cume sarà diffirenti di a morte chì Ghjesù morse, se ellu hè solu un altru umanu cum'è Adam?
Un modu per pudè blasfemà Geova o Ghjesù hè di interrugà u so caratteru. Negà à Ghjesù hè ghjuntu in a carne hè di esse un anticristu. (1 John 2: 22; 4: 2, 3) Pò di nigà ch'ellu ùn si hè vacalatu, umiliu, sacrificendu tuttu ciò ch'ellu avia per piglià a forma di un schiavu, sia menu ch'è un anticristu? Una tale situazione nega a pienezza di l'amore di Ghjehova è quella di u Figliolu unicu Figliolu.
Diu hè amore. Hè a so caratteristica o qualità difinente. U so amore dumandà duverà a più. Dicendu ch'ellu ùn ci hà micca datu u so primu nascita, u so unicu-criattu, quellu chì esistia prima di tutti l'altri, hè di dì chì ci hà datu quant'è pocu alluntanatu. Li disempieghja è dimette à Cristu è tratta u sacrifiziu sia Ghjehova è Ghjesù fattu cum'è di pocu valore.
"Quantu piena più grande pensate chì una persona meritara chì abbia tramandatu u Figliolu di Diu è chì hà cunsideratu cum'è valore ordinariu u sangue di l'allianza cù u quale era statu santificatu, è chì hà indignatu u spiritu di una bondate indesitata cun disprezzu. ? "(Heb 10: 29 NWT)
In sumariu
Parlendu per mè stessu, questa serie di quattru parti in a natura di Logos hè stata assai illuminante, è sò grattu per l'uppurtunità chì m'hà forzatu à esaminà e cose da una serie di nuvelle prospettive, è a perspicacia acquistata da i numerosi cumenti. Hannu fattu tuttu u percorsu ùn anu micca arricchitu solu a mo capiscitura, ma ancu di parechje altri.
Avemu appena scanzatu a superficia di a cunniscenza di Diu è di Ghjesù. Ghjè unu di i mutivi chì avemu a vita eterna davanti à noi, per pudè cuntinuà a crescente in quella cunniscenza.
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[I] Versione inglese contemporanea di a Bibbia
[Ii] New Traduction Mundiale di e Sacre Scritture
Mi piacerebbe solu ritirà ciò chì aghju dettu di Satanassu ùn sapendu micca quale era Ghjesù quandu u tentava. (Cercu un buttone di mudificazione in u mo ultimu postu ma ùn sò micca sicuru chì ci ne sia) Ciò chì vulia dì era ... Satanassu, benintesa, averia saputu ch'ellu era u messia prumessu, quellu predestinatu, quellu menzionatu in Ghjenesi 3:15, 22:18, 26: -5, 28: 13-14. Deuteronomiu 18:18, u tronu di Davide, assai altri, è u fattu chì parechji altri sapessinu da a zitellina di Ghjesù in poi dimostranu chì Satanassu averia saputu assolutamente chì Ghjesù era u messia prumessu. Senza dubbitu... Leghjite più »
Devu ricunnosce quandu eru Testimone, credu in a preesistenza di Ghjesù è aghju continuatu à crede ci finu à circa un annu fà. Aghju pigliatu quelle Scritture di Ghjuvanni è Colossians 1:16 è pensu chì eranu un slam dunk in quantu à a preesistenza di Ghjesù. Aghju ancu lettu un altru sustegnu à a preesistenza di Ghjesù da stu foru pocu fà chì ùn aghju mai avutu in contu nanzu. Ascultà i gusti di Sir Anthony Buzzard (Reformation Fellowship) è "The Trinity delusion" canale youtube (Kel) hà influenzatu a mo cridenza in u chjamatu... Leghjite più »
Vi suggerisce di leghje u Ghjuvanni 1: 1-18. Ghjuvanni 1: 1,2 In principiu era a Parola, è a Parola era cun Diu, è a Parola era Diu. 2 Era cun Diu in principiu. . Ghjuvanni vulia chì sapemu chì in principiu a Parola Ghjesù Cristu era digià cun u Babbu! Vede u versu 2: Era cù Diu à u principiu. Nanzu à creazione di qualcosa, era digià dighjà, in altre parole Ghjesù Cristu hè eternu. Verse 3: Attraversu tutte e cose sò state fatte; senza ellu ùn hè stata fatta nunda. Se Ghjesù u... Leghjite più »
Va bè, aghju lettu Ghjuvanni 1-18 parechje volte è sò guasi cunvintu chì u prunome ellu è ellu devenu esse traduttu cum'è "it". Vi rendite contu chì a resa puderia andà in ogni modu? Tutte e traduzzione in inglese prima chì u KJV l'avianu "messu" postu invece di ellu, o ellu. Ùn sò micca perchè l'anu cambiatu in u prunome "ellu" o "ellu". Influenze trinitarie forse? Hmmm. Ghjuvanni vulia chì sapessimu chì à l'iniziu "a Parolla" (micca a persona Ghjesù) era dighjà quì cù u Patre è era u babbu, era Diu. Micca à Ghjesù. Nisuna menzione di... Leghjite più »
Pudete pruvà chì Ghjuvanni 1: 1 duveria esse "hè" piuttostu chì "ellu"?
Salute Eric, prima dimustrendu la vulete dì mostrendu vi e Scritture o u Grecu? S'ellu hè u primu allora per piacè verificate tutte e versioni bibliche inglesi davanti à u Rè Ghjacumu. Truverete "hè" inseritu invece di "ellu". S'ellu hè di più in u grecu allora avete una gander in a seconda parte di Ghjuvanni 6:60. Induve "Questu" è "hè" hè resu in u grecu. Ti possu mandà un attaccamentu cù tutte e rese "it" un pocu più tardi oghje davanti à u rè James se avete difficultà à truvallu. Vi daraghju ancu più ragiunamenti... Leghjite più »
Aghju fattu una scansione di tutte e versioni nantu à Biblehub.com è nimu ùn la usa "it". Inoltre, a parolla greca houtos hè aduprata cum'è "questu; ellu, ella, ella ".
Ùn vecu micca a rilevanza di Ghjuvanni 6:60. A parolla Logo significa simpliciamente "parola". Dunque seria "hè" in questu casu, ma u cuntestu in Ghjuvanni capitulu 1 indica chì Ghjuvanni ùn parla micca di una particella di discorsu.
A nova bibbia di Matteu vene in mente subitu. U CEV ùn include micca "ellu" o "ellu" dunque questu pò esse aghjuntu à a lista * A currezzione d'aghjurnamentu: U CEV hà "ellu" in u versu 4 Date un'occhiata à queste versioni in inglese prima di a versione King James http: // www.focusonthekingdom.org/translations.htm Se ùn vulete micca leghje l'infurmazioni interessanti allora saltate i primi paragrafi 8-9. Ùn sò micca sicuru ciò chì vulete dì di Ghjuvanni 6:60 ma aghju a sensazione chì puderete esse in qualcosa. Cumu a vecu hè sì "questu" hè traduttu cum'è houtos (in Ghjuvanni 6:60) è "hè" hè... Leghjite più »
Certi u rendenu "questu" o "u listessu". A Bibbia aramea dice "questu stessu".
Aghju un amicu chì hè Christadelphian. Elli, cum'è Buzzard, rifiutanu l'idea di preesistenza. Pensu di fà un analisi currettu di questu prestu per video, perchè crede chì questu hè un insignamentu dannusu chì si prende in parechje chì lascianu l'urganizazione.
Ùn sò micca cumu si pò vede questu dannusu, soprattuttu s'ellu hè a verità. Ùn hè micca ciò chì cerchemu tutti? St'insegnamentu ùn toglie in alcun modu a magnificenza di Ghjesù è cume u babbu s'hè spressu per ellu è ciò ch'ellu hè avà. Avete avutu l'occasione di leghje alcune di e versioni bibliche inglesi davanti à u Rè Ghjacumu. Chì coglie da quelli? Capiscu cume e nostre credenze preziose cum'è ex JW ponu esse difficiule à lanciare. Eru solu per circa 7-9 anni (2 di quelli eranu quandu sò statu battezzatu in 2016)... Leghjite più »
À chì Biblie scrive davanti à u Rè Ghjacumu vi riferite? Ùn aghju trovu nimu. Per piacè date mi ligami o riferimenti ad elli. Inoltre, ùn pensate micca di crede in a preesistenza di Cristu perchè eru Testimone di Ghjehova. A credu perchè hè ciò chì a Bibbia insegna. Quelli chì credenu in a non preesistenza sò una minurità minima. U fattu chì a maggior parte di a cristianità crede in a preesistenza ùn hè micca una prova, benintesa. Ma u reversu hè ancu veru. Ùn pudete micca scuntallu perchè a maiuranza ci crede. Duvete andà cun ciò chì dice a Bibbia è evità... Leghjite più »
Aghju dighjà lasciatu l'url per quelle versioni bibliche http://www.focusonthekingdom.org/translations.htm. Hè bè per quessa chì crede in a preesistenza di Cristu. Ié, possu esse a minurità minuscula ma si puderia ancu dì di i non-trinitariani. Ié, sò d'accordu cun voi quandu dite chì u reversu hè ancu veru è chì duvete andà cun ciò chì dice a Bibbia è evità l'interpretazione umana. Ciò significa guardà u cuntestu è u latu culturale di e cose è se qualcosa hè discutibile o cuntruversu, allora guardate altre scritture per avè una visione più grande è migliore nantu à a materia. I... Leghjite più »
Grazie. Mi ne sò mancatu. Avà a dumanda diventa perchè pensate chì queste versioni portanu più pesu chè u KJV? A propositu, ùn sò micca fan di u KJV. Vecu chì altre versioni nantu à sta pagina sò state scritte un pocu nanzu à u Rè Ghjacumu, ma anu da soffre dinò di u listessu prublema di fronte à u cumitatu di traduzzione KJ: un numeru limitatu di copie originali di manoscritti. In l'ultimi dui centu anni, i traduttori anu avutu accessu à copie supplementari di antichi manoscritti, assai assai più vechji di quelli dispunibuli per u cumitatu KJ. Ùn duvemu micca cunsiderà quelli ancu. In seguita,... Leghjite più »
Meleti, perchè hai sceltu per Filippini 2: 5-11 a Traduzzione di u Novu Mondu parziale è currotta? Paragunemu u versu 6 cù altre traduzzione. NWT: 6 chì, ancu s'ellu era esistente in a forma di Diu, ùn hà datu alcuna cunsiderazione à una criscia, vale à dì, ch'ellu deve esse uguale à Diu. NVI: 6Chì, essendu in natura assai un Diu, ùn hà micca cunsideratu l'uguaglianza cun Diu qualcosa da aduprà per u so propiu vantaghju; Bibbia di Studiu Berean: 6Chi, esistendu in forma di Diu, ùn hà micca cunsideratu l'uguaglianza cun Diu qualcosa da capisce, ESV: 6 chì, ancu s'ellu era in forma di Diu, ùn hà micca... Leghjite più »
Per una risposta eruditu à e vostre dumande, vi cunsigliu di leghje Verità in traduzzione da Jason Beduhn
Salute Meleti, ti ringraziu per u vostru suggerimentu. Dopu fattu qualchì ricerca aghju trovu stu libru: Una rivista di J BeDuhn "Verità in a traduzzione" da u Dr. Trevor R Allin http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. Pensu chì avè l'altru latu di a munita deve esse utile. Per piacè, esaminate e credenziali di Jason Beduhn in u capitulu 2. Tutte e prove evidenzia chì u duttore Beduhn ùn hè micca un eruditu di a Bibbia, un traduttore di testi biblichi o linguistu.
Solu un breve scrittu di e rubriche di i capituli porta à u suspettu chì stu libru sia più un attaccu ad hominem piuttostu chè un'analisi imparziale di i dati. L'autore pare ancu preoccupatu da u sustegnu chì a corporazione Watchtower dà à i risultati di BeDuhn. A fonte di l'infurmazioni ùn deve mai esse u focu principale. Per esempiu, dicemu chì avia scrittu u libru BeDuhn. Ùn sò micca un eruditu biblicu accreditatu nè un linguistu. Ma ciò chì importa seria se ciò chì scrivu hè veru o micca, micca e mo credenziali, ùn dite micca?
Salute Meleti, ti ringraziu per avè circatu in questu. Benintesa, sò d'accordu cun voi è vogliu solu circà a verità. Mi piacenu assai i vostri video è d'accordu cun voi in a maiò parte di e vostre analisi da e Scritture. Vi ricumandu veramente per quessa. Mi hai amparatu ciò chì significa esegesi! In 13 anni in l'urganizazione, ùn aghju mai intesu parlà di sta parolla. Capiscu avà chì ciò chì face u GB hè assai eisegesi! Ùn pretendite micca di esse un eruditu di a Bibbia senza esse cusì allora site onestu è ùn pretendite micca qualcosa chì ùn site micca. Ma uttene... Leghjite più »
Ciao Tito, ùn vogliu micca entra in un dibattitu annantu à i meriti è i difetti di a Bibbia NWT. Ùn sò micca interessatu à difende ogni versione, postu chì tutti anu i so fallimenti. Ebrei 1: 8 ùn prova nè disprova a trinità. Avemu bisognu di truvà testi chì sò unequivocali in u so significatu. Fararaghju un analisi estensivu di a duttrina di a trinità in u futuru. Stu dibattitu hè in furia da quandu a duttrina di a Trinità hè stata cuncipita in u tempu di Custantinu è cuntinuerà finu à u Regnu Venu - literalmente. ?
Sò sicuramente d'accordu per ùn difende alcuna traduzzione specifica di a Bibbia. L'impurtante duveria esse di capisce u significatu di e parolle greche originali ispirate da u Spìritu Santu. Aspettu i vostri video nantu à a Trinità. Nantu à un altru tema, forse a sapete digià, ma l'articulu di studiu recente di WT di lugliu 2020 "Continua à Camminà in a Verità" u paràgrafu 11 va dinò cun "Avemu da rifiutà l'insignamenti apostati [...]. I nostri nemichi puderanu aduprà Internet o e rete suciale per pruvà à minà a nostra fiducia in Ghjehova è u nostru amore per i nostri fratelli. Arricurdatevi di quale hè daretu à tale propaganda, è... Leghjite più »
Grazie per tuttu u vostru sforzu è ricerca! In più di sta serie, aghju trovu una risposta soddisfacente in a ricerca di David Bercot: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
Mi pare chì st'articuli nantu à i loghi sianu veramente arricchenti; Tempi fà aghju lettu un articulu nantu à a gratitudine di Ghjova à u figliolu. Tuttu ciò chì Cristu hà fattu per Ghjehova hè tantu vastu è prufondu chì Ghjehova, cum'è u so figliolu, ùn si dispiacìa à dà u so figliolu à l'autorità di riceve l'adorazione. In fattu e Scritture dicenu chì Cristu averà una pusizione superiore à jehova durante u millenniu ... a gratitudine ùn hè micca solu a più grande di e virtù, ma supera tutte l'altre ... ciceron
Scusa. Dimenticatu di mintuvà unepochi di Scritture per a meditazione .. 1. Heb 1: 5. Per esempiu, à quale unu di l'angeli Diu hà mai dettu: «Site u mo figliolu; oghje sò diventatu u to babbu? Sembra indicà chì nisuna criatura angelica hè stata mai cunsiderata cum'è figliolu di Diu. 2. Isaia 44:24 24 Eccu ciò chì Ghjehova dice, u vostru Riacquistatore, Chì ti hà furmatu da quandu eri in u senu: "Sò Ghjehova, chì aghju fattu tuttu. Aghju stesu u celu da solu, È aghju spartu a terra. Quale era cun mè? Questa scrittura indica duie volte chì Diu era solu è nimu... Leghjite più »
Eppuru, Ebrei 1: 2 dice chì hè per mezu di Ghjesù chì Diu hà fattu i sistemi di e cose. Vs. 6 chjama à Ghjesù u primunatu di Diu, indichendu chì ci serianu più figlioli. Eb. 2:10 parla di Ghjesù cum'è quellu "per quale è per quale esistenu tutte e cose" chì ùn hà micca sensu s'ellu ùn esiste micca prima di vene in terra. Job 38: 7 si riferisce à l'angeli cum'è figlioli di Diu. U Salmu 89: 6 si riferisce ancu à i figlioli di Diu. Dunque ci sò evidenze chì indicanu chì Ghjesù ùn era micca u solu figliolu di Diu. Dunque, duvemu valutà Heb. 1: 5 in questu cuntestu. Deve... Leghjite più »
Ben mantenimu una semplice opinione. Senza plutoniu nè alluminazione per alimentà u mo condensatore di flussu, ùn possi mancu generà i gigawatts 1.21 necessarii per esaminà u cuntinuu di u spaziu / tempu, ancu da capisce!
Sia Cristu esiste o micca ùn face nunda di salvezza o capisce ciò chì esiste per alcune analisi finale. Ciò chì u spiritu revela, u spiritu rivela è nimu bisognu umanu spiega. (2 Corinthians 12: 2-7)
(Inoltre, ùn possu micca uttene u mo DeLorean passatu 50 senza parlà di 88 mph)
🙂
Sò in a listessa barca cum'è Godswordistruth .. Aghju pensatu tutta a mo vita chì Ghjesù hà preesiste in u celu. Ma avà dopu qualchì esame sò decisu. Alcune Scritture parevenu chjaramente di dichjarà ch'ellu era esiste. Alcuni pare di dichjarà ch'ellu ùn pudia micca esiste. I insegnamenti JW anu fattu crede chì Ghjesù preuman hè Michael l'arcangelu ma pocu si sà qualcosa di a so vita preumane in i celi fora di questu. Dopu quessa, crede chì u satanu hè culpisce per tutta a cunfusione. U grande apostasiu chì hà postu in a congregazione cristiana in i primi seculi hà... Leghjite più »
Cum'è un postscript puderia aghjunghje chì se Ghjehova puderia fà Mosè, Diu à Faraone in Egittu (cum'è dichjaratu in Esodu 7: 1), Ùn puderia micca fà Ghjesù Diu à u restu di u mondu? Ùn si tratta solu di quale hà u putere di dà? Perchè avemu sempre bisognu di qualchì formula umanamente funzionale per spiegà à Diu quantunque?
Avè lettu tutti i posti cù assai interessu, mi pare chì nimu ùn sà veramente sicuru chì hè a vera natura di i loghi. Per mè u versu uriginale chì hà iniziatu tuttu Ghjuvanni 1: 1 hà sempre più misteriu chè risposta, a parolla greca Theos hà traduttu Diu, ma traduttu "un diu" in u NWT ùn la taglia micca, se Ghjesù hè un diu, perchè ùn l'adoremu micca? A traduzzione hè sbagliata o u cuncettu di Ghjesù hè sbagliatu, o tramindui? Ghjuvanni avia una parolla in grecu per sprime a natura divina, sò e teote in grecu, hè aduprata in Col 2: 9 esattamente cusì, ma Ghjuvanni ùn l'hà micca aduprata à... Leghjite più »
Scusate ma devu solu cummentà quantunque cusì brevemente è simplicemente. Trinitarian vs. Unitarian / Athanasius vs Arius. Tramindui anu luttatu per esse puliticamente curretti è u dogma rumanu hà vintu. I trinariani anu sopravvalutatu a divinità di Cristu mentre chì l'Unitariani (cum'è JW's) sottovalutanu u listessu. U diavule hè quellu chì hà l'ultimu risu finu à chì u Cristu torna.
sw.
Ùn aghju micca cummentatu perchè sò ora spartutu per mezu cù questu. Aghju qualchì quistione chì puderebbe purtà à stu sughjettu: Serianu i Ghjudei di i tempi di Ghjuvanni naturalmente disposti à crede chì u Messia prufetizatu esistia cum'è u Figliolu di Diu? Sembrava aspittà un Messia o Salvatore umanu. Forse anu pensatu chì u "Messia" seria un altru Mosè o David. Pensu chì i Ghjudei ùn averianu micca prublemi à crede chì Ghjesù era un prufeta (guarì a ghjente, hà risuscitatu i morti, parechji l'anu vistu cullà in aria... Leghjite più »
Hola GWiT
Aghju rispunnì à u vostru cummentu di DTT induve l'avete publicatu quì: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
Spergu chì pudemu cuntinuà a cunversazione allora se ci hè più da aghjunghje.
Apolpi
Sì a so simpatica sfiatura allora ùn ci hè nisun preghjudiziu. E scusassi se aghju rispostu difensivamente.
Alex, OK.Grazie per quessa.Sorry I hà capitu u dui intenzioni.
Ben fattu alex hè cusì. Chì significa più per mè chì tutti questi argumenti duttrinali .matthew 18 v4 kev c
Heres un hoot
Cusì, u diu chjucu chjamatu a parolla hè diventatu carne, un omu, è ancu u so babbu u Diu più grande abitava in u listessu corpu !. Sò sicuru chì i cristiani in ogni locu seranu entusiasti è menu cunfusi cù a Rivelazione di Meleti!
Marcu ciò chì aghju cunclusu nantu à i colossiani 2 v9 è parechji altri versi chì perchè u spiritu santu abitava in Ghjesù, dopu u so battesimu in particulare. Ghjesù puderia dì cose cum'è u babbu hè in mè .i è u babbu hè quellu chì m'hà vistu chì hà vistu u babbu. Pensu chì issu puntu di vista puderia esse una pussibule interpretazione di ciò chì vulia dì. Ghjuvanni 8 v29 quellu chì m'hà mandatu hè cun mè u babbu ùn m'hà micca lasciatu solu .kev
FINALMENTE! Grazie per risponde à a mo dumanda. Aviu un suspettu chì stavate pigliendu u versu letteralmente, per significà chì Diu abitava in Cristu. Questa premessa hè sbagliata. Stu versu discute a riflessione di Ghjesù di e qualità di u so Babbu. Cum'è u perfettu riflessu di a gloria di Diu, Ghjesù, ancu cum'è un omu, era a maghjina di Diu. Parlemu di qualità quì micca di fisicità. U cuntestu palesa chì per u prossimu versu ci hè dettu chì noi, cristiani, simu stati "pieni da ellu". Cusì a vostra idea chì Diu hà literalmente abitatu in u stessu corpu chì Ghjesù hè sbagliatu è... Leghjite più »
U vostru mancante di u puntu.U mondu sapi Diu à traversu Ghjesù l'omu.Cristiani vedenu cum'è semplicemente cusì.Tottu chì Diu hè in forma umana, ma cù limitazioni umane.U vostru articulu sustene chì Ghjesù l'omu hè un diu incarnatu ma cù pienezza. di tuttu ciò chì Dad hè in forma umana.Alex, cù tuttu u rispettu, hè una risposta JW chì usanu per spiegà à Ghjesù cum'è Michael l'ànghjulu è diminuite a so divinità diretta.Im, sò cum'è dui piselli in un baccellu. Cum'è sapemu miliardi di cristiani vede colossiani 2: 9 cum'è prova di Cristu divinità diretta..nò una divinità sparta. Avà noi... Leghjite più »
U vostru mancante di u puntu.U mondu sapi Diu à traversu Ghjesù l'omu.Cristiani vedenu cum'è semplicemente cusì.Tottu chì Diu hè in forma umana, ma cù limitazioni umane.U vostru articulu sustene chì Ghjesù l'omu hè un diu incarnatu ma cù pienezza. di tuttu ciò chì Dad hè in forma umana Hè voi chì manca u puntu se crede chì u mo articulu facenu a pretendenza chì Ghjesù hè un dii incarnatu. Credu chì nulla. Cum'è a Parulla, era un diu. Cum'è Ghjesù era un omu. Sembra quandu si mette in un cantone... Leghjite più »
Mi dispiace marca, aghju pensatu di aiutà à calà a tensione cù a banda fumetta. Aghju una immaginazione viva è quandu Meleti hà dettu una tournée di cumedia ...
Ùn vulia micca burlassi di voi è sinceramente pensu chì riderebbe ancu.
Hola Meleti,
Duvemu discutene dinò à a luce di e nostre recenti discussioni riguardanti 'in' vs 'in unione' è a duttrina di u Cristu chì stà in ellu.
Meleti. Perchè ùn vulete micca risponde à a dumanda? Pensu chì sia diretta. In Ghjesù Cristu abita a pienezza di a divinità.Col 1: 9 confirma chì Paulu piglia a pienezza di Diu. Col 1:19 "Perchè Diu era cuntentu d'avè tutta a so pienezza abita in ellu" NVI Col 2: 9 "Perchè in Cristu tutta a pienezza di a Divinità vive in forma corporale" NVI Ùn aghju mai menzionatu Divinità. Aghju adupratu u termine natura / essenza, ma divinità, Diu pò esse adupratu ancu per theotetos. Piglia a to scelta. Eccu alcuni esempi Perchè in Cristu vive tutta a pienezza di Diu in un corpu umanu NLT... Leghjite più »
Avà hè un schernu. Ti aghju dumandatu di chjarificà ciò chì capisci "pienezza" per significà è prima cita una cosa nantu à a divinità chì solu confonde u prublema, allora vi dumandu di novu di chiarisce ciò chì vulete dì da "pienezza" è rispondi citendu un gruppu di rende, ma ùn definisce micca u termine cum'ellu a capite, allora per evità di risponde à a domanda, mi accusate di ùn risponde micca à a domanda.
Avemu da piglià sta rutina nantu à a strada. Pudiamu tumbà in un club di cumedia.
Cumu l'avete suggeritu, aghju fattu una striscia di cumedia:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
Grazie. Aviu avutu bisognu di una bona risata.
Scusate, ma stai solu circate di evitari di risponde. Perciò, sè, ùn sapete ciò chì significa pienezza.Fullness = Cumplitu à capacità, cumpletu, intera, tuttu ciò chì hè .Dupprete voi è Alex Rover avete finitu per avè un hoot forse si pò. tramindui risponde!
Meleti / Apollos .A dumanda. Si Colossiani 2: 9 dice "perchè in Cristu vive tutta a pienezza di Diu in un corpu umanu". Ci vole à dì chì hà ancu avutu a pienezza di u Diu chjamatu a parolla ancu ?.
Siccomu a "pienezza" chì Paul riferisce hè da esse acquistata ancu da i cristiani basata annantu à u versu prossimu, credu ancu prima di pruvà à risponde à sta quistione duvete spiegà ciò chì capite a "pienezza" o "esse pienu" di i dui versi significa ?
Aghju incollatu sta citazione da biblehub- "U grecu (theotes) significa l'ESSENZA è a NATURA di a Divinità, micca solu e perfezioni divine è l'attributi di a Divinità (grecu," theiotes "). Ellu, cum'è omu, ùn era micca solu cum'è Diu, ma in u sensu più cumpletu, Diu "Ghjesù pussidia duie natura / essenze, a natura / essenza di Diu è a natura / essenza di l'altru diu chjamata" 'a parolla'? Aghju simpliciamente lettu i culossiani dicendu chì l'omu Ghjesù avia a natura essenziale di Diu. Micca ch'ellu hà un pre minore esistente chì stà in a forma di l'omu, chì avia ancu a pienezza di Diu in ellu.... Leghjite più »
Ùn sò ancu sicuru di ciò chì capite "pienezza" da riprisentà, ma secondu a vostra citazione, credu chì accettate a duttrina di a divinità. Hè cusì?
Ùn sò micca sicuru se capiscu bè a quistione, ma secondu u mo primu cummentariu annantu à st'articulu sò differente da Meleti perchè ùn trovu micca u locu per "un diu" cum'è cumpletamente distinta da "u Vere Diu" è cusì a dumanda cum'è l'avete sollevata hè probabilmente una domanda erronea da a mo perspettiva. Eppuru averaghju forse capitu male, allora forse l'avete da clarificà.
vogliu Meleti à risponde dunque.
Va bè. È iè, avà vecu cumu avete espansu a quistione chì possu vede chì ùn seria micca direttamente applicabile à u mo quadru di credenza.
U buttone di risposta ùn manca sottu à u postu di Apollos, allora aghju messu quì. Quandu dite cose cum'è "hè un misteru, ùn pudemu micca spiegallu", puderia esse bè, ùn pudemu micca capisce tuttu, hè di sicuru veru. Ùn mi burlaghju di nimu chì a dice. Ma à volte dicendu chì pò esse ancu un modu faciule quandu ùn capite micca qualcosa à pienu - ancu chì qualcosa puderebbe esse capiscibile quandu si studia di più o quandu si guarda da un puntu di vista diversu, novu chì ùn avete micca pensatu prima. Se vulete pruvà u puntu di vista unitariu à questu tema,... Leghjite più »
Nightingale
Certamente aghju pruvatu u puntu di vista unitariu - parechji tentativi in realtà - è ùn sò micca riusciti à cunciliallu.
Vi daraghju chì a formulazione in Luke dà un certu creditu à ciò chì dite. Ma ùn esclude mancu a preesistenza.
Chì avete intesu dì cù a vostra ultima sentenza? Refutate a pusizione ariana per allora forse ci hè un malentendu.
Apolpi
Hmm averaghju pussutu utilizà un termine sbagliatu quì - duverebbe piglià un sguardu più da vicinu à ciò chì significa stu termine esattamente (Ùn hè micca u modu chì i Ghjudei credenu una forma di Arianismu?) In ogni casu vulia dì a teologia chì insegna chì Ghjesù era a prima cosa chì Diu hà creatu è per quale ellu hà creatu l'Universu. In altre parolle, u modu chì Wt insegna.
Iè, sò d'accordu chì a teologia JW hè basata annantu à Arianisimu, è l'ai ricusatu. Spergu chì hè chjarificatu questu.
Apolpi
Pensu chì tutti pudemu accettà chì a nascita di Ghjesù hè un miraculu postu chì si suppone (Luca 3:23) chì Ghjiseppu ùn era micca u babbu biologicu. Ghjesù hè speziale perchè finu à Ghjesù, tutti i so antenati ponu esse cunsiderati figlioli di Diu (Luca 3: 23-38). In questi versi, Adam hè sempri cunsideratu figliolu di Diu. Ma era solu à Ghjesù induve u Babbu hà dichjaratu specificamente à Ghjesù per esse u Figliolu è chì tutti l'abbandunessinu. Ghjuvanni hà avutu diverse rimarche da quale si pò cuncludi chì Ghjesù hà avutu un rolu in celu prima di vene in carne. Per... Leghjite più »
menrov: "Ghjuvanni hà avutu diverse rimarche da quale si pò cunclude chì Ghjesù hà avutu un rolu in u celu prima ch'ellu sia ghjuntu in carne".
Ti rifirisci à Ghjuvanni 1: 15, 30. Sti versi anu prublemi di traduzzione chì causanu malintendimentu. Sti versi si rifiriscenu à a superiorità di Ghjesù è à u so ministeru in paragunà à Ghjuvanni Battista, micca ch'ellu era in esistenza prima di Ghjuvanni. Ghjuvanni hà dettu chì quellu chì vene dopu à ellu ci hà altrimente cusì, cum'è in Matteu 3: 11. Vede stu video: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
U ligame chì furnite pretende trè resi possibili per a parolla greca prótos, "capu", "primu", o "prima". Di quelli, chì si adatta à u cuntestu? A Bibbia NIV dice: "'Quellu chì vene dopu à mè m'hà superatu perchè era davanti à mè". Allora pruvemu cù e trè pussibulità. 1. "Quellu chì vene dopu à mè m'hà supiratu perchè era u capu di mè." 2. "Quellu chì vene dopu à mè m'hà supranatu perchè era u primu di mè." "3." Quellu chì vene dopu à mè hà superatu mi perchè era davanti à mè ". Ghjuvanni hè natu prima di Ghjesù, allora sì Ghjesù... Leghjite più »
Meleti, Apollu, Ci sò state parechje risposte scritturali è ben pensate à e dumande chì avete suscitatu quì, eppuru pare chì ùn sappiate micca avè a capacità di capisce qualcosa chì qualcunu dice, è continuate à vultà cù e listesse dumande. Avete ancu implicatu accusazioni assai dannose è dannose, è dopu quandu vi sò dumandati perchè, parete nigà ciò chì avete dettu. A vi dicu per amore, fratelli. Stu situ hà aiutatu tante persone chì sò state cusì danneggiate da l'Organizazione di i Testimoni di Ghjehova - per piacè ùn lasciate micca tuttu... Leghjite più »
Jannai Vi sò à traversu i vostri numeri passati di cumenti di novu. Mi dispiace di parlà cusì inghjuluzzu, ma pari chì site "stracciandu u puzzu" piuttostu chè di aghjunghje qualcosa à a discussione. Ùn hè micca u foru per questu è vogliu dumandà educativamente di piantà di fà. Vulariu tutti i novi penseri o insight chì puderete esse capace di purtà à a cunversazione, ma finu à questu ghjornu ùn avete micca fattu cusì. (Sì qualchissia pensa chì sò in qualchì manera inġusta, li invitemu à scorri i cumenti in questu... Leghjite più »
Sintiscenu cun Apollu.
Meleti, Apollu, Grazie per u vostru cummentu. Veju chì u sughjettu hè statu alzatu à u Cunsigliu di discussione; Spergu chì Stonedragon hà da pudè participà. Una volta chì e persone anu tutte l'infurmazioni, allura puderanu decide di quale direzzione sceglie.
Pò u nostru Babbu Celestial è u nostru fratellu, Ghjesù Cristu cuntinueghja à guidà è benedetteci tutti mentre facimu u nostru caminu versu u Regnu di Diu, induve tutti ci riuniremu è servimu inseme.
Vogliu solu mudificà u mo primu paràgrafu perchè ci sò stati pochi errori! "Pensu chì e discussioni di Meleti nantu à u Logos avianu principiatu abbastanza bè. Paria abbastanza chjaru chì Ghjesù esistessi prima cum'è a Parolla. Era solu una questione di definisce quale o ciò chì significava. Avà discutemu se esiste o micca. Sò familiarizatu cù Buzzard è pensu ch'ellu mette in luce assai u linguaghju simbolicu adupratu in e Scritture chì tradizionalmente, e chjese anu pigliatu troppu littiralmente. Ma dì chì Ghjesù ùn esiste micca solu hè imprecisu o ghjustu sbagliatu. Ghjesù avia urigine celeste cum'è u... Leghjite più »
Pensu chì e discussioni di Meleti nantu à u Logos avianu principiatu abbastanza bè. Sembrava abbastanza chjaru chì Ghjesù esistessi cum'è a Parolla. Era solu una questione di definisce quale o ciò chì significava. Avà discutemu se esiste o micca. Sò familiarizatu cù Buzzard è pensu ch'ellu mette in luce assai u linguaghju simbolicu adupratu in e Scritture chì tradizionalmente, e chjese anu pigliatu troppu littiralmente. Ma dì chì Ghjesù ùn esiste micca solu hè imprecisu in u megliu di i casi, ghjustu sbagliatu. Ghjesù avia origini celesti cum'è a Parolla. Cumu spiegemu u so pare avè causatu alcuni... Leghjite più »
"Qualcunu chì insinua ancu chì a nostra salvezza dipende da capiscenu chì Ghjesù esiste prima cum'è un anghjulu o un diu hè ingannatu" Credu chì per questa definizione Meleti hè ingannatu, è cusì sò I. Allora era Ghjuvanni è Ghjesù stessu. Oh, pudemu aghjustà Thomas à u mischju è indubbiamente Petru. I punti chì fate nantu à ciò chì personalmente pudete esse sicuru annantu à Ghjesù sò certamente tutti veri è impurtanti ancu. Ma ùn avete in nessun modu m'hà cunvintu chì a persona di u Figliolu di Diu ùn esiste micca. Tutti vo avete fattu hè rugby dubbitu nantu à... Leghjite più »
Perchè? Dici chì tu è Meleti credi chì a nostra salvezza dipende da crede u vostru puntu di vista? Chì hà Thomas è Petru chì a facenu?
Ùn sò micca pruvatu à cunvince ch'ellu ùn hà micca esistitu. Ùn avete micca lettu ciò chì aghju dettu. "Ma per dì chì Ghjesù ùn esiste solu ùn hè micca imprecisu à u megliu in u peghju"
Oops, vulia dì "Ma dì chì Ghjesù ùn esiste micca solu hè imprecisu o ghjustu sbagliatu"
Ehi fratelli è surelle Mi piacerebbe finisce i mo cummenti dicendu chì rispettu TUTTE e pusizioni prisentate quì. M'arricordu cumu era IMPUGNATAMENTE difficiule per mè di pensà o ancu di cuntemplà à Ghjesù chì m'era amparatu, in modu altru ch'è u mudellu preesistente. À a fine di a ghjurnata, simu tutti in strada per amparà è tutti amemu è rispettemu à Ghjesù - ed hè ciò chì conta. Ti tengu caru TUTTI - veramente !!!. Rispettu quelli chì anu pigliatu u tempu di cummentà è per Meleti è Apollu per avè foru un foru... Leghjite più »
stonedragon, Grazie per tutti i punti chì avete risuscitatu è l'infurmazioni chì avete furnitu. Aghju fattu ricerche nantu à a lingua preesistente ebraica è hè assai interessante. Siccomu aghju capitu a non preesistenza di Ghjesù, hà eliminatu tuttu u disordine chì simu cusì pisati quandu pruvemu à capisce a Parolla di Diu. Hè maravigghiusu cumu tuttu cumencia à cascà in locu.
È questu hè un bonu cunsigliu - lasciate chì l'amore è a pace sianu e nostre guide. Grazie.
Caru dragone di Pietra Pace à voi ancu
Grazie per i vostri cummenti chì m'hanu inspiratu per esaminà alcuni di i vostri posti in particulare a discussione riguardu à Philos, ancu se in valore nominale ùn sò micca d'accordu cù parechji di i so argumenti ma almenu era un prucessu d'apprendimentu unicu per mè ancu se ellu hè un leghje difficiule.
Persone - per piacè capite a lingua preesistente EBRE. Ghjeremia hè un casu à puntu ... .. Ghjer 1: 4 È a parolla di Ghjehova hà cuminciatu à accade à mè, dicendu: Ghjer 1: 5 "Prima di furmavvi in u ventre, I SAPIA, è prima di prucede à esce da u senu vi aghju santificatu. Prufeta per e nazioni chì t'aghju fattu ". I rabbini ebrei dicianu chì queste cose esistevanu PRIMA di a creazione di a terra - Adam, Torah, Tenda di Riunione, Giardinu di Eden è Mosè Benintesa ùn vulianu micca significà letteralmente in CIELU più chè Ghjeremia. Usu... Leghjite più »
Se state dumandendu COSU hè statu trasferitu, a risposta seria a persona. Micca u putere, micca u corpu, micca i ricordi, ma quella essenza indefinibile unica chì raprisenta a persona stessa. Perchè ùn pudemu micca capì ciò, perchè ùn pudemu micca capì, ci hè necessariu esercità a fede in u caratteru di quellu chì ci dice queste cose è crede solu. À un certu puntu, Diu ci impone di cunfidassi solu in ellu perchè ci sò alcune cose chì simplicemente ùn pudemu micca capisce. Ci dice chjaramente chì qualcosa hè cusì, è avemu fattu fede ch'ellu ùn ci ingannerà. Se noi... Leghjite più »
"Perchè ùn pudemu micca capì què, perchè ùn pudemu micca capì, ci hè necessariu esercità a fede in u caratteru di quellu chì ci dice queste cose è crede solu".
Ùn hè micca ciò chì li piace à dì à i Trinitari?
I trinuteri piace ancu dì chì Ghjesù hè u nostru rè è Redentore. Chistu significa chì Ghjesù ùn hè micca di queste cose? L'unica pusizione alternativa à ciò chì implica hè chì PODEMU cumprende completamente a natura di Diu è di u Figliolu. Per definizione Diu ùn saria più trascendente per noi se questu era veru. Spiega spessu l'umiltà per ammettere chì ùn pudemu micca cunnosce qualcosa, è chì avemu da accettà l'Scritture cum'è hè scrittu. Ùn ci hè di noi di cunciliarà ogni aspettu di Diu in termini umani. Tuttu hè da noi... Leghjite più »
Nightingale Ùn vi pò micca piace, ma suspettu chì u vostru propiu approcciu à questu sughjettu sia contaminatu da u pensamentu JW. Ciò chì vogliu dì cun questu hè chì i JW sò cundiziunati per in un sensu burlà ogni religione chì ùn pò micca spiegà à Diu in termini umani. S'ellu ci hè un elementu di "misteru" à Diu allora u termine hè adupratu in un sensu peghjurativu. Avemu statu furmatu per pensà chì altre religioni eranu sbagliate s'elli ammettianu alcuni aspetti di Diu cum'è un "misteru". Ma in realtà duvemu accettà a trascendenza di Diu è questu hè solu un altru modu di... Leghjite più »
Avemu bisognu di mette fede in ciò chì Ghjesù ci dice. Ùn avemu bisognu di capisce cumu era pussibile per ellu falà da u celu è diventà carne. Basta chì u fidemu. I trinariani ùn ci dumandanu micca di avè fede in ciò chì Ghjesù dice chjaramente, ma in a so interpretazione di e so parolle. Quandu ùn li ponu micca spiegà, allora dicenu chì hè un misteru è ci richiedenu di crede solu. Sì qualchissia vene à mè è dice chì Ghjesù ùn hà micca significatu ciò chì hà dettu, allora sta persona hà megliu a dimustrà, perchè quella persona ùn hà micca dirittu... Leghjite più »
Almenu hè umile. S'ellu ci hè una cosa chì aghju amparatu hè chì cum'è JW simu stati cundiziunati à vulè spiegà "tuttu" è capisce "tuttu", ancu s'ellu significa simplificazione eccessiva o ancu rinnegazione semplice di u testu scrittu.
Ùn ci hè nunda di dì chì questu hè ciò chì l'Scrittura revela, ma cumu questu funziona ùn possu micca capisce cumplettamente.
Stonedragon
Pò una seconda dumanda di Meleti per referenze specifiche nantu à Filone. Ùn pensu micca chì e dumande chì site alzate à stu riguardu ùn sianu micca cunsequenziali, ma dopu qualchì ricerca preliminare possu vede cumu sarebbe pussibule ghjunghje à cunclusioni invalide basate annantu à u so travagliu.
Tuttavia, forse chì ùn puderia micca fighjà nantu à i scritti esatti à chì ti riferite seria megliu se presenti questi primi, postu chì l'argumentu hè di voi, è poi puderemu discutiri in più di a so validità.
Apolpi
Caru Apollu, passeraghju.
Meleti,
Questu post hè eccellente. Bellu trattamentu spirituale.
Ghjesù ghjunghje pienu umanu, hè un altru scopu umanu perfettu per Satanassu. Ma sta volta hè una perdita di Satanassu, Ghjesù riesce à esse u nostru Salvatore.
A so forza di vita hè scalata à u regnu umanu menu Logos puderia è u putere. Chì hè a custante indelebile chì u seguita? U "caratteru" di u Babbu.
Ci hè mancatu di Adamu, i so minzoni, inseme cù l'angeli caduti.
QC
Hè vera, Apollu, cum'è tu dici, sì fussi buddista, ùn averia alcuna influenza nant'à ciò chì a Parolla di Diu dice à propositu. Ma vi manca u puntu, Apollu - se sapessimu sì site un anzianu di JW, allora ci aiuterebbe à capisce a vostra attitudine. Hè quandu ci capiscemu, allora pudemu fà indemnità è dimustrà amabilità.
Caru Jannai, Cumu sta infurmazione definisce a mo "attitudine"? Ancu più impurtante cume cambierà a verità di a Parolla di Diu? Se mi pudete cunvince chì a mo religione, o u mo statutu in quella religione hà qualchì rilevanza in quantu à u sughjettu in manu, site benvenutu à avè micca solu a risposta immediata chì cercate, ma u mo indirizzu, u mo SSN, è a mo gamba interna misura ancu. Cum'ellu pò esse umoristicu, mi pare un pocu bonu per aduprà sta discussione per fà mi sta dumanda irrilevante cum'è se significassi veramente qualcosa. Dite chì averia... Leghjite più »
Ùn ci scurdemu Ùn averaghju bisognu di a vostra gamba è ochju protesicu ancu Apollu. Cum'è rappresentanti di Cristu, simu Guardiani di a Galassia !!
Apollu, avete lettu l'articuli 1, 2 è 3 di Meleti nantu à u Logos - vedrete parechje ragioni scritturali date per a non preesistenza di Ghjesù. Noterete ancu cume i commentatori sò scoraggiati à volte è dicenu di andà à u Cunsigliu di Discussione!
Siamu chjari - a chjama di i nomi ùn hè micca per i cristiani; Pensu chì hè qualcosa chì avemu amparatu oramai.
Salute Janna, aghju provatu à capisce a prospettiva chì difendete ma ùn trovu nisun fundamentu biblicu per questu. Aghju veramente pruvatu perchè mi piace u travagliu di A. Buzzards è pensu ch'ellu deve avè una ragione per crede cusì. Dicendu chì hè una pussibilità perchè a Bibbia pò permettelu per qualchì cuntorsionisimu interpretativu hè a vostra difesa. Ma chì ne fate di a necessità di venerà Diu "in spiritu è verità?" Personalmente pensu chì u termine anti Cristu aiuta a discussione, ma credu chì sia assai impurtante di circà adurà à Diu in verità. È perSonali credu chì a Scrittura hè abbundante... Leghjite più »
Vuliu dì "ùn aiuta micca a discussione". Scusate per sbagliu.
Meleti ùn hà micca accusatu direttamente voi o nimu di esse anticristu. Hà fattu una dumanda impurtante. Se vi sentite personalmente indirizzatu da questu, allora duvete risponde in u vostru core è in preghiera. A volte hè un attu d'amore di parlà per a verità. Paulu parechje volte hà publicatu avvertimenti contr'à a falsa duttrina. Questu ùn distrae micca l'amore, hè in realtà motivatu per l'amore. Queste discussioni sò è saranu sempre accese perchè parla di ciò chì avemu u più caru, u Cristu. Certi s'offendenu facilmente, è capiscu què, anch'e volte mi sentu offesu da certe cose dettu. Ma... Leghjite più »
Jannai Ùn ci scurdemu chì Ghjesù hà chjamatu nome quandu era necessariu. Matt 23 deve furnisce un rinfrescante tagliu nantu à sta materia. Benintesa ùn l'hà micca fattu cum'è una cosa di sicuru è mancu noi. Ma avemu sempre u duvere di signalà a falsità. Ùn aghju micca idea di ciò chì vulete dì cù l'articuli precedenti di Meleti chì danu ragioni scritturali per a "non preesistenza di Ghjesù". Avete bisognu di furnisce referenze. Inutile suppone chì site statu mal lettu o capitu male ciò chì hè statu scrittu. Dicu questu cun fiducia cumu so chì ùn hà mai... Leghjite più »
Mi parlava di mutivi scritturali da i commentatori per a non esistenza di Ghjesù.
Ùn ci ne hè. Eccu a realità. Ghjesù hè veramente quellu chì e Scritture dicenu ch'ellu hè, ERA è serà sempre. (Heb 13: 8) Per piacè ùn cunfundite micca a mo simplicità cum'è ghjudiziu nantu à voi o à qualsiasi altru chì sceglie di ùn crede. Se avete lettu cose chì aghju scrittu truverete chì vogliu fermamente chì tutti ghjunghjenu à a salvezza cum'è u nostru Babbu celeste. Ciò include atei, musulmani, quelli chì neganu a preesistenza, Adamu è Eva è Cainu è Ghjuda. Tuttavia ... tutti duveranu infine accettà a verità nantu à Ghjesù per esse salvatu. (Ghjuvanni 8:24) Ci hè... Leghjite più »
Apollu, ùn vogliu micca dì mancu di rispettu, ma aghju a ragiò di pensà chì site un anzianu testimone di Ghjehova? Ci sò parechji cristiani chì ùn credenu micca in a preesistenza di Ghjesù Cristu è parechji chì a facenu. Tuttavia a vostra tendenza sbagliata à implicà l'anticristu à quelli chì ùn sò micca d'accordu cù i vostri credi pò esse megliu capita se sapessimu a vostra identità religiosa. Sò sicuru chì capite, fratellu. Vulemu solu aiutà unu l'altru è dimustrà amabilità, comprensione è pazienza.
In rispettu in ritornu puderia esse buddista è ùn averebbe alcuna influenza nantu à ciò chì a Parolla di Diu dice in questa materia. U Vangelu di Ghjuvanni hè abbastanza chjaru, è questu hè u prublema quì, micca a mo identità religiosa. Dittu chistu, sè avete lettu i mo cumenti, ùn truverete micca chì aghju accusatu à nimu di esse anticristu. Sò d'accordu cù a mostra di buntà, comprensione è pazienza. Quessi sò fundamentali per u Cristianesimu naturalmente. È hè "capiscitoghju" in particulare chì cercu da quelli chì ricusanu a preesistenza. Ùn basta à dì chì solu una parte di... Leghjite più »
Perchè a preesistenza hè una quistione tamanta chì s'ella era vera duverebbe esse in tutta a Bibbia, soprattuttu in tutti i Vangeli, micca solu in unu. I Vangeli devenu esse pieni di tema, Ghjesù duverebbe parlà di a so pusizione precedente in parechje occasioni. Perchè i discepuli ùn facenu mai dumande eccitate nantu à a so vita precedente? A separazione di u Mari Rossu ùn hè guasi nunda paragunatu à questu sughjettu, parlemu quì di a persona a più impurtante di tutta a Bibbia. D’altronde, ùn sò micca cunvintu chì quellu passaghju in Filippini cunfirmessi alcuna preesistenza. Tù... Leghjite più »
Pensu chì duverebbe riposà cù l'autore di u libru per dì quantu enfasi deve esse posta nantu à qualsiasi sughjettu ch'ellu sceglie di rivelà à i so lettori, o duvemu avà esse redattore in capu di Diu. Duvemu aspettà finu à unu di l'ultimi libri di a Bibbia per leghje e parolle, "Diu hè amore", eppuru ci hè un fattu più impurtante di què? Tuttu pivota intornu à l'amore di Diu. L'universu esiste perchè Diu hè amore. Perchè Diu ùn avia micca tutti i scrittori chì anu registratu quella frase? Hà avutu i so motivi è a scuperta di elli serà solu... Leghjite più »
Apollu, ricusu tutalmente ciò chì hai dettu. Prima di tuttu sia chjaru, chì nimu induve in i Vangeli o in a Bibbia chì dice chì hè necessariu crede in un Ghjesù preesistente. Indipendentemente da sì sente chì ci hè un argumentu o micca, esse cristianu ùn hè sinonimu di una cridenza in a preesistenza di Ghjesù. Fate chì a Bibbia parli per quessa ci dice ciò chì avemu bisognu per a salvezza Rom 10: 9 Perchè sè dichjarate publicamente quella "parolla in a vostra propria bocca", chì Ghjesù hè Signore, è esercite a fede in u vostru core chì Diu l'hà risuscitatu da i morti ,... Leghjite più »
Nantu à l'argumentu di Filo mi piacerebbe rimarcà chì ci sò testi più vechji chè a Bibbia cun storie è miraculi simili. Impiegendu u vostru argumentu, pudete scartà ancu e Sacre Scritture. A mo perspettiva persunale nantu à "vene in a Carne". 1. Questa espressione "in carne" hè senza significatu se Cristu hè natu cum'è omu senza preesistente cum'è spiritu. Perchè, ogni omu chì hà mai campatu hè ghjuntu in a Carne. Solu S'ellu era spiritu, puderia avè a scelta di vene micca in a Carne. 2. Ancu "vene" - da induve? Un criaturu esce da nunda. Induve... Leghjite più »
Salute stonedragon, Dopu avè lettu u vostru postu mi pare chì i punti chì stai ponendu tenenu una similitudine simile à i cummenti fatti da qualcunu in un post precedente in quantu à u Logos. Particularmente cusì chì avete ancu fattu riferimenti à u filosofu grecu / ebraicu Philos. Aviu intesu parlà di Philos prima, ma certu ùn avia mai lettu alcuna di e so opere. Cum'è avete sustinutu i scritti di Filone cusì forte chì aghju decisu forse chì questu pò esse interessante, allora l'aghju verificatu. Per esse onestu, certamente ùn entreraghju micca in un dibattitu cun voi nantu à questu solu perchè ùn sò micca... Leghjite più »
Sò un zitellu è un figliolu resteraghju ... .. à Diu solu in Cristu.
sw
Saria stupidu di mantene un zitellu.1 cor 3; 2 Ti detti latte, micca alimentu solidu, perchè ùn era micca ancu prontu per questu. Infatti, ùn site micca sempre pronta.
In Mat 18 Ghjesù paraguneghja i so seguitori à i zitelli chì esercitanu umiltà, essendu abbastanza umili da ricunnosce ùn pudemu micca contà nantu à a nostra propria saviezza ma appughjassi nantu à "Ogni dichjarazione di Ghjehova" Ghjesù hà ricunnisciutu ed era u grande maestru. Luntanu più grande chì Platone Aristotele o Filone. Dunque cun rispettu preferiscu seguità a scrittura piuttostu chè filusufie fatte da l'omu
Mi piaceva questu Sw. Grazie!
Grazie Meleti per una serie eccellente d'articuli. Semu sempre separati per qualchi prublemi ma micca tantu luntanu. Personalmente ùn possu micca accettà chì u cuncettu di "un diu" chì sia degnu di u nostru onore (s'ellu ùn venerà micca), altru ch'è "un veru Diu", hè cumpatibile cù e Scritture Ebraiche. Questu hè induve tremu una linea diversa. Parechji quì è in TDT anu spressu penseri simili chì Ghjesù hè veramente Diu ma ùn hè micca u Patre. Capiscu perfettamente perchè questu pare troppu trinitariu per alcuni per accettallu, eppuru ùn pensu micca chì e Scritture ponu esse coerenti senza... Leghjite più »
Bè ragiunamentu !!
Grazie per st'articulu Meliti, hè statu scrittu cun grande umiltà è iè ùn capiremu mai cumpletamente a prufundità di e qualità di Ghjehova è l'amore chì u so figliolu hà fattu piacè à u so babbu chì si offre cum'è sacrafice per i nostri peccati. Ghjuvanni 3; 16 - Perchè Diu hà amatu u mondu TANTU chì hà datu u so unicu figliolu - Hè abbastanza simplice, ùn capisceraghju mai perchè e persone anu da cumplicà l'analisi di e cose, scrutendu ogni parolla di e Scritture per ghjunghje à una cunclusione chì cumplica solu e cose di più. Diu hè amore; una qualità chì avemu bisognu cum'è umani... Leghjite più »
Ebbè suppone chì sì u nome di Ghjesù significa "Ghjehova hè a salvezza" allora u so nome HÈ sopra ogni nome (grecu o altrimenti) postu chì ùn ci hè salvezza in chiunque altru. IMHO
sw
Meleti hà dettu
U difettu in stu ragiunamentu hè chì hè custruitu annantu à l'ipotesi chì Ghjesù era sempre un dio in qualchì modu cù tutti i so ricordi passati è l'esperienza per cadisce.
Ah, eccu quì u rub. Sì ùn sò micca i so ricordi chì sò stati trasferiti, allura ti dumandu. Chì ci hè statu trasferitu?
Mi dumandate di spiegà un prucessu chì nisun umanu pò spiegà. Personalmente - è per piacè capite chì questu sia solu un parè - ùn sò micca in u campu di quelli chì credenu chì tuttu ciò chì simu hè un conglomeratu di ricordi. Chì un umanu hè solu l'equivalente biologicu di un robot; chì a risurrezzione hè solu a custruzzione di un novu bio-corpu è u scaricamentu di ricordi da qualchì basa di dati celeste.
INOG U signu uguali denota i sacrifici. In questu articulu Meleti hà dettu è cite ... "Inoltre, una tale cridenza hà Ghjesù chì ùn abbandunà nunda perchè ùn avia nunda di rinunzià. Ùn hà fattu nisun sacrificiu, perchè a so vita cum'è umanu era win-win. " Dunque, hè a premessa di Meleti di rinunzià à qualcosa, chì costituia un sacrificiu, di qualchì tippu. Tuttavia Adam solu rinunziò a CANTA vita umana perfetta. Dunque un sacrificiu CORRESPONDENTU seria una CANTA vita umana perfetta. 1Ti 2: 5 Perchè ci hè un Diu, è un mediatore trà Diu è l'omi, un omu, Cristu Ghjesù, 1Ti... Leghjite più »
Ùn ci perdimu micca in un dibattitu annantu à e parolle. U mo usu di "sacrifiziu" in riferimentu à ciò chì Ghjesù rischiava di vene nantu à a terra ùn era micca una riferenza à u sacrifiziu di riscattu. Impunite un cuntestu à u mo argumentu chì simpliciamente ùn ci hè. U sacrifiziu di riscattu era a perdita di a so vita umana perfetta chì currispondia à a vita umana perfetta persa d'Adam. (Di novu, per evità argumenti di parolle, per "perfettu" vogliu dì "senza peccatu", micca "perfezionatu da a prova".) Ghjesù hà rinunziatu u so dirittu à a vita umana offrendu quellu valore à u so Babbu per a redenzione di l'umanità.... Leghjite più »
sfurtunatamente u grecu ùn hà micca a parolla "currispundente". A parolla greca hè "antilytron" qualcosa in cambiu di qualcosa altru cum'è riscattu, un prezzu. Fighjate cumu si dice ἀντίλυτρον ὑπὲρ πάντων. Allora si hè datu (ὁ δοὺς ἑαυτὸ) in SCAMBIO, cum'è PREZZU, RISUME (antilytron) per quale? per TUTTI. Micca solu per Adamu. U scambiu ùn era micca per Adam. U so sacrifiziu ùn CORRISPONDIA micca cù Adamu. Hà datu a so vita per tutti. Per piacè ùn svalutate micca a scarificazione di Ghjesù. Arricurdatevi dinò chì Ghjesù era u capraghju Azazel. Hà caricatu i peccati di L'INTERU POPULU. Micca i peccati d'Adamu,... Leghjite più »
Per piacè dimmi chì scrittura dice chì Ghjesù ùn era micca u sicondu Adam o dimmi chì scrittura dice chì Ghjesù hè PIÙ cà u secondu Adam?
A propositu è vogliu dì questu senza mancanza di rispettu - leghje u grecu biblicu? Se no, allora cumu pudete esse sicuru chì i traduttori vi dicenu a verità?
Inoltre ùn aghju mai dichjaratu chì u sacrifiziu era per Adamu - nimu ci crede. Da veru !!
1. Ghjesù ùn era micca u secondu Adamu, era l'ultimu Adamu. A parolla greca aduprata in 1 Curinzi 15:45 hè ἔσχατος. 2. Ghjesù hè più grande chì Adamu (pensu chì hè ciò chì vulia dì cun "chì scrittura dice chì Ghjesù hè PIÙ chè u secondu Adamu?") - Ma u donu ùn hè micca cum'è a trasgressione. Perchè sì i numerosi sò morti per l'ingressu di un omu, quantu più a grazia di Diu è u donu venutu da a grazia di l'omu unicu, Ghjesù Cristu, anu sbulicatu per i numerosi! Rumani 5:15 - A vita di Diu... Leghjite più »
Grazie meleti. Mi piace u cummentariu chì aghju pruvatu à leghje a Bibbia da zitellu è ùn circà micca significati nascosti. Quandu quelli versi avete citatu. Cummentarii cum'è. ... .. Sò venutu da u celu è prima di Abraham era sò. Sò da i regni sopra. Mi parenu dichjarazioni abbastanza chjare. Sì Ghjesù ùn hà micca avutu una preesistenza umana allora quelli versi biblichi sò assai ingannevuli. È ùn ci scurdemu ch'elli venenu da Ghjesù stessu. O forse sò solu un scemu. 1 corinzi 1 v 26. 27. Kev.
"Per questa ragione, Diu l'hà esaltatu à una pusizione superiore è li hà datu gentilmente u nome chì hè sopra à tutti l'altri nomi" ... NWT
Bonu per vedelu cità da un'altra traduzzione biblica al di là di u NWT. Tuttavia, quandu site citatu da u TNU, pensu chì sarebbe più accuratu di ùn include micca e parolle aghjunte in u TNU chì ùn sò micca in u grecu. In questu casu "altru", indipendentemente da ciò chì pudianu esse implicazioni teologiche. (Atti 4:12)
In quantu à stu versu, sò d'accordu cun voi.
Articulu assai interessante Meleti. Pensu chì avete manifestatu una grande umiltà quandu avete ricunnisciutu chì noi cum'è umani ùn seremu mai capaci di parlà pienamente intelligentemente di a qualità suprana di u nostru grande Signore. Mentre hè assai soddisfacente di parlà, tenemu sempre à mente chì guardemu attraversu un specchiu nebulosu, è seremu prestu in gradu di vede pienu. Pudemu amparà da a storia chì a lingua di a Bibbia hè abbastanza vaga per cunclude abbastanza poche pusizioni, ma ùn duviamu micca lascialla impedisce d'esse uniti in u corpu di Cristu. Mi sò ancu piaciutu... Leghjite più »
Ma perchè? A definizione di antikristu citattu hè da e Scritture.
Meleti, quantu tristu.
Nisunu di i testi chì citate da Ghjuvanni, se pigliatu in cuntestu cù u restu di a Bibbia, dimustrà a preesistenza di Ghjesù Cristu.
Avete u dirittu di e vostre credenze, è ancu l'altri. Meleti, lascià chjamà "anticristu" à u Corpu Dirigente di i Testimoni di Ghjehova.
Preferite micca, Jannai40. Preferite assai lascià l'applicazione di stu nome à a Bibbia stessa.
Meleti, mi face piacè di sentelu - significa què chì mudificate u vostru articulu?
Ti dumandu chì lasciate di fà pretese è cummenti senza fornisce alcun sustegnu scritturale à u Corpu Dirigente di i Testimoni di Ghjehova. Sò d'accordu cù Meleti nantu à questu, pensu chì a natura divina di Cristu è a vera prufundità di u so sacrifiziu per noi sia una verità impurtante chì si trova à u core di esse cristianu. Sentu ancu chì a bibbia ùn puderia micca esse più chjara per trasmette sta verità à noi. Ghjuvanni 8 56 "U vostru babbu Abràhamu si rallegrava di vede u mo ghjornu, è u vide è si rallegrava". 57I Ghjudei li dìssenu: Tù... Leghjite più »
Un altru puntu veloce hè questu:
A Bibbia insegna a relazione trà Adam è Ghjesù hè cusì:
Adamu umanu = Ghjesù umanu
Ma da i vostri cumenti a relazione diventa
Adamu umanu = Ghjesù Ghjesù + Cristu Pre-esistente
L'ultima relazione hà sensu? Pensu chì micca.
L'unica relazione chì funziona hè a prima. Hè, induve ùn ci hè micca un Cristu preexistente in l'imagine.
U difettu in stu ragiunamentu hè chì hè custruitu annantu à l'ipotesi chì Ghjesù era sempre un dio in qualchì modu cù tutti i so ricordi passati è l'esperienza per cadisce.
Sò d'accordu cù u vostru ragiunamentu Meliti, Quote A mo salvezza ùn hè micca ligata à a cunniscenza di Ghjesù esistenza preumana. A nostra salvezza hè ligata à emulà è cultivà quelli cumandamenti più impurtanti per amà Diu è u nostru prossimu. Ghjuvanni 3; 16 Perchè Diu hà tantu amatu u mondu chì hà datu u so unicu figliolu. Ciò chì hà incitatu Ghjesù à soffre quella morte orribile per noi - Amore. Allora perchè alcune persone anu bisognu di analisà ogni parola da l'Scrittura quandu u missaghju hè cusì semplice. Iè a Bibbia dice abbastanza chjaramente chì Ghjesù avia una esistenza preumana, perchè luttalla. Quandu... Leghjite più »
Stonedragon, aghju paura chì tù ti sbagli cù i vostri = segni.
Rumani 5 insegna chjaramente chì u rigalu gratuitu era assai più cà l'offenda.
Sicura chì Ghjesù era un tipu d'Adamu, cum'è era un tipu di Mosè, Salomone, Melchisedek, David, ... ma què ùn significa micca chì a so vita valessi SOLO quant'è quella d'Adam.
Visto chì a vostra premessa hè sbagliata, e vostre cunclusioni anu da esse rifiuta ancu.
Avete dettu Se Ghjesù hè ghjuntu in esistenza solu quandu Diu hà inseminatu Maria, allora ellu hè menu di Adamu, perchè Adamu hè statu creatu, mentre Ghjesù era solu procreatu cum'è u restu di noi - solu senza u peccatu ereditatu. Inoltre, una tale cridenza hà Ghjesù chì ùn abbandunà nunda perchè ùn avia nunda di rinunzià. Hà fattu nisun sacrificiu, perchè a so vita cum'è umanu era win-win. Sè ci hè riesciuta, ci d'arrivare un premiu ancu più maiò, è s'ellu hà fiascatu, beni, si d'un esse cum'è u restu di noi, ma almenu ch'ellu avissi vissutu per un tempu. Megliu cà a nunda... Leghjite più »
Grazie per numerà i vostri punti perchè face una risposta più faciule da seguità. 1. Ùn mi riferiu micca à u sacrifiziu di a so morte, ma ch'ellu hà sacrificatu (in u sensu di offre liberamente) u so postu in celu. S'ellu ùn avia riesciutu à mantene a so integrità, averia persu assai di più cà a so vita umana. Avaria persu a so piazza accantu à Diu in celu. 2. Pensu chì sia evidente da sè è qualcosa chì aghju spiegatu in l'articulu. 3. Perchè deve esse necessariu? Oghje Diu hà ubligatoriu di spiegà cumu face e cose? 4. Perchè chì... Leghjite più »
Meliti accunsentenu cù ciò chì avete dicia è sì sì state umili per ùn entre micca in cose oltre a nostra comprensione. Aviu Ghjesù hà un'esistenza preumane? U logu hè statu creatu? U logu hè una estensione di Diu? Tutte e dumande impurtanti, ma veramente solu secundari à u messagiu più impurtante in u NT. Stu messagiu era amore. DIA È AMORE; Ciò chì hà purtatu u Logos per diventà carne è soffre a morte più dolorosa; Amuri. Chì hè u cumandamentu più impurtante per noi umani .Love. A Nt hè tutta basata nantu à sta premessa d'amore. Cum'è l'avete dettu; Cita... Leghjite più »
scusate s'ellu ci hè una certa cunfusione Ma aghju fattu 2 messaghji pensendu chì nimu hà passatu (aghju dimenticatu a mo password) Infine mi ricordu di passà a parola è aghju passatu cum'è ilovejesus. Listessu cummentariu solu formulatu altrimente