[Z ws3 / 18 str. 23 - květen 21 - květen 26]
"Ti, kterým Jehova miluje, kázně." Židům 12: 6
To celé Strážní věž článek studie a ten, který se zdá být příští týden navržen tak, aby posílil autoritu starších, kteří se zabývají soudními výčitkami, disfellowshippingem a disassociací - ačkoli mnoho argumentů se podává jemněji než obvykle.
"KDYŽ uslyšíte slovo „disciplína“, co vás napadne? Možná vás okamžitě napadne trest, ale jde o mnohem víc. V Bibli je disciplína často prezentována v přitažlivém světle, někdy vedle znalostí, moudrosti, lásky a života. (Přísl. 1: 2–7; 4: 11–13) “- par. 1
Proč bychomokamžitě pomysli na trest “? Pravděpodobně proto, že se jedná o závěry, které se v literatuře Organizace uvádějí s většinou „disciplíny“, včetně způsobu překladu biblických veršů do NWT.
Disciplína často zahrnuje trestání, což je nepříjemné, ať už si zaslouží nebo ne. Když se však podíváme na význam hebrejských a řeckých slov často přeložených v NWT jako „kázeň“, zjistíme, že „instrukce“ je vzhledem k kontextu často vhodnější. Je také mnohem běžněji používán jinými překladateli. Rychlá recenze překladů 26 na Biblehub ukazuje následující:
Například průchod přísloví 1: 2-7.
- Verš 2 se překládá jako „instrukce“ nebo jako formulace 20 krát a „disciplína“ a jako formulace, pouze 6 krát.
- Verš 3 má „instrukce“, 23 krát 26.
- Verš 5 má „vedení“, 9 krát a „radu“, 14 krát.
- Verš 7 má „instrukce“, 19 krát a „disciplínu“, 7 krát.
- Verš 8 má „instrukce“, 23 krát a „disciplínu“, 3 krát.
Přísloví 4: 13 má 'instrukce', 24 krát a 'disciplína', 2 krát.
V těchto verších 6 tedy v 5 mimo 6 má NWT „disciplínu“, zatímco průměrný překlad by měl obráceně, v 5 mimo 6 měl „instrukci“.
Jiná přísloví, kde je 'disciplína' nalezena NWT, vidíme podobné použití 'instrukce' ve většině ostatních překladů. Neděláme návrh, že překlad hebrejštiny jako „disciplíny“ je nutně nesprávný, ale „výuka“ má v angličtině měkčí konotaci, protože vylučuje aspekt trestu, který „disciplína“ má a na většině míst poskytuje jasnější a přesnější porozumění na základě kontextu. Je možné, že nadužívání „kázně“ k překladu těchto slov naznačuje určitý oprávněný zájem ze strany Organizace?
První odstavec pokračuje: „Boží kázeň je projevem jeho lásky k nám a jeho touhy, abychom získali věčný život. (Židé 12: 6) “
Řecké slovo překládané „kázeň“ znamená poučit se z výcviku, od kořenového smyslu „vyvíjené dítě s přísným výcvikem“. (Vidět paideuó)
Je velmi pravda, že nás Bůh cvičí a poučuje nás skrze jeho slovo. Lze však přesně říci, že Bůh nás opravuje? To by nakonec znamenalo, že vidí, že děláme špatně, a pak nám sdělí, že děláme špatně a dá nám vědět, co bychom měli dělat. Neexistuje žádný biblický důkaz, že se to děje na individuálním základě, ale můžeme být školeni a poučeni, když čteme a meditujeme o Božím slově. Pak si můžeme uvědomit, že jsme-li dostatečně skromní, že se musíme napravit, protože se dozvíme, že něco, co jsme udělali nebo mysleli nebo uvažujeme o tom, není v souladu s Božím myšlením.
Dalo by se namítnout, že Bůh je v konečném důsledku odpovědný za nápravu, a proto nás disciplinuje. Avšak vzhledem k tomu, že nás stvořil se svobodnou vůlí a chce, abychom se dobrovolně napravili, byl by to rozumný závěr? Ve skutečnosti je toto chápání významu slova přeloženého jako „disciplína“ připuštěno v poslední větě, když říká „Význam „disciplíny“ se ve skutečnosti týká především vzdělávání, jako je výchova milovaného dítěte. “ (odst. 1)
Co se týče kázně nebo trestu disciplíny, Jehova to změnil ve světě Noemova dne, v Egyptě s rány 10, národem Izrael při mnoha příležitostech atd., Ale jen zřídka na jednotlivcích.
Smíšené zprávy pokračují, jakmile se v článku říká "Jako členové křesťanského sboru jsme součástí Boží domácnosti." (1. Tim. 3:15) “(odst. 3)
Boží domácnost se skládá z jeho dětí, pomazaných. Nikde v písmech se nemluví o skupině Božích přátel, kteří jsou členy této domácnosti. Toto je jedna z příležitostí, kdy se učitelé Organizace pokoušejí dát si dort a sníst ho také. Chtějí, aby se „ostatní ovce“ považovaly za jednoho z členů Boží domácnosti a zároveň si uvědomily, že jsou cizinci.
"Respektujeme proto Jehovovo právo stanovovat standardy a dávat milostnou disciplínu, když je porušujeme. Pokud by naše jednání způsobila nepříjemné následky, připomněla by nám jeho disciplína, jak důležité je naslouchat našemu nebeskému Otci. (Galatians 6: 7) “- (par. 3)
Stejně jako u úvodního odstavce nebyl uspokojivě vysvětlen žádný mechanismus, který by nás Jehovovi disciplinoval. Ano, Jehova nám dává pokyny a vedení skrze jeho slovo, ale disciplínu? To není jasné. Citované písmo ukazuje důsledky postupu, nikoli jakéhokoli přímého jednání Jehovy, které nás trestá. Ještě zajímavější je, že Židé 12: 5-11, kteří hovoří o disciplíně (zde řecké slovo ve skutečnosti vyjadřuje poučení a trestání, a proto je správně přeloženo „disciplína“.) Není v tomto článku uvedeno. Dále se mluví o tom, jak nás Jehova disciplinuje jako syny. Když trénujete dítě, trestání je poslední možností, pokud trénink a zdůvodnění selhávají. Pokud tak my jako nedokonalí lidé rozumíme tímto způsobem, jistě by se náš milující Stvořitel vyhnul trestání, kdykoli je to možné. Židům 12: 7 říká: „Bůh s vámi jedná jako se syny. Jakého syna je tím, že otec nevychovává disciplínu? “Možná proto není v článku citován Židům 12, protože by to znamenalo připustit, že jsme„ Boží syn “, spíše než„ Boží přátelé “. Koneckonců, jaký má Otec pravomoc kázně vůči svým přátelům?
Pokud jste někdy studovali Bibli nebo studovali Bibli s vlastním dítětem, pamatujete si někdy následující: „Dávat biblickou disciplínu“, tak jsi mohl „Pomozte svému dítěti nebo biblickému studentovi dosáhnout cíle stát se následovníkem Kristovým“? (par. 4) Nebo jste jim místo toho dali biblické pokyny? Jako rodiče máme biblickou pravomoc trestat naše nezletilé děti, když se dopouštějí špatného chování, ale dirigent biblického studia nemá žádnou písemnou pravomoc. Dokonce i 2 Timothy 3: 16 uváděný jako „disciplinace ve spravedlnosti“ se ve většině ostatních překladů překládá jako „poučení o spravedlnosti“.
Na konci odstavce 4 jsou položeny následující otázky, které je třeba projednat, a všimnete si, že důraz na „disciplínu“ namísto „výuky“ vyjde. Uvidíme několik důvodů, později v článku.
Položené otázky jsou:
- Jak Boží kázeň odráží jeho lásku k nám?
- Co se můžeme učit od těch, které Bůh v minulosti disciplinoval?
- Když dáme disciplínu, jak můžeme napodobit Jehovu a jeho Syna? “
Bůh kázně v lásce
Odstavec 5 pod tímto nadpisem začíná odhalovat, proč organizace používá „disciplínu“ místo „instrukce“. Poté, co řekl: „Jehova nás spíše důstojný, odvolává se na dobro v našem srdci a respektuje naši svobodnou vůli “, dále říkají: „Takto vidíte Boží kázeň, ať už jde o jeho Slovo, biblické publikace, křesťanské rodiče nebo starší sborů? Starší, kteří se nás snaží mírně a láskyplně upravit, když podnikneme „falešný krok“, možná nevědomky, odrážejí Jehovovu lásku k nám. - Galatským 6: 1 “
Takže to máme. Zdá se, že celý článek je zaměřen na autoritu, kterou Organizace vydává prostřednictvím svých publikací a uspořádání starších. Písmo k tomu apelovalo, Galatiáni 6: 1, dokonce má další slovo "kvalifikace" vložené pro zvýšení váhy této interpretace v NWT. Většina překladů však činí tento verš ve stejných rysech jako NLT „Drahí bratři a sestry, pokud je nějaký věřící překonán nějakým hříchem, měli byste ti, kdo jsou zbožní, jemně a pokorně pomoci této osobě na správnou cestu. A buďte opatrní, abyste sami nespadli do stejného pokušení. “Všimněte si, že není zmínka o„kvalifikace" nebo „starší“ nebo „kázeň“. Je spíše povinností všech zbožných věřících jemně připomínat spoluvěřícím, pokud se dopustili falešného kroku. K zajištění toho, aby k tomu došlo, se však neuděluje žádná autorita. Odpovědnost zbožného věřícího končí poté, co si člověk uvědomí falešný krok, který učinil, protože jak je v Galaťanům 6: 4–5 objasněno „Každý si bude nést svůj náklad [nebo odpovědnost]“.
Odstavec 6 pokračuje ve stejném duchu myšlení, že starší mají jakousi pravomoc kázně, jak se říká, "Pokud se jedná o vážnější hříchy, může to zahrnovat ztrátu privilegií v shromáždění."
Nyní je pravda, že někdo, kdo spáchal vážné hříchy, se ocitl v obtížné situaci s ostatními věřícími, ale uvažme jen na jednu chvíli. V prvním století byly shromáždění „privilegia“, která byla dána a případně odebrána? Písmo k této záležitosti mlčí, takže se zdá velmi nepravděpodobné. Aby bratr nebo sestra v dnešní sborové skupině utrpěli ztrátu privilegií, znamená to, že někdo má oprávnění udělit privilegia a odebrat je. Mezi tato „privilegia“ dnes patří průkopnictví, manipulace s mikrofony, odpovídání na schůzkách, přednášky a tak dále. Žádné z těchto „privilegií“ v 1u neexistovalost století, jinak by apoštolové vydávali pokyny skupině (např. starším mužům) pověřenou autoritou ohledně toho, jak by se zbytek skupiny mohl kvalifikovat. To se nestalo.
"Ztráta privilegií může například člověku pomoci uvědomit si, jak je pro něj důležité více se soustředit na osobní studium Bible, meditaci a modlitbu. “ - (odst. 6)
"ztráta oprávnění “ znamenat poučení nebo trest? Je to druhé. Dosud však v tomto článku nebyl poskytnut žádný písemný základ pro pravomoc k trestání nebo kázni členů křesťanského sboru.
V následujícím odstavci (7) je podpora pro aktuální uspořádání disfellowshippingu zasunuta, když se objeví „I disfellowshipping odráží Jehovovu lásku, protože chrání sbor před špatnými vlivy. (1 Korintským 5: 6-7,11) “. 1 Korintským byl zapsán do celé kongregace, nejen pro starší. (1 Korintským 1: 1-2). Bylo to celé shromáždění, které bylo požádáno, aby přestalo udržovat společnost s těmi, kteří se domnívali, že jsou křesťanskými bratry, ale kteří i nadále praktikovali sexuální nemorálnost, byli chamtiví, modloslužebníci, revilátoři, opilci nebo vydíráci, kteří s nimi ani nejedli.
Řecké slovo, sunanamignumi, přeložená „udržovací společnost“ znamená „úzce se smísit (ovlivnit), nebo se intimně spojit s“. Všimněte si označení „úzce“ a „důvěrně“. Pokud máme blízkého přítele, trávíme spoustu času v blízkém společenství, možná intimním čase. Tento typ vztahu je zcela odlišný od někoho, kdo je známým. Nesdílení důvěrné společnosti s někým je však hodně odlišné od někoho, kdo se s někým vyhýbá, odmítá s nimi vůbec mluvit, dokonce ani neodpovídá na urgentní telefonní hovor.
Odstavce 8-11 se zabývají účtem Shebna. Tolik je však předpoklad. Například "Možná to ne." navrhnout že Shebna nedala přednost hořkosti a nenávisti, ale místo toho pokorně přijala jeho menší zodpovědnosti? Pokud ano, jaké lekce se můžeme z účtu poučit? “ (odst. 8)
V Písmu absolutně nic nenasvědčuje tomu, že tomu tak bylo. Jediné, co máme, je, že byl odvolán ze své kanceláře jako správce Ezechiášovy domácnosti a později byl zaznamenán jako sekretář. Jak se můžeme poučit z fiktivního závěru o Shebnově myšlení? Určitě nějaké ponaučení vycházející z předpokladu jsou čistě falešné? Skutečnost, že musí jít s tímto účtem a předpokládat, naznačuje, jak slabý je jejich případ.
- Lekce 1 je „Hrdost je před pádem“ (Přísloví 16:18). - (odst. 9)
- "Pokud máš v kongregaci privilegia, možná s." míra výtečnostibudete se snažit udržovat pokorný pohled na sebe? “ Pýcha může skutečně vést k havárii. Ale možná by tato lekce nebyla taková potřeba, kdyby neexistovala „Privilegia v sboru“, a žádná „Míra významnosti“ připojené k nim. Alespoň toto je platná lekce na rozdíl od následujících dvou lekcí.
- Lekce 2 "Za druhé, když silně vylepšil Shebnu, Jehovo." mohl být což ukazuje, že Shebnu nepovažoval za uzdravitelného. “ - (odst. 10)
- Nyní se tedy autor článku ve Strážné věži snaží číst myšlenky Jehovy Boha, proč mu káral. 1. Korintským 2:16 nám připomíná: „Neboť‚ kdo poznal Jehovovu mysl, aby ho mohl poučovat? ' Ale my máme Kristovu mysl “. Pokus o čtení Jehovova motivu bez dalších skutečností je tedy plný nebezpečí. Článek pokračuje v čerpání fiktivního poučení z tohoto předpokladu tím, že říká: "To je skvělá lekce pro ty, kteří dnes ztratili výsadu služby v Božím sboru!" Místo toho, aby byli naštvaní a rozzlobení, ať nadále slouží Bohu ... V jejich nové situaci se na kázeň dívají jako na důkaz Jehovovy lásky…. (Přečti 1. Petra 5: 6–7) “.
Závěr, který vyvodí z této fiktivní lekce, je tedy takový, že bez ohledu na to, jak se s ním zachází, pokud z nějakého důvodu ztratí privilegia v sboru, měl by se s ním zacházet jako s „Důkaz Jehovovy lásky“? Jsem si jistý, že to nesedí s pravděpodobnými tisíci starších a služebních zaměstnanců, kteří byli nespravedlivě odstraněni, když se dostali do konfliktu s těmi mnoha staršími, kteří na sebe neudržují skromný pohled. Lekce 2 slouží pouze účelu Organizace, který se snaží udržet důvěryhodnost staršího uspořádání, jaké je dnes, což se jasně ukázalo, že není zaměřeno na ducha.
- Nyní se tedy autor článku ve Strážné věži snaží číst myšlenky Jehovy Boha, proč mu káral. 1. Korintským 2:16 nám připomíná: „Neboť‚ kdo poznal Jehovovu mysl, aby ho mohl poučovat? ' Ale my máme Kristovu mysl “. Pokus o čtení Jehovova motivu bez dalších skutečností je tedy plný nebezpečí. Článek pokračuje v čerpání fiktivního poučení z tohoto předpokladu tím, že říká: "To je skvělá lekce pro ty, kteří dnes ztratili výsadu služby v Božím sboru!" Místo toho, aby byli naštvaní a rozzlobení, ať nadále slouží Bohu ... V jejich nové situaci se na kázeň dívají jako na důkaz Jehovovy lásky…. (Přečti 1. Petra 5: 6–7) “.
- "Lekce 3""Jehovova léčba Shebny pro ně představuje cennou lekci kteří jsou oprávněni spravovat kázeň, jako jsou rodiče a křesťanští dozorci “- (odst. 10)
- Dosud nebyl předložen žádný důkaz, který by prokazoval, že křesťanští dozorci jsou oprávněni provádět disciplínu.
Pomůžeme tedy poukazovat na důsledky Židům 6: 5-11 a Přísloví 19: 18, Přísloví 29: 17. Tato písma lze považovat za oprávnění rodičů; nalezení jednoho zmocňujícího křesťanských dohlížitelů k vedení disciplíny se však ukázalo jako nemožné. Možná by čtenář mohl zavázat, pokud takové písmo existuje.
- Dosud nebyl předložen žádný důkaz, který by prokazoval, že křesťanští dozorci jsou oprávněni provádět disciplínu.
Když dáváte disciplínu, napodobujte Boha a Krista
"Podobně i ti, kteří mají božské oprávnění k ukázňování, se musí sami nadále dobrovolně podřizovat Jehovovu vedení." - (odst. 15)
Neexistuje žádné citované písmo ukazující božskou autorizaci. Měli bychom se zastavit, abychom zvážili, proč tomu tak je? Je to proto, že takové písmo neexistuje, ale chtějí, abyste tomu uvěřili? Článek opakuje toto tvrzení bez důkazu, když říká: „Všichni, kdo jsou oprávněni dávat biblickou disciplínu, jsou moudří, když napodobují Kristův příklad. “ (par. 17)
Písmo, které je citováno krátce poté, je 1. Petra 5: 2–4, kde se píše: „Buďte pastýři Božího stáda, které je mezi vámi, a nestrážte je nad námi ne z donucení, ale proto, že je to Boží vůle; ne z chamtivosti, ale z dychtivosti “. (BSB)
Všimněte si, že v těchto slovech je péče zřejmá. Slovo překládané pastýřství vyjadřuje význam střežení nebo ochrany a vedení (jako poučení), ale ve smyslu není náznak trestu nebo kázně. Podobně „pozorování nad nimi“ znamená „podívat se na skutečné starosti“, což je zcela jiné chápání než 2013 NWT, které říká, že „slouží jako dozorce“, opět jasně pokus o posílení autority organizace.
V rámci závěrečných komentářů článek uvádí:
"Bez nadsázky lze říci, že Jehovova kázeň nás učí, jak spolu žít navždy v míru a harmonii jako rodina pod jeho otcovskou péčí. (Přečti Izajáše 11: 9) “- (odst. 19)
V odpovědi říkáme: „Ne! Je to přehnané. “ Místo toho jsou to Jehovovy pokyny, které nás učí, jak spolu žít v míru a harmonii. Dodržování pokynů našeho nebeského Otce daných skrze jeho milovaného Syna, Ježíše, nám zachrání život. Není to tím, že podstoupíte kázeň a trest od Organizačně jmenovaných (nikoli duchem jmenovaných) starších.
[…] Diskutované v nedávném přehledu Strážné věže „Kázeň - Důkaz lásky bohů“, pro starší neexistuje žádná biblická autorita, která by jim poskytovala rady. Co se týče schopnosti „dávat rady [...]
Poté, co jsem nyní prošel článkem Strážná věž, Tadua, zjistil jsem, že vaše komentáře byly tento týden obzvláště ostré. Vysoce ceněné. Není to Peterův princip, že lidé stoupají na úroveň své nekompetentnosti, obvykle proto, že existuje omezení, s čím se mohou vyrovnat? Ve snaze vyrovnat se s více, než je možné, zvýšila GB GB na úroveň své neschopnosti? V místních kongregacích, jak omezením, zejména ačkoli částí schůze CLAM, množství studia, které potřebují ti, kdo vyučují, jak to pomůže těm, kteří byli jmenováni, aby se stali duchovními muži... Přečtěte si více "
Jediné, co mohu říci, je „Páni!“, Stačí se podívat na kvalitu komentářů. Je to skoro jako kdybychom byli osvobozeni, aniž bychom si dělali starosti s tím, co si myslí ostatní. Pouze jeden problém, přečíst vše, co řeknete, trvá mnohem déle. Jen tak dál. Jen věc navíc. Když jsem si podruhé pročetl Ray Franz 'C z C, všiml jsem si, že existuje spousta odkazů na GB, které jsou tak zaneprázdněné, že nemají čas na správné zvážení písem. Pokud to platilo při psaní C z C, vypadá to, že... Přečtěte si více "
Možná slova, která mu okamžitě přijdou na mysl (jako ta moje), jsou nevěrná, nerozvážná a farizejská.
GB je skutečně pánem nad vírou každého v jeho dosahu a drsným pánem v tom. Většina SV poslouchá každé slovo GB, jako by to bylo otázkou života a smrti (a někdy to je, ať už doslova nebo duchovně), a považuje je za Boží agenty. Přitom povyšují členy GB na bohy, degradují a snižují se na pouhé modláře a otroky lidí. Kdyby WT měla skutečnou víru v Boha a Krista a Bibli a nechala by ji mluvit sama za sebe, mohla by přiznat své minulé chyby,... Přečtěte si více "
Jen zvědavý…
Všimli si lidé, že „se tady věci zlepšují“? Dobře se podívejte na kvalitu komentářů a jejich tón. Vládne osobnější atmosféra, lidé jsou otevřenější a ohleduplnější.
Zdá se mi, že toto nové nehlasovací ujednání již má nový „cit“. Myslím, že to funguje ještě lépe, než kdokoli čekal.
Jak se všichni cítíte? Věci se zdají lepší?
Souhlasím s Robertem, ale jednu věc, kterou jsem si všiml a možná někteří tady musí, je, že komentáře většinou přicházely od plně probuzených, a možná některé nikdy nezaspaly. To je pro mě velmi povzbudivé.
Poté, co jste byli tak dlouho venku nebo možná nikdy nebyli, máte trochu pocit, že říkáte „dobře, absolvoval jsem tento kurz, pojďme dál“. Ježíš se stará o své vlastní a jeho ovce ho následují, NIKDY z „jeho“ nezůstane pozadu.
Psalmbee
Psalmbee, jsem trochu zmatená. Je to, co jste si všimli, dobré nebo špatné? Nejsem si jistý, jestli rozumím tomu, co si myslíte. Mohl byste to trochu objasnit? Moje dvě stále fungující mozkové buňky potřebují pomoc občas.
100% A-OK, „tón“ postupu je hudba pro mé uši.
Další věc, kterou jsem si všiml, je to, že nikdo zde stále ještě nespí, a tím myslím, že nikdo nekomentuje, jak se snaží dostat lidi zpět do síní království. Možná budoucího vývoje pro GB, mohli by přidat nové oddělení. Způsob, jakým pro ně jde, potřebují každého, koho mohou brzy získat.
Ahoj Psambee, ? Pokusil se někdy někdo dostat lidi zpět do KH? Jsem členem už několik let a nevšiml jsem si toho. Rozhodně si chceme vybudovat vzájemnou víru a z toho důvodu miluji tuto stránku, ale myslím, že si všichni uvědomujeme, že KH už není místem pro duchovní krmení. Spíš jednotka pro kondicionování mysli. ? Rozesmál jste mě svým nápadem na nové oddělení pro GB. Bylo by to jako retenční oddělení telefonních a televizních společností, když se pokusíte odejít k jiné... Přečtěte si více "
Ahoj Marto, lol, to je něco, co jsem myslel. Ale co jsem měl na mysli více, je to, že dobrý pastýř jde kamkoli a kdekoli si myslí, že jedna z jeho ztracených ovcí může být, a riskuje svůj vlastní život, aby zachránil své ovce.
Ano, Psalmbee, nevidím, že by to dělal někdo z GB.
Jsem rád, že jsme v péči skutečného dobrého pastýře.
Souhlasím také, Roberte, chtěl jsem navrhnout Ericovi, jestli se jim nelíbí, ale porazil mě.
Pokud někdy posloucháte Jordana Petersona, je to klinický psycholog, říká, že sociální média vytvořila od neznámých psychických problémů, jeden z nich získává „lajky“ na různých účtech, vysvětluje, že reakce, kterou způsobuje, je totožná s reakcí způsobenou kokainem, jak je to pro doozy. Dobrý důvod k ukončení lajků.
To je strašidelné WO,
Nemůžu říct, že jsem se někdy cítil povznesený, když jsem dostal lajk, ?, ale tohle mě baví mnohem víc.
Souhlasím a líbí se mi to.
Děkujeme, že jste to navrhli. Nikdy se mi nelíbí změna a zpočátku jsem si trochu zabořil paty, ale máte pravdu, je to, jako bychom byli omezeni schopností kliknout na podobný symbol, a nyní jsme volní, abychom mohli jednat navzájem.
Dlouho může pokračovat.
Opravdu chci, aby se mi tu rozlily vnitřnosti, ale moje současná situace vyžaduje diskrétnost. Už roky jsem nebyl pozván ani mi nebylo dovoleno navštěvovat žádné rodinné funkce (všichni jsou v něm), včetně svateb (!) Kvůli známkové řeči, které jsem byl před lety předmětem volby zábavy. Neexistují žádná omezení trestů, které vám mohou vzniknout, pokud nesouhlasíte se starším tělem v otázkách svědomí, a žádné omezení energie, kterou věnují na zničení vašeho života a pověsti, ani žádné omezení území jejich drby. Pokud si myslíte, že známkování je pouze shromáždění... Přečtěte si více "
Ahoj Joseph Anton, děkuji za sdílení, jednoho dne opravdu chci slyšet tvůj příběh (ty jsi opravdu slovo smith), mezitím se ptám, jak přežiješ v tom, co se mi zdá být vyhledávaným sociálním pozastavením animace typu existence, musí to být být za těchto okolností velmi těžký bratře! A nemohl jsem více souhlasit s tím, co jste řekl o organovi, který chce, aby disciplína byla v životě co nejvíce zraněna. Veškerá řeč o důvěrnosti a omezení účinků disciplíny atd. Je kalota! Vím o tom... Přečtěte si více "
Díky moc. Někdy omezující a zneužívající prostředí leští lidi a zase jejich ideály a dovednosti. Podívejte se na Solženicynovo souostroví Gualg. Ne že bych říkal, že sbor má něco společného se sovětským gulagem…. Policy Politika zavedení dopisu je jednou z oblastí, kde můžeme všichni upřímně přiznat, že ti, kdo mají na starosti, praktikují v písmech něco docela odporného. Sbírání, ukládání a předávání hříchů člověka ostatním. Slyšel jsem (skrz drby), že většina těchto drbů se děje po telefonu, aby nezanechal záznam. Ty z vás... Přečtěte si více "
A napomenutí, aby nedošlo k uložení sedadel, když jsou celé rodiny v hlavních oblastech uloženy pro členy rodiny Attendants.
Jednoho dne bychom mohli dostat příležitost beztrestně vyprávět své příběhy. Mezitím to, co jste řekli, stačí k tomu, abychom uznali zacházení a postoje, které se zdají být častější, než jsem si myslel. Jednou z věcí, která mi skutečně láme hlavu, je pojem „kolektivní svědomí“. Bylo mi řečeno, že kolektivní svědomí staršího těla, nebo dokonce kolektivní svědomí sboru, je něco, čemu bych se měl podřídit. Myslím, že o této nesmyslné myšlence se zde na BP diskutovalo. Pro mě je kolektivní svědomí rozporem. Není to víc než... Přečtěte si více "
Martha (nebo, je to správně, MarthaMartha?) Jakmile začnete mluvit o „kolektivním svědomí“, protože jsem fanouškem sci-fi, okamžitě mě napadne Star Trek a Borgův kolektiv. Pokud víte o představení, znáte Borgskou mantru: Musíte vyhovět. Odpor je marný. Přidáme vaše silné stránky k našim vlastním. S Borgem se musíte stát jedním. Ano, to je jednota, dobře. V Borgu pouze cíle kolektivní záležitosti. Neexistují žádní jednotlivci a to, co se * jeví jako jednotlivci, je postradatelné, bez sebemenšího váhání, slitování nebo lítosti. Klíčový bod, který je třeba vzít... Přečtěte si více "
A to je kodifikováno v jazyce a praxi ve sboru. Dokonce i naše velebení jsou o organizaci, ne o skořápce, která nesla pravdu ve své slupce po celý život na této planetě. Jsem tady hyperbolický, ale doufám, že to pochopíš. Všechno, co organizace dělá, je o odstranění individualismu z kolektivu. Oblékněte se tímto způsobem. Mluv tak. Pokud se nepřipravíte na to, abyste byli bušeni zvláštním nápadem, že klopýtáte svého bratra s vousy…
Ha!
Ano, opravdu Joseph
Ahoj Robert, prosím, jen mi zavolej Martha, je to trochu dlouhá vinutí psát MarthaMarthu! Podvojné jméno jsem použil, když jsem se před lety připojil k BP, protože Ježíšova slova „Martha, Martha, máš strach a trápí se v mnoha věcech“, skutečně ke mně mluvila a odrážela, jak jsem se tehdy cítila. Martha však bude v pořádku. Souhlasím s „Borgem“. Podobnosti jsou nápadné. Můj manžel a já známe všechny triky, protože jsme byli vychováni v orgu jako děti starších, a můj manžel byl starší 30 let, než sestoupil. Měli jsme... Přečtěte si více "
Podívejme se na Kohlbergovu teorii morálního vývoje. Na Wikipedii je poměrně snadné najít. Existuje šest fází, kterými procházíme směrem k morální dospělosti. První fáze se podřizují morálce skupiny, až později si člověk začne definovat vlastní morálku a začne se pokoušet prosazovat zákony, které považují za nespravedlivé - v tomto případě zákon vyhýbání se. Podle Kohlberga je naše organizace morálně žalostně málo rozvinutá. Jejich dodržování „kolektivního svědomí“ znamená, že jsou morálně stále na základní škole. Pokud jste zjistili, že jste ve spojení s ostatními ve fórech, jako je toto, máte... Přečtěte si více "
Podívám se na toho Josepha, děkuji! Zní to zajímavě.
Ahoj JA Tvůj komentář o morální nezralosti se mnou strhl strunu, ve skutečnosti jsem to zažil jako součást svého probuzení. Nyní jsem JW od svých 5 let a právě jsem dosáhl 56 let. Mám lepší část 5 desetiletí „organizačního učení a disciplíny“, člověk by si myslel, že množství „duchovního tréninku“ může vyprodukovat vynikající Křesťan. Když jsem začal zpochybňovat systém víry, pustil jsem se do toho, co mohu popsat jen jako mimo kontrolu ocasu, bylo to jako všechno dobré, co jsem se naučil, právě odpadlo a já... Přečtěte si více "
Ahoj WO (potřebuje období, jinak to vypadá jako Whoa nebo tak něco, ha ha), tvůj příběh zasahuje známý akord. Byl jsem pryč z WT asi 10 let, ale předtím jsem byl kolem nich od svých 7 let a teď mi je 65. Několikrát jsem odešel, pak jsem se vrátil, ale naposledy „vzal“. Překvapivě to nebylo kvůli nějakému velkému „probuzení“, ale nespokojenosti s tím, jak se mnou zacházeno a jak jsem viděl ostatní lidi chovat se. V hale jsem měl pocit, že jsem neosobní člověk, a nikdo by mi neunikl, kdyby... Přečtěte si více "
Totéž cítím s časem stráveným „studiem“. Myslím si, že to, co se mělo dělat od začátku, pro duchovní vzdělávání bychom se neměli obtěžovat s NWT, GB by měla učit, jak efektivně používat KJV, plně pochopit jeho chyby a nuance, protože je to dobře respektovaný překlad, poskytlo by to mnohem lepší základ pro dobré vyučování od domu ke dveřím, spolu s tím, že by měly existovat kurzy biblické řečtiny a hebrejštiny, myslím opravdu, kdybych šel na náboženskou školu na 10... Přečtěte si více "
Zasáhl jsi hřebík do hlavy, Roberte. Je to rušná práce.
Nietzsche nazýval tento typ morálky pro lidi, které považoval za „poslušné zbabělce“. Sám jsem občas byl horlivým praktikujícím. Lidé se vyvíjejí pouze třením. Zvláštní je, že můžeme poděkovat organizaci a studiím, jako je tato, které jsou tento týden přezkoumávány, a neustálým výbojům dobytka starších, aby v nás vytvořili soběstačnost a zlepšili morálku. Všechny tyto válečné metafory v Efezanům 6 dostávají najednou nový význam. V tomto okamžiku jsme bitevní křesťané. Není to tak ztracené, jak jsme si mysleli, a poprvé v životě věříme v to, kdo a co jsme.... Přečtěte si více "
Ahoj Josephovi, mohu potvrdit, že spousta „představení“ má velké množství sděleno telefonem, takže se už nevrátí. Po nebo cobe, jak je nyní nazýváme, hrdě mi řekl, že to byla jeho praxe. Věděl jsem, že říkal pravdu a byl si jistý, že když jsme se přestěhovali do sborů, rozložil lháře o nás do naší nové kongregace. Jak říkáte, neexistuje žádné comeback, který by vymazal vaše pomlouvačné jméno. Jediným způsobem, jak uniknout, je příliš odejít. Spravedlnost a spravedlnost, mnoho starších, které dobře vím, by nemohlo tato slova hláskovat, jako... Přečtěte si více "
Když jsem vyrůstal v organizaci, věděl jsem ve svém jádru, že nikdy nemohu být starším. Nechtěl jsem se podílet na poznávání podbřišku sboru. Kdo co udělal a komu. Slyšel jsem malé kostky drbů o bratrech a sestrách - dokonce i o starších - a dokonce mi to připadalo „špinavé“. V té době jsem byl vděčný za to, že existují muži, kteří jsou ochotni převzít roli zpovědníka, a v některých ohledech, pokud má dozorce dobré srdce a je schopen někoho naslouchat a pomáhat, stále věřím... Přečtěte si více "
Skvělá nabídka od Russella. Máte zdroj nabídky? Chtěl bych se o to podělit s někým blízkým.
Díky JA
Kromě toho, že není založen v písmech, může kdokoli, kdo byl příjemcem této milující disciplíny nebo je obeznámen s ostatními, kteří ho obdrželi, svědčit o tom, že nejčastěji to není milování, spíše doručené autoritativním, tvrdým a drsným, nesoudržným způsobem a často nezveřejněné. Není divu, že existuje mnoho článků o tom, jak přijímat disciplínu, a bylo nám řečeno, že i když to není platné nebo správné, měli bychom to přijmout s uznáním bez ohledu na !!! To nezní jako láska od otce ke mně, pokud vůbec jako rodič... Přečtěte si více "
Ahoj Alithia,
To je jedna z věcí, která mě probudila, byl způsob, jakým bylo s několika mými přáteli zacházeno v procesu vyloučení. Byla to jedna z nejláskavějších věcí, které jsem viděl z těch vyznávajících lásky k Bohu. Pomyslel jsem si, že Jehova tuto činnost nemůže řídit.
Já také. Když jsem zjistil, že bratři odmítají modlit se s tou osobou poté, co se rozhodli odloučit, připadalo mi to jako jeden krok příliš daleko. Jako téměř satanský. Za koho se modlíme? Zdraví výhradně?
Znám někoho, kdo jednal později v životě. Jako dítě utrpěli sexuální zneužívání a později v manželství se začali nevhodně chovat. Tato osoba šla za bratry, aby si vyložili své těžké svědomí, a byli okamžitě vyloučeni ze sboru. Neřeknu, že to nebylo zaručeno pravidly, podle kterých jsme nuceni hrát v Org, ale když byli venku, rozhodli se hledat profesionální řešení svého problému. Stejní bratři, kteří tuto osobu vyloučili a kteří se s nimi při ukončení soudní schůzky nemodlili, se najednou stali... Přečtěte si více "
Článek WT začíná tvrzením, že Jehovova kázeň není nikdy urážlivá ani krutá. Předpokládám, že Strážná věž by řekla, že vyhýbání se není urážlivé ani kruté, přestože to odporuje všeobecné deklaraci lidských práv. Připomíná mi to debatu pod administrativou GW Bushe o tom, zda byl waterboarding formou mučení či nikoli. Jak by někdo mohl považovat waterboarding za nemučení? Vzpírá se zákazu americké ústavy proti „krutému a neobvyklému trestu“, ale zdá se, že se o to pravičáci nestarají. Podobně si Strážná věž odporuje, když tvrdí, že vyhýbání se není kruté a urážlivé.
Jen si pomysli, že jsem si myslel, že to byl Jehovův způsob, jak udržovat sbor čistý. SMH (zavrtí hlavou)
Taková zkreslená jibání chrlí a tak snadno rozpoznatelná. Tady se znovu snaží získat Kristovu božskou autoritu, na kterou nemají nárok (Mt 28). Podívej se zblízka, nemají žádné jizvy, nemají žádný pocit. (GB, ne stádo, stádo je celé vystrašené a cítí veškerou bolest).
Skvělé, skvělé komentáře pro všechny, udržujte je přicházející.
Děkujeme za skvělé shrnutí článku, který jistě přiláká spoustu myšlenek a emocí, protože mnozí z nás byli disciplinovaní a upraveni těmi, kteří se nad námi nastavili. Vím, že to, že jsme jen Božími přáteli, se mi vrací domů, stále více mě to v poslední době trápí, že nás učí, že nikdy nemůžeme být součástí Boží rodiny, že nemáme prostředníka mezi Jehovou a je, že jsme jen věšáci, na kterých opravdu nikomu nezáleží. Dokonce i výraz Nebeský Otec... Přečtěte si více "
Tito muži jsou skvělí mistři a loutkáři v rotaci. Opravdu oceňuji analýzu, která opravdu vystavila některé metody šílenství a mentálnímu programování prováděnému v „organizovaném“ náboženství. Chtěl bych však zdůraznit, že zaujetí výukou JW je poněkud podobné tomu, jak se JW v minulých letech zabývali naukami a chováním katolické církve. Protože jsme opustili „místo“ (organizace JW) pro „osobu“ (Ježíše Krista), nebylo by pro nás výhodnější více se podílet na krásných učeních a zaslíbeních našeho Pána Ježíše Krista a libovat si... Přečtěte si více "
Ahoj Kennedy, uvedené články jsou skvělé! ale také bych se chtěl pohnout dál a jen studovat Písmo, spíše než pobývat na učení Wt. Je to 4 nebo 5 let od opuštění Wt Org a můžeme být v jiné fázi k ostatním, jsme laskaví, nad Wt now.I se ocitl jsem shromažďování článků v těchto dnech pro biblické porozumění a biblické odpovědi na mé mnoho otázky. Jsou jako malé drahokamy tečkované sem a tam. Když najdu jednu, vezmu ji do rodiny a studujeme ji. Od opuštění Wt Org... Přečtěte si více "
Skvělý článek a myšlenky zde. Souhlasím s Kennedym & wish4truth2, že někteří z nás jsou připraveni a možná přešli z org. Nicméně tyto recenze toho, čemu se učí mnoho našich bratrů a sester, kteří jsou stále v orgánech, jsou velmi důležité z několika důvodů. Zaprvé, ti, kteří odešli, se mohou „bránit svou víru“ (1. Petra 3:15) aktivním JW, kteří nás mohou napadnout Písmem a dokázat, kde se WT mýlí. Zadruhé, těm, kdo stále čtou tyto recenze, lze pomoci pochopit, proč odešlo tolik poctivých lidí... Přečtěte si více "
Amen Mike?
?
Pěkně řekl, Miku.
Ahoj Kennedy a vítej! Ohledně fóra s otázkami... Dívali jste se na sesterský web Diskutujte o pravdě? Jsou tam opravdu hluboké diskuse. Někdy až přes hlavu? Ale je to dobré místo pro probrání tématu. Rozumím tomu, co říkáte o postupu, ale vždy bude potřeba, aby svědkové Jehovovi přišli na tyto stránky a viděli odůvodněnou analýzu toho, čím jsou na schůzkách krmeni. Většina mé rodiny jsou stále aktivní JW a oceňuji, že mám analýzu, která mi umožní zdokonalit své schopnosti kritického myšlení. Každý jsme na tom jinak... Přečtěte si více "
Ahoj Martha Martha, díky za tip, že jsem se podíval na toto sesterské místo a můžu se jen vrhnout a utopit v jedné z těch diskusí, máte pravdu, tito kluci jsou hlubocí myslitelé !!!!!
Nemáte zač, vezměte s sebou vodní křídla! ?
Díky moc, Martho. Jsem rád, že jsem tady. Nyní, když bylo odstraněno tlačítko pro hlasování, musím spíše komentovat, než jen hlasovat.
Určitě se podívám na sesterský web. Dříve jsem o tom nevěděl.
To je skvělé místo.
Ahoj bratře Kennedy, chápu váš názor na to, že diskutujeme o záležitostech pozitivně a možná ne jako člověk, který vypadá jako transfixovaný, neustále hledí na ničivé doutnající zbytky toho, co kdysi bylo. Zvažte však prosím některé z mých myšlenek. Můžete zvážit prezentace přezkoumávající materiál ORG z jiného úhlu pohledu, a to je občas lépe pochopitelné, některé záležitosti ve srovnání s něčím jiným. Něco dobrého někdy lze lépe pochopit také porovnáním s něčím špatným. Duchovní výstup Orgs je připraven zdroj pro snadné srovnání s... Přečtěte si více "
Díky Alithia. Dokážu se vztahovat ke kulturnímu aspektu záležitosti a potřebě držet krok se způsoby, jak můžeme bránit naše odmítnutí doktrinálních omylů JW.
Oceňuji ducha otevřenosti a respektu převládajícího na tomto fóru. Přál bych si, abych se někdy mohl s každým z vás setkat. Asi si budu muset počkat.
????
Vítejte Kennedy. Líbí se mi vaše komentáře.
Články na tomto webu považuji za užitečné několik let, přesto mi připadají užitečné. Vždycky existuje bod, o kterém jsem nepřemýšlel. Ve svém osobním čtení bible opravdu vidím rozdíl v tom, co nás učili jako JW, v tom, co bible opravdu říká. Ježíšův hlas je mi teď tak jasný, stále se divím, jak jsem tak dlouho věřil učení JW.