Studium sborové knihy:
Kapitola 2, par. 21-24
Šťáva z biblického studia z tohoto týdne pochází z rámečku na straně 24 „Otázky k meditaci“. Postupujme tedy podle této rady a meditujme o těchto bodech.
- Žalm 15: 1-5 Co očekává Jehova od těch, kteří chtějí být jeho přáteli?
(Žalm 15: 1-5) Jehovo, kdo může být host ve vašem stanu? Kdo může bydlet ve vaší svaté hoře? 2 Ten, kdo jde bezchybně, cvičí, co je správné, a mluví pravdu ve svém srdci. 3 Neopovrhuje svým jazykem, nedělá nic špatného svému sousedovi a své přátele nemloudí. 4 Odmítá každého, kdo je opovržlivý, ale ctí ty, kdo se bojí Jehovy. Nesplňuje svůj slib, i když je to pro něj špatné. 5 Nepůjčí své peníze na úroky a nepřijímá úplatek proti nevinným. Kdo tyto věci dělá, nikdy nebude otřesen.
Tento žalm nezmiňuje, že byl Božím přítelem. Mluví se o tom, že je jeho hostem. V předkřesťanských dobách byla myšlenka být Božím synem víc, než by se dalo doufat. Jak mohl být člověk smířen zpět do Boží rodiny, bylo záhadou, kterou Bible nazývá „posvátným tajemstvím“. Toto tajemství bylo zjeveno v Kristu. Všimnete si, že toto a další dvě odrážky v poli jsou převzaty ze žalmů. Naděje, kterou měli Boží služebníci, když psali žalmy, měla být hostem nebo Božím přítelem. Ježíš však odhalil novou naději a větší odměnu. Proč se vracíme k učitelově výuce, když je Mistr v domě?
- 2 Korintským 6: 14-7: 1 Jaké chování je nezbytné, pokud máme udržovat úzké vztahy s Jehovou?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Nenechte se s nevěřícími nepravidelně zařvat. Co má společenství za spravedlnost a bezpráví? Nebo jaké sdílení má světlo s temnotou? 15 Jaká harmonie existuje mezi Kristem a Be'li · al? Nebo co sdílí věřící s nevěřícím? 16 A jaký souhlas má Boží chrám s modly? Protože jsme chrám živého Boha; přesně tak, jak řekl Bůh: „Budu mezi nimi bydlet a chodit mezi nimi a já budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.“ 17 "Proto, vyjdi z nich a oddělte se," říká Jehova, a přestaňte se dotýkat nečisté věci. " "A já vás vezmu dovnitř." " 18 "'A já se pro tebe stane otcem, a." stanete se mými syny a dcerami, “říká Jehova, všemocný."
7 Jelikož tedy máme tato zaslíbení, milovaní, očistěte se od každé nečistoty těla a ducha a zdokonalujte svatost v bázni Boží.
Zahrnutí těchto veršů se zdá být poněkud nepřiměřené vzhledem k tomu, že naše lekce je o tom stát se Božím přítelem. Paul nám neříká, jak získat přátelství s Bohem. Říká, že když děláme tyto věci, máme slib, který Bůh dal, že se „staneme Božími syny a dcerami“. Zjevně cituje z 2. Samuela 7:19, kde Jehova mluví o tom, že se stane otcem Davidova syna Šalomouna; jeden z mála příkladů v Hebrejských písmech, kdy označuje člověka jako svého syna. Pavel zde používá tento slib a pod inspirací ho rozšiřuje na všechny křesťany, kteří budou tvořit Davidovo semeno. Opět nic o tom, být Božím přítelem, ale všechno o tom, být jeho synem nebo dcerou.[I]
Teokratická ministerská škola
Čtení Bible: Genesis 25-28
Pokud vás trápí Jacobova ochota lhát a podvádět, aby okradl svého bratra o požehnání jeho otce, pamatujte, že tito muži byli bez zákona.
(Římanům 5: 13) 13 Neboť hřích byl na světě před zákonem, ale hřích není obviněn proti nikomu, když není zákon.
Existoval zákon, který Patriarcha stanovil, a on byl nejvyšší lidskou autoritou v klanu. V té době existovala kultura bojujících kmenů. Každý kmen měl svého krále; Isaac byl v podstatě králem svého kmene. Existovala určitá pravidla chování, která byla přijímána jako tradice a která umožňovala různým kmenům spolupracovat. Například bylo v pořádku vzít si mužskou sestru bez jeho svolení, ale dotknout se mužovy manželky a došlo by ke krveprolití. (26. Mojž. 10:11, XNUMX) Zdá se mi, že nejbližší obdobou, kterou máme v Severní Americe, je městská banda. Budou žít podle svých vlastních pravidel a budou si navzájem respektovat území podle určitých vzájemně dohodnutých, i když nepsaných pravidel chování. Porušení jednoho z těchto pravidel má za následek válku gangů.
Č. 1: Genesis 25: 19-34
Č. 2: Ti, kteří byli vzkříšeni vládnout s Kristem, budou jako on - rs str. 335 par. 4 - str. 336, par. 2
Č. 3: Abhorrent Thing - Jehovah pohled na modlení a neposlušnost -it-1 s. 17
Servisní setkání
15 min: Co se naučíme?
Diskuse o zprávě o Ježíši se Samaritánkou. (Jan 4: 6–26)
Slušná část, kde můžeme diskutovat o Písmu. Škoda, že celá věc je nakloněna ministerstvu, když je toho mnohem víc, o čem bychom zde mohli mluvit, ale přesto čteme Písma a diskutujeme o nich přímo bez „pomoci“ publikace.
15 min: „Zlepšení našich dovedností na ministerstvu - zaznamenání zájmu.“
Kolikrát jsme měli část o tom, jak vést dobrou evidenci našich hovorů o zájemcích nalezených v kazatelské službě. S touto částí není nic skutečně špatného, ale to, že jsem byl na ministerstvu více než půl století a byl na přijímacím konci tohoto typu části, pravděpodobně stokrát (nepoužívám nadsázku), vím, že existují lepší způsoby využít náš čas. Viděl jsem, že bratři, kteří jsou špatní držitelé záznamů, budou i nadále, takže navzdory podobným dílům a těm, kteří jsou dobří, budou dobří. Nejlepší způsob, jak to naučit, je na osobní úrovni, nikoli z platformy. Ano, bude pár takových, kteří z toho budou mít prospěch. Jeden ze sto, pokud jsem velkorysý. Proč je tedy neučit osobně, aby neztráceli čas druhých 99 a nedali nám něco „opravdu povzbudivého a biblického“ k žvýkání místo „Vedení záznamů 101“?
Ahoj "GodsWordIsTruth," potěšení je všechno moje, skvělé slyšet vaše myšlenky, a doufám, že v mém najdete něco prospěšného. Slyším, a soucitím s tvou zdrženlivostí, abych soudil věci jako pravdivé nebo nepravdivé, aby nebylo vidět jako dělící. Avšak kromě varování, že bychom byli souzeni podle stejného standardu, se kterým soudíme ostatní, a proto bychom měli být opatrní, a také nám řekl, abychom sami sebe soudili, co je spravedlivé, protože přišel nedávat na zemi mír , ale DIVIZE, a to ne proto, že se miloval rozruch... Přečtěte si více "
Alexi, ano, je škoda, že WT zakrývá nebeskou naději, a v procesu poskytování předškolního typu základního biblického vzdělávání pro začátečníky, nyní prohlásili, že to je vše, co je k tomu, což je jedním máte podezření, že vedení také nemá nebeskou naději, protože jak můžete být zticha v něčem, v co vášnivě věříte, a které zásadně nadefinovalo, kým jste? S nedávnou „degradací“ pomazaných na úroveň „ostatních ovcí“ a již zavedenou podporou starších, i když jsou „duchovní“... Přečtěte si více "
Alex - souhlasíme. Mnoho křesťanů ve své upřímnosti odmítá nebeské povolání. Nepochybuji o tom, že křesťané opravdu milují našeho Otce a dělají, co mohou, aby mu sloužili. Věřím, že náboženství hraje velkou roli v tom, kolik „pravdy“ ve skutečnosti dostáváme. Myslím na bohatého mladého vládce, který projevil uznání a lásku ke Kristu, ale odmítl nebeské volání od samotného Krista kvůli jeho „osobním záležitostem“ (Lukáš 18: 18–23) Jsou lidé, kteří toto volání odmítají, protože ne Nevím, co dělají. Někteří jsou... Přečtěte si více "
Ahoj, GodsWordIsTruth, 'díky za vaše názory a dotazy týkající se mého; Velice sympatizuji s opovržením za některé z více nescripturních výkladů, které vyučuje WT, a to mě nutí shledat, že jsou nalezeny v souladu s některými jejich interpretacemi, zejména pokud jsou také používány nenásilným a urážlivým způsobem k zotročení lidí k jejich zprostředkování, místo Krista, který sám je právoplatným prostředníkem mezi námi a Otcem. Ale ze stejného důvodu musím být přísně nezaujatý a číst Písmo tak, jak mi Duch zjevuje, i když to... Přečtěte si více "
Plně souhlasím s Rossem. Já osobně jsem přišel do úplného kruhu. Přijímat teologii JW na 100%, chtít odmítnout každý její poslední kousek a pokusit se dokonce přesvědčit sám sebe, že trojice byla možná pravda (bez úspěchu). Některé věci, které jsem vyvrátil, jsou jasně nebiblické. Kyvadlo nás často houpá na druhou stranu, jakmile se dozvídáme nějaké lži, jako je zakrytí slova „naos“ WT. V důsledku toho jsem si po mnoho let myslel, že se JW možná mýlí v národech a velké množství z nich jde do nebe, aniž by bylo v... Přečtěte si více "
Souhlasím, Alexi. Nebo přinejmenším článek, který zahájí diskusi v sekci komentářů….
Apollos a všichni, právě jsem si uvědomil, že musím předpokládat spoustu věcí o názorech všech zde, a to i přesto, že se zdá, že všichni sdílíme společné svědectví, takže by bylo nejlepší položit pár otázek, jaké názory jednotlivců mají jsou na konkrétních podrobnostech. Může být velký dav nekřesťanský ve smyslu nenasazeného, s jakou definicí souhlasím, mimochodem? Existují v Písmu JAKÉKOLI křesťané, kteří nejsou pomazaní, ospravedlnění, posvěcení jako králové a kněží, prvotřídní ovoce, nové stvoření, pokřtěni v Kristovu smrt, členy Kristova těla a Nevěsta... Přečtěte si více "
Myslím, že všichni můžeme upřednostnit zmrazení této diskuse, dokud nebudeme mít fórum. Bude to frustrující, pokud se pokusíte něco ukázat, ale ztratí se to ve zdech textu. Také si myslím, že výše uvedený seznam otázek by mohl být diskutován alespoň v 20 vláknech. Diskutujeme příliš mnoho věcí najednou. Pravděpodobně tedy prozatím ustoupím, znovu strávím všechny komentáře a názory a počkám na fórum. To znamená, že si myslím, že bylo úžasné vidět již různé perspektivy. Meleti, máš můj e-mail. Pokud vás Ross kontaktoval prostřednictvím kontaktní stránky... Přečtěte si více "
Tak určitě. Rád bych pomohl.
Ross - Na obranu toho, o čem se diskutuje na tomto webu ... Diskutujeme o názorech GB na písma dvakrát týdně na schůzích po dobu přibližně 2 hodin a poté to vynásobíme 2 lety, kdy jsem byl pokřtěn a „v pravdě“ . Moje indoktrinace začala v „dětství“ s rodiči. Věřím, že i přes jejich neustále se měnící „pravdy“ dobře chápu jejich pohled. Přiznám se, že s některými učeními nesouhlasím. Nejsem výmluvný řečník nebo spisovatel na základě rozpětí představivosti, takže jsem zbožňován... Přečtěte si více "
Mohu udělat pozorování? Příliš dlouhé komentáře, které kladou mnoho otázek, bývají kontraproduktivní, když se snažíme pokračovat v diskusním vlákně. To říkám všem, aniž bych někoho vybíral. Sám jsem se za to provinil, ale ze zkušenosti jsem zjistil, že je lepší držet se několika otázek, rozčlenit jeden aspekt diskuse a hledat řešení tohoto prvku, než přejdu dál. Tímto způsobem můžeme stavět na každém uzavřeném tématu směrem k řešení. Když se vás někdo zeptá na otázku, ujistěte se, že jsme na ni odpověděli... Přečtěte si více "
Do této nejzajímavější diskuse se dostávám pozdě ve hře (moje chyba), a opravdu jsem si měl dělat poznámky k tomu, co všichni napsali, abych měl větší šanci nezklamat něčí pozici (omylem snadno). Ale já ne. Prostě jsem přečetl celé vlákno od nuly. Než jsem o tom přemýšlel, byl jsem asi 60+ komentářů. Spíše než ustoupit a jít na přístup „kdo řekl co“, rád bych učinil několik obecných poznámek, a pak ti, kteří souhlasí / nesouhlasí, bezpochyby odpoví a já... Přečtěte si více "
Děkuji za pěkné shrnutí Apollo. Než bude možné dospět ke shodě ... GB nebo kdokoli, kdo argumentuje proti tomu, aby byl Velký dav v nebi ... Musíte začít s body, které jste si stanovili ... z Písma. Chcete-li se vyjádřit ke svému bodu jeden…. Kromě „únavy s dvojím plněním“ mám i „atypickou“ únavu. V SZ není chrám, který by byl srovnatelný s tím, který vidí Jan. V evangeliích není žádný „velký dav“, který by se srovnával s tím, co vidí Jan. IMO John nám při interpretaci své vize dává spoustu „freebies“. (Zjevení 5: 8) Měli bychom... Přečtěte si více "
Ahoj GodsWordIsTruth Díky za odpověď. Chci jen vyjasnit, že můj komentář v žádném případě nemá být souhrnem diskuse až do tohoto bodu. (To by byl docela závazek v tak krátkém komentáři) Právě jsem zachytil několik bodů, které mi vyčnívaly ze sloučených a odlišných názorů, které byly dosud předloženy. Možná jsem vás nepochopil, pokud jde o bod č. 1, ale z toho, co si pamatuji, jsem si myslel, že vy a já budu pravděpodobně, pokud jde o to, na stejné stránce.... Přečtěte si více "
Apollos - dovolte mi to zopakovat ... Myslím, že jste shrnuli můj pohled na to, jak je Velký dav v nebi. 🙂 Pokud jde o chrámové uspořádání, určitě se shodneme. Snažil jsem se konstatovat, že při hledání antitypů pro chrám je velký dav (a opravdu většina učení v NT) tam, kde (JW) pokazíme IMHO interpretující Johnovu vizi (a vize Ezekiela a Daniela). Johnova vize je složitější, než ve skutečnosti je, když hledáme „antitypy“ ve snaze vysvětlit naši doktrínu. Pokud jde o svatyni založenou na hebrejštině 9... Přečtěte si více "
"Jsou zničeny po období" malé chvíle "po skončení 1000leté vlády (nevýslovné časové období)."
„(Nevýslovné časové období)“ by mělo následovat po „malé chvíli“ ve stejné větě. Pokouším se říci, že období „malé chvíle“ je nevyřčené období a začíná, jakmile skončí tisíc let.
Nemůžu se dočkat funkce diskusního vlákna! 🙂 pod tímto vláknem diskutujeme o tématech všude. Ross - Věříte, že pouze těch 144,000 20 tvoří první vzkříšení. (Zjevení 4: 20) Nicméně věříte, že „zbytek mrtvých“ je vzkříšen v „duchovním“ smyslu. To říká John? (Zjevení 5: XNUMX) Pro duchovní vzkříšení mrtvých neexistuje žádná biblická podpora. Obnovy v SZ a NZ vždy odkazují na fyzickou obnovu života. My (JW) říkáme, že se jedná o „duchovní“ resurekci, která odpovídá naší teologii. V tomto konkrétním případě... Přečtěte si více "
Alexi, v bolestech ztráty typizovaného obsahu vím v okně „odpovědi“, proto vždy skládám textový dokument, který často aktualizuji, a poté „kopírovat a vložit“ na web, abych měl vždy zálohu. návrh, pokud by se něco pokazilo. Spočítejte si štěstí nebo neštěstí podle vaší dosavadní úrovně pravdy a uznání za jeho nadřazenost, že jste ještě nebyli vyloučeni ze „synagogy“ za to, že mluvili pravdu „navzájem“ a tak, jak je to v Ježíši. . Říkáte, že hodně záleží na definici „dokonalosti“ - jak pravdivé, protože jako... Přečtěte si více "
Rossi, nemusíš vyloučit vzkříšení z 20 sekund jen proto, že tomu nerozumíš nebo jen proto, že to neodpovídá tvé teorii. Je přesvědčivější, že hovoří o konci Hades krátce poté. Pokud byl hades vyprázdněn dříve, během 1000 let, možná po 10,20 letech ... Proč zmínit, že bude později zničen? Všimněte si, jak pomazaní vzkříšení říkají „smrt, kde je vaše bodnutí“, když zcela unikli smrti. Vzkříšení a následné prohlášení proti smrti má precedens. Meleti, 1) souhlasím s definicemi perfectA a perfectB. 2) Stále nejsem na palubě s... Přečtěte si více "
Předpokládáte, že muslimovi, který dělá dobré dílo křesťanovi během velkého soužení, bude udělen věčný život. Jaký důkaz k tomu máte?
Pokud jde o to, že pro izraelský národ není vyžadována víra, stěží vím, kde začít. Hebrejcům 11 možná. Nebo vyhledejte slovo o víře * a podívejte se, jak často byli Božími proroky odsouzeni za nedostatek víry.
Věřím ve ŠANCE na věčný život pro ty, kteří neměli šanci na víru.
Izrael jako národ musel dodržovat přikázání. To jsou práce.
Někdo bez zvláštní víry by mohl dodržovat zákonná přikázání a být spravedlivý.
Mohl by nyní někdo dělat zákonem požadovaná díla bez víry, že by to mohl ospravedlnit? Pravděpodobně není pravděpodobné. Jejich úkolem však bylo dodržovat přikázání, díla. Víra je samozřejmě velmi propojená.
Příklad: Vím dost svědků, kteří chodí do služby bez víry, která se vyžaduje od křesťanů: že Ježíš zemřel za náš hřích.
Váš hypotetický muslim by tedy měl ŠANCI na věčný život. Neměli by však všichni nespravedliví, dokonce i ti, kteří neudělali dobré skutky vůči Ježíšovým bratrům, šanci na věčný život díky návratu ve vzkříšení nepravých?
Pokud je druhé vzkříšení po 1000 letech, musí všichni na Zemi vydržet satana a postavit se Jehovovi v bitvě s Gogem a Magogem.
Nespravedliví obdrží vzkříšení soudu. To by mohlo znamenat také druhou smrt. Nejsem si jistý. Pokud nějak přežijí, bude to smrt v bitvě o gog a magog. Takže bych to nenazval velkou šancí.
To hodně vysvětluje. Jsme daleko od významu vzkříšení nespravedlivých.
Alexi, v bolestech ztráty typizovaného obsahu vím v okně „odpovědi“, proto vždy skládám textový dokument, který často aktualizuji, a poté „kopírovat a vložit“ na web, abych měl vždy zálohu. návrh, pokud by se něco pokazilo. Spočítejte si štěstí nebo neštěstí podle vaší dosavadní úrovně pravdy a uznání za jeho nadřazenost, že jste ještě nebyli vyloučeni ze „synagogy“ za to, že mluvili pravdu „navzájem“ a tak, jak je to v Ježíši. . Říkáte, že hodně záleží na definici „dokonalosti“ - jak pravdivé, protože jako... Přečtěte si více "
Žalmy 45:16 stanoví, že Ježíš bude Otcem nesčetných synů, a proto je u Izajáše 9: 6 nazýván „věčným otcem“. To však nevylučuje, aby se někteří, kteří byli prohlášeni za spravedlivé jako Abraham, stali jeho bratry.
Musíme si uvědomit, že Starý smlouva byla úplná a selhala pouze proto, že Židé dohodu porušili svou nevěrou. Kdyby to neudělali, zdědili by království. Proto věrní jednotlivci, jako je Mojžíš, mohou být stále zahrnuti do všech výhod plynoucích z toho, že jsou v této smlouvě.
To by mělo znít ... Jakmile 1000 let skončí, budou vzkříšeni
Tento bod již byl uveden zde:
"Potom jsem psal o 20. revizi, která hovořila o dvou vzkříšeních, o druhém vzkříšení po 1000 letech a o prvním vzkříšení je to o svatém."
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
A zmatek pramení z dokonalosti slov. Ross, Meleti a já máme různé definice. Rossová to definuje jako proces k posvěcení, Meleti jako posvěcení a já jako přirozená podmínka ospravedlnění (od začátku), ale v posvěcení je trvalá.
1Co 6: 15-18 ruší moje předchozí definici posvěcení. Pomazané jsou ve více než opodstatněném stavu. Jsou ve svatém stavu. Musím přezkoumat svou teorii.
Takže musím přemýšlet o důsledcích pro všechny scénáře.
Říkejme tomu zatím tři závoje, používáme analogie svatostánku.
První závoj = od nespravedlivého k spravedlivému
Druhý závoj = od právě posvěceného
Třetí závoj = od posvěceného k nebeskému vzkříšení (temp. Definice)
Zkusím to přeformulovat zítra.
Alex- „Toto druhé vzkříšení je podle mého názoru vzkříšením, o kterém se mluví, když Bible říká:„ vzkříšení spravedlivého (spravedlivého) a nespravedlivého (nespravedlivého) “Jsme ve shodě. To je moje současné chápání. Proto nechápu víru, že „zbytek mrtvých“, o kterém Jan mluví po první vzkříšení, dostává jakýsi druh „duchovní vzkříšení“. Podle mého názoru to znamená, že ničemní mohou obdržet „duchovní vzkříšení“. (Zjevení 20: 5) GB argumentuje tím, že John nějak říká, že „zbytek mrtvých“ trochu ožívá …… ale ne... Přečtěte si více "
Považuji rostoucí myšlenku dokonalosti za matoucí. Podle této víry, kde padají ty z druhého vzkříšení. John říká, že na konci 1000leté vlády budou vzkříšeni. Zjevení 20: 5
Meleti, než jsem odpověděl na tvůj bod výše, považoval jsem za nejlepší lépe se seznámit s tvými názory na „bezhříšnost“ a „svobodnou vůli“. Zdá se, že naznačujete, že bezhříšnost je nějak kvalitativně horší než dokonalost - a já rád používám termín „dokonalost“, jednoduše ve smyslu „vhodný pro daný účel“, protože se to jeví jako nejvhodnější shrnutí jeho charakteru. Jak by tedy mohl být Adam právem odsouzen za to, že jednoduše udělal „nedokonalou“ volbu, protože podle tvého uvažování nebyl nikdy vybaven dokonalostí? Pokud by nebyl „způsobilý“ k „účelu“ nápravy... Přečtěte si více "
Rossová jsem také odpověděla, výše v tomto vláknu.
Dejte mi vědět, co si o tom myslíte
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Oprávněná podmínka pro Izraelity byla závislá na pokračujícím spoléhání se na kněžskou mediaci.
Podobně to bude pro „bohové“ na zemi během 1000 let panování.
>> Rád používám termín „dokonalost“, abych jednoduše znamenal „vhodný pro daný účel“, to je jedna definice slova. Slova v angličtině jsou často přetížená, takže při popisu této konkrétní lidské situace dávám nyní přednost bezhříšnosti. Ježíš byl také bezhříšný, ale nebyl dokonalý. Věci, kterými trpěl, ho udělali dokonalým. (Heb. 5: 8,9) Místo toho, abychom se ztratili ve více možných definicích slova, uvažujme o konceptu, který podle nás toto slovo ztělesňuje. Dokonalý je ve smyslu „vhodný pro účel, pro který byl vyroben“. Budu tomu říkat PerfectA. PerfectA lze použít na cokoli.... Přečtěte si více "
Meleti, máš tam zajímavý bod, o těch, kteří vycházejí z velkého soužení, se nazývají spravedliví. Ale to byly i „starodávní hodnosti“, a přesto je nelze „zdokonalit“ bez pomoci nevěsty, která by je vedla do vod života během 1000 let vlády, stejně jako ti, kteří přežili velké soužení. Pokud by se tyčící postavy jako Mojžíš a Abraham těšily, že budou pod správou Mesiáše dokonalé, co by nás přimělo myslet si, že pozemské ovce WT jsou dnes na cestě k dokonalosti nějak pokročilejší... Přečtěte si více "
Ahoj Rossi, říkáš, že mám zajímavý bod, ale neriešíš to? Vaše vlastní linie uvažování nemůže postoupit, dokud neodpovíte na otázku, kterou jsem položil. Chcete-li to zopakovat: Tvrdíte, že ovce Matouše 25: 31–46 musí usilovat o dokonalost v průběhu 1,000 31 let. Přesto verš 1,000 zobrazuje Ježíše, který seděl na trůnu soudu. Jak může tyto ovce považovat za spravedlivé a poskytnout jim věčný život, pokud je důkaz, na kterém je tento rozsudek založen, stále ještě XNUMX let? Nyní, pokud jde o další bod, který vznášíte, vy... Přečtěte si více "
Meleti, jsem nadšený, že jsi vychoval tyto body! Zdůrazňují některé rozdíly ve shodě, které mám s Rossem, a zaslouží si odpovědi. Doufám tedy, že na vaše otázky mohu odpovědět z mého pohledu na věci: Citát 1: ———– „Tvrdíte, že ovce Matouše 25: 31–46 se musí během 1,000 let dopracovat k dokonalosti. Verš 31 přesto zobrazuje Ježíše, který sedí na trůnu soudu. Jak může tyto ovce posoudit jako spravedlivé a poskytnout jim věčný život, pokud důkazy, na nichž je tento soud založen, stále trvají 1,000 XNUMX let? “... Přečtěte si více "
Ahoj Alex, souhlasím s tebou, že musíme pečlivě definovat naše podmínky, abychom zajistili shodu v předpokladech naší diskuse. Pokud jde o vaši námitku proti použití „dokonalosti“, dovolte mi jen říci, že zatímco tento výraz může mít v angličtině různé významy, použil jsem ho ve svém komentáři v souladu s definicí, kterou Apollos vyložil ve svém vynikajícím příspěvku: „Byl Adam dokonalý “. V návaznosti na tento příspěvek jsem publikoval jeden, abych do diskuse přidal své dva centy, které stojí za to. Na základě toho jsou pomazaní skutečně dokonalí při svém vzkříšení (nebo přeměně) na... Přečtěte si více "
Právě jsem ztratil odpověď na 15 odstavců Meletiho nějakým vtipem prohlížeče. Jak smutné 🙁 Nemám čas opakovat vše, co jsem napsal, tak se pokusím shrnout, co jsem doposud měl. Nejprve jsem vyprávěl své zkušenosti, že jsem zavřený, když jsem se snažil vést biblické diskuse, dokonce jsem byl potrestán za to, že jsem požádal starší o pastevecké volání platnou biblickou otázku navzdory opětovnému potvrzení přijetí FDS. Potom jsem vyjádřil vděčnost za to, co nás tu baví, Přísloví 27: 17 Jak železo brousí železo, tak jeden brousí druhého. Pak jsem souhlasil „dokonalost“... Přečtěte si více "
Takže vaším řešením bylo nahradit jej 30 odstavcovou odpovědí? 🙂
Pokud vám dobře rozumím, existují tři vzkříšení:
1) „První vzkříšení“ do nebeského života na začátku nebo těsně před začátkem 1,000leté vlády.
2) Pozemské vzkříšení spravedlivých, během nebo za 1,000 let vlády.
3) Pozemské vzkříšení nespravedlivých po skončení 1,000 let panování.
Je to přesné?
2 + 3 by bylo stejné vzkříšení, obojí po 1000 letech.
Spravedliví se tak probudí v Adamově stavu v rajské zemi.
Vzkříšení nespravedlivých buď přímo ke Gehenně, nebo ne. Ještě si tím nejsem jistý. A co Adam, Jidáš, sodom Gomora? Další téma…
Meleti-
"Pavel zde hovoří o pomazaných křesťanech, kteří po svém vzkříšení získají okamžitě dokonalost, bezhříšnost a nesmrtelnost, to vše proto, že jsou Jehovou prohlášeni za spravedlivé." Pro ně neexistuje zkušební doba 1,000 XNUMX let; žádné úsilí směřující k dokonalosti, jako by to bylo něco, čeho lze dosáhnout pomocí upřímného úsilí ... “
Souhlasím s tebou . Ukazuje se, že naše učení 1000leté vlády je JW verzí učení očistce katolické církve.
Alex, co se týče Boží spravedlnosti nebo spravedlnosti, musíme si uvědomit, že toto je jádro křesťanství, univerzální záležitosti, kterou tento sociální experiment provádíme tady na Zemi za posledních 6000 let. Spravedlnost má dva základní aspekty: Jeden by mohl být nazýván „přirozená spravedlnost“ nebo „smluvní spravedlnost“, jako je tomu v řízení dvoustranných vztahů, a druhý aspekt je jednostranný, svrchovaný udělení požehnání nebo darů na základě svobodných a dobrovolné dávání a přijímání. Pro ilustraci: Neexistuje žádná povinnost z Boží strany vytvořit jednu osobu a žádná osoba nemá... Přečtěte si více "
Alexi, v podprocesu „Kdy dojde k prvnímu vzkříšení“, právě jsi se zeptal Meleti následující otázku, na kterou bych chtěl odpovědět zde, abych udržel věci na „stejné stránce“, abych tak řekl, QUOTE: “ Kde Matthew mluví o Armageddonu? Pouze zmínka je GT. Dokážete dokázat, že Ježíšův rozsudek o kozách je stejný jako Armageddon? UNQUOTE Tohle je zajímavá otázka, ale myslím si, že 2Thes.1 nám v tomto ohledu může pomoci, protože Pavel tam říká, že velké soužení na nás bude v určitém bodě proti... Přečtěte si více "
Aby objasnil můj postoj k Abrahamovi. Neřekl jsem, že „půjde“ do nebe. Z mého argumentu to nevyplývá. Řekl jsem, že „je možné“, že Abraham mohl obdržet „první vzkříšení“ z pohledu božské spravedlnosti. Takže věřím, že pokud ho Jehova bude chtít přijmout, mohl by, a to i mimo novou smlouvu. Ve hře jsou i další faktory, které by ho mohly z přijímání této dávky vyloučit. Co se například stane s oprávněným velkým davem, který je také věrný v bitvě u Gogu a Magogu? Rovněž se kvalifikují z... Přečtěte si více "
Meleti, děkuji za vyjádření vašich obav, pokusím se některé z nich oslovit: Zjevení 5 nám říká, že „osoby“ byly „vykoupeny“ z „každého kmene, jazyka, lidí a národa“, aby vytvořily království králů a kněží nad těmi „na zemi“. Pak ve Zjevení 14 vidíme, že 144000 XNUMX je „nakoupeno“ ze „země“ a z „lidstva“, což znamená, že tito kněží byli kdysi „ze Země“, „stejná“ Země, která se skládá z „ každý kmen, jazyk, lidé a národ, nad kterým budou vládnout jako kněží a králové, což nám říká, že všichni tito... Přečtěte si více "
Předpokládám, že spojujete Velký dav s ovcemi v podobenství o ovcích a kozách. Říkám to kvůli odkazu, který pro ně děláte tím, že nevědomky dělají dobře Ježíšovým bratrům. Pokud jsem vyvodil správný závěr, pak se vaše zmínka o tom, že je bude třeba zdokonalit v průběhu 1,000 let, zdá být v rozporu s tím, co Ježíš říká o ovcích v tomto podobenství. Vidíte, kozy odcházejí do věčného odříznutí a ovce do věčného života. Ovce se nazývají „spravedlivé“. (Mat.25: 31--46) Pokud Bůh soudí... Přečtěte si více "
Myslím, že vaše cesta na cestě k pochopení našeho nápadu!
Všimněte si, jak jsou ovce požehnány jako skupina.
Stejně jako v předešlém státě Izrael, jsou oprávněni před Jehovou, pokud mají prospěch z kněžské oběti. To je důvod, proč je v celé bible tolik důrazu na stan nebo chrám, který je uprostřed.
Důsledek odmítnutí tohoto uspořádání si zaslouží druhou smrt, i když dříve byli v ospravedlněné poloze s věčným životem v dohledu.
Alex, OK, právě jsem dokončil přečtení vašich komentářů, které inspirovaly mé předchozí příspěvky, abych zjistil, zda jsem v nich něco přehlédl, protože máte tolik podrobností v souladu s tím, jak vidím věci, že nemohou být, ale být odvozené z našeho společného zdroje. Předpokládám, že váš odkaz na „poslední trubku“ znamená, že mluvíte o tom v Matouši 24:31, bezprostředně po skončení velkého soužení, když se koná „harpazo“, protože ti, kdo spí v Ježíši, budou muset počkejte do té doby, než nás dohoní SPOLU,... Přečtěte si více "
Ahoj Rossi, o božské spravedlnosti. V zásadě věřím ve spravedlnost, že se všemi by se mělo zacházet stejně. Pravidlo měření pro věčný život je toto: „Prokázat věrnost za oprávněných podmínek.“ Výjimkou je přímé a dobrovolné pronásledování nebo odpor vůči Bohu, jeho duchu, jeho účelu, pomazání. V tomto případě je „spravedlivé“ předpokládat, že by se taková osoba, i když je to oprávněné, neukázala jako loajální. Zde ukážu, jak věřím, že Jehovova spravedlnost funguje VEŘEJNĚ pro všechny: 1. Adam byl stvořen v oprávněném stavu. To mu umožňuje přistupovat k Bohu. 2. Adamovi standardně NENÍ poskytnut věčný život.... Přečtěte si více "
Včera jsem se krčil na schůzce během druhého rozhovoru mezi oběma sestrami. Starší sestra hrající biblickou studentku tvrdila, že má nebeskou naději a poté ji poprvé sestra promluvila s biblickým písmem a samozřejmě celá sbor tleskla.
V Need of Grace, To pro mě shrnuje jeden z nejzásadnějších problémů naší zprávy. Jsme vyškoleni, abychom mluvili s lidmi z novozákonní křesťanské naděje. Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! protože jsi uzavřel nebeské království před lidmi; protože VY sami nejdete dovnitř, ani VY nedovolíte těm, kteří jsou na jejich cestě, dovnitř. (Matouš 23:13) I kdyby Rutherfordova doktrína „dvou křesťanských nadějí“ byla skutečná, jaké právo bychom měli, abychom lidi mluvili jedna naděje nebo druhá? V nejlepším případě bychom měli... Přečtěte si více "
Přesně Apollos Od té doby, co jsem teď a ne ve vzdálené budoucnosti přijal pravdu o mém synovství a Jehovovi jako o nebeském otci, se cítím nesmírně šťastný a je mi zarmouceno, že jsme všichni byli jinak upraveni. Tento týden jsem sebral odvahu, abych o tom hovořil se starším, abych mu řekl své odhodlání, kterého bych se zúčastnil. Byl pro mě skutečně šťastný. Zeptal jsem se ho, jestli se tak někdy cítí, a připustil, že o tom často přemýšlel. Řekl, že si někdy myslel, že bychom mohli být podmínkou, abychom věřili jedné naději... Přečtěte si více "
V současné době nemůžete. Pokusíme se dát všem vylepšené editační funkce.
Ahoj, GodsWordIsTruth, 'ano, ty z prvního vzkříšení by byly' 144000 ', které číslo by mohlo být doslovné, symbolické nebo obojí. „Velký dav“ ve Zjevení 19 je v nebi, ale nemůže být totožný s „velkým davem“ v kapitole 7, protože chválí Jaha, že právě pomstil krev svých otroků rukou velké nevěsty, která se stane PŘED bitva u Armagedonu, skrze kterou v té chvíli ještě neprošel „velký dav“ kapitoly 7; proto „velký dav“ v kapitole 19 může být pouze davem andělů, takže nebuďte... Přečtěte si více "
Předpokládáte, že velkým soužením je Armageddon. Existují důvody předpokládat, že to přijde dříve. Rohož. 24:29 například. Plus skutečnost, že soud přijde před Armageddonem. Pokud je GT zničení velkého Babylonu, pak v intervalu mezi jeho koncem a začátkem Armageddonu máte ty, kteří prošli GT, jsou považováni za hodné a jsou vzati do nebe. Těch 144,000 XNUMX se mohlo symbolicky vztahovat na všechny vzkříšené křesťany, zatímco velký dav se vztahuje na ty, kteří byli v době velkého soužení naživu. Ty se liší od ostatních v tom, že oni... Přečtěte si více "
Meleti, pomazaní, jsou vzkříšeni až po soužení, ale jsou chyceni v oblacích spolu s těmi z generace, která nezemřela. (1. Tes. 4) Bible říká, že jdou spolu nahoru. Existuje jediné tělo zapečetěných. Ve skutečnosti zkontrolujte Matouše 24:31 a porovnejte s Zj 7: 1. Udělejte si studii na poslední trubce a uvidíte, co tím myslím. Společnost říká, že pomazaní jsou již v nebi, protože věří, že příchod byl kolem roku 1914. Je to stále v budoucnosti…. Na vedlejší poznámku o tom uvažuji... Přečtěte si více "
Souhlasím. Napsal jsem zveřejnit na to pár let zpět.
Ross - Jaké písmo můžeme použít na podporu toho, že John říká, že velký dav, o kterém mluvil po celou dobu, je nyní anděly v 19: 1,2? Pokud se John nepokouší být neuvěřitelně matoucí při vysvětlování toho, co viděl v této vizi ... Zmíní vidět všechny různé druhy duchovních tvorů / bytostí v celém Zjevení a v 7:11 nám řekne, že viděl také anděly. Anděly, kteří jsou v nebi, lze tedy označit také jako Velký dav? John to neříká. Starší nám již řekl, kdo je velký dav ... jsou... Přečtěte si více "
Ahoj AFRICAINE,
to je vynikající vysvětlení toho, co bude pravděpodobně mít
v případě Jacoba za scénami
a Esau, a mnohem lépe argumentoval než můj komentář
na začátku tohoto vlákna; dobře spatřen, a díky za
sdílet to tady.
Ahoj Alexi, řekl jsi to. QUOTE: „Možná je pro nás šok, abychom to zvážili [že„ národy “a„ národy “přežijí Armageddon], poté, co se vše, co nás naučili, Jehova přijde zničit národy. Jehova však ví, co dělá, a my musíme mít důvěru v našeho krále Ježíše. “ UNQUOTE To je dobrý bod a ukazuje, že bude existovat značná menšina lidí ze všech národů, kteří nebudou následovat šelmu NWO s obdivem, stejně jako říká Zachariáš: „A to se musí stát [to], pokud jde o každý, kdo je... Přečtěte si více "
Ahoj Alexi, souhlasím s tebou, že existuje „jediná naděje“, ve které jsou křesťané spaseni, a ten pohled pak zpochybňuje, že ti, kteří byli doufáni v pozemskou budoucnost, jsou v ní nějak spaseni. Nyní, i když souhlasím s tím, že je politováníhodné a zcela jasné, že ti, kdo uzavírají Nebe pro ostatní, že naznačují, že se vlastně nechtějí do této naděje dostat sami, že nikdo, kdo je skutečně pomazán Božím Duchem, nebude odraden tělem a krví od slyšet a přijímat Boží volání a bez ohledu na Beránka... Přečtěte si více "
Ross jsem udělal rozsáhlý příspěvek:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Můžete to pečlivě zkontrolovat a sdělit mi, co si myslíte?
Také jsem zmínil Thomase v tomto příspěvku:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Chtěl bych vědět, jestli máme rozdíly nebo jsme na stejné myšlence.
Ještě jsem nepotkal další, kteří to takto vidí „přesně“. Pokud vím, je to docela nová úvaha, protože jsem nikdy neviděl nikoho, kdo by to udělal, a snažím se číst vše, co mohu.
Ahoj, GodsWordIsTruth, 'děkuji za vysvětlení vaší pozice trochu víc; Také bych měl vysvětlit podstatu svých závěrů o něco lépe, abyste viděli, odkud přicházím. Zmíníte souvislost, že zneužívání „hodnosti a spisu“ ze strany GB má svůj názor na interpretaci Písma „dvou nadějí“, i když ať už jsou jakékoli špatné výsledky pro „pozemské ovce“, bledne ve srovnání s nevýznamností. na rozhořčení způsobené GB skrze „pozemské starší třídy“, co má být, jejich VLASTNÍ duchovní bratři 12000 XNUMX oddaných pomazaných, kteří,... Přečtěte si více "
Ross - Oceňuji vaši odpověď a respektuji váš názor. Písma však nevidím tak, jako ty. Takže pro jasnost ... věříte, že pouze 144,000 20 jde do nebe? John říká, že ti v prvním vzkříšení budou vládnout jako králové a kněží ve Zjevení 4: 6–144,000. Je celkem těch, kteří byli v prvním vzkříšení, kolem 19 1? Zajímá mě nejvíce vaše vysvětlení Zjevení XNUMX: XNUMX …….
Pravda,
144k může být symbolické.
Viděli jste rozsáhlou odpověď, kterou jsem zde udělal
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Opravdu bych si nějakou zpětnou vazbu užil
Jak zveřejňujete odkazy na komentáře na tomto webu? Nemůžu na to přijít ...
Podívám se na váš komentář ... Souhlasím, že 144,000 XNUMX by mohlo být symbolických.
Samozřejmě se zdá, že popis Jacoba a Esaua je tak předurčený. Možná by mi někdo mohl v tomto skóre pomoci.
Kain byl prvorozený, přesto se Ábel ukázal jako spravedlivý a měl Jehovovu přízeň. Ezau byl prvorozený, a přesto měl Jákob Jehovovu přízeň. Jacob měl požehnání prvorozených duchovními zásluhami a byl přejmenován na Izrael. Jako národ byl Izrael prvorozený, ale z velké části promrhal jejich dědictví. Kdo VŽDY získal Jehovovu přízeň? Duchovní první ovoce. Vážíme si svého duchovního dědictví v nebi, nebo jsme jako Ezau a myslíme na věci těla? Tam, kde je náš poklad, bude naše srdce. (Nechte čtenáře rozlišovat). Luther, Přednášky o Galaťanům, 1535. [9] „Na... Přečtěte si více "
Jacob vs Esau Zdroj: http://ohr.edu/5327 Nejprve ze všeho, zatímco Esau měl potenciál být velmi spravedlivým člověkem, bezohledně zvolil cestu ničemnosti a mazaně klamal Isaaca, aby si myslel, že je osobou, kterou jeho otec chtěl, aby byl, a že by se jím mohl stát, kdyby chtěl. Ale místo toho byl podle tradičních zdrojů nenasytník, vrah a cizoložník, který „uvěznil svého otce v ústech“ tím, že se prezentoval, jako by pečlivě sledoval Izákovy způsoby. Proto si Izák myslel, že Ezauovi dá požehnání. Ale Rebecca, příkladem toho, co... Přečtěte si více "
Ahoj Rossi, doufám, že můžeš sledovat mé myšlenky…. Snažím se zlepšit jejich vyjadřování prostřednictvím psaní. Stále rostu v „pravdě“, takže nejsem ženatý s žádným konceptem. Přečetl jsem si váš komentář znovu a toto vyniklo „Když vidíme, že již existuje nebeská naděje, proč musíme vymyslet další, pro ty, kteří to„ nezvládnou “, jako by identita adoptovaných Božích synů byla již nebyly předem určeny podle dobrého potěšení Boží vůle v Kristu Ježíši, ale záleželo na výkonu... Přečtěte si více "
Skutečně existují lidé, kteří budou žít na Zemi, ale je správné usilovat o to jako o náš cíl? I tak arogantně (nebo nevědomě záleží na tom, kdo) tomu říká „naděje“, když existuje jen jedna naděje? Cvičení 1: Efezanům 4: 4–5, upravené z originálu tak, aby odpovídalo nauce o dvou naději: Existují [dvě] těla a jeden Duch, stejně jako jste byli povoláni k [jedné ze dvou] nadějí, když jste byli povoláni; jeden Pán, [dvě] víry, [dva] křty; Dvě těla: (1) malé stádo a (2) další ovce Dvě naděje: (1) nebeská a (2) pozemská Dvě víry: (1) Ježíš zemřel... Přečtěte si více "
Pokud to znovu zjednodušíme pomocí principu Occamova břitva: Paul to shrnul takto (1. Korintským 2:14, 15) „Fyzický člověk však nedostává věci Božího ducha, protože jsou bláznovstvím mu; a nemůže to poznat, protože jsou duchovně zkoumány. 15 Duchovní člověk však zkoumá skutečně všechno, ale sám není zkoumán žádným mužem. “
Děkuji za váš úžasný komentář Alex. Sleduji tvé uvažování, ale jsem v konfliktu (možná indoktrinace?) Moje otázka je ... Pokud nezemřu a přežiju Armageddon, jak se dostanu do nebe? Extáze? „Naděje“, na kterou tak často odkazujeme, je opravdu naděje na vzkříšení, že? IMO SZ je vágní ohledně života po smrti nebo vzkříšení na Zemi. Přicházím k víře, že neexistuje žádný biblický základ pro to, aby JW oddělil ty od Starého paktu od Nového paktu. (Matouš 8: 11.12 Židům 11: 13-16; porovnejte Židům 11: 8-10; Židům 12:22 , 23 a... Přečtěte si více "
Musíte být ochotni (důraz na ochotu) zemřít v těle, vaše tělo je obětní nádobou. Dužina je jako semeno, které, když je správný čas, umře a změní se na rostlinu. Jehova slibuje nové tělo, duchovní tělo. Doporučuji přečíst si 1 Co 15, přečíst celou kapitolu. 1 Co 15:51, 52 (NWT) Podívej! Říkám vám posvátné tajemství: Nebudeme všichni zaspávat smrtí, ale během poslední trumpety se za chvilku změníme všichni v mrknutí oka. Protože trubka bude znít,... Přečtěte si více "
Alexi - oceňuji duchovní přizpůsobení. Nebojím se smrti. Položil bych život svému bratrovi. Nechci však umřít a nutně nechci jít do nebe. Přiznávám, že moje touha může být výsledkem indoktrinace. Přesto musím plně ocenit dar, který mi Kristus nabídl za velkou cenu. Od mého „probuzení“ jsem se na tu kapitolu v 1 Korintským nedíval. Věřím, že se můžeme teologicky lišit v místě Velkého davu. Souhlasíme však s tím, že existuje skupina Božího lidu... Přečtěte si více "
I když jsem energicky hájil jedinou naději pro křesťany, matku opravdovou dobrou zprávu pro dnešek, dosud jsem nedal biblické podklady pro mé současné chápání Velkého davu. Chystám se předložit jednu argumentační linii, ale ve skutečnosti jich mám víc, možná jindy. Nejprve je třeba poznamenat, že tato skupina se liší od skupiny 144k, která se ve zjevení také nazývá Kristova nevěsta. Členům této nevěsty se také říká živé kameny chrámu. 1. Petra 2: 4–6 (SNC) Když k němu přicházíte, živý Kámen - lidmi zavržený, ale vyvolený Bohem... Přečtěte si více "
Jen pro objasnění některých bodů, které děláte. Fráze „Kristova nevěsta“ se v Bibli neobjevuje, ale koncept ano. Máme: (Zjevení 21: 2). . .Viděl jsem také svaté město, Nový Jeruzalém, jak sestupuje z nebe od Boha a připravuje se jako nevěsta zdobená pro jejího manžela. (Zjevení 21: 9--11). . "Pojď a ukážu ti nevěstu, Beránkovu ženu." 10 Odnesl mě tedy v moci ducha na velkou a vznešenou horu a ukázal mi svaté město Jeruzalém, jak sestupuje z nebe od Boha 11 a má Boží slávu. .... Přečtěte si více "
1) Myslím, že je to dané, kdo je Kristova nevěsta, ale budu se snažit to doložit následným příspěvkem .. Zítra doufám. 2) „Navíc, jak víte, že se Velký dav liší od 144,000 144?“ - Z verše vyplývá, že velký zástup nemohl být očíslován, 3 tisíc je ze své podstaty očíslováno. I v symbolickém smyslu byste neodporovali vaší symbolice ve stejné kapitole bible. 144) „XNUMXk může být podmnožinou GC“ - Ve svém příspěvku vidím CG jako... Přečtěte si více "
Symbolické číslo jako 144,000 12 neznamená pevné číslo. 144,000 a jejich násobky odkazují na božsky organizovaná vládní uspořádání. Použití 144 10 namísto 10, by mohlo ukázat, že je zapojeno velmi mnoho jednotlivců. Ale řekněme pro argument, že odkazuje na neznámé, ale pevné číslo. Řekněme 10 milionů - čistě kvůli hádce. Řekněme, že velký dav je podmnožinou XNUMX milionů. Těch XNUMX milionů jsou všichni lidé, kteří tvoří nový Jeruzalém, včetně těch, kteří nezemřou, ale budou přeměněni. Velký dav je... Přečtěte si více "
Alex - Souhlasíme s tím, že existuje pozemská skupina a nebeská skupina. Rutherford učil, že existuje pozemská skupina. Učil také, že pozemská skupina je „velký zástup“. John však vidí velký dav v nebi. Pozemská skupina tedy nemůže být Velkým davem. Pokud existuje Písmo, které jakýmkoli způsobem spojuje „velký zástup“, který John viděl na Zemi ... Musím si ho ještě přečíst. Rozumím vašim biblickým názorům na všechno ostatní…. Tuto překážku nemůžu překonat. Duchová bytost z nebes pozvala Jana do nebe a řekla: „Pojď sem nahoru a já... Přečtěte si více "
Zj 17 neříká, kdo je velký zástup, používá nevyčíslené „velké množství“, což znamená, že by to mohlo být jakékoli velké množství těl, které chcete mít: Zj 17: 1 Poté jsem slyšel, co znělo jako řev velký zástup v nebi křičel: „Aleluja! Záchrana, sláva a moc patří našemu Bohu, nemůžete to použít k prokázání věci ... mohl bych dokonce říci, že to hovoří o mravenčích koloniích. Pak odpovíte, ne, protože v nebi není žádná mravenčí kolonie! A já odpovím: ani národy neslibují nebeskou naději... Přečtěte si více "
V domě mého Otce je mnoho příbytků. . (Jan 14: 2)
Zj 17: 1 „Poté jsem uslyšel, co znělo jako řev velkého zástupu v nebi, který křičel:„ Aleluja! Záchrana, sláva a moc patří našemu Bohu ... Tohle nemůžeš použít k prokázání věci ... Mohl bych dokonce říci, že to mluví o mravenčích koloniích. Pokud je nemůžeme nazvat mravenčími koloniemi, nemůžeme je nazvat ani anděly. (Zjevení 19: 1, 2) „Byl zde také„ velký “zástup, který následoval Ježíše pro jeho slavné projevy, a byli na zemi s Ježíš. Budete souhlasit, že tento verš sám o sobě nic nedokazuje “. Matthew nepoužíval symbolický jazyk ani neprorokoval... Přečtěte si více "
Myslím, že můžeme souhlasit, že:
- z velkého soužení se objeví velký zástup
- velké soužení ještě nezačalo
- v tuto chvíli existuje pouze jedna naděje, jedno evangelium, jeden křest, jedno povolání
- velký dav bude součástí Jahs lidí a obdrží požehnání „stanu“
-velký dav se objeví z velkého soužení - velké soužení ještě nezačalo - v tuto dobu existuje pouze jedna naděje, jedno evangelium, jeden křest, jeden povolání - velký dav bude součástí Jahs lidí a obdrží ' požehnání stanu Můj pohled se mírně liší. (čepice jsou pro zdůraznění..Nemohu kurzívou slova) -Velký dav vyjde z velkého soužení - Velké soužení MŮŽE MÍT UŽ začít po smrti apoštolů - Existuje jedna naděje, jedno evangelium, jeden křest a jedno povolání v tuto dobu -... Přečtěte si více "
„Všichni jeho lidé dostanou„ stan “jako požehnání podle budoucí smlouvy Boží“
Tato věta je formulována trapně.
Snažím se vyjádřit, že nakonec všichni Boží lidé (Nebeská skupina a Zeměská skupina) budou mít prospěch z „stanu“ jako požehnání pod trvalou (a konečnou) smlouvou Boží. (nebeská skupina v jednom okamžiku žila na Zemi a byla součástí „lidstva“, takže termín „lidstvo“ zahrnuje obě skupiny.)
Ahoj "GodsWordIsTruth," prosím, vyvracejte, pokud je to možné, písemné důvody, které jsem uvedl ve svém předchozím příspěvku, o tom, že velký dav je pozemská třída. No, ve Zjevení 7 vidíme velký dav jen po zapečetění 144000, a pak teprve po výstupu z velkého soužení. Z toho by se dalo usoudit, že jde o většinu „dvanácti kmenů Izraele“, z nichž je 144000 144000 zapečetěno. Ačkoli to Písmo přímo neřekne, tato interpretace by ve skutečnosti dobře zapadala do Ježíšova slibu, že XNUMX bude sedět na dvanácti trůnech, soudě podle... Přečtěte si více "
Ahoj Ross Děkuji za odpověď :) Přečetl jsem si tvůj příspěvek. Vaše odpověď pojednává o široké škále toho, co považuji za různá témata. Než mohu začít „vyvracet“ body ... Věřím, že je nejlepší, abyste získali představu o tom, jaké jsou mé základní názory na toto téma. Moje myšlenky na identitu 144,000 11 se neustále formují. Chodím tam a zpět mezi nimi, kteří jsou pozůstatkem věrně věřících Židů (Římanům XNUMX, o nichž jsem věřil, že to silně naznačuje) nebo křesťany z prvního století. (Pohané a Židé) Věřím, že všichni křesťané jsou „pomazáni“ Božím duchem.... Přečtěte si více "
„Velký dav“ by měl číst „velký dav“
(Toto by ve skutečnosti mělo být zahrnuto do výše uvedeného komentáře .. Na mobilním zařízení .. Nejsem si jistý, proč se můj komentář rozlil) Když jsem si přečetl toto Písmo ve Zjevení 21: 3,4, vidím to jako krásný způsob uzavření Bible…. máme šťastný konec 🙂 Písmo nám říká, že Bůh rozloží svůj stan na lidstvo a bude s nimi přebývat. Nevěřím, že Bůh bude s lidstvem doslova přebývat. Místo toho bude lidstvu obnoven vztah, který měl Adam s Bohem. Bude pobývat s lidstvem, stejně jako s Adamem. Písmo... Přečtěte si více "
„V obou účtech [Zj 7: 14–17; 21: 2-4] máme Boha utírání
z slz „velkého davu“ a „lidstva“ a vedení
je [jako „národy“ 22: 2] do pramenů vody života,
něco, co se může vztahovat pouze na ty, kteří žijí zde na zemi “
Proč to může platit pouze pro ty, kteří žijí na zemi? "Jan říká v Zjevení 22: 1" Potom mi anděl ukázal řeku s vodou života, čistou jako křišťál, tekoucí z trůnu Božího a Beránkova. " Trůn je v nebi ... ..
O velkém zástupu se říká, že je v Božím chrámu před Jeho trůnem, díky čemuž to vypadá, jako by byl v Nebi, kdyby to nebylo pro podrobnosti, že Bůh nad nimi ve skutečnosti rozkládá svůj stan a vede je k pramenům vod života. Máme si představit, že by tam Bůh postavil stan před svým trůnem v nebi? Postavíte si ve svém obývacím pokoji stan, abyste tam mohli bydlet? Není stan zvyklý na krátkou dobu bydlet mimo domov? Neposkytla by Země pěkný piknik?... Přečtěte si více "
Ahoj Ross, Kromě důvodů, které jsem uvedl výše ... Nemohu číst zjevení a dát velký zástup na Zemi. Existuje Písmo, které podle vás staví velký zástup na Zemi? Po přečtení vašeho komentáře výše…. Jak byste vysvětlili následující písma: Zjevení 7: 3,4 „Neubližujte Zemi, moři ani stromům, dokud nezapečetíme otroky našeho Boha do jejich čel.“ 4 Slyšel jsem počet zapečetěných, sto čtyřicet čtyři tisíce zapečetěných z každého pokolení synů Izraele:... Přečtěte si více "
"Myslím, že Strong má pravdu, co se týče Herodova chrámu, ale mělo by být proroctví modelováno poté, co Herodesův uměle vytvořený chrám nebo pouštní stan, sám Jehova, vydal perfektní pokyny?" Mé myšlenky přesně Alex. Hledal jsem rychlou odpověď, když jsem si prohlížel část knihy Rozum, místo toho mám další otázky. "Kdyby chrám přišel na Zemi, lidé na Zemi by mohli být v naosech?" GB se nepokouší vysvětlit (pokud jsem zkoumal), jak je nádvoří tohoto „chrámu“ nebo „trůnu“ na zemi. Na jejich obranu jsem však ztratil své zjevení... Přečtěte si více "
Již dříve jsem na tomto webu komentoval, že věřím, že písma podporují, že Velký dav je v nebi. Když jsem tento týden četl část knihy o odůvodnění, moje pozornost byla odkloněna do části „Viz také strany 162–168, pod nadpisem„ Nebe “. Kniha odůvodnění v této části uvádí „„ Velký dav v nebi “uvedený ve Zjevení 19: 1, 6 není stejný jako„ velký dav “ve Zjevení 7: 9. Nebesa nejsou popisována jako „ze všech národů“ nebo jako připisování své spásy Beránkovi; jsou to andělé. Výraz „skvělé“... Přečtěte si více "
Tento odkaz vás zavede k několika biblickým komentářům, které pojednávají o „naos“ chrámu ve Zjevení 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm Stručně řečeno, definice je „chrám, svatyně, ta část chrámu, kde přebývá sám Bůh.“ Podle Strong's NT: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω k bydlení), září pro הֵיכָל, používaný pro chrám v Jeruzalémě, ale pouze ze samotné posvátné stavby (nebo svatyně), která se skládá ze svatého místa a svatého svatyně (v klasické řečtině používané na svatyni nebo buňku chrámu, kde byl umístěn obraz boha, nazývané také δόμος, σηκός, které... Přečtěte si více "
Díky Meleti! Ani jsem si neuvědomil, že Bible Hub má na to místo… .. Ve Strážné věži 1980 15. srpna str. 14–16 „Velký dav“ poskytuje posvátnou službu Kde? Říká: „Otázka se točí kolem toho původního řeckého slova, které se různě překládá jako„ stan “,„ chrám “a„ svatyně “. Například v biblické zprávě o tom, kde Ježíš Kristus vyhnal směnárníky a obchodníky z Herodova chrámu, je použito původní řecké slovo na.os '. Tam čteme: „Ježíš odpověděl:‚ Zničte tuto svatyni [na.os '] a za tři dny ji vzkřísím.' Židé odpověděli: „Vzalo to... Přečtěte si více "
Myslím, že špatně čtete vykreslení v RNWT, které zní: (Zjevení 7:15). . Proto jsou před Božím trůnem a ve dne v noci mu v jeho chrámu prokazují posvátnou službu; a Ten, který sedí na trůnu, rozloží nad nimi svůj stan. Správně vykreslují naos jako chrám. Problém je v tom, že když interpretují verš, nechtějí to považovat za vnitřní komnatu, svatou svatých, kde je Boží trůn, protože to staví velký zástup tam, kde věříme, že může být pouze pomazaný.... Přečtěte si více "
Chybně jsem to přečetl ... to dává mnohem větší smysl. Použiji váš komentář, abych se ponořil hlouběji.
Snad velmi špatným příkladem je, jak padělané fosilie „chybějícího odkazu“ nemusí nutně vyvracet evoluci. Podobně padělané důkazy týkající se naos / hieron v časopisech nemusí nutně vyvracet naos na Zemi. Důkazní břemeno je však na GB a nemyslím si, že dosud poskytli dobrý důvod pro doktrínu GC na Zemi. Myslím, že jsem odhalil zajímavý argument, ale vyžaduje to propracovanější, než dovoluje komentář, takže se ho pokusím napsat jako článek a odeslat. Pak budu rád, i když bude argument zcela vyvrácen, takže... Přečtěte si více "
Pokud si o Velkém davu myslíte, že jsou levité, kteří nejsou kněží, ve srovnání s kněžími pomazanými, oba by měli svá roucha bílá a oba by sloužili vedle sebe na nádvoří. Russell ve „svatostáncích, stínu větší oběti“ poukázal na to, že toto nádvoří měděných nástrojů představovalo Zemi, zatímco svaté místo představovalo nebeskou naději a nejsvětější nebeskou přítomnost poblíž Jah. Jedna z možností, kterou jsem pobavil, je podobná Russellovi, že dnes neexistuje žádný GC, takže prozatím volání končí jen pro větší privilegium kněze, ale ti, kteří nedosahují, ale drží se... Přečtěte si více "
Revelation 21: 3
A z trůnu jsem uslyšel hlasitý hlas: „Podívej! Boží obydlí je nyní mezi lidmi a bude s nimi přebývat. Budou jeho lidem a sám Bůh bude s nimi a bude jejich Bohem.
Pokud by chrám přišel na Zemi, mohli by být lidé na Zemi v naosech?
Mám další argumenty o NAOS v kontextu Silného NT. Myslím, že Strong má pravdu, pokud jde o Herodův chrám, ale mělo by se proroctví modelovat podle Herodova chrámu vytvořeného člověkem nebo pouštního stanu, k němuž sám Jehova dal perfektní pokyny? Napíšu argument pro druhé.
W02 5/1 QfR se tímto bodem zabývá, což ukazuje, že věci jako dvůr pohanů a dvůr herodských chrámů by mohly být oprávněně zahozeny v jakémkoli nebeském naplnění.
Těším se, až uvidím, s čím vy jste přišli.
Ano. Skutečnost, že Zjevení 7 říká, že z každého kmene je odebráno 12,000 XNUMX, naznačuje, že menší počet je odečten od většího počtu. Jaký je celkový počet, není uvedeno, ale mohlo by se to velmi dobře vztahovat na větší, nekněžskou nebeskou třídu.
REV 11: 1-2- 11 A třtina jako prut * + mi byla dána, když řekl: „Vstaňte a změřte chrámovou svatyni Boží a oltář a ty, kdo se v něm klanějí. 2 Ale pokud jde o nádvoří, které je mimo chrámovou svatyni, vynechej to a neměř to, protože to bylo dáno národům a oni budou pošlapávat svaté město + pod nohama po dobu 42 měsíců. +. Tyto verše uvádějí, že je zde chrámová svatyně a vnější nádvoří. Zdá se, že Bůh se zajímá pouze o ctitele a svatyni. (John opět říká... Přečtěte si více "
"Tím se otevírá potenciální cesta pro sladění obou konců doktrinálního spektra." Obě strany mě velmi zajímají. Obzvláště mě zajímá argument, že GC je na zemi. To je názor GB a nemyslím si, že to dobře vysvětlili. Při pokusu o nalezení „antitypického“ srovnání Božího duchovního chrámu ve Zjevení uznává GB ve WT 2002, že po „dalším výzkumu“ je Herodův chrám špatným příkladem. Podle článku věří, že Solomonův chrám je lepší srovnání. Zjevení však nemluví o... Přečtěte si více "
Ahoj Meleti, napsal jsi: „Pokud tě trápí Jacobova ochota lhát a klamat, abys připravil svého bratra o požehnání svého otce, pamatuj, že tito muži byli bez zákona.“ Často jsem to používal při svém hodnocení dřívějších patriarchů, kteří byli více poháněni pokračováním zaslíbeného semene, než kodexem poctivosti nebo cti, jehož nedostatek dnes šokuje politicky korektnější z nás. Faktem je, že to byla Rebecca, kdo vytvořil podvod. A Isaac na to prostě nevypadal. Už jsme viděli, jak Lot nabízí své dcery... Přečtěte si více "
Možná Lot byl zachráněn na základě jeho přátelství s Abrahamem, Abraham projevil ochotu učinit konečnou oběť. Podobně horší než Lot může být spasen na základě víry v Ježíše Krista.
Lot také ukázal poslušnost andělským poslům Jehovovým v době, kdy to bylo důležité pro jeho spasení. Stejně tak ti čestní, kteří kajícnou v GT, mohou být považováni za spravedlivé. Tři andělé byli posláni, aby prozkoumali.
Promiňte, zapomněli jste dát své jméno pro výše uvedený příspěvek, lol
Není zajímavé zaznamenat tajemnou paralelu v tom, jak předkřesťanské uspořádání Božího lektora, stejně jako jeho moderní protějšek WT, selhalo ve svém přiděleném úkolu vést lidi ke Kristu, ale místo toho uzavřelo nebeské království před jeho obviněním, a to nejen tím, že do sebe nevstoupili, ale také nedovolili těm, kteří jsou na cestě, aby šli dovnitř, pod bolestí vyloučení z Boží nominální komunity - horlivě prochází mořem a suchou zemí, aby proselyty byly pro Gehennu dvakrát předmětem jako oni sami, zatímco jejich kolegové systémy lektorů ve zbytku... Přečtěte si více "