Congregation Book Study:
Kapitel 2, par. 21-24
Saften i denne uges bibelstudie kommer fra boksen på side 24, “Spørgsmål til meditation”. Så lad os følge denne vejledning og meditere over disse punkter.
- Salme 15: 1-5 Hvad forventer Jehova af dem, der vil være hans venner?
(Salme 15: 1-5) HERRE, hvem kan være en gæst i dit telt? Hvem bor måske på dit hellige bjerg? 2 Den der går fejlfrit, praktiserer det rigtige og taler sandheden i sit hjerte. 3 Han baktaler ikke med sin tunge, han gør intet dårligt mod sin nabo, og han fordæmmer ikke sine venner. 4 Han afviser enhver, der er foragtelig, men han ærer dem, der frygter Jehova. Han går ikke tilbage med sit løfte, selv når det er dårligt for ham. 5 Han låner ikke sine penge på renter, og han accepterer ikke bestikkelse mod den uskyldige. Den, der gør disse ting, vil aldrig blive rystet.
Denne salme nævner ikke at være Guds ven. Det taler om at være hans gæst. I førkristen tid var tanken om at være Guds søn mere end man kunne håbe på. Hvordan mennesket kunne blive forsonet tilbage i Guds familie var et mysterium, hvad Bibelen kalder en "hellig hemmelighed". Denne hemmelighed blev afsløret i Kristus. Du vil bemærke, at dette og de næste to punkter i boksen er taget fra Salmerne. Håbet, som Guds tjenere havde, da Salmerne blev skrevet, var at være en gæst eller en ven af Gud. Jesus afslørede imidlertid et nyt håb og en større belønning. Hvorfor vender vi tilbage til lærerens lære nu, hvor mesteren er i huset?
- 2 Corinthians 6: 14-7: 1 Hvilken adfærd er essentiel, hvis vi skal opretholde et tæt forhold til Jehova?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Bliv ikke ujævnt åg med vantro. For hvilket fællesskab har retfærdighed og lovløshed? Eller hvilken deling har lys med mørket? 15 Yderligere, hvilken harmoni er der mellem Kristus og Bełli? Eller hvad deler en troende til fælles med en vantro? 16 Og hvilken aftale har Guds tempel med afguder? Thi vi er et levende Guds tempel; ligesom Gud sagde: ”Jeg vil bo blandt dem og vandre iblandt dem, og jeg vil være deres Gud, og de vil være mit folk.” 17 ”Kom derfor ud blandt dem og adskill jer,” siger Jehova, ”og ophør med at røre ved det urene” ”; "'Og jeg vil tage dig ind.'" 18 ”Og jeg vil blive en far for dig og du bliver sønner og døtre for mig, siger Jehova, den Almægtige."
7 Derfor, da vi har disse løfter, elskede, lad os rense os for enhver besmittelse af kød og ånd og fuldende hellighed i frygt for Gud.
At medtage disse vers virker noget uoverensstemmende, da vores lektion handler om at blive Guds ven. Paul fortæller os ikke, hvordan vi kan få venskab med Gud. Han siger, at hvis vi gør disse ting, har vi det løfte, Gud gav, at vi ”bliver Guds sønner og døtre”. Han citerer tilsyneladende fra 2 Samuel 7:19, hvor Jehova taler om at blive far til Davids søn Salomo; et af de få tilfælde i de hebraiske skrifter, hvor han henviser til et menneske som sin søn. Paulus bruger her dette løfte og under inspiration udvider det til alle kristne, der vil udgøre Davids afkom. Igen intet om at være Guds ven, men alt om at være hans søn eller datter.[I]
Teokratisk ministerieskole
Bibelen: Genesis 25-28
Hvis du er foruroliget over Jakobs villighed til at lyve og bedrag for at berøve sin bror af sin fars velsignelse, så husk, at disse mænd var uden lov.
(Romerne 5: 13) 13 For synd var i verden før loven, men synd pålægges ikke nogen, når der ikke er nogen lov.
Der var den lov, som patriarken fastlagde, og han var den ultimative menneskelige autoritet inden for klanen. Det, der eksisterede i disse dage, var en kultur af stridende stammer. Hver stamme havde sin konge; Isak var i det væsentlige kongen af sin stamme. Der var visse adfærdsregler, der blev accepteret som tradition, og som tillod de forskellige stammer at arbejde sammen. For eksempel var det okay at tage en mands søster uden hans tilladelse, men røre ved en mands kone, så ville der være blodsudgydelse. (26 Mos.10: 11, XNUMX) Det forekommer mig, at den nærmeste parallel vi har i Nordamerika er bybande. De vil leve efter deres egne regler og respektere hinandens territorium efter visse gensidigt aftalte, men uskrevne regler for adfærd. At bryde en af disse regler resulterer i bande-krigsførelse.
Nej. 1: Genesis 25: 19-34
Nej. 2: De, der genopstår til at herske med Kristus, vil være som ham - rs s. 335 par. 4 - s. 336, par. 2
Nej. 3: Forfærdelig ting - Jehovas syn på afgudsdyrkelse og ulydighed -it-1 s. 17
Servicemøde
15 min: Hvad lærer vi?
Diskussion af beretningen om Jesus med den samaritanske kvinde. (Johannes 4: 6-26)
En anstændig del, hvor vi kommer til at diskutere Skrifterne. Skam, at det hele er skråt mod ministeriet, når der er så meget mere, vi kunne tale om her, men alligevel læser og diskuterer vi Skrifterne direkte uden “hjælp” fra en publikation.
15 min: "Forbedring af vores færdigheder i ministeriet - Afregning af interessen."
Hvor mange gange har vi haft en del om, hvordan vi kan føre en god oversigt over vores kald til interesserede, der findes i forkyndelsen. Der er intet iboende galt med denne del, men at have været i ministeriet i over et halvt århundrede og været i den modtagende ende af denne type del sandsynligvis hundreder af gange (jeg bruger ikke hyperbole) Jeg ved, at der er bedre måder at bruge vores tid. Jeg har set, at brødre, der er dårlige journalister, fortsat vil være det på trods af dele som denne og dem, der er gode, vil være gode. Den bedste måde at undervise på er på et personligt niveau, ikke fra platformen. Ja, der vil være nogle få, der vil drage fordel af dette. En ud af hundrede, hvis jeg er generøs. Så hvorfor ikke lære dem personligt for ikke at spilde de andre 99s tid og give os noget virkelig opbyggende og bibelsk at tygge på i stedet for "Record Keeping 101"?
Hej 'GodsWordIsTruth,' fornøjelsen er alt sammen min, fantastisk at høre dine tanker, og jeg håber, at du måske finder noget nyttigt i mine. Jeg hører og sympatiserer med din tilbageholdenhed med at dømme ting som sandt eller falsk for ikke at blive betragtet som splittende. Bortset fra at advare os om, at vi ville blive dømt efter den samme standard, som vi dømmer andre, og derfor for at være forsigtige, sagde han også os til at dømme for os selv, hvad der er retfærdigt, fordi han ikke kom for at give fred på jorden , men DIVISION, og dette, ikke fordi han elskede at røre rundt... Læs mere "
Alex, ja, det er en skam, at WT dækker over det himmelske håb, og i processen med at tilbyde en grundlæggende bibeluddannelse til førskolen for begyndere, har nu erklæret, at det er alt, hvad der er til det, hvilket gør en har mistanke om, at ledelsen heller ikke rigtig har det himmelske håb, for hvordan kan du være stille over noget, du lidenskabeligt tror på, og som grundlæggende har omdefineret, hvem du er? Med den nylige 'nedrivning' af de salvede til niveauet for de 'andre får' og den allerede forankrede forfremmelse af de ældste, skønt de var 'spirituelle'... Læs mere "
Alex - Vi er enige. Mange kristne afviser deres himmelske kald i deres oprigtighed. Jeg er ikke i tvivl om at kristne virkelig elsker vores far og gør de bedst de kan for at tjene ham. Jeg tror, at religion spiller en stor rolle i, hvor meget af "sandheden" vi faktisk modtager. Jeg tænker på den rige unge hersker, der manifesterede en påskønnelse og kærlighed til Kristus, men afviste det himmelske kald fra Kristus selv på grund af hans “personlige problemer” (Lukas 18: 18-23) Der er mennesker, der afviser dette kald, fordi de ikke ' ikke ved hvad de laver. Nogle er... Læs mere "
Hej 'GodsWordIsTruth,' tak for dine synspunkter og spørgsmål vedrørende mine; Jeg sympatiserer meget med din foragt for nogle af de mere uskripturelle fortolkninger, som WT har undervist, og det får mig til at kramme at blive fundet i overensstemmelse med visse af deres fortolkninger, især hvis de også bruges på en ukristelig og voldelig måde til at slavebinde mennesker til deres mægler i stedet for til Kristus, der alene er den retmæssige mellemmand mellem os og Faderen. Men på samme måde skal jeg være strengt objektiv og læse Skriften, som Ånden får den til at vises for mig, selvom det... Læs mere "
Jeg er helt enig Ross. Jeg er personligt kommet i fuld cirkel. At acceptere JW-teologi 100% for at afvise hver eneste smule af det og endda forsøge at overbevise mig selv om, at treenighed måske var sand (uden succes). Nogle ting, jeg har tilbagevist, er helt klart ubibelske. Pendulet svinger os ofte til den anden side, når vi først lærer om nogle falske begreber, som f.eks. Tildækning af ordet 'naos' af WT. Som en konsekvens har jeg i mange år fastslået, at JW måske tager fejl af nationerne, og en stor skare af dem går til himlen uden at være i... Læs mere "
Jeg er enig Alex. Eller i det mindste en artikel, der begynder diskussionen i kommentarfeltet….
Apollos og det hele, jeg var lige klar over, at jeg er nødt til at antage en masse ting ved alles synspunkter her, selv på trods af den fælles vidnerbaggrund, som vi alle synes at dele, så det kan være bedst at stille et par spørgsmål om, hvad hver enkeltes synspunkter er er på specifikke detaljer. Kan den store skare være ikke-kristen i betydningen ikke-salvet, med hvilken definition jeg for øvrig er enig? Er der i Skriften NOE kristne, der ikke er salvet, retfærdiggjort, helliget som konger og præster, førstegrøder, nyskabelse, døbt til Kristi død, medlemmer af Kristi legeme og bruden af... Læs mere "
Jeg tror, at vi alle måske foretrækker at fryse denne diskussion, indtil vi har et forum. Det bliver frustrerende, hvis du forsøgte at gøre et punkt, men det går tabt i tekstens vægge. Jeg tror også, at listen over spørgsmål ovenfor kunne diskuteres i mindst 20 tråde. Vi diskuterer for mange ting på én gang. Så jeg trækker sandsynligvis tilbage indtil videre, fordøjer alles kommentarer og synspunkter og venter på forummet. Når det er sagt, synes jeg det var fantastisk at se nogle forskellige perspektiver allerede. Meleti, du har min e-mail. Hvis Ross kontaktede dig via kontaktsiden... Læs mere "
Jo da. Jeg hjælper gerne.
Ross - Til forsvar for det, der diskuteres på dette websted ... Vi diskuterer GB's synspunkter om skrifterne 2 gange om ugen på møderne i ca. 2 timer, så gang det med de 21 år, jeg er blevet døbt og i ”sandheden”. . Min indoktrinering begyndte i ”barndom” med mine forældre. Jeg tror, at selv med deres stadigt skiftende "sandheder" forstår jeg deres syn ret godt. Jeg vil indrømme, at jeg er uenig i nogle af lærdommene. Jeg er ikke en veltalende taler eller forfatter af en fantasi, så jeg er elsket af... Læs mere "
Må jeg lave en observation? Overdreven lange kommentarer, der stiller mange spørgsmål, har tendens til at være kontraproduktive, når vi forsøger at fortsætte en diskussionstråd. Dette siger jeg til alle uden at udpege nogen. Jeg har selv gjort skyld i dette, men jeg har erfaret, at det er bedre at holde fast ved et par spørgsmål og opdele et aspekt af diskussionen for at søge en løsning på dette element, inden vi går videre. På den måde kan vi bygge videre på hvert lukket emne mod en opløsning. Når vi stilles et spørgsmål, så lad os sørge for at besvare det, før vi stiller spørgsmål til... Læs mere "
Jeg kommer ind i denne mest interessante diskussion sent i spillet (min skyld), og egentlig skulle jeg have lavet noter om, hvad alle skrev for at have en bedre chance for ikke at give en forkert præsentation af nogens position (en let ting at gøre ved en fejltagelse). Men det gjorde jeg ikke. Jeg har lige læst hele tråden fra bunden. Og jeg var sandsynligvis mere end 60 kommentarer, da jeg tænkte på at gøre det. I stedet for at gå tilbage og gå efter en “hvem sagde hvad” tilgang, vil jeg bare komme med et par generelle observationer, og så vil de, der er enige / uenige, uden tvivl svare, og jeg... Læs mere "
Tak for det gode resumé Apollos. Før der kan opnås enighed ... GB eller nogen, der argumenterer for, at den store skare er i himlen .... Du skal begynde med de punkter, du har lagt ... fra skrifterne. For at kommentere dit punkt en…. Ud over "dobbelt opfyldelse træthed" har jeg "antypisk" træthed. Der er ikke noget tempel i OT, der kan sammenlignes med det, Johannes ser. Der er ingen ”Stor skare” i evangelierne, der kan sammenlignes med hvad Johannes ser. IMO John giver os en masse "freebies" i fortolkningen af hans vision. (Åbenbaringen 5: 8) Vi bør... Læs mere "
Hej GodsWordIsTruth Tak for svaret. Jeg vil bare være klar over, at min kommentar på ingen måde er beregnet til at være et resumé af diskussionen indtil dette punkt. (Det ville være en ganske forpligtelse i en så kort kommentar) Jeg har netop taget nogle få punkter op, der stod for mig fra de fusionerende og divergerende synspunkter, der hidtil er blevet fremsat. Jeg har måske misforstået dig med hensyn til punkt 1, men ud fra hvad jeg husker, troede jeg, at du og jeg sandsynligvis ville være på samme side, hvad det angår.... Læs mere "
Apollos- Lad mig genoprette ... Jeg tror, du har opsummeret min opfattelse af den store skare, der er i himlen. 🙂 Med hensyn til templets arrangement er vi bestemt enige. Jeg forsøgte at fastslå, at når vi leder efter antitypes til templet, er Great Crowd (og faktisk de fleste lærdomme i NT), hvor vi (JW) går galt IMHO ved at fortolke Johns syn (og visionerne Ezekiel og Daniel). Johns vision bliver mere kompleks, end den virkelig er, når vi ser efter ”antitypes” i et forsøg på at forklare vores doktrin. Som det vedrører helligdommen baseret på hebraisk 9... Læs mere "
"De ødelægges efter" den lille tid "-periode efter 1000-årets regeringstid (en utallige tidsperiode) er afsluttet."
"(En utallige tidsperiode)" skal følge efter "den lille tid" i samme sætning. Jeg forsøger at sige, at den ”lille stund” periode er en utallige tidsperiode og begynder, når de tusind år er slut.
Jeg kan ikke vente på diskussionstrådfunktionen! 🙂 vi diskuterer emner overalt under denne tråd. Ross- Du tror, at de eneste 144,000 udgør den første genopretning. (Åbenbaring 20: 4) Men du tror at ”resten af de døde” bliver genoplivet i en “åndelig” forstand. Er det, hvad John siger? (Åbenbaringen 20: 5) Der er ingen skriftlig støtte til de dødes åndelige genoplivning. Genopbygninger i OT og NT refererer altid til en fysisk genoprettelse af livet. Vi (JW) siger, at dette er en “åndelig” ressource, der passer til vores teologi. I dette særlige tilfælde... Læs mere "
Alex, jeg kender smerten ved at miste indtastet indhold i vinduet 'svar', det er derfor, jeg altid komponerer i et orddokument, som jeg opdaterer ofte, og derefter 'kopier og indsæt' på stedet, så jeg altid har en sikkerhedskopi udkast skal ting gå galt. Regn dig selv heldig eller uheldig, alt efter dit niveau af sandhed hidtil, og værdsættelse for dets overherredømme, til ikke endnu at være blevet udvist fra 'synagogen' for at tale sandheden med 'hinanden', og som det er i Jesus . Du siger, at meget afhænger af definitionen af 'perfektion' - hvor sandt, fordi som... Læs mere "
Ross, du behøver ikke at udelukke Rev 20 anden opstandelse bare fordi du ikke forstår det eller bare fordi det ikke passer til din teori. Det er mere overbevisende, at det kort efter slutter med Hades. Hvis hades blev tømt før i løbet af de 1000 år, måske efter 10,20 år ... Hvorfor nævne det at blive ødelagt bagefter? Læg mærke til, hvordan salvede opstandne siger 'død, hvor er dit brod', efter at være fuldstændigt undsluppet døden. Opstandelse og efterfølgende erklæring mod døden har præcedens. Meleti, 1) Jeg er enig med perfectA og perfectB definitioner. 2) Jeg er stadig ikke om bord med... Læs mere "
Du antager, at en muslim, der udfører et godt arbejde for en kristen under den store trængsel, får evigt liv. Hvilket bevis har du for dette?
Hvad angår tro, der ikke kræves af Israels nation, ved jeg næppe, hvor jeg skal begynde. Hebræerne 11 måske. Eller foretag et ordsøgning om tro * og se hvor ofte de blev fordømt af Guds profeter for deres manglende tro.
Jeg tror på en CHANCE til evigt liv for dem, der ikke havde chancen for tro.
Israel som nation krævede at holde budene. Det er værker.
En person uden særlig tro kunne holde lovbudene og være retfærdig.
Vil nogen udføre de værker, som loven kræver, uden tro på, at det kunne retfærdiggøre dem? Sandsynligvis ikke sandsynligt. Men at holde befalingerne, værkerne, var deres krav. Tro er naturligvis meget sammenflettet.
Tilfælde: Jeg kender nok vidner, der går i tjeneste uden den tro, der kræves af kristne: at Jesus døde for vores synd.
Så din hypotetiske muslim ville have en CHANCE for evigt liv. Men ville ikke alle de uretfærdige, selv de, der ikke gjorde nogen gode gerninger over for Jesu brødre, have en chance for evigt liv i kraft af at vende tilbage i de uretfærdiges opstandelse?
Hvis den anden opstandelse er efter 1000 årene, er alle på jorden nødt til at modstå satan og tage et standpunkt for Jehova i slaget ved gog og Magog.
De uretfærdige vil modtage en opstandelse af dommen. Dette kan også betyde anden død. Jeg er ikke sikker. Hvis de på en eller anden måde lever, vil det være at dø i slaget om gog og Magog. Så jeg ville ikke kalde det meget af en chance.
Det forklarer meget. Vi er langt fra hinanden om betydningen af de uretfærdige opstandelse.
Alex, jeg kender smerten ved at miste indtastet indhold i vinduet 'svar', det er derfor, jeg altid komponerer i et orddokument, som jeg opdaterer ofte, og derefter 'kopier og indsæt' på stedet, så jeg altid har en sikkerhedskopi udkast skal ting gå galt. Regn dig selv heldig eller uheldig, alt efter dit niveau af sandhed hidtil, og værdsættelse for dets overherredømme, til ikke endnu at være blevet udvist fra 'synagogen' for at tale sandheden med 'hinanden', og som det er i Jesus . Du siger, at meget afhænger af definitionen af 'perfektion' - hvor sandt, fordi som... Læs mere "
Salme 45:16 sørger for, at Jesus kan være far til utallige sønner, hvorfor han kaldes "evig far" i Esajas 9: 6. Dette forhindrer imidlertid ikke nogle der blev erklæret retfærdige som Abraham i at blive hans brødre.
Vi må huske, at den gamle pagt var fuldstændig og kun mislykkedes, fordi jøderne brød aftalen ved deres utro. Hvis de ikke havde gjort dette, ville de have arvet kongeriget. Derfor kan trofaste individer som Moses stadig inkluderes i de fulde fordele ved at være i denne pagt.
Det skulle lyde ... Når de 1000 år er slut, vil de blive oprejst
Har allerede gjort opmærksom her:
”Så skrev jeg om Åb 20, der talte om to opstandelser, hvor jeg placerede den anden opstandelse efter de 1000 år og sagde, at den første opstandelse er den helliges.”
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Og forvirringen stammer fra ordets perfektion. Ross, Meleti og jeg har forskellige definitioner. Ross definerer det som en proces mod helliggørelse, Meleti som helliggørelse, og jeg som den iboende betingelse for retfærdiggørelse (fra starten), men gjort permanent i helliggørelsen.
1Co 6: 15-18 ødelægger min forudgående definition af helliggørelse. De salvede er i mere end berettiget tilstand. De er i hellig tilstand. Jeg er nødt til at gennemgå min teori.
Så jeg er nødt til at tænke over konsekvenser for alle scenarier.
Lad os kalde det de tre slør for nu ved hjælp af tabernakelanalogierne.
Første slør = fra uretfærdigt til retfærdigt
Andet slør = fra lige til helliget
Tredje slør = fra hellig til himmelsk opstandelse (temp. Definition)
Jeg prøver at omformulere i morgen.
Alex- ”Denne anden opstandelse er, tror jeg, den opstandelse, der tales om, når Bibelen siger:“ en opstandelse for de retfærdige (retfærdige) og uretfærdige (uretfærdige) ”Vi er enige. Det er min nuværende forståelse. Derfor forstår jeg ikke troen på, at "resten af de døde", som John henviser til efter den første ressurtion, modtager en slags "åndelig ressurtion". Efter min mening indebærer det, at de onde kan modtage en "åndelig genoplivning". (Åbenbaringen 20: 5) GB's begrundelse er, at Johannes på en eller anden måde siger, at "resten af de døde" slags vender tilbage til livet …… men ikke... Læs mere "
Jeg finder den voksende til perfektion idé forvirrende. I henhold til denne tro, hvor falder de fra den anden opstandelse .. John siger, at ved udgangen af 1000-regeringsåret vil de blive genopstanden. Åbenbaring 20: 5
Meleti, før jeg besvarede dit punkt ovenfor, tænkte jeg det bedst at gøre mig bedre bekendt med dine synspunkter om 'syndfrihed' og 'fri vilje.' Du synes at antyde, at syndeløshed på en eller anden måde er kvalitativt ringere end perfektion - og jeg kan godt lide at bruge udtrykket 'perfektion' til simpelthen at betyde 'fit for purpose', da det synes at være den mest passende opsummering af dens karakter. Så hvordan kunne Adam da retfærdigt fordømmes for simpelthen at træffe et 'IMperfect' valg, da han ifølge din begrundelse aldrig var udstyret med perfektion til at begynde med? Hvis han ikke blev 'egnet til' formålet med at gøre det korrekt... Læs mere "
Ross Jeg svarede også, højere i denne tråd.
Lad mig vide, hvad du synes om det
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Den berettigede betingelse for israelitterne var afhængig af fortsat afhængighed af præstens mægling.
Ligeledes vil det være for "gudefolk" på jorden i løbet af 1000-årets regeringstid.
>> Jeg kan godt lide at bruge udtrykket 'perfektion' til simpelthen at betyde 'fit for purpose', det er en definition af ordet. Ord på engelsk er ofte overbelastede, så jeg foretrækker nu syndfri, når jeg beskriver denne særlige menneskelige tilstand. Jesus var også syndfri, men ikke perfekt. Han blev fuldkommen af de ting, han led. (Hebr. 5: 8,9) I stedet for at fare vild i de mange mulige definitioner af et ord, lad os overveje det koncept, vi mener, at ordet indeholder. Der er perfekt i betydningen 'passer til det formål, det blev lavet'. Jeg kalder det PerfectA. PerfectA kan gælde for alt.... Læs mere "
Meleti, du har et interessant punkt der, om at de, der kommer ud af den store trængsel, kaldes retfærdige. Men det var også de 'gamle værdier', og alligevel kan de ikke ”gøres perfekte” uden hjælp af bruden, der førte dem til livets farvand i 1000 år regeringen, det samme som dem, der overlever den store trængsel. Hvis tårnhøjde figurer som Moses og Abraham ser frem til at blive perfekte under Messias administration, hvad ville der få os til at tro, at jordiske får fra WT i dag på en eller anden måde er mere avancerede på vejen til perfektion... Læs mere "
Hej Ross, du siger, jeg har et interessant punkt, men du adresserer det ikke? Din egen ræsonnement kan ikke gå videre, før du besvarer det spørgsmål, jeg har rejst. For at gentage det: Du hævder, at fårene fra Matthew 25: 31-46 skal arbejde mod perfektion i løbet af 1,000 år. Alligevel skildrer vers 31 Jesus, der sad på dommerens trone. Hvordan kan han dømme disse får som retfærdige og give dem evigt liv, hvis bevisene, som denne dom bygger på, stadig er 1,000 år i skabelsen? Hvad angår det andet punkt, du rejser, dig... Læs mere "
Meleti Jeg er begejstret for, at du tog disse punkter op! De fremhæver nogle af de forskelle i enighed, jeg har med Ross, og de fortjener svar. Så jeg håber, jeg kan besvare dine spørgsmål ud fra mit perspektiv på tingene: Citat 1: ———– “Du hævder, at fårene i Mattæus 25: 31-46 skal arbejde mod fuldkommenhed i løbet af 1,000 år. Alligevel viser vers 31 Jesus, der sad på dommens trone. Hvordan kan han dømme disse får som retfærdige og give dem evigt liv, hvis de beviser, som denne dom er baseret på, stadig er i løbet af 1,000 år? "... Læs mere "
Hej Alex, jeg er enig med dig i, at vi er nødt til at definere vores vilkår omhyggeligt for at sikre, at vi er enige om forudsætningerne for vores diskussion. Med hensyn til din indsigelse mod brugen af "perfektion", lad mig bare sige, at mens udtrykket kan have forskellige betydninger på engelsk, brugte jeg det i min kommentar i tråd med den definition, Apollos uddybede i sit fremragende indlæg, "Var Adam perfekt “. Efter dette indlæg offentliggjorde jeg et for at tilføje mine to cent værd til diskussionen. Baseret på det er de salvede virkelig perfekte ved deres opstandelse (eller transformation) til... Læs mere "
Jeg har lige mistet mit 15 afsnit svar Meleti af en eller anden browser quirk. Hvor trist 🙁 Jeg har ikke tid til at gentage alt, hvad jeg skrev, så jeg prøver at opsummere, hvad jeg hidtil havde. Først fortalte jeg mine oplevelser om, at jeg er lukket ned koldt, når jeg forsøger at få engagerende skriftlige drøftelser, endda er blevet straffet for at have bedt ældste om en hyrdekaldelse et gyldigt bibelsk spørgsmål til trods for at jeg bekræfter at have accepteret FDS. Derefter udtrykte jeg taknemmelighed for det, vi nyder her, Ordsprogene 27: 17 Når jern skærper jern, så skærper en person en anden. Så blev jeg enige om "perfektion"... Læs mere "
Så din løsning var at erstatte den med et 30-afsnit svar? 🙂
Hvis jeg forstår dig korrekt, er der tre opstandelser:
1) Den "første opstandelse" til himmelsk liv ved eller lige før starten på det 1,000 års regeringstid.
2) De retfærdiges jordiske opstandelse ved eller under 1,000-årets regeringsperiode.
3) De jordiske opstandelse af de uretfærdige efter 1,000 års regeringsperiode er afsluttet.
Er det nøjagtigt?
2 + 3 ville være den samme opstandelse, begge efter 1000 årene.
Således vågner de retfærdige op i Adam-lignende tilstand i en paradisjord.
De uretfærdiges opstandelse enten direkte til Gehenna eller ej. Jeg er ikke sikker på det endnu. Hvad med Adam, judas, sodom Gomorra? Et andet emne ...
Meleti-
„Paulus taler her om salvede kristne, som ved deres opstandelse straks vil blive tildelt fuldkommenhed, syndfrihed og udødelighed, alt fordi de erklæres retfærdige af Jehova. Der er ingen 1,000 års prøvetid for dem; ingen arbejder mod perfektion, som om det var noget, der kunne opnås ved en alvorlig indsats ... ”
Jeg er enig med dig . Det ser ud til, at vores undervisning i 1000-årige regeringstid er JW-versionen af den katolske kirkes skærsilden.
Alex, hvad angår Guds retfærdighed eller retfærdighed, må vi huske, at dette er kernen i kristendommen, det universelle spørgsmål, vi kører dette sociale eksperiment her på jorden over de sidste 6000 år. Der er to grundlæggende aspekter af retfærdighed: Det ene kan betegnes som 'naturlig retfærdighed' eller 'kontraktmæssig retfærdighed', som ved forvaltningen af bilaterale forhold, og det andet aspekt er ensidig, suveræne tildeling af velsignelse eller gaver på grundlag af gratis og frivillig give og modtage. For at illustrere: Der er ingen forpligtelse fra Guds side til at skabe nogen person, og ingen personer har en... Læs mere "
Alex, i tråden 'Hvornår opstår den første opstandelse', stillede du lige nu Meleti følgende spørgsmål, som jeg gerne vil behandle her, for at holde tingene på 'den samme side', så at sige, CITAT: “ Hvor taler Matthew om Armageddon? Kun nævnes er GT. Kan du bevise, at dommen over gederne af Jesus er den samme som Armageddon? UNQUOTE Nu er det et interessant spørgsmål, men jeg tror, at 2Thes.1 kan hjælpe os i denne henseende, fordi Paulus siger der, at den store trængsel mod os på et bestemt tidspunkt vil blive vendt imod... Læs mere "
For at afklare min holdning til Abraham. Jeg sagde ikke, at han ”vil” komme til himlen. Det følger ikke af mit argument. Jeg sagde, at det “muligvis var muligt”, at Abraham kunne modtage “den første opstandelse” fra guddommelig retfærdighed. Så jeg tror, at hvis Jehova ønskede, at han skulle modtage det, kunne han, også uden for den nye pagt. Der er andre faktorer i spil, som kan udelukke ham fra at modtage dette parti. Hvad sker for eksempel med den berettigede store skare, der også er trofast i slaget ved Gog og Magog? De vil også kvalificere sig fra... Læs mere "
He Meleti, tak for at rejse dine bekymringer, jeg vil prøve at adressere nogle af dem: Åbenbaring 5 fortæller os om 'personer' er blevet 'købt' af 'hver stamme, tunge, folk og nation' til at danne et kongerige og præster over dem 'på jorden'. Så i Åbenbaring 14 ser vi 144000 som at være 'købt' fra 'jorden' og blandt 'menneskeheden', hvilket betyder, at disse præster engang var 'af jorden', 'den samme' jord ', der er sammensat af' hver stamme, tunge, folk og nation, 'over hvilke de vil regere som præster og konger, hvilket siger os, at alle disse... Læs mere "
Jeg antager, at du forbinder den store menneskemængde med fårene i lignelsen får og geder. Jeg siger det på grund af det link, du knytter til dem, fordi de ubevidst gør godt mod Jesu brødre. Hvis jeg har draget den rigtige konklusion, synes din omtale om, at de skal perfektioneres i løbet af 1,000 år, at være i strid med det, Jesus siger om fårene i denne lignelse. Ser du, gederne går ud til evig afskæring og fårene til evigt liv. Fårene kaldes "retskafne". (Mat. 25: 31-46) Hvis Gud dømmer... Læs mere "
Jeg tror, du er på vej til at forstå vores idé!
Bemærk, hvordan fårene bliver velsignet som en gruppe.
Ligesom nationen Israel før, så længe de drager fordel af præstedofferet, er de retfærdige for Jehova. Dette er grunden til, at der overalt hele bibelen er så meget vægt på, at teltet eller templet er i deres midte.
Konsekvensen af at afvise denne ordning fortjener den anden død, selvom de tidligere var i en retfærdig position med evigt liv i sigte.
Alex, OK, jeg er lige færdig med at læse dine kommentarer, der havde inspireret mine tidligere indlæg, for at se, om jeg havde overset noget i dem, fordi du har så mange detaljer i overensstemmelse med den måde, jeg ser tingene på, at de ikke kan undgå at være stammer fra vores fælles kilde. Jeg antager, at din henvisning til den 'sidste basun' indebærer, at du taler om den i Matteus 24:31, umiddelbart efter afslutningen af den store trængsel, når 'harpazoen' finder sted, fordi de, der sover i Jesus, skal Vent indtil da, for at blive fanget sammen med os,... Læs mere "
Hej Ross, om guddommelig retfærdighed. Dybest set tror jeg på retfærdighed, at alle skal få den samme behandling. Målereglen for evigt liv er denne: "Bevis loyalitet under berettiget tilstand." Undtagelsen er direkte og viljefuld forfølgelse eller modstand mod Gud, hans ånd, hans hensigt, salvet. I dette tilfælde er det "fair" nok at antage, at en sådan person, selv når det er berettiget, ikke ville være loyal. Her vil jeg demonstrere, hvordan jeg tror, at Jehovas retfærdighed LIGE for alle: 1. Adam blev skabt i retfærdiggjort tilstand. Dette gør det muligt for ham at nærme sig Gud. 2. Adam fik IKKE som standard evigt liv.... Læs mere "
Jeg ringede sammen på mødet i går under den anden samtale mellem de to søstre. En ældre søster, der spillede bibelstuderende, hævdede, at hun havde det himmelske håb, og derefter talte en første gang søster hende ud af det med skrift, og naturligvis klappede hele menigheden ..
I behov for nåde opsummerer dette for mig et af de mest grundlæggende problemer med vores budskab. Vi er uddannet til at tale folk ud af det kristne håb i Det Nye Testamente. Ve jer, skriftkloge og farisæere, hyklere! fordi du lukker himlenes rige for menneskene; for I selv går ikke ind, og I tillader heller ikke dem, der er på vej ind, at gå ind. (Matt 23:13) Selvom Rutherfords "to kristne håb" -lære var reel, hvilken ret ville vi have til at tale folk ud af det ene håb eller det andet? I bedste fald skulle vi kun... Læs mere "
Præcis Apollos Lige siden jeg accepterede sandheden om mit sønerskab og Jehova som min himmelske far lige nu og ikke i en fjern fremtid, føler jeg mig enormt glad for dette, og det sørger mig, at vi alle sammen har været betinget. Jeg skabte modet op i denne uge til at tale med en ældste om dette for at fortælle ham min beslutsomhed, jeg ville tage. Han var faktisk virkelig glad for mig. Jeg spurgte ham, om han nogensinde følte sig sådan, og han indrømmede, at han ofte tænkte over det. Han sagde, at han undertiden troede, at vi måske ville være villige til at tro et håb... Læs mere "
I øjeblikket kan du ikke. Vi vil prøve at give forbedrede redigeringsfunktioner til alle.
Hej 'GodsWordIsTruth,' ja, de fra den første opstandelse ville være '144000', hvilket tal kunne være bogstaveligt eller symbolsk eller begge dele. Den 'store skare' i Åbenbaring 19 er i himlen, men kan ikke være identisk med den 'store skare' i kapitel 7, fordi de roser Jah for bare at have hævnet hans slaves blod ved hånden til den store skøner, som sker FØR slaget ved Armageddon, hvorigennem den 'store skare' i kapitel 7 endnu ikke er passeret på det tidspunkt; derfor kan den 'store skare' i kapitel 19 kun være en skare af engle, så vær ikke det... Læs mere "
Du formoder, at den store trængsel er Harmagedon. Der er grunde til at antage, at det kommer før. Måtte. 24:29 for eksempel. Plus det faktum, at dommen kommer før Armageddon. Hvis GT er den store ødelæggelse af Babylon, så har du i intervallet mellem dens afslutning og Harmageddons start dem, der passerer gennem GT, dømmes værdige og føres til himlen. De 144,000 kunne henvise symbolsk til alle opstandne kristne, mens den store skare henviser til dem der var i live på tidspunktet for den store trængsel. Disse adskiller sig fra resten ved at de... Læs mere "
Meleti, den salvede bliver ikke oprejst før efter trængslen, men bliver fanget i skyerne sammen med dem fra generationen, der ikke gik bort. (1 Thess 4) Bibelen siger, at de går op sammen. Der er en enkelt krop af forseglede. Tjek faktisk Mattæus 24:31 og sammenlign med Åb 7: 1. Lav en undersøgelse af den sidste trompet, så ser du, hvad jeg mener. Samfundet siger kun, at salvede allerede er i himlen, fordi de tror, at det kom omkring 1914. Det er stadig i fremtiden .... På en sidebemærkning overvejer jeg det... Læs mere "
Jeg er enig. Jeg skrev en indlæg på det et par år tilbage.
Ross- Hvilket skrift kan vi bruge til at støtte, at John siger, at den store skare, som han har talt om hele tiden, nu er englene i 19: 1,2? Medmindre Johannes prøver at være utrolig forvirrende, når han forklarer, hvad han så i denne vision ... Han nævner at se alle forskellige slags åndeskabninger / væsener i hele Åbenbaringen, og i 7:11 fortæller han os, at han også så engle. Så englene, der er i himlen, kan også kaldes den store skare? John siger ikke det. Den Ældste har allerede fortalt os, hvem den store skare er ... de er... Læs mere "
Hej AFRICAINE,
det er en fremragende forklaring på, hvad der sandsynligvis vil have
været i gang bag kulisserne i tilfælde af Jacob
og Esau, og meget bedre argumenterede end min kommentar
i starten af denne tråd; godt plettet, og tak for
deler det her.
Hej Alex, du sagde det. BEMÆRKNING: ”Måske kommer det som et chok for os at overveje dette [at 'folk' og 'nationer' vil overleve Armageddon], når alt vi har lært Jehova kommer til at ødelægge nationerne. Men Jehova ved, hvad han laver, og vi er nødt til at have tillid til vores konge Jesus. ” UNQUOTE Det er et godt punkt, og viser, at der vil være et betydeligt mindretal af mennesker fra alle nationer, som ikke vil følge det indkommende NWO-dyr med beundring, ligesom Zechariah også siger: ”Og det skal ske [det], hvad angår alle der er... Læs mere "
Hej Alex, jeg er enig med dig i, at der er det 'ene håb', hvor kristne bliver frelst, hvilket synspunkt derefter rejser spørgsmålstegn ved, at de, der er blevet gjort til at håbe i en jordisk fremtid, på en eller anden måde bliver frelst i det. Selvom jeg er enig i, at det er beklageligt og ganske fortællende om dem, der lukker himlen for andre som tegn på, at de ikke selv ønsker at gå ind i dette håb, at ikke desto mindre nogen, der virkelig er salvet af Guds Ånd, ikke vil blive frarådt af kød og blod fra at høre og acceptere Guds kald og følge Lammet uanset hvad... Læs mere "
Ross Jeg lavede et omfattende indlæg:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Kunne du gennemgå det nøje og fortælle mig, hvad du synes?
Jeg nævnte også Thomas i dette indlæg:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Jeg vil gerne vide, om vi har forskelle eller er på samme tanke.
Jeg har ikke mødt andre endnu, der ser det 'nøjagtigt' på denne måde. Det er en smuk roman overvejelse, så vidt jeg ved, fordi jeg aldrig har set nogen gøre sagen, og jeg prøver at læse alt, hvad jeg kan.
Hej 'GodsWordIsTruth,' tak for at have forklaret din position lidt mere; Jeg bør også forklare grundlaget for mine konklusioner lidt bedre, så du kan se, hvor jeg kommer fra. Du nævner den forbindelse, som GB's misbrug af 'rang og fil' har til sin opfattelse af 'to håb' -fortolkningen af Skriften, selvom uanset hvilke dårlige resultater det er for 'jordiske får', bleges det til ubetydelighed, når det sammenlignes til de forargelser, som GB har påført gennem de 'jordiske klassealldre', hvad antages at være, deres EGNE spirituelle brødre af de 12000 ulige salvede, der... Læs mere "
Ross- Jeg sætter pris på dit svar og respekterer dit syn. Jeg kan dog ikke se skrifterne som du gør. Så for klarhedens skyld ... tror du, at kun 144,000 kommer til himlen? Johannes siger, at de i den første opstandelse vil herske som konger og præster i Åb 20: 4-6. Er det samlede antal af dem i den første opstandelse omkring 144,000? Jeg er mest interesseret i din forklaring på Åbenbaringen 19: 1 …….
GodswordisTruth,
144k kan være symbolsk ..
Så du det omfattende svar, jeg fremsatte her
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Jeg vil virkelig nyde nogle feedback
Hvordan sender du links til kommentarer fremsat på dette websted? Jeg kan ikke finde ud af det ...
Jeg vil se på din kommentar ... Jeg er enig i, at de 144,000 kunne være symbolske.
Selvfølgelig ser beretningen om Jacob og Esau ud til at være så forudbestemt. Måske kunne nogen hjælpe mig med den score.
Kain var den førstefødte, men Abel viste sig retfærdig og havde Jehovas gunst. Esau var den førstefødte, og alligevel havde Jakob Jehovas gunst. Jacob havde den førstefødtes velsignelse ved åndelig fortjeneste og blev omdøbt til Israel. Som nation var Israel den førstefødte, men i det store og hele spildte deres arv. Hvem fik ALTID Jehovas gunst? Åndelig første frugt. Værdsætter vi vores åndelige arv i himlen, eller er vi ligesom Esau og tænker på kødets ting? Hvor vores skat er, vil vores hjerte være. (Lad læseren bruge dømmekraft). Luther, Forelæsninger om Galaterne, 1535. [9] “På... Læs mere "
Jacob vs Esau Kilde: http://ohr.edu/5327 Først og fremmest, mens Esau havde potentialet til at være en meget retfærdig person, valgte han frivilligt en vej til ondskab og bedragede Isak listigt til at tro, at han var den person, som hans far ville have ham til at være, og at han kunne være blevet, hvis han ville. Men i stedet for, ifølge traditionelle kilder, var han en glutton, en morder og en utroskab, der "fangede sin far med munden" ved at præsentere sig som om han omhyggeligt observerede Isaks måder. Dette er grunden til, at Isak tænkte at give Esau velsignelsen. Men Rebecca, eksemplificerende hvad det... Læs mere "
Hej Ross, jeg håber, at du kan følge mine tanker ... Jeg prøver at blive bedre til at udtrykke dem gennem skrivning. Jeg vokser stadig i "sandheden", så jeg er ikke gift med et enkelt koncept. Jeg læste din kommentar igen, og dette skiller sig ud ”Når vi ser, at der allerede er et himmelsk håb, hvorfor er vi nødt til at opfinde en anden for dem, der ikke 'gør det', som om identiteten på Guds adopterede sønner var ikke allerede forudbestemt i henhold til Guds vilje i Kristus Jesus, men i stedet afhængig af forestillingen... Læs mere "
Der er virkelig mennesker, der vil leve på jorden, men er det korrekt at stræbe mod dette som vores mål? Selv så arrogant (eller uvidende afhænger af hvem) kalder det "håb", når der kun er et håb? Øvelse 1: Efeserne 4: 4-5, ændret fra originalen til at passe til to-håb-doktrinen: Der er [to] legemer og en ånd, ligesom du blev kaldet til [et af de to] håb, da du blev kaldet; en Herre, [to] trosretninger, [to] dåb; To kroppe: den (1) lille hjord og (2) andre får To forhåbninger: den (1) himmelske og (2) jordiske To trosretninger: (1) Jesus døde... Læs mere "
Så igen, hvis vi forenkler det gennem Occams barbermaskine: Paulus opsummerede det på denne måde (1 Korinther 2:14, 15) ”Men et fysisk menneske modtager ikke tingene fra Guds ånd, for de er dårskab Hej M; og han kan ikke lære det at kende, fordi de undersøges åndeligt. 15 Men det åndelige menneske undersøger virkelig alle ting, men selv undersøges det ikke af nogen. "
Tak for din fantastiske kommentar Alex. Jeg følger din ræsonnement, men jeg er i konflikt (indoktrinering måske?) Mit spørgsmål er ... Hvis jeg ikke dør og overlever Armageddon, hvordan kommer jeg så til himlen? Ekstase? Det ”håb”, vi så ofte refererer til, er virkelig opstandelsens håb, ikke? IMO OT er vagt om liv efter død eller opstandelse til jorden. Jeg går rundt til en tro på, at der ikke er noget skriftligt grundlag for, at JW'er kan adskille dem fra den gamle pagt fra den nye pagt. (Matteus 8: 11.12 Hebreerne 11: 13-16; sammenlign Hebræerne 11: 8-10; Hebreerne 12:22 , 23 og... Læs mere "
Du skal være villig (vægt på villig) til at dø i kødet, din krop er et offerkar. Kødet er som et frø, der, når tiden er inde, dør og ændres til en plante. Jehova lover et nyt legeme, et åndeligt legeme. Jeg anbefaler, at du læser 1 Co 15 og læser hele kapitlet. 1 Ko 15:51, 52 (NWT) Se! Jeg siger jer en hellig hemmelighed: Vi falder ikke alle i søvn i døden, men vi vil alle blive ændret på et øjeblik, med et øjeblik blink under den sidste basun. For basunen vil lyde,... Læs mere "
Alex- Jeg sætter pris på den åndelige justering. Jeg er ikke bange for døden. Jeg ville lægge mit liv til min bror. Dog vil jeg ikke dø, og jeg vil ikke nødvendigvis gå til himlen. Jeg indrømmer, at mit ønske kan være et resultat af indoktrinering. Alligevel skal jeg værdsætte den gave, som Kristus har tilbudt mig til store omkostninger. Jeg har ikke set på det kapitel i 1. Korinter, siden min ”opvågning”. Jeg tror, at vi måske adskiller sig teologisk med hensyn til den store menneskemasse. Vi er dog enige om, at der er en gruppe af Guds folk... Læs mere "
Så kraftigt som jeg forsvarede det eneste håb for kristne, mor sandt God nyhed i dag, har jeg endnu ikke givet bibelsk støtte til min nuværende forståelse af den store skare. Jeg er ved at give en linje med argumentation, men jeg har faktisk mere, måske en anden dag. For det første skal det observeres, at denne gruppe er forskellig fra 144k, som også kaldes Kristi brud i åbenbaring. Medlemmerne af denne brud kaldes også levende sten i templet. 1 Peter 2: 4-6 (NIV) Når du kommer til ham, er den levende sten - afvist af mennesker, men valgt af Gud... Læs mere "
Bare for at afklare nogle punkter, du kommer med. Udtrykket "Kristi brud" vises ikke i Bibelen, men begrebet gør det. Vi har: (Åbenbaringen 21: 2). . .Jeg så også den hellige by, det nye Jerusalem, komme ned fra himlen fra Gud og forberedt som en brud smykket for sin mand. (Åbenbaringen 21: 9-11). . "Kom, så vil jeg vise dig bruden, lamets kone." 10 Så førte han mig bort i åndens kraft til et stort og højt bjerg, og han viste mig den hellige by Jerusalem, der kom ned fra himlen fra Gud 11 og havde Guds herlighed ... .... Læs mere "
1) Jeg tror, det er givet, hvem Kristi brud er, men jeg vil gøre en indsats for at underbygge det i et opfølgende indlæg. I morgen håber jeg. 2) "Desuden, hvordan ved du, at den store skare er forskellig fra de 144,000?" - Det følger af verset, der siger, at den store skare ikke kunne nummereres, 144k er efter deres art nummererede. Selv i symbolsk forstand ville du ikke modsige din symbolik i det samme kapitel i Bibelen. 3) “144k kan være en delmængde af GC” - I mit indlæg ser jeg CG som... Læs mere "
Et symbolsk tal som 144,000 betyder ikke et fast tal. 12 og multipla heraf henviser til guddommeligt organiserede regeringsarrangementer. Brug af 144,000 i stedet for sige 144 kunne vise, at der er mange individer involveret. Men lad os sige for argumentets skyld, at det refererer til et ukendt, men fast nummer. Lad os sige 10 millioner - rent af hensyn til argumentet. Lad os sige, at den store skare er en delmængde af de 10 millioner. De 10 millioner er alle de mennesker, der udgør det nye Jerusalem, inklusive dem, der ikke vil dø, men blive forvandlet. Den store skare er... Læs mere "
Alex- Vi er enige om, at der er en jordisk gruppe og en himmelsk gruppe. Rutherford lærte, at der er en jordisk gruppe. Han lærte også, at den jordiske gruppe er "den store skare". John ser dog den store skare i himlen. Så den jordiske gruppe kan ikke være den store skare. Hvis der er et skriftsted, der forbinder den ”store skare”, som Johannes så til jorden på nogen måde ... har jeg endnu ikke læst det. Jeg forstår dine bibelske punkter om alt andet…. Jeg kan ikke komme forbi denne forhindring. En ånd fra himlen inviterede Johannes til himlen og sagde ”Kom herop, og jeg... Læs mere "
Åb 17 siger ikke, hvem den store skare er, den bruger den ikke-kvantificerede "en stor skare", hvilket betyder, at det kan være den store skare af kroppe, du vil have det: Åb 17: 1 Efter dette hørte jeg, hvad der lød som brøl fra en stor skare i himlen, der råbte: ”Halleluja! Frelse og herlighed og magt tilhører vores Gud. Du kan ikke bruge dette til at bevise noget ... Jeg kunne endda sige, at dette taler om myrekolonier. Så svarer du, nej, fordi der ikke er nogen myrekoloni i himlen! Og jeg vil svare: heller ikke loves nationerne et himmelsk håb i... Læs mere "
I min Faders hus er der mange boliger. . (Johannes 14: 2)
Åb 17: 1 ”Efter dette hørte jeg, hvad der lød som brøl fra en stor skare i himlen, der råbte:“ Halleluja! Frelse og herlighed og magt tilhører vores Gud ... Du kan ikke bruge dette til at bevise noget ... Jeg kunne endda sige, at dette taler om myrekolonier. Hvis vi ikke kan kalde dem myrekolonier, kan vi heller ikke kalde dem engle. (Åbenbaringen 19: 1, 2) ”Der var også” en ”stor skare fulgte Jesus for hans berømte taler, og de var på jorden med Jesus. Du er enig i, at dette vers ikke viser noget alene ”. Matthew brugte ikke symbolsk sprog og profeterede heller ikke... Læs mere "
Jeg tror, vi kan være enige om, at:
- den store skare vil dukke op fra den store trængsel
- den store trængsel er ikke startet endnu
- der er kun et håb, et evangelium, en dåb, en kaldelse på dette tidspunkt
- den store skare vil være en del af Jahs-folk og modtage 'telt' -velsignelser
-den store skare vil dukke op fra den store trængsel - den store trængsel er endnu ikke startet - der er kun ét håb, et evangelium, en dåb, en kald på dette tidspunkt - den store skare vil være en del af Jahs-folk og modtage ' teltets velsignelser Min opfattelse er lidt anderledes. (kasketterne er til vægt. Jeg kan ikke kursivere ordene) - Den store skare kommer ud af den store trængsel - Den store trængsel KAN allerede være begyndt efter apostlenes død - Der er et håb, et evangelium, en dåb og en kaldelse på dette tidspunkt -... Læs mere "
”ALT af hans folk vil modtage” telt ”som velsignelser under en fremtidig pagt af Gud”
Denne sætning formuleres akavet.
Det, jeg prøver at udtrykke, er, at ALLE af Guds mennesker (Den himmelske gruppe og den jordiske gruppe) til sidst vil have draget fordel af 'teltet' som velsignelser under en varig (og sidste) pagt af Gud. (den himmelske gruppe levede på et tidspunkt på jorden og var en del af ”menneskeheden”, så udtrykket ”menneskeheden” inkluderer begge grupper.)
Hej 'GodsWordIsTruth', vær venlig at tilbagevise, hvis du kan, de skriftlige grunde, jeg gav i mit forrige indlæg, om den store skare at være en jordisk klasse. I Åbenbaring 7 ser vi den store mængde kun EFTER forseglingen af 144000, og derefter kun EFTER komme ud af den store trængsel. Ud fra dette kunne man antage, at de er hovedparten af de 'tolv stammer af Israel', blandt hvilke 144000 er forseglet. Selvom Skriften ikke direkte siger det, ville denne fortolkning faktisk passe godt sammen med Jesu løfte om, at 144000 ville sidde på tolv troner, bedømme... Læs mere "
Hej Ross Tak for dit svar :) Jeg har læst dit indlæg. Dit svar diskuterer en bred vifte af, hvad jeg mener er forskellige emner. Før jeg kan begynde at "afvise" punkter ... Jeg tror, at det er bedst, at du får en idé om, hvad mine grundlæggende synspunkter er om dette emne. Mine tanker om de 144,000 identitet dannes støt. Jeg går frem og tilbage mellem dem, som er resten af trofaste troende jøder (Romerne 11 troede jeg stærkt antyder det) eller kristne i det første århundrede (ikke-jøder og jøder) Jeg tror, at alle kristne er "salvet" af Guds ånd.... Læs mere "
"Stor skare" skulle læse "stor skare"
(Dette burde faktisk have været inkluderet i kommentaren ovenfor .. På en mobilenhed .. Jeg er ikke sikker på, hvorfor min kommentar spildte) Når jeg læser det skriftsted i Åbenbaringen 21: 3,4, ser jeg det som en smuk måde at afslutning af Bibelen…. der er en lykkelig afslutning 🙂 Skriften fortæller os, at Gud vil sprede sit telt over menneskeheden og bo hos dem. Jeg tror ikke, at Gud bogstaveligt talt vil bo hos menneskeheden. I stedet vil det forhold, som Adam havde med Gud, blive genoprettet til menneskeheden. Han vil bo hos menneskeheden, som han gjorde med Adam. Skriften... Læs mere "
”I begge konti [Åb.7: 14-17; 21: 2-4] vi tørrer Gud
ud af tårerne fra den 'store skare' og 'menneskeheden' og vejlede
dem [som 'nationerne' 22: 2] til springvand af livets vand,
noget der kun kan gælde for dem der bor her på jorden ”
Hvorfor kan dette kun gælde for dem der bor på jorden? ”Johannes siger i Åb 22: 1” Så viste englen mig en flod med livets vand, klart som krystal, der flyder fra Guds og Lammets trone. ” Tronen er i himlen… ..
Den store skare siges at være i Guds tempel foran hans trone, hvilket får det til at se ud som om de er i himlen, hvis det ikke var for detaljerne, at Gud rent faktisk spreder sit telt over dem og leder dem til springvand med livets vand. Skal vi forestille os, at Gud slår et telt der foran sin trone i himlen? Slår du et telt op i din stue for at bo der? Bruges ikke et telt til at bo i en kort periode uden for hjemmet? Ville jorden ikke give en fin picnic... Læs mere "
Hej Ross, udover de grunde, jeg har nævnt ovenfor ... Jeg kan ikke læse åbenbaringer og sætte den store skare på jorden. Er der et skriftsted, som du tror sætter den store skare på jorden? Efter at have læst din kommentar ovenfor .... Hvordan ville du forklare følgende skrifter: Åbenbaring 7: 3,4 ”Undlad at skade jorden eller havet eller træerne, før vi har forseglet vores Guds slaver i deres pande.” 4 Og jeg hørte antallet af de beseglede, hundrede og fireogfyrre tusinde, beseglet fra hver stamme af Israels sønner:... Læs mere "
”Jeg tror, at Strong er rigtigt med hensyn til Herodes tempel, men skal profetier modelleres efter Herodes menneskeskabte tempel eller ørkensteltet, som Jehova selv gav de perfekte instruktioner til?” Mine tanker nøjagtigt Alex. Jeg var på udkig efter et hurtigt svar, når jeg gennemgik en del af ræsonnementbogen, i stedet har jeg flere spørgsmål. ”Hvis templet kom til jorden, kunne mennesker på jorden være i naoserne?” GB forsøger ikke at forklare (så vidt jeg har undersøgt) hvordan gårdspladsen for dette “tempel” eller “trone” er på jorden. Til deres forsvar mistede jeg dog min åbenbaring... Læs mere "
Jeg har kommenteret dette sted før, at jeg tror, at skrifterne støtter, at den store skare er i himlen. Da jeg læste afsnittet om ræsonnementbogen i denne uge, blev min opmærksomhed omdirigeret til afsnittet ”Se også side 162-168, under overskriften” Himmel ”. Ræsonnementsbogen under dette afsnit siger ”Den” store skare i himlen ”, der er omtalt i Åbenbaringen 19: 1, 6, er ikke den samme som den” store skare ”i Åbenbaring 7: 9. Dem i himlen beskrives ikke som at være ”ude af alle nationer” eller som tilskriver deres frelse til Lammet; de er engle. Udtrykket “fantastisk... Læs mere "
Dette link fører dig til adskillige bibelskommentarer, der diskuterer templets “naos” i Åb 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm Kort sagt er definitionen “et tempel, en helligdom, den del af templet, hvor Gud selv bor.” I henhold til Strongs NT: ναός, ναοῦ, ὁ (να dw at bo), anvendte sept. For הֵיכָל templet i Jerusalem, men kun af selve det hellige bygning (eller helligdom) bestående af det hellige sted og det hellige af helligdomme (på klassisk græsk brugt af templets helligdom eller celle, hvor billedet af guden blev placeret, også kaldet δόμος, σηκός, som... Læs mere "
Tak Meleti! Jeg var ikke engang klar over, at Bible Hub havde et sted for det ... .. I det Vagttårn 1980 15. aug. S. 14-16 Den “store skare” yder hellig tjeneste Hvor? Der står: ”Spørgsmålet drejer sig om det originale græske ord, der forskelligt oversættes som“ telt ”,“ tempel ”og“ fristed ”. For eksempel i den bibelske beretning om, hvor Jesus Kristus drev pengevekslerne og købmændene ud af Herodes tempel, er det oprindelige græske ord, der blev brugt, na.os '. Der læser vi: “Jesus svarede: 'Ødelæg denne helligdom [na.os'], og om tre dage vil jeg rejse den op '. Jøderne svarede: 'Det har taget... Læs mere "
Jeg tror, du læser forkert gengivelsen i RNWT, der lyder: (Åbenbaringen 7:15). . .Derfor er de foran Guds trone, og de yder ham hellig tjeneste dag og nat i hans tempel; og den der sidder på tronen vil sprede sit telt over dem. De gengiver korrekt naos som tempel. Problemet er, at når de fortolker verset, ønsker de ikke at betragte dette som det indre kammer, det helligste, hvor Guds trone er, for det placerer den store skare, hvor vi kun tror, at de salvede kan være.... Læs mere "
Jeg læste det forkert…. det giver meget mere mening. Jeg vil bruge din kommentar til at grave dybere.
Måske er et meget dårligt eksempel, hvordan forfalskede "manglende link" -fossiler ikke nødvendigvis modbeviser evolution. Ligeledes modbeviser forfalskede beviser om naos / hieron i magasinerne ikke nødvendigvis et naos på jorden. Imidlertid er bevisbyrden på GB, og jeg tror ikke, de har givet en god grund til GC on earth-doktrinen endnu. Jeg tror, jeg har afdækket et interessant argument, men det har brug for en mere uddybende, end en kommentar tillader, så jeg vil prøve at skrive det som en artikel og indsende det. Så bliver jeg glad, selvom argumentet er fuldstændig afvist, så... Læs mere "
Hvis du tænker på den store skare som levitter, der ikke er præst, versus den præstesalvede, ville begge have deres klæder hvide, og begge ville tjene ved siden af hinanden i gården. Russell påpegede i ”tabernakler, skygge af større offer”, at denne gård af kobberinstrumenter repræsenterede jorden, mens det hellige sted repræsenterede det himmelske håb, og det mest hellige det himmelske nærvær nær Jah. En mulighed, jeg har underholdt, ligner Russell, at der ikke er nogen GC i dag, så indtil videre går opkaldet kun ud for det større privilegium for præst, men de, der mangler, alligevel holder op... Læs mere "
Åbenbaring 21: 3
Og jeg hørte en høj stemme fra tronen sige: ”Se! Guds bolig er nu blandt folket, og han vil bo hos dem. De vil være hans folk, og Gud selv vil være med dem og være deres Gud.
Hvis templet kom til jorden, kunne mennesker på jorden være i naoserne?
Jeg har yderligere argumenter om NAOS i forbindelse med Strong NT. Jeg tror, at Strong har ret i forhold til Herodes 'tempel, men skal profetier modelleres efter Herodes menneskeskabte tempel eller ørkenseltet, som Jehova selv gav de perfekte instruktioner til? Jeg skriver et argument for sidstnævnte.
W02 5/1 QfR behandler dette punkt og viser, at ting som Hof for Hedningerne og Domstolen for Herodes Kvinders tempel med rette kunne kasseres i enhver himmelsk opfyldelse.
Jeg ser frem til at se, hvad I kommer med.
Ja. At Åbenbaring 7 siger, at 12,000 tages ud af hver stamme, antyder at et mindre antal trækkes fra et større antal. Hvad det samlede antal er, er ikke angivet, men kan meget vel gælde for en større, ikke-præstelig himmelsk klasse.
ÅB 11: 1-2- 11 Og jeg fik et rør som en stang * +, som han sagde: „Rejs dig op og mål Guds helligdom og alteret og dem der tilbeder i det. 2 Men hvad angår gårdspladsen uden for tempelhelligdommen, skal du lade den være ude og ikke måle den, for den er blevet givet til nationerne, og de vil trampe den hellige by + til fods i 42 måneder. +. Disse vers siger, at der er et tempelhelligdom og en ydre gårdhave. Gud synes kun at være bekymret for tilbederne og helligdommen. (Igen siger John... Læs mere "
”Dette åbner en potentiel mulighed for at forene begge ender af det doktrinale spektrum” Jeg er meget interesseret i begge sider. Jeg er især interesseret i argumentet om, at GC er på jorden. Det er GB's syn, og jeg tror ikke, at de har forklaret det godt. Når man forsøger at finde en "antitype" -sammenligning for Guds åndelige tempel i Åbenbaring, anerkender GB i WT i 2002, at Herodes 'tempel ved "yderligere undersøgelse" er et dårligt eksempel. I henhold til artiklen mener de, at Salomos tempel er en bedre sammenligning. Åbenbaring taler dog ikke om en... Læs mere "
Hej Meleti, du skrev: "Hvis du er bekymret over Jakobs villighed til at lyve og bedrage for at fratage sin brors velsignelse, så husk at disse mænd var uden lov." Jeg har ofte brugt dette i min vurdering af de tidligere patriarker, der var mere drevet af fortsættelsen af det lovede frø end koden for ærlighed eller ære, hvis mangel chokerer jo mere politisk korrekt blandt os i dag. Faktum er, at det var Rebecca, der oprettede bedraget. Og Isaac syntes bare ikke at klare det. Vi har allerede set Lot tilbyde sine døtre end... Læs mere "
Måske blev Lot frelst på grundlag af sit venskab med Abraham, da Abraham havde vist vilje til at ofre det ultimative offer. På samme måde kan værre end Lot reddes på grundlag af tro på Jesus Kristus.
Lot havde også vist lydighed mod Jehovas engelsbudbringere på det tidspunkt, det betyder noget for hans frelse. Ligeledes kan de ærlige hjerter, som omvender sig i GT, blive fundet retfærdige. De tre engle blev sendt til undersøgelse.
Beklager, glemte at give mit navn til ovenstående indlæg, lol
Er det ikke interessant at bemærke en uhyggelig parallel i, hvordan Guds præ-kristne underviserarrangement, ligesom dets moderne modstykke WT, signifikant har mislykkedes i sin tildelte opgave at føre folk til Kristus, men i stedet har lukket himlenes rige før dets anklager, ikke kun at komme ind i sig selv, men heller ikke tillade dem på vej ind at gå ind, på smerte over at blive udvist fra Guds nominelle samfund - nidkært gennem havet og det tørre land for at gøre proselytterne underlagt Gehenna dobbelt så meget som dem selv, mens deres kolleger underviser i resten... Læs mere "