[Da ws3 / 18 p. 23 - Mai 21 - Mai 26]
"Quelli à Ghjesù amura chì disciplina." Ebrei 12: 6
Tuttu questu Torre di veduta articulu di studiu è quellu chì per a settimana scorsa pare pensatu à rinfurzà l'autorità di l'anziani chì tratanu riprovi ghjudiziarie, disfellowshipping, e disassociation - anche se parechji di l'argumenti sò fatti in modu più sottili di solitu.
"QUANDU sentite a parolla "disciplina", chì vi vene in mente? Forse pensate subitu à a punizione, ma assai più hè implicatu. In a Bibbia, a disciplina hè spessu presentata in una luce attraente, à volte accantu à a cunniscenza, a saviezza, l'amore è a vita. (Pruv. 1: 2-7; 4: 11-13) »- par. 1
Perchè puderebbe "Pensa subitu à a punizione "? Probabilmente perchè questu hè l'inferenza purtatu cù a maiò parte di e menzioni di "disciplina" in a letteratura di l'Organizazione, cumpresu u modu di a traduzzione di i versi biblichi in NWT.
A disciplina spessu include una castità chì ùn hè micca piacevule, sia meritu o micca. Tuttavia, quandu fighjemu u significatu di e parolle ebraiche è greche traduse spessu in u NWT cum'è "disciplina", truvamu chì "struzzione" hè spessu una adattazione megliu datu u cuntestu. Hè ancu assai più cumunimenti usatu da altri traduttori. Un riassuntu di e traduzioni 26 nant'à Biblehub mostra i seguenti:
Per esempiu u passaghju di Proverbi 1: 2-7.
- Verse 2 hè traduttu cum'è "struzzione" o cum'è a formulazione di i tempi 20 è "disciplina" è cum'è una formulazione, solu volte 6.
- Verse 3 hà 'istruzzioni', tempi 23 di 26.
- Verse 5 hà "guida", volte 9 è "cunsigliu", volte 14.
- Verse 7 hà "istruzzioni", volte 19 è "disciplina", volte 7.
- Verse 8 hà 'istruzzioni', tempi 23 è 'disciplina', volte 3.
Proverbi 4: 13 hà 'istruzzioni', tempi 24 è 'disciplina', volte 2.
Dunque, in questi versi 6, in 5 fora di i posti 6 u NWT hà 'disciplina' mentre chì a traduzione media avaria a inversa, in 5 fora di i posti 6 avaria 'struzzioni'.
Altri pruverbii induve "disciplina" si trova u NWT, vedemu un usu simile di "struzzioni" in a maiò parte di altre traduzzioni. Ùn facemu micca u suggerimentu chì a traduzzione di l'ebraico cum'è "disciplina" hè necessariamente sbagliata, ma "istruzione" porta una connotazione più suave in inglese, escludendu l'aspettu di punizione chì a "disciplina" hà è in a maiò parte di i posti dà una comprensione più clara è precisa secondu u cuntestu. Pò esse chì l'usu di a "disciplina" per traduce ste parolle indettenu un pocu interessu in a parti di l'Organizazione?
U primu paragrafu cuntinua:A disciplina di Diu hè una spressione di u so amore per noi è di a so vulintà chì guadagnemu vita eterna. (Ebrei 12: 6) "
A parola greca tradutta 'disciplina' significa insignà per furmazione, da un significatu radicale di "un zitellu in sviluppu cun una furmazione stretta". (Vede paideuó)
Hè assai vera chì Diu ci furma è ci insegna per mezu di a so parolla. Tuttavia, si pò esse precisamente dichjaratu chì Diu ci corrigge? Dopu tuttu ciò chì implicaria vede ch'ellu fa male è dopu ci comunica per noi chì facemu male è ci permette di sapè ciò chì duvemu esse fattu. Ùn ci hè micca evidenza scrittura chì questu succede nantu à una basa individuale, ma pudemu esse furmatu è struitu mentre leghjimu è meditanu nantu à a Parola di Diu. Puderemu dunque renderemu se noi siamo abbastanza umili chì ci hè bisognu di correggiè noi stessi perchè sapemu chì forse qualcosa chì avemu fattu o pensatu o chì pensemu di fà ùn hè micca in cunfurmità cù u pensamentu di Diu.
Si puderebbe sustene chì Diu hè ultimamente rispunsevule di a currezzione è dunque ci disciplina. Tuttavia, datu chì ci hà creatu cun liberu arbitriu, è vole chì noi ci currettimu di bona vuluntà, allora seria una cunclusione ragiunevule? Infatti, sta capiscitura di u significatu di a parolla tradutta 'disciplina' hè ammessa in a frasa finale quandu si dice "In effetti, u significatu daretu à "disciplina" si riferisce principalmente à l'educazione, cum'è quella chì implica a crianza di un zitellu caru ". (par. 1)
In quantu à l'aspettu di castigazione o punizione di a disciplina, Ghjehova l'avete adupratu annantu à u mondu di u ghjornu di Noè, l'Eggittu cù i pesti 10, a nazione d'Israele in parechje occasioni è cusì successu ma raramenti annantu à individui.
I missaghji mista cuntinuanu quandu l'articulu viaghja à dì «Cum'è membri di a congregazione cristiana, femu parte di a casa di Diu. (1 Tim. 3:15) "(par. 3)
A casa di Diu hè custituita da i so figlioli, l'unti. Nunda in a Scrittura ùn parla di un gruppu di amici di Diu chì sò membri di sta casa. Questa hè una di quelle occasioni quandu i prufessori di l'Organizazione cercanu d'avè a so torta è manghjalla ancu. Vulenu chì l '"altre pecure" si cunsiderinu cum'è unu di i membri di a casa di Diu, puru ricunnoscendu chì sò stranieri.
"Dunque rispettu u dirittu di Ghjehova sia di stabilisce standard è di dà disciplina amorevule quandu violevamu. D’altronde, se e nostre azioni causavanu cunsequenze spiacevule, a so disciplina vi ricurrissi appena cum’ella hè impurtante ascolta u nostru Babbu celeste. (Galateni 6: 7) "- (par. 3)
Propiu u listessu per u paragrafo d'apertura, nisun meccanisimu per Ghjehova chì ci disciplina ci hè statu spiegatu satisfactoriamente. Iè, Ghjehova ci dà struzzioni è guida per mezu di a so parolla, ma disciplina? Chì ùn hè micca chjaru. A scrittura citata mostra e cunsequenze di un corsu d'azzione, piuttostu chè à qualsiasi azione diretta da Geova per castigà ci. Ciò chì hè ancu più interessante hè chì Ebrei 12: 5-11 chì si parla di disciplina (Eccu, a parola greca in realtà trasmette struzzioni è castità, è dunque tradotta bè "disciplina") ùn hè micca citata una volta in stu articulu. D’altronde si parla cum’è Ghjehova ci disciplina cum’è figlioli. Quandu furmate un zitellu, u casticatu hè un ultimu risorsa se a furmazione è u ragiunamentu fiascanu. Se noi cum'è umani imperfetti ragiunemu cusì, sicuramente u nostru Creatore amatore evità u castigamentu induve pussibule. Ebrei 12: 7 dice "Diu hà da trattà cun voi cum'è cù i figlioli. Per chì figliolu hè chì un babbu ùn disciplina? "Forse questu hè u mutivu chì l'Ebrei 12 ùn hè micca citedu in l'articulu, perchè averia significatu l'admissione di esse" figlioli di Diu ", piuttostu chè di" amici di Diu ". Dopu tuttu, chì Babbu hà autorità di disciplinarà i so amichi?
Sè avete mai avutu un studiu di Bibbia o studiatu a Bibbia cun un zitellu di a vostra propria, vi ricordate sempre di fà u seguente: "Dendu a disciplina Scritturale", cusì puderebbe "Aiuta u vostru zitellu o un studiente di a Bibbia per ghjunghje u scopu di diventà un seguitore di Cristu"? (par. 4) O, invece, vi dete una struzzione scritturale? Cum'è i genitori avemu l'autorità scritturali per castigà i nostri figlioli minori quandu facenu sbagliati, ma un direttore di studiu di a Bibbia ùn hà una tale autorità scritturale. Ancu 2 Timothy 3: 16 citatu cum'è "disciplinà in a ghjustizia" hè traduttu cum'è "struitu in ghjustu" in a maiò parte di altre traduzioni.
À a fine di u paràgraf 4 e seguenti dumande sò suscitate per esse discutute è notarete u desideriu di enfatizà a "disciplina" invece di "struzzioni" vene forte. Videremu qualchi mutivi, perchè più tardi in l'articulu.
E dumande suscitate sò:
- Cumu a disciplina di Diu riflette l'amore per noi?
- Chì pudemu amparà da quelli chì Diu hà disciplinatu in u passatu?
- Quandu duvemu disciplina, cumu pudemu imità Geova è u Figliolu? "
Diu Disciplina in Amore
U Paragrafu 5 sottu questa rubrica principia à revelà perchè l'Organizazione usa "disciplina" invece di "struzzioni". Dopu avè dettu, "Piuttostu, Ghjehova ci dignifica, appellu à a bè in u nostru core è à u rispettu di a nostra vuluntà ", continuanu à dì: "Hè cusì chì vedi a disciplina di Diu, sia per via di a so Parola, di publicazioni basate in Bibbia, di genitori cristiani, o di anziani di a congregazione? In effetti, l'anziani chì tratanu di riaregnalassi in modu gentile è amaru quandu facemu "un passu falzu", forse senza sapè, riflettinu l'amore di Ghjehova per noi. —Galatini 6: 1 »
Dunque ci hè. Sembra chì tutta a mossa di l'articulu hè di dà pesu à l'autorità imposta da l'Organizazione per via di e so publicazioni è di l'accordu per anziani. L'Scrittura appellu à questu, Galatini 6: 1, hà ancu una parolla addiziale "Qualificazioni" inseritu per aghjunghje pesu à sta interpretazione in u NWT. Eppuru a maiò parte di e traduzzioni rendenu stu versu in u listessu stilu cum'è a NLT "Cari fratelli è sorelle, se un altru credente hè superatu da qualchì peccatu, voi chì sia divulente duverà aiutà gentilmente è umilmente quella persona di ritornu à a strada ghjusta. È attenti à ùn cascà in a stessa tentazione sè stessu. "Avvisi ùn ci hè menzione di"qualificazioni " o "anziani" o "disciplina". Piuttostu, hè u duveru di tutti i credenti divini di rammintà cù dolcezza à un cumpagnu di credu s'elli anu fattu un falsu passu à l'insapore. Tuttavia, nessuna autorità hè accordata per amministrà a disciplina per assicurà chì accada. A rispunsabilità di un credente divinu finisce dopu avè fattu cunnosce à a persona u falsu passu ch'ellu hà fattu, perchè cum'è Galati 6: 4-5 chiariscenu "Per ognunu porterà a so propria carica [o responsabilità]".
U Paragrafu 6 segue in questa stessa vena di pensamentu, chì in qualchì manera l'anziani anu l'autorità di disciplinare cum'è dice, "Se i peccati più severi sò implicati, pò esse una perdita di privilegi in a congregazione."
Avà, hè veru chì qualchissia chì commette peccati serii si mette in una pusizione difficile cù l'altri cumpagni di cunfidenza, ma pensemu solu per un mumentu. In a prima cumunazione ci sò stati "privilegii" chì eranu dati è potenzalmentu purtati? Le Scritture stanu mutue annantu à questa materia, è cusì pare assai improbabile. Per un fratellu o una sorella in a cungregazione d'oghje soffre una perdita di privilegii, implica chì qualchissia hà l'autorità per dà i privilegii è i purtalli. Questi "privileggi" includenu oghje pionieri, manipulazione di microfoni, risponde à e riunioni, dà conversazioni è cusì. Nisunu di sti "privileggi" esiste in 1st una cungregazione di u seculu altrimenti ci serebbi stati struzzioni da l'apostuli à un gruppu (per esempiu, l'omi più anziani) ricunnisciuti per l'autorità in quantu à u restu di a congregazione si qualificassi. Questu ùn hè micca fattu.
"A perdita di privilegi, per esempiu, pò aiutà una persona à capì quantu hè impurtante per ellu di fighjà di più nantu à u studiu persunale di a Bibbia, a meditazione è a preghiera ". - (par. 6)
Cusì "una perdita di privilegii " significà struzzione o casticazione? Hè l'ultimu. Eppuru, finu à questu articulu, ùn ci hè statu furnita nisuna basa scritturale per l'autorità di castigazione o disciplina di alcunu membri di una congregazione cristiana.
In u prossimu paragrafu, (7) si sustene u sustegnu per l'attuale dispunimentu di disfellowshipping quandu dice "Ancu u disfellowshipping riflette l'amore di Ghjehova, perchè pruteghja a cungregazione da una mala influenza (1 Corinthians 5: 6-7,11) ". 1 Corinthians hè statu scrittu à tutta a congregazione, micca solu l'anziani. (1 Corinthians 1: 1-2). Era tutta a congregazione chì era stata dumandata di cessà di mantene l'imprese cun quelli chì pretendenu esse fratelli cristiani, ma chì cuntinuavanu a praticà l'immoralità sessuale, eranu avidi, idolateri, ribelli, bebedri o estorsori, mancu manghjendu cun elli.
A parolla greca, sunanamignumi, traduttu "cumpagnia di mantene" significa 'per mischjà inseme vicinu (per influenzà), o per assucià intimamente cù'. Fighjate l'indicazione di "vicinu" è "intimamente". Se avemu un amicu vicinu passemu assai tempu in cumpagnie strette, forse u tempu intimu. Stu tipu di relazione hè abbastanza sfarente da qualchissia chì hè un cunnuscenza. Tuttavia, ùn cumparte micca una sucità intima cun qualchissia hè assai sfarente di sbulicà qualchissia, ricusendu di parlà à elli, ancu risponde à una telefonata urgente da elli.
Paragrafi 8-11 trattanu cù u contu di Shebna. Tuttavia, tantu hè supposizione. Per esempiu "Micca pò micca distinu chì Shebna ùn cede micca à l'amarezza è u risentimentu ma invece umilamente accettò e so responsabilità minore? In casu, chì lezzioni pudemu amparà da u contu? " (par. 8)
Ùn ci hè assolutamente nisuna indicazione in e Scritture chì era u casu. L'unichi fatti chì avemu sò chì hè statu cacciatu da u so ufficiu cum'è amministratore di a casa di Ezechia è più tardu hè registratu cum'è secretariu. Cumu pudemu amparà lezioni da una conclusione fittizia in quantu à u pensamentu di Shebna? Sicuramente alcune lezioni tratte da a supposizione sò puramente simulate? U fattu chì devenu andà cun questu contu è impegnassi in supposizione indica quantu hè debule u so casu.
- A lezione 1 hè "Orgogliu hè davanti à un crash" (Pruverbii 16:18). - (par.9)
- "Se avete privilegi in a congregazione, forse cù una misura di primura, Impegnerete à mantene una vista umile di sè stessu? " U orgogliu pò davveru un crash. Ma forse ùn ci averia micca bisognu di sta lezzione s'ellu ùn ci era micca "Privilegi in a congregazione", e micca "Misura di prominenza" attaccati à elli. Tuttavia, almenu questa hè una lezzione valida a differenza di e seguenti dui lezioni.
- Lezione 2 "Secundamente riprovinendu fermamente Shebna, Geova pò esse dimustrendu ch'ellu ùn hà micca cunsideratu Shebna oltre a ripresa ". - (par. 10)
- Allora avà u scrittore di l'articuli Watchtower prova à leghje a mente di Ghjehova Diu per quessa ch'ellu l'hà rimpruveratu. 1 Curintini 2:16 ci ramenta "Perchè 'chì hè vinutu à cunnosce a mente di Ghjehova, per ch'ellu li possa istruisce?' Ma avemu a mente di Cristu ". Cusì pruvà à leghje u mutivu di Ghjehova senza altri fatti hè carcu di periculu. L'articulu continua à tirà una lezzione fittizia da sta supposizione dicendu: «Chì bella lezziò per quelli chì perdenu i privileghi di serviziu in a congregazione di Diu oghje! Invece d'esse arrabbiati è risentiti, ch'elli possinu cuntinuà à serve à Diu .... In a so nova situazione, vedenu a disciplina cum'è prova di l'amore di Ghjehova .... (Leghje 1 Petru 5: 6-7) ".
Dunque, a cunclusione tracciata da questa lezione fittizosa hè chì non importa cumu si tratta, se unu perde privilegi in a congregazione per qualsiasi ragione, si deve trattarlo cum'è "Evidenza d'amore di Jehovah"? Sò sicuru chì ùn si sente micca bè cù i migliaia probabili di anziani è servitori ministeriali chì sò stati ingiustamente rimossi quandu sò stati cattivi di quanti numerosi anziani chì ùn mantenenu micca una visione umile di se stessi. A lezzione 2 serve solu à u scopu di l'Organizazione di pruvà à mantene a credibilità di l'accordu di l'anziani cum'è oghje, chì hè statu chjaramente dimustratu chì ùn hè micca direttu da u spiritu.
- Allora avà u scrittore di l'articuli Watchtower prova à leghje a mente di Ghjehova Diu per quessa ch'ellu l'hà rimpruveratu. 1 Curintini 2:16 ci ramenta "Perchè 'chì hè vinutu à cunnosce a mente di Ghjehova, per ch'ellu li possa istruisce?' Ma avemu a mente di Cristu ". Cusì pruvà à leghje u mutivu di Ghjehova senza altri fatti hè carcu di periculu. L'articulu continua à tirà una lezzione fittizia da sta supposizione dicendu: «Chì bella lezziò per quelli chì perdenu i privileghi di serviziu in a congregazione di Diu oghje! Invece d'esse arrabbiati è risentiti, ch'elli possinu cuntinuà à serve à Diu .... In a so nova situazione, vedenu a disciplina cum'è prova di l'amore di Ghjehova .... (Leghje 1 Petru 5: 6-7) ".
- "Lezione 3""U trattamentu di Ghjehova di Shebna furnisce una lezione preziosa per quelli chì sò autorizati amministrà a disciplina, cum'è i genitori è i survegliatori cristiani "- (par. 10)
- Finu avà ùn hè stata presentata alcuna evidenza chì dimostra chì l'omperatori cristiani sò autorizzati à amministrà a disciplina.
Cusì assistemu per indicà l'implicazioni di l'Ebrei 6: 5-11 è i Proverbi 19: 18, i Proverbi 29: 17. Queste Scritture pò esse pigliatu cum'è autorizazione per i genitori; in ogni modu, truvà un autorizante cristiani di amministratori per amministrare a disciplina hè stata impossibile. Forsi un lettore puderà obligà se una tale Scrittura esiste.
- Finu avà ùn hè stata presentata alcuna evidenza chì dimostra chì l'omperatori cristiani sò autorizzati à amministrà a disciplina.
Quandu si dà una disciplina, imitate à Diu è Cristu
"Di listessa manera, quelli divinamente autorizati à dà disciplina devenu elli stessi cuntinuà à sottumettesi vulinteri à a guida di Ghjehova". - (par. 15)
Ùn ci hè una scrittura citata chì mostra l'autorità divina. Duvemu fà una pausa per cunsiderà perchè hè questu? Hè per via chì una tale Scrittura ùn esiste micca, ma volenu chì vulete crede chì fà? L'articulu ripete questa affirmazione di novu senza prova quandu dice: "Tutti quelli chì sò autorizzati à dà a disciplina Scritturale sò sàvii quandu imitanu l'esempiu di Cristu ". (par. 17)
A scrittura citata pocu dopu hè 1 Petru 5: 2-4 chì dice "Siate pastori di a banda di Diu chì hè trà di voi, guardendu li micca per forza, ma perchè hè a vulintà di Diu; micca per avidità, ma per ansia ". (BSB)
Avete da nutà chì a cura hè evidenti in queste parole. A parolla traduttu pastore porta u significatu di guardà o pruteghje, è di guidà (cum'è struisce) ma ùn ci hè alcun esame di castigazione o disciplina in u significatu. Puru "veghjanu elli" significa "guardà cun vera preoccupazione", un capitu assai diversu da u 2013 NWT chì dice "serve cum'è supervisori" di novu chjaramente un tentativu di rinfurzà l'autorità di l'Organizazione.
Comu parte di i cumenti cunclusivi, l'articulu dici:
"In effetti, ùn hè micca esageratu di dì chì a disciplina di Ghjehova ci insegna à campà inseme per sempre in pace è in armunia cum'è una famiglia sottu à a so cura paterna. (Leghje Isaia 11: 9) »- (par. 19)
In risposta dicemu: "Innò! Hè una esagerazione ". Invece, sò l'istruzzioni di Ghjehova chì ci amparanu à campà inseme in pace è in armunia. Hè seguitu l'istruzzioni di u nostru Babbu celestiale date per mezu di u so figliolu figliolu, Ghjesù, chì hà da salvà a nostra vita. Ùn hè micca sottumessu à a disciplina è à u castigu da anziani nominati da l'Organizazione (micca nominati da u spiritu).
[...] Discuttu in a recenta recensione di Watchtower nantu à 'Disciplina - Evidenza di l'amore di i Diu', ùn ci hè micca autorità scritturale per l'anziani per dà cunsiglii. In quantu à pudè "dà cunsiglii [...]
Dopu avè tracciatu l'articulu di Watchtower, Tadua, aghju trovu i vostri cumenti in particulare incisivi sta settimana. Moltu apprezzatu. Ùn hè u Principiu di Petru, chì a ghjente cresce à u so livellu di incompetenza, in solitu perchè ci hè un limitu in quantu puderà affruntà? In circu di fà fronte cù più di ciò chì ponu, dunque averanu a GB elevatu à u so livellu di incompetenza? In i congregazioni lucali, riduce, soprattuttu se parte di a riunione CLAM, a quantità di studiu necessaria da quelli chì facenu l'insignamentu, cumu aiuta questu aiutatu quelli numinati per diventà omi spirituali... Leghjite più »
Tuttu ciò chì possu dì hè "Wow!", Basta à guardà a qualità di i cumenti. Hè guasi cum'è se fussimu stati liberati, senza preoccupassi di ciò chì pensanu l'altri. Solu un prublema, ci vole tantu più à leghje tuttu ciò chì avete da dì. Continua cusì. Solu una cosa in più. Dopu avè lettu Ray Franz 'C di C una seconda volta, ciò chì notu hè chì ci sò parechje riferenze per chì GB sia cusì impegnatu chì ùn anu micca u tempu di cunsiderazione curretta di e Scritture. S'ellu hè applicatu quandu C di C hè statu scrittu, pare... Leghjite più »
Forsi e parolle chì venenu subitu à a so mente (cum'è a mio) sò infideli, indiscrete è fariseiche.
U GB hè veramente u maestru nantu à a fede di tutti in a so pussibilità, è un maestru duru in questu. A maiò parte di i Ghjudei ubbidiscenu à tutte e parolle di u GB cume s'ella fussi una questione di vita o di morte (è certe volte, letteralmente o spiritualmente), è li vedenu cum'è agenti di Diu. Facendu cusì, elevanu i membri GB à dei, degradendu si riducendu à semplici idolatri è schiavi di l'omi. Se WT avessi una vera fede in Diu è in Cristu è in a Bibbia è li permettessi di parlà da per sè, puderanu avè ammessu i so errori passati,... Leghjite più »
Solu curioso ...
A ghjente hà rimarcatu "e cose stanu migliurendu per quì"? Fighjate bè a qualità di i cummenti fatti, è u so tonu. Ci hè una atmosfera più persunale, a ghjente hè più aperta è cunsiderata.
Mi pare, stu novu accordu senza votu hà dighjà un novu "sensu". Pensu chì funziona ancu megliu di quellu chì aspettava.
Cumu vi sentite? E cose parenu megliu?
Sò d'accordu à Robert, ma una cosa chì aghju nutatu è forse chì alcuni altri anu da esse, hè chì i cumenti sò stati principalmente venuti da quelli chì sò svegliati, è possibbilmente alcuni ùn anu mai addumintatu. Hè assai incuragante per mè.
Dopu à esse statu tantu longu o forse mai essendu entratu, vi dà un pocu a sensazione di dì "d'accordu chì sò graduatu stu corsu andemu avanti". Ghjesù s'occupa di i soi è e so pecure u seguitanu, NESSUNU di i "Sò" ùn serà lasciatu.
Salmu
Salmu, Sò un pocu confusu. Hè ciò chì avete nutatu una cosa bona o una cosa mala? Ùn sò micca sicuru chì capisciu u puntu chì stai facendu. Pudete chjarificà un pocu? E mo duie cellule di u cervellu chì sò sempre travagliate anu bisognu d'aiutu à volte.
100% A-OK, u "tonu" di a progressione hè musica per e mo arechje.
Un'altra cosa ch'e aghju nutatu hè chì nimu quì ùn hè sempre pienamente addurmintatu, è per quessa vogliu dì chì nimu ùn cummenta quant'è à pruvà à turnà a ghjente in i saloni di u regnu. Forsi un futuru sviluppu per u GB, puderianu aghjunghje un novu dipartimentu. U modu per via di e cose per elli anu bisognu à tutti si ponu prestu.
Ciao Psambee,? Qualchissia hà mai pruvatu à ritruvà a ghjente in u KH? Sò un membru per uni pochi d'anni è ùn l'aghju micca nutatu. Definitivamente vulemu custruisce a fede di l'altri è mi piace stu situ per quessa, ma pensu chì tutti avemu capitu chì u KH ùn hè più u locu per l'alimentazione spirituale. Più cum'è una unità di cundizionamentu mentale. ? M'avete fattu ridere cù a vostra idea di un novu dipartimentu per u GB. Saria cum'è u dipartimentu di retenzioni di l'imprese telefoniche è TV quandu pruvate di lascià per un altru... Leghjite più »
Hola Martha, lol, chì hè un pocu ciò chì vulia dì. Ma ciò chì aghju avutu in mente più, hè chì u bonu pastore va in ogni locu è induve pensa chì una di e so pecure perse pò esse, è rischiarà a so vita per salvà a so pecura.
Iè Psalmbee, ùn vedu nimu di i GB chì facenu.
Sò cuntentu chì simu sottu a cura di u veru bonu pastore.
D'accordu ancu Robert, mi vulia suggerisce à Eric se i gusti puderanu esse disattivati, ma ellu mi batte à ella.
Se mai ascultate à Jordan Peterson, hè un psicologu clinicu, dice chì e rete suciale anu creatu dapoi prublemi mentali scunnisciuti, unu di elli riceve "mi piace" in vari conti, spiega chì a reazione chì causa hè identica à a reazione causata da cocaina, cumu hè chì per un doozy. Bona ragione per discontinuà i gusti.
Hè scantu WO,
Ùn possu micca dì chì aghju mai sentitu un altu da ottene un like, ?, ma mi piace assai megliu.
S’accordu, è mi piace.
Grazie per avè suggeritu. À u primu ùn mi piace mai cambià è aghju scavatu i mo tacchi à u primu, ma avete a raghjò, hè cum'è se fussimu stati custretti da a capacità di cliccà un simbulu simile, è avà simu liberi di impegnassi unu cun l'altru.
Longa pò cuntinuà.
Vogliu veramente spillà e mo viscere quì, ma a mo situazione attuale richiede discrezione. Ùn sò statu invitatu nè permessu di participà à alcuna funzione di famiglia (tutti sò in) dapoi anni, cumpresi i matrimoni (!) Per via di un discorsu di marcatura chì eru u sughjettu di anni fà nantu à e scelte di divertimentu. Ùn ci hè limitazione per e punizioni chì pudete accumulà se ùn site micca d'accordu cù un corpu anzianu nantu à e questioni di cuscenza, è ùn ci hè limitazione à l'energia ch'elli dediceranu à arruinà a vostra vita è a vostra reputazione, nè alcuna limitazione per u territoriu di a so rete di pettegolezzi. Se crede chì u marcatu hè solu cungregazione... Leghjite più »
Hello Joseph Anton grazie per a spartera, un ghjornu vogliu veramente sente a vostra storia (voi da veru hè a parolla smith) in u mumentu mi dumandu cumu sopravvive in ciò chì mi pare esse un pocu cercatu di esistenza di animazione in sospensione suciale. esse assai duru per voi in queste circustanze fratellu! È ùn puderia micca d'accordu di più cun ciò chì avete dettu di l'Orga chì vulianu disciplina di ferisce in tanti modi in una vita pussibule. Tuttu u discorsu di cunfidenziale è di limità l'effetti di a disciplina ecc hè baloney! Sò di... Leghjite più »
Grazie mille. A volte l'ambienti restrittivi è abusivi lucidanu a ghjente, è à u so lustru sò ideali è inseme di cumpetenze. Fighjate à l'arcipelagu Gualg di Solzhenitsyn. Micca chì dicu chì a congregazione hà qualcosa in cumunu cù u gulag sovieticu .... 😉 A pulitica di lettera d'introduzione hè un duminiu induve pudemu tutti onestamente ammettà chì quelli chì sò incaricati praticanu qualcosa di praticamente detestabile in e Scritture. A raccolta, a conservazione è a trasmissione di i peccati di un omu à l'altri. Sentu (per mezu di i pettegolezzi) a maiò parte di sti pettegolezzi accade per telefunu per ùn lascià un discu. Quelli di voi... Leghjite più »
E l'ammonzione per ùn salvà micca sedi quandu e file cumplette in e zone prime sò salvate per i membri di a famiglia Attendenti.
Un ghjornu pudemu avè l'uccasione di cuntà e nostre storie cun impunità. Intantu ciò chì avete dettu hè abbastanza per noi di ricunnosce u trattamentu è l'attitudini chì parenu esse più cumuni di quantu pensassi. Una di e cose chì mi intreccia veramente hè u termine "cuscenza cullettiva". M'anu dettu chì a cuscenza cullettiva di u corpu anzianu, o ancu a cuscenza cullettiva di a congregazione, hè qualcosa à chì devu sottumette. Pensu chì ci sia stata qualchì discussione nantu à sta idea senza sensu quì nantu à BP. Per mè, una cuscenza cullettiva hè una cuntradizione. Ùn hè più cà... Leghjite più »
Martha (o, hè propiu, MarthaMartha?) Appena cuminciate à parlà di "cuscenza cullettiva", essendu un fan di sci-fi, pensu subitu à Star Trek è u cullettivu Borg. Se sapete di u spettaculu, cunniscite u mantra Borg: Duvete rispettà. A resistenza hè inutile. Aghjusteremu i vostri punti di forza à i nostri. Duvete diventà unu cù i Borg. Sì, hè unità, va bè. In i Borg, solu l'ugettivi di a cullettività importanu. Ùn ci hè micca individui, è ciò chì * sembra * esse individui hè dispunibile, senza a minima esitazione, misericordia o rimorsu. U puntu chjave da piglià... Leghjite più »
È questu hè codificatu in a lingua è e pratiche à a congregazione. Ancu i nostri elogi parlanu di l'urganizazione, micca di a cunchiglia chì hà purtatu a verità in a so buccia per tutta a so vita in stu pianeta. Sò iperbolicu quì, ma speru chì otteniate u mo puntu. Tuttu ciò chì face l'urganizazione hè di caccià l'individualisimu da u cullettivu. Veste cusì. Parlate cusì. Se ùn vi preparate micca per esse martellatu cù l'idea strana chì stai inciampendu u vostru fratellu cù i vostri capelli facciali ....
Ha!
Iè anzi Ghjiseppu
Hello Robert Per piacè chjamami solu Martha, hè un pocu sbulitatu à scrive MarthaMartha! Aghju utilizatu u doppiu nome quandu aghju entratu BP anni fà perchè e parolle di Ghjesù "Martha, Martha, tu sì ansiosu è preoccupatu di parechje cose" mi parlava daveru è rifletteva cumu mi sentia in quellu mumentu. Martha si farà bè ancu. Sò d'accordu nantu à "u Borg". E similarii sò impressiunanti. U mo maritu è mi cunnosci tutti i trucchi da quandu eravamu cresciuti in l'org in quantu zitelli di anziani è u mo maritu era anzianu quasi 30 anni prima di rinunciare. Avemu avutu... Leghjite più »
Fighjate in a teoria di Kohlberg di u sviluppu morale. Hè abbastanza faciule da truvà in Wikipedia. Ci hè sei tappe chì attraversemu versu a maturità morale. I primi stadi si sottumettenu à a moralità di u gruppu, solu più tardi una persona cumencia à definisce a so propria moralità è in realtà prova à spinghje indietro contr'à e leggi chì ghjudicanu ingiuste - in questu casu a legge di schivà. Secondu Kohlberg a nostra urganizazione hè tristemente sottosviluppata moralmente. A so aderenza à una "coscienza collettiva" significa chì sò sempre in scola morale. Sè vo site ritrovu à impegnassi cù l'altri in fori cum'è questu chì avete... Leghjite più »
Fighjeraghju quellu Ghjiseppu grazie! Sembra intrigante.
Salute JA U vostru cummentariu nantu à l'immaturità morale hà fattu un accordu cun mè, aghju sperimentatu questu in parte di u mo svegliu. Avà sò statu JW da quandu avia 5 anni, è aghju ghjustu 56 anni, aghju a parte migliore di 5 decennii di "insegnamentu organizzativu è disciplina", si pò pensà chì una quantità di "furmazione spirituale" puderia produrre un eccezionale Cristianu. Quandu aghju cuminciatu à interrugà u sistema di credenze, sò andatu in ciò chì possu solu descrivere cum'è una spina di cuntrollu fora di cuntrollu, era cum'è tuttu u bonu chì avia amparatu hè solu cascatu, è aghju... Leghjite più »
Salute WO (hà bisognu di periodi, o altrimenti pare chì Whoa o qualcosa, ha ha), A vostra storia tocca un accordu familiar. Sò luntanu da WT dapoi circa 10 anni, ma prima era intornu à elli da quandu avia 7 anni, è avà aghju 65 anni. Poche volte sò partutu dopu, sò vultatu, ma l'ultima volta "hà pigliatu". Sorprendentemente, ùn hè micca stata per qualchì grande "risveglio" ma insoddisfazione per cume sò statu trattatu è cumu aghju vistu cumportà altre persone. Mi sentu cum'è se ùn eru micca una persona in a sala, è nimu mi mancherà se... Leghjite più »
Mi sentu listessu pè u tempu passatu "à studià". Pensu chì ciò chì duverebbe esse fattu dapoi u principiu, per una educazione spirituale, ùn duviamu micca esse fastidiosi cù u NWT, u GB duveria avè amparatu à aduprà u KJV in modu efficace, capisce bè i so difetti è sfumature, postu chì hè un pozzu traduzzione rispettata, averia datu un pianu assai megliu per un bon insegnamentu porta à porta, cun ellu ci duverebbe esse statu corsi di grecu è ebraicu biblicu, vogliu dì veramente, se avessi andatu à un college religiosu per 10... Leghjite più »
Tocca u chjodu nantu à a testa Robert. Hè travagliu impegnatu.
Nietzsche hà chjamatu quellu tippu di moralità per e persone ch'ellu hà cunsideratu "vigliacchi ubbidienti". Sò statu un praticante zelante di mè stessu à volte. E persone si sviluppanu solu per attritu. Curiosamente pudemu ringrazià l'urganizazione, è studii cum'è questu chì sò riveduti sta settimana, è i costanti prudutti di bestiame di l'anziani, per creà una moralità autosufficiente è migliorata in noi. Tutte quelle metafore di Guerra in Efesini 6 piglianu di colpu un significatu novu. Simu cristiani induriti à a battaglia à questu puntu. Micca cusì persu cum'è avemu pensatu, è per a prima volta in a nostra vita fiducia in quale è ciò chì simu.... Leghjite più »
Hola Ghjiseppu, pò cunfirmà assai "introduzioni" anu una grande quantità trasmessa per u telefunu per quessa chì ùn ci hè micca tornatu. Un po o un cobe cumu i chjamemu avà, fieru mi hà dettu chì era a so pratica. Sapiu chì stava dicendu a verità è abbastanza sicura quandu traslademu i congregazioni, spandì a giuvanotta falata riguardu noi à a nostra nova cungregazione. Comu dite, ùn ci hè micca una rientrata per sguassà u vostru nome calomniatu. L'unicu modu per scappà questu hè troppu lascià. Ghjustizia è ghjustizia, assai anziani chì cunnosci bè ùn saria capaci di spellà ste parolle cum'è... Leghjite più »
Crescendu in l'urganizazione sapiu in u mo core chì ùn puderebbe mai esse anzianu. Ùn vulia micca esse implicatu in a cunniscenza di u ventre di a congregazione. Quale hà fattu chì, è à quale. Senteraghju piccule pepine di pettegolezzi annantu à i fratelli è e surelle - ancu nantu à l'anziani - è ancu quessa mi sentia "brutta". À quellu tempu eru ringraziatu chì ci eranu omi disposti à assumisce u rolu di cunfessore, è in certi modi se u supervisore hè di bonu core è in una pusizione per ascultà è aiutà qualcunu, credu sempre... Leghjite più »
Grande citazione da Russell. Avete a fonte di a citazione? Vogliu sparta cun qualchissia vicinu à mè.
Grazie JA
Oltre à ùn esse fundatu in le Scritture chiunque sia stata una destinazione di questa disciplina amorosa o chì hè familiarizatu cù l'altri chì l'anu ricivutu, pò attestà u fattu chì a più spessu ùn hè micca amatu piuttostu consegnatu in un modu autoritariu, rigurosu è aspra in forma incoherente è spessu micca chjamati. Ùn hè meravigliatu chì ci sò stati numerosi articuli nantu à cumu riceve a disciplina è ci diciunu chì ancu quandu ùn hè micca validu o currettu duvemu accettallu cun apprezzamentu indipendentamente !!! Eppuru ùn sona micca l'amore da un Babbu per mè, se mai? un genitore... Leghjite più »
Hola Alithia,
Questa hè una di e cose chì mi hà svegliatu, hè stata a manera chì un coppiu di i mo amichi sò stati trattati in u prucessu di disassociazione. Era una di e cose e più spietate chì aghju vistu da quelli chì prufessanu amore per Diu. Pensu chì Ghjehova ùn pò dirige st'attività.
Anch'eiu. Quandu aghju scupertu chì i fratelli si ricusanu di pricà cù a persona dopu avè decisu di sfascià li sentia cum'è un passu troppu luntanu. Cum'è quasi satanicu. Per quale pregu? U sanu solu?
Cunnoscu qualchissia chì hà agitu dopu in a vita. Avianu subitu abusu sessuale da zitellu, è avianu cuminciatu à impegnassi in cumpurtamenti inappropriati più tardi in a vita mentre eranu maritati. Questa persona hè andata ind'è i fratelli per scaricà a so cuscenza pisante è sò stati espulsi immediatamente da a congregazione. Ùn diceraghju micca chì ùn era micca ghjustificatu da e regule chì simu custretti à ghjucà in l'Org, ma quandu eranu fora anu decisu di circà trattamentu prufessiunale per u so prublema. Sti stessi fratelli chì anu espulsu sta persona, è chì ùn vulianu micca pregà cun elli quandu chjudianu a riunione ghjudiziaria, sò diventati di colpu... Leghjite più »
L'articulu WT principia dicendu chì a disciplina di Ghjehova ùn hè mai abusiva o crudele. Suppongo chì Watchtower dicerà chì evità ùn hè nè abusivu nè crudele malgradu u cuntrariu di a dichjarazione universale di i diritti umani. Mi ramenta un dibattitu sottu l'amministrazione di GW Bush nantu à se u waterboarding era una forma di tortura o micca. Cumu qualcunu puderia cunsiderà chì u waterboarding ùn sia micca una tortura? Sfida a pruibizione di a custituzione di i Stati Uniti contr'à "punizioni crudeli è insolite" ma i diritti ùn sembranu micca preoccupassi per quessa. Altrettantu, Watchtower si cuntradisce quandu prufessa chì evità ùn hè micca crudele è abusivu.
Pensate solu chì pensava chì era u modu di Ghjehova di mantene a congregazione pulita. SMH (scuzzulate a mo testa)
Tali jibberi distorti stanu sparendu, è cusì facilmente ricunnisciuti. Quì vanu torna à pruvà à rivendicà l'autorità Divina di Cristu, per a quale ùn anu micca pretensione (Mt 28:18). Fighjate vicinu, ùn anu micca cicatrici ùn anu micca sentitu. (U GB, micca a banda, a banda hè tutta spaventata è sente tuttu u dulore).
Ottimi, grandi cummenti à tutti, lasciate quelli ghjunghjenu.
Vi ringraziu per un bellu riassuntu di un articulu chì hè sicuru di attirà assai penseri è emozioni chì parechji di noi sò stati disciplinati è riaggiustati da quelli chì si sò impegnati nantu à noi. Sò chì u puntu di noi solu di esse amichi di Diu mi culpisce, di più in più ultimamente mi interessa veramente, chì ci insegna chì ùn pudemu mai fà parte di a famiglia di Diu, chì ùn avemu micca mediatore trà Ghjehova è hè, chì simu solu appiccicaghjoli chì ùn importanu veramente à nimu. Ancu u termine Patre Celestiale... Leghjite più »
Questi tippi sò grandi maestri di spin è pupi. Apprezzu assai l'analisi, hà veramente espostu una parte di u metudu à a pazzia è a prugrammazione mentale realizata in a religione "organizzata". Vogliu quantunque rimarcà chì a preoccupazione per l'insegnamentu di i TJ hè un pocu simile à u modu in cui i TJ si preoccupavanu di e dottrine è di a condotta di a Chjesa cattolica in l'anni passati. Postu chì avemu lasciatu "locu" (urganizazione JW) per "persona" (Ghjesù Cristu), ùn saria micca più prufettu per noi di esse più impegnati in i belli insegnamenti è e prumesse di u nostru Signore Ghjesù Cristu è in bocca... Leghjite più »
Hola Kennedy, l'articuli presentati sò fantastici! ma ancu mi piace à passà è studià solu l'Scrittura piuttostu chè di stà nantu à l'insignamentu di u Wt. Sò passati 4 o 5 anni da u lasciamentu di u Wt Org è pudemu esse in una tappa diversa da l'altri, simu un tippu, sopra a Wt ora. Mi trovani guadagnendu l'articuli questi ghjorni per a comprensione scripturale è risposte scritturali à i mo tanti. dumande. Sò cume gemme dottulate quì è quà. Quandu mi trovi una piglia a famiglia è studiamu. Da quandu abbandunà u Wt Org... Leghjite più »
Grande articulu è penseri quì. Sò d'accordu cù Kennedy & wish4truth2 chì alcuni di noi sò pronti è forse sò partuti da l'org. Tuttavia, queste riviste di ciò chì i nostri numerosi Fratelli è Sorelle sò sempre insegnate sò assai impurtanti in parechji modi. Prima, quelli chì sò partuti ponu 'difende a so fede' (1 Petru 3:15) à i Ghjovani attivi chì ci ponu sfidà cù e Scritture, dimustrendu induve u WT hè sbagliatu. Siconda, quelli chì sò sempre in leghje ste riviste ponu esse aiutati à vede perchè tanti cori onesti sò partuti... Leghjite più »
Amen Mike?
?
Dissi bè, Mike.
Salutami Kennedy è benvenutu! In quantu à u foru di quistione... Avete guardatu u situ di a sora Discuss the Truth? Ci sò parechje discussioni veramente profonde. A volte assai sopra a mo testa? Ma hè un bonu locu per piglià un tema discutitu. Capiscu ciò chì dite di passà avanti, ma ci sarà sempre bisognu di JWs per vene à stu situ è vede un analisi ragiunatu di ciò chì sò alimentati à e riunioni. A maiò parte di a mo famiglia sò sempre JW attivi è apprezzu avè l'analisi per affinà e mo capacità di pensamentu criticu. Semu tutti diversi... Leghjite più »
Hello Martha Martha, grazie per a punta aghju avutu un sguardu in questu situ sorella è pò solu immergere in u me affucatu in una di queste discussioni, avete ghjustu sti masci sò pensatori profondi per sicuru !!!!!
Benvenutu, pigliate e vostre ali d'acqua cun voi ! ?
Grazie mille, Martha. Mi face piacè d'esse quì. Avà chì u buttone upvote hè statu cacciatu, devu cummentà piuttostu chè semplicemente votà.
Verificate definitivamente u situ soru. Ùn ne era statu cusciente prima avà.
Questu hè un locu cusì bellu per esse.
Hola fratellu Kennedy, entrangu u vostru puntu di discussione di quistioni in una manera positiva è forse chì ùn sò micca cum'è una persona chì si prisenta trasfittendu, guardendu constantemente i resti devastanti di ciò chì era una volta. Tuttavia, per piacè cunsidereghja alcune di i mo pensi nantu à questu sughjettu. Puderete cunsiderà e presentazioni chì rivisianu u materiale ORG da un altru puntu di vista è chì sò à volte chì pudete capisce megliu, alcune materie in paragunatu à qualcosa altru. Qualcosa di bè qualcosa pò esse capitu megliu cumparendu ancu cù qualcosa di male. U pruduzzione spirituale di Orgs hè una pronta pronta per fà paragoni faciuli cù... Leghjite più »
Grazie Alithia. Puderaghju riferisce à l'aspettu culturale di a materia è ancu a necessità di esse infurmati nantu à i modi in chì pudemu difende u nostru rifiutu di e falli duttrinali di a JW.
Apprezzu u spiritu di apertura è di rispettu prevalenti in stu foru. Mi piacerebbe pudè scuntrà ognunu di voi à un certu puntu. Credu chì duverà aspittà.
🙂
Benvenutu à Kennedy. Mi piace u to cumenti.
Per mè esse svegliatu per un paiu d'anni, aghju sempre trovu utili l'articuli nantu à stu situ. Ci hè sempre un puntu chì ùn avia micca pensatu. In a mo lettura persunale di a Bibbia, aghju veramente vistu a differenza in ciò chì ci anu insegnatu cum'è JW in quantu à ciò chì a Bibbia dice veramente. A voce di Ghjesù hè cusì chjara per mè avà, mi dumandu ancu cumu aghju cridutu l'insegnamenti di JW per tantu tempu.