Začalo to jako komentář k vynikajícímu příspěvku Apolla na téma „Byl Adam perfektní?„Ale stále rostl, dokud to nebylo příliš dlouhé. Kromě toho jsem chtěl přidat obrázek, takže jsme tady.
Je zajímavé, že i v angličtině může výraz „perfect“ znamenat „complete“. Odkazujeme na dokonalý čas slovesa k označení akce, která byla dokončena.
„Studuji Bibli“ [současný čas] ve srovnání s „Studoval jsem Bibli“ [současný dokonalý čas]. První označuje probíhající akci; druhý, jeden, který byl dokončen.
Souhlasím s Apollosem, že vždy přirovnat „bez hříchu“ k pojmu „dokonalý“ znamená vynechat význam slova v hebrejštině; a jak jsme viděli, dokonce v angličtině. „Tamiym„Je slovo, které lze jako většina použít různými způsoby k vyjádření různých významů v absolutním i relativním smyslu. Souhlasím také s Apollosem, že tento pojem není relativní. Je to binární výraz. Něco je buď úplné, nebo neúplné. Použití termínu je však relativní. Například pokud by Božím záměrem bylo stvořit člověka bez hříchu a nic víc, pak by Adam mohl být popsán jako dokonalý při svém stvoření. Ve skutečnosti muž - muž a žena - nebyl dokonalý, dokud nebyla stvořena Eva.
(Genesis 2: 18) 18 A Hospodin Bůh pokračoval a řekl: „Není dobré, aby člověk pokračoval sám. Chystám pro něj pomocníka jako jeho doplněk. “
„Doplněk“ je definován jako:
a. Něco, co doplňuje, tvoří celek nebo přináší dokonalost.
b. Množství nebo číslo potřebné k vytvoření celku.
c. Buď ze dvou částí, které doplňují celek nebo se vzájemně doplňují.
Zdálo by se, že třetí definice je nejvhodnější k popisu toho, čeho bylo dosaženo přivedením první ženy k muži. Je pravda, že úplnost nebo dokonalost, kterých bylo dosaženo tím, že se dva staly jedním tělem, je jiného druhu, než jaký je diskutován, ale používám to k ilustraci toho, že tento pojem je relativní na základě jeho použití nebo aplikace.
Zde je odkaz, který uvádí všechny výskyty hebrejského slova „tamiym“Jak je znázorněno ve verzi King James.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Při jejich prohledávání je zřejmé, že stejně jako u většiny slov to může znamenat řadu věcí v závislosti na kontextu a použití. Například KJV ji „bezchybně“ vykreslí 44krát. Zdálo by se, že právě v této souvislosti se používá slovo Ezekiel 28:15, pokud jde o anděla, který se stal satanem.
"Svými způsoby jsi byl dokonalý ode dne, kdy jsi stvořil, dokud v tobě nebyla nalezena nepravost." (Ezekiel 28: 15 KJV)
NWT činí toto „bezchybné“. Bible zjevně neodkazovala na dokonalost, kterou posedl anděl, který chodil v Edenově zahradě jako úplný ve smyslu testování, prokázání a neodvolatelnosti. To, co je kompletní, může být obecně řečeno neúplné, ledaže existuje mechanismus, pomocí kterého lze dokonalost nebo úplnost uzamknout, jak je popsáno Apollosem. Nicméně, pak bychom mluvili o jiném typu nebo aplikaci slova. V podstatě jiný typ úplnosti. Opět, jako u většiny slov, to přetížilo významy.
Slovo Boží zjevené u Jana 1: 1 a pomazaný cherub Ezekiel 28: 12-19 byli oba na jednom místě dokonalí ve všech ohledech. Nebyli však dokonalí ani úplní v tom smyslu, jak to Apollos vykládá. S tím souhlasím. Satan byl tedy dokonalý, bezchybný, pro nový úkol, který před ním byl v zahradě Eden. Když však čelil zkoušce - zjevně svého vlastního původu -, stal se neúplným a na tento úkol již nebyl vhodný.
Slovo bylo také přiděleno nové roli, pro kterou se dokonale hodil. Čelil zkouškám, nechal se trpět a na rozdíl od Satana zvítězil. (Hebrejcům 5: 8) Byl tedy dokonalý nebo úplný pro další nový úkol. Nebylo to tak, že by byl dříve neúplný. Jeho role jako Slova byla ta, ve které vystupoval bezchybně a dokonale. Potřeboval však něco víc, pokud by měl převzít roli mesiášského krále a prostředníka nové smlouvy. Poté, co utrpěl, byl dokončen pro tuto novou roli. Proto dostal něco, co předtím nevlastnil: nesmrtelnost a jméno nad všemi Anděly. (1. Timoteovi 6:16; Filipanům 2: 9, 10)
Zdá se, že druh dokonalosti, o kterém mluví Apollos, a který si všichni přejeme, lze dosáhnout pouze prostřednictvím kelímku. Teprve v době testování se mohou bezhříští tvorové pevně zapojit do špatných nebo dobrých. Takže to bylo s dokonalým pomazaným andělem a dokonalým Božím slovem. Oba podstoupili testy - jeden selhal; jeden prošel. Zdá se, že i v nedokonalém stavu je možné, aby k tomuto tvrdému zapojení došlo, pro pomazané křesťany, i když hříšníci jsou po smrti nesmrtelní.
Zdálo by se, že jediným důvodem pro závěrečný test po skončení tisíciletí je dosažení tohoto typu dokonalosti. Pokud mohu nabídnout alternativní ilustraci k Apollovi „matice a matice“, vždy jsem to považoval za staromódní nůž s dvojitým vrháním. Tady je obrázek.
Jak je znázorněno, spínač je v neutrální poloze. Má potenciál navázat kontakt se severním nebo jižním pólem přepínače. Tento přepínač, jak si představuji, je jedinečný v tom, že jakmile je jednou hoden, proud, který prochází kontakty, je navždy přivaří. Jinými slovy se stává pevně propojeným. Vidím takovou svobodnou vůli. Jehova za nás spínač nezavírá, ale předává nám to, abychom počkali na čas zkoušek, kdy se musíme rozhodnout a sami rozhodnout: pro dobro nebo zlo. Pokud pro zlo, pak neexistuje žádné vykoupení. Pokud je to dobré, pak se nemusíte obávat změny srdce. Jsme navždy pevně propojeni - žádný příslovečný Damoklov meč.
Souhlasím s Apollosem, že dokonalost, po níž bychom všichni měli dosáhnout, není dokonalostí bezhříšného, ale nevyzkoušeného Adama, ale spíše dokonalostí vzkříšeného Ježíše Krista. Ti, kdo budou vzkříšeni na zemi během tisícileté vlády Ježíše, budou přivedeni do stavu bezhříšnosti, kdy Ježíš předá korunu svému Otci, aby Bůh mohl být všem věcem všem lidem. (1. Kor. 15:28) Po této době bude satan propuštěn a bude zahájeno zkoušení; spínače budou vyvolány.
Ahoj Meleti,
Děkuji za vaše úvahy k tomuto tématu. Určitě přidává další vyjasnění ve vynikajícím příspěvku autora Apollosa.
Ze svých myšlenek vycházím, že zastáváte názor, že „dokonalost“, kterou měl Satan, nebyla „úplná“, a proto „přepínač“ nebyl hoden před činy, které ho obrátily proti Jehovovi?
Spravedlivě jsem nutně nenaznačoval, že by to byl Ježíš a Satan byli „bratři ve zbrani“, jako kdyby spolu chodili na ryby nebo tak něco. Co se týče toho, že Jehova a Ježíš jsou spolutvůrci, tak o tom opravdu nepřemýšlím. Například - mám 2 syny a dílnu, dávám svému nejstaršímu synovi přístup ke všem mým nástrojům a materiálům na výrobu věcí, ale nedovolím svému mladšímu synovi stejnou šířku. Mohl bych požádat svého nejstaršího syna, aby něco udělal, ale některé aspekty mohou vyžadovat můj vstup. Nejsme 2 inženýři pracující na stejné úrovni. Ježíš nemohl... Přečtěte si více "
Ahoj Chris, děkuji za odpověď. Spíše než odpovídat na vaše otázky v tomto vlákně, počkám, až se otevře nový. Už jsem řekl Meleti, že nechci unést a odvrátit to, o čem se zde diskutuje. Ale jen trochu podnětu k zamyšlení. Pokud bychom (včetně mě) mohli udělat něco tak špatného, jako kdyby byl Adam dokonalý nebo ne, nemyslíte si, že musíme znovu přezkoumat něco ještě obtížněji uchopitelného, co se týče podstaty Ježíše? Věřte mi, že můžeme udělat předpoklady o nejtenčích důkazech a dostat všechno opravdu, opravdu špatně. Jak řekl Apollos, toto... Přečtěte si více "
Ahoj Chrisi, riskuji přesunutí této konverzace do diskuse, kterou jsem měl v úmyslu rezervovat na další den (pouze za účelem organizace témat na tomto webu). V kontextu toho, co jsi napsal, jednoduše hodím Jana 17: 5 do mixu. Jak velká je „propast mezi Jehovou a Ježíšem“? Jistě jsou to odlišné entity, ale budu muset s touto mezerou nesouhlasit. Podle mého názoru a podle mého chápání písem leží obrovská propast mezi veškerým ostatním stvořením a Kristem v jeho preexistenci. Se souhlasem Meleti I... Přečtěte si více "
Apollo, děkuji za odpověď a trpělivou odpověď. Nesnažil jsem se umístit kočku mezi holuby nebo být viděn jako propagující osobní názor nebo být dogmatický. Jedna věc, kterou při komentování zjistím, je, že mi trvá hodně času, než se pokusím formulovat myšlenkovou linii, a tak se snažím věci trochu zkrátit, aby se to nestalo délkou příspěvku. Výsledkem je někdy napůl upečený vývoj myšlenky, která bloudí od tématu. Máte pravdu, že tato témata jsou vhodnější pro diskusní formát. V reakci na... Přečtěte si více "
Jan 5:48 neměl úplně smysl, protože v47 je poslední verš této kapitoly v mé Bibli 🙂
S úctou nesouhlasím s vaším pohledem na některé z těchto věcí. "Na začátku Slovo." byl“. Během příštích několika týdnů plánuji na toto téma napsat článek, tak si o tom promluvme více.
Omlouváme se, Matthew 5: 48 🙂
Předpokládám, že to je o Time - jde o perspektivu a vzdálenost.
„Na začátku bylo slovo“ přečteno také „V ZAČÁTEKU Slovo bylo“
IN není dříve.
Omlouvám se, používám pouze tučné písmo, protože zde nemohu přijít na to, jak dělat kurzívu.
Zkusil jsem vložit z aplikace Microsoft Word, ale stále se zobrazuje v normálním typu.
Jakékoli tipy ocenily 🙂
Byl dokonalý v jednom smyslu slova, ale nebyl dokonalý ani úplný v tom smyslu, o kterém Apollos ve svém příspěvku hovořil.
Pro objasnění ... „On“ je Ježíš .. jasný Meleti? Moje myšlení je v souladu s tebou, Chrisi. Rozumím však uvažování Apolla. Vždy jsem věřil, že propast mezi Jehovou a Ježíšem je obrovská, a to díky tomu, že byl stvořen Ježíš. Jehova je nezměrný. Pro pochopení Písma ho však lidé musí „měřit“ ve vztahu k jiným věcem. Velmi se těším na tuto diskusi.
Moje odpověď byla na komentář od Imjustasking, takže „on“ je Satan, než zhřešil.
Ahhh, staromódní spínač s dvojitým vrhacím nožem, mi připomíná moje dny v cirkuse. Skvělý příspěvek s pěkným vytvářením informací a dáváním smyslu. Pomáhá mi to uvést Ježíše na pravou míru od prvorozeného z Jehovova stvoření do Boží pravice. Musel tam být prvorozený a Ježíš to byl. Ježíš a Satan byli v zásadě bratři a možná tvořili jádro archandělů s různými rolemi. Pokud správně interpretujeme Písmo, pak Ježíšova role byla jako stvořitel Země a lidstva jménem Jehovy, což může vysvětlovat jeho „zálibu v... Přečtěte si více "
(Matthew 26: 29) Ale říkám vám, nebudu v žádném případě pít nic z tohoto produktu vinné révy, až do toho dne, kdy ho piju s vámi v království mého Otce nového. “
Často jsem přemýšlel, jestli to má být bráno doslovně. Nakonec, jaký by byl obrazný „produkt révy“ v nebi? It-2 269 říká, že symbolizuje radost, ale kdo ví. Možná, že králové a kněží - včetně samotného velekněze, budou koneckonců tady na Zemi, nebo alespoň pravidelně a osobně navštěvují jejich území.
To se zdá být zcela pravděpodobné, a odhaduji. Jinak bychom měli nepřítomnou vládu. Nechápu, jak by to fungovalo. Jehova mluvil s Mojžíšem tváří v tvář. Abraham dostal pokyny od andělských návštěvníků, kteří dorazili v materializované podobě a jedli s ním. Anděl se objevil se třemi Hebrejci v ohnivé peci; a Daniel měl andělské návštěvníky. Zdá se, že andělé neustále přicházeli a odcházeli v Hebrejských písmech.
Měl jsem další myšlenku na toto téma. Tři muži přišli navštívit Abrahama, než se dva odešli, aby prozkoumali dění ve Sodomě. Teď by si člověk myslel, že anděl, který by ve městě vedl nízký průzkum, by dokázal udělat víc. Tak proč se zhmotnit a pak udělat cestu? Proč trávit čas jídlem? Pokud by byla tělesná přítomnost vyžadována zpět, pak by to navzdory zlosti doby nebylo rozumné, že takto bude v novém systému fungovat? Jen myšlenka.
Chrisi, myšlenka, že existuje nějaký „genetický kód“ pro duchovní stvoření, je také fascinující. To, že jej lze převést do kódu DNA, je zřejmé z Ježíšova narození jako člověka. I když jsme si zvykli myslet na anděly jako na jednoduše „nadpřirozené“, nepřekvapilo by mě, kdyby nepodléhali fyzikálním zákonům - i když dosud neobjeveným - jako my ostatní. Nebyl jsem vědec, mluvím zde skrz svůj klobouk, ale myslel jsem si, že je to zajímavý, i když trochu fantastický nápad.
Chrisi, jak mohl být Ježíš spolutvůrcem vesmíru s Jehovou a přesto se mohl rovnat s andělem, který se stal satanem? Kdo je větší předek nebo potomek? Vytvářejí andělé další anděly? Myslím si, že je na čase, aby byla pojednána celá představa o Ježíši a Satanovi, že jsou archanděly jako nějaký druh „bratrů ve zbrani“. Pro mě to prostě nedává smysl. Dalším důvodem, proč si dávám pozor na takový pohled, kromě logiky přirozeného klamu, je, že se pravděpodobně jedná o další kocovinu z naší letniční minulosti, jako mnoho jiných... Přečtěte si více "
jen se ptám,
V tomto jsem s vámi. Doufám, že můžeme vypracovat studii o skutečné podstatě Ježíše jako samostatného tématu, a to buď v novém článku, nebo pokud v určitém okamžiku spustíme obecné diskusní fórum (což je naším záměrem).
Apollos
Často jsem si myslel něco podobného. Že někteří andělé mohou dokonce podpořit touhu být se ženami, zůstat na Zemi, mít děti, věřím, že to dokazuje, že i když jsme nižší, musíme mít také některé nápadné podobnosti. Andělští poslové museli odklonit uctívání a říci, že byli také našimi bratry, a zajímají se o to, co se s námi děje tady na Zemi. Kromě toho také ukazuje, že ačkoli trestem za hřích je smrt, nezdá se logické usuzovat, že to je důvod, proč lidé umírají.... Přečtěte si více "
Wow ! Velmi zajímavá myšlenka! Určitě jste rozšířili biblický kontext toho, že jsme „trochu níže“ než andělé. V kontextu tohoto článku však vaše myšlenky rozšířily / objasnily mé myšlenky týkající se významu „dokonalosti“, kterou andělé mají. Mějte se mnou ... Jsem expresivní, ale ne nejjasnější. Ačkoli od svého Stvořitele nemůžeme plně pochopit význam dokonalosti, lze s jistotou říci, že být prostě bez hříchu nemůže být synonymem dokonalosti. Možná, že (andělé, Ježíš, Satan) ... jsou stvořeni dokonalí A BEZ hříchu (je popsán Satan... Přečtěte si více "
Nechtěl jsem popsat Adama a Evu jako „dokonalých lidí“, svou chybu jsem si uvědomil pozdě 🙂
Nejsem si tak jistý, že máme strmější stoupání hříšných lidí. Skutečnost, že Jehova může vzkřísit hříšného člověka, a poskytnout mu nesmrtelný život a místo vyšší než andělé, skutečně zaráží moji mysl. To je hříšný člověk může být zkoušen do bodu, kdy Jehova ví, že i přes jejich hříšný stav jim může být udělena neporušitelnost, je ohromující. Skutečnost, že věrní křesťané mohou být vzkříšeni k nesmrtelnému duchovnímu životu, mi dokazuje klamnou povahu našeho současného učení týkajícího se pozemské naděje. Tvrdíme, že křesťané projdou největším soužením... Přečtěte si více "
Jsem rád, že vás můj komentář zaujal. Upřímně řečeno, bude pro mě obtížné zkondenzovat vše, co se mi vynořilo v hlavě na zadní straně vaší otázky, do komentáře, ale zkusím to! Je to zjevně jen moje vlastní přemýšlení a rozhodně není na mně, abych říkal, že se někdo mýlí, pokud nevím jinak. V těchto věcech je těžké být zcela jistý. Myslím, že se všichni jen snažíme na to přijít. Nejprve by tedy bylo neuvěřitelně troufalé domnívat se, že duchovní tvorové jsou jakkoli nedokonalí.... Přečtěte si více "
Dobře řečeno!
Ahoj Meleti
To velmi pěkně navazuje na toto téma. Vaše perspektiva dobře zapadá do bodů, které jsem se snažil udělat. Doufejme, že čtenáři, kteří se nenaladili na mou vlnovou délku, si přečtou váš článek a kliknou na věci, protože v zásadě neexistuje žádný konflikt mezi tím, co jsem se snažil vyjádřit, a způsobem, jakým jste myšlenku rozšířili. Líbí se mi vaše ilustrace.
Apollos