Jeg har netop offentliggjort videoen fra min retslige høring den 1. april i Aldershot menighedens rigssal i Burlington, Ontario, Canada samt opfølgningsklagenævnets høring. Begge er meget afslørende om den sande karakter af den retlige proces, som den praktiseres af Jehovas Vidner, og vil vise sig at være ganske chokerende for dem, der stadig tror, at Jehovas Vidner følger en bibelsk domstolsproces.
Klik på for at se videoen En ældste fra Jehovas vidner prøvede på frafald.
Klik her for at downloade Advokatbrev til Aldershot Elder Body.
Klik her for at downloade min Appelbrev til filialen.
Hvad var resultatet af advokatbrevet til de ældste?
Det frarådede dem ikke. Det er meget svært at sagsøge en kirke i Canada og vinde. Regeringen ønsker ikke at åbne en ormedåse og vække den beskyttelse, religioner har givet siden konføderationen.
De fleste af de juridiske schmegale ting her er over mit hoved. Ikke respekterer overhovedet, det er et vigtigt aspekt for mange og værd at diskuteres. Dette forstår jeg. Det ser ud til, at mange af 'de troende' kigger uden for organisationen for de samtaler, de sulter efter, og har snuble over sider som denne. Jeg forsøgte personligt at finde disse samtaler, mens jeg sigtede alt, der lugtede bittert eller angreb. Jeg kan ærligt sige, at jeg fandt mere, end jeg ledte efter, hvilket i øjeblikket udfordrer mig. Det ser ud til, at der er et betydeligt antal af dem, der kan lide det... Læs mere "
Hej Atromitos,
Velkommen til vores lille samfund.
Meleti
Tak for at have mig 🙂
Eric for fire dage siden sendte jeg følgende anmodning på JWSurvey. Imidlertid holdt det websted det i limbo indtil i dag (22. maj). Efter tre forsøg på at sende det sendte jeg en besked til John Redwood, hvori jeg sagde, at jeg ved, at hans websted havde modtaget indlægget, fordi jeg modtog en meddelelse om duplikering, da jeg sendte det igen, efter at have set det første forsøg ikke sendte. Så tilføjede jeg det og prøvede et tredje forsøg. Ikke gå med den ene heller. Jeg spurgte John, om hans websted udvidede deres retningslinjer for censur ud over dem, de har sendt. Der var ikke noget svar på det... Læs mere "
Tak Messenger. Jeg har fået et par bidrag, der gav mig nok til at konsultere en menneskerettighedsadvokat. Jeg mødes med Walter i weekenden for at diskutere det næste trin. Så jeg ville holde ud, indtil vi ved, om det er værd at gå videre. Jeg vil ikke have, at brødrene bidrager til sagsomkostninger, medmindre jeg kan bruge legitime midler.
Jeg sætter så stor pris på din støtte.
eric
Okay.
Org henviser ofte til den hånlige retssag mod Jesus fra Sanhedrin som indbegrebet af fordomme, bias, repræsentant for magtmisbrug og hvordan autoriteterne kan afsætte retfærdighed, hvor det synes hensigtsmæssigt, og der er et ønske om at få et resultat uanset graden af uretfærdighed i sagen. Org-publikationerne har masser af illustrationer af denne begivenhed med billeder af ypperstepræsten og andre, afbildet med deres ansigter forvredet i ukontrollerbar vrede. Pointen er fremhævet, hvordan de personlige ønsker fra Jesu anklagere overskred deres evne til at se sig selv... Læs mere "
Der er en højeste ironi i alt dette. De er blevet alt, hvad de hævdede at stå adskilt fra. Oprindeligt var de anti-religionen; et fristed for mennesker, der var trætte af organiseret religion. Siden da har de udviklet sig til en af de mest organiserede religioner i eksistensen, og de er ikke ved at lade en lille ting som retfærdighed stå i vejen for dem.
Eric, anvend min nylige donation til dit juridiske forsvar mod Vakttårnet.
Mange tak, Messenger. Jeg hører en menneskerettighedsadvokat tirsdag, så vi ser, hvad der er den bedste fremgangsmåde inden for det canadiske retssystem.
Du er velkommen Eric, og som altid ønsker det bedste for dig.
Bemærk venligst, at alle donationer, som jeg sender, skal bruges til dine juridiske udgifter, indtil din kamp mod WT er forbi
Vi håber oprigtigt på det bedst mulige resultat, kære Eric.
Tider som disse skal du også savne din kone og venner.
Jeg så videoen og har overvejet den i et par dage nu. På den ene side ved jeg, at du kender reglerne, og jeg er ret sikker på, at du indså, at du forsøgte at bøje dem ved at insistere på, at dine vidner var til stede under hele høringen. Som tidligere ældste har jeg aldrig taget den klausul i ældstehåndbogen til at betyde, at vidner kan være til stede under hele høringen, men kun når det er nødvendigt. Men da høringen aldrig fandt sted, gav du dem aldrig rigtig mulighed for at gå videre med høringen på den måde, der er tale om... Læs mere "
Ja, jeg bøjede reglerne, men de skulle i det mindste have tilladt dem at komme ind i hallen i henhold til reglerne i KS-bogen. Vi kunne være gået ind i bagrummet, og de kunne have kaldt vidner ind. Det faktum, at de ikke engang ville lade dem komme ind i hallen - faktisk ikke engang på ejendommen - fortalte mig, at de ikke havde til hensigt at tillade vidner kl. alle. Det faktum, at de ikke ville tillade mig mine papirnotater, fortalte mig, at de ikke ville høre fra mig. De ville stille mig spørgsmål, men det ville de ikke... Læs mere "
Havde de ældste haft deres egne vidner til at vidne mod dig, ville de have været holdt uden for hallen? Absolut ikke. Fra hallens udseende er det stort, at vidner kunne sidde i storsalen, mens høringen finder sted i de mindre rum. Som det med rette blev sagt, dørvogterne, der ikke engang turde spørge komitémedlem, om Eric vidne kan komme ind i storsalen taler lyd, foruden at de havde en nøgle til hovedindgangen, hvilket indikerer, at den menneskelige sikkerhed ikke er nok. Komitémedlemmet havde problemer med, at de ikke kan kræve uvidenhed om din... Læs mere "
Eric min bror, hver gang jeg ser din video, bliver jeg så, så, så ked af, hvordan organisationen har 2 sæt regler, den ene gælder for os, og den anden gælder for dem. Jeg beundrer virkelig din stilling over for dem. I ræsonnementet fra skrifterne under underoverskriften: Sådan bruges "Ræsonnement fra skrifterne". Der står: „Mønsteret for at hjælpe andre til at forstå Bibelen er det, der er tilvejebragt af Jesus Kristus og hans apostle. Som svar på spørgsmål citerede Jesus skriftsteder og brugte til tider passende illustrationer der kunne hjælpe ærlige mennesker til at være modtagelige for det... Læs mere "
Fremragende tanker JamesBrown, og gyldige spørgsmål alle. Naturligvis nægtede de at besvare sådanne spørgsmål, fordi de ikke kunne uden at afsløre det gydelige fundament, som de baserede deres handlinger på. De havde en mission at udføre, en, som filialkontoret blev tildelt dem, og de ville få det til, uanset hvad.
Hej Eric: Jeg håber, at min kommentar resulterer i noget godt og ikke kun irritation. Jeg kan ikke følge med artiklerne på dette websted. Jeg begrænsede min tidligere kommentar til advokatens brev. Du opdragede Youtuberne. Jeg har stødt på dette problem før på dette websted, at for at være parat til at kommentere på en intelligent måde skal du have læst andre artikler. Jeg så på Youtube “My Judicial Committee - A Questioning Letter”. Youtube belyser advokatens brev og viser, at jeg undertiden havde ret og undertiden forkert i det, jeg sagde før. Dit... Læs mere "
Kære quib ... Det var en særlig formuleret kommentarpræsentation. Indsigtsfuld.
”Men du gjorde det klart, at du var et vidne ved at møde op på udvalgsmødet og sige, at du ikke adskiller dig selv.” Jeg er uenig. Ifølge deres eget websted kan en person forlade uden at skrive et officielt brev. Jeg valgte den metode til at forlade, og jeg hævder ikke længere offentligt på webstedet eller på YouTube for at være et Jehovas Vidne. Årsagen til, at jeg dukkede op til mødet, var ikke fordi jeg anerkendte deres påstand, jeg var Jehovas Vidne, men snarere fordi jeg ønskede muligheden for at vise dem, at de ikke kunne gå videre, når de praktiserer det.... Læs mere "
Jeg har lige læst dit svar. Jeg var overrasket over at se, at du er imod, at de verdslige regeringer nogensinde giver deres herredømme til kirkerne på den måde, de gør. Der er kirkesider, der giver råd til ministre for at undgå at blive sagsøgt. Udsigten fra mange kirker er som for Jehovas Vidner: du forlader en kirke ved enten at blive smidt ud eller skrive et fratrædelsesbrev. Med andre ord ligner deres synspunkter meget WT'er, og de tænker altid på retssager. Jeg forstår ikke, hvorfor du sagsøger JW's alene i stedet for at prøve at ændre canadisk... Læs mere "
[“I sidste ende står religiøse grupper frit til at bestemme deres eget medlemskab og regler,” skrev justitsminister Malcolm Rowe i beslutningen og tilføjede, at domstole ikke vil gribe ind i sådanne sager, medmindre det er nødvendigt at løse en underliggende juridisk tvist.] Et uddrag citat fra afgørelsen fra Wall-sagen fra Canadas højesteret. Følgende er sagens historie som rapporteret af Global News: “I et indlæg til Court of Queen's Bench sagde Wall, at hans ejendomskunder - hvoraf ca. halvdelen tilhørte Jehovas Vidners menigheder - nægtede at drive forretning med ham længere. En dommer konkluderede... Læs mere "
En mand kan ikke lide drengen ved siden af. Han gjorde noget sidste år og har ikke undskyldt. Han fortæller sin søn ”Tal ikke med ham. Hvis du gør det, vil jeg afvise dig, og du vil ikke være en del af min familie ”. Sønnen har et valg. Men ikke meget af en. Så han adlyder. Derefter taler han med drengen og afvises. Han er nødt til at forlade hjemmet. Manden fortæller derefter naboerne, at hans søn har været ulydig og har forladt hjemmet, men døren er altid åben for at han kan komme tilbage. Du skal dog... Læs mere "
Gjorde mig
gys Leonardo, hvad en enestående illustration.
Min POMO-mand sagde lige om, hvordan Eric blev behandlet - som det er så mange fine kristne .. ”Hvilken flok (rediger) ..um, BANANAS”.
??
Glad for at du kunne lide den Eric.
Må le til tider. SÅ utroligt patetisk "heksejagt"!
Glad for at du griner Eric. Du skal grine af disse gooner - utrolig ynkelig ”heksejagt”.
Hilsen
Tak fra bunden af mit hjerte, Leonardo.
Jeg mener ingen respektløshed, Messenger, men jeg var til stede i min dåbssamtale, og det var du ikke. Jeg blev døbt et antal år før dig og deltog i møder af og til fra midten af 1950'erne. Hvis du finder en printkopi af Awake fra '70'erne, vil du se, at magasinet siger, at det er ikke-kirkesamfund. Faktisk tror jeg, at det fortsatte med '80'erne eller endda' 90'erne. JWS betragtede sig ikke som en religion i de sidste år med Rutherford, for ikke at nævne Russell.
Chet, det eneste der betyder noget her, i det vi diskuterer, er loven. Eller har vi bare en diskussion om meninger? Der er kirkegrupper, som jeg kender lige rundt om i mit hjem, der kalder sig ikke-national. Denne påstand får dig ikke en hotdog på to dollar på et skridt i retshuset. Inde i et retsværelse vil de såkaldte ikke-konfessionelle kirker blive anerkendt som de samme rettigheder som dem, der hævder en kirkesamfund. Og gæt hvad? WT vil argumentere for, at det er en betegnelse i en retssag, hvis den mener, at kravet er gavnligt. WT har... Læs mere "
Hvad med bare at kalde dem Evil Slave Class Inc. Udført.
Vi diskuterer lov, men dette er ikke en domstol. Det er klart, enhver advokat, der overvejer at tage en sag som Eric's, ville undersøge og bestemt se efter præcedens. Jeg mener, at JW Org tidligere er blevet sagsøgt for deres retlige praksis. Enhver organisation, der har den størrelse, har gennemgået adskillige dragter og næsten helt sikkert mistet mindst nogle af dem. Deres retspraksis opfylder ikke standarderne i britisk fælles lov, formodning om uskyld osv., Og hvis det kan bevises, at de har forårsaget skade, bliver det juridisk sagsanlæg. En ting jeg kunne lide... Læs mere "
*** w55 7 / 1 s. 411 par. 15 kristen dåb til det nye verdenssamfund ***
En kristen kan derfor ikke døbes i navnet på den, der rent faktisk fordyber sig eller i navnet på nogen mand eller i nogen organisations navn, men i Faderens, Sønnens og den hellige ånds navn.
Der var et andet citat, jeg løb over, som jeg ikke kan finde i øjeblikket, som gentog denne tro ind i midten af 60, som dækker mig, der blev døbt i 1963.
Eric, der er flere store problemer, hvis du prøver at argumentere i retten, baseret på disse WT-artikler, om at du aldrig var en del af Jehovas Vidner, Den kristne menighed af Jehovas Vidner, Vagttårnet eller hvad der nogensinde hedder Selskabet. Jeg vil bare forklare to af problemerne. I en retssag vil det være meget vanskeligt, hvis du med succes forhindrer det første emne og umuligt at forhindrer det andet, genert en handling fra Gud. Det første spørgsmål har at gøre med aftaleret. I aftaleret selv med en skriftlig kontrakt, hvis bestemmelserne i kontrakten ændres igennem... Læs mere "
Faktisk er mit problem ikke med deres ret til at fjerne medlemskabsstatus. Som Hall-sagen viste, har enhver religion den ret, og verdens regeringer ønsker ikke at blive involveret i den. Men jeg var ikke medlem. Ved deres egen offentlige erklæring har jeg lov til at forlade ulovlig. Hvordan kan du tilbagekalde mit medlemskab, hvis jeg ikke er medlem? Jeg kender folk, der har skrevet ind, der forlod organisationen for 10 år siden, 20 år siden, endda 30 år siden. De har ikke været sammen i al den tid og betragter sig ikke som Jehovas Vidner... Læs mere "
Eric, se Eric Jeg er enig i, at WT gør, hvad du sagde, de gjorde. Men det faktum, at WT er frafaldne og gør alt, hvad du hævder, tror jeg bare ikke vil hjælpe dig i retten. Den canadiske højesteret vil sandsynligvis ikke behandle din sag. Og det er her WT vil tage det, hvis du skulle sejre i en lavere ret. Din højesteret ønsker ikke at åbne flodportens, som Alithia udtrykker det, om at blive involveret i religiøse sager. Alle advokater fra forskellige kirkesamfund, der kommenterede under Walls høring, var ikke der, fordi WT bad dem om det... Læs mere "
Hej alle sammen og især Chet. Chet, jeg får, hvad du siger om, at JWS er ikke-kirkesamfund osv. Jeg tror, det er kun dem, der er ældre og af en bestemt årgang, der kan huske, hvad du siger. Jeg tror, det, du siger, er sandt, men det er den gamle mundtlige lov kontra den underliggende virkelige lov i Orgen, der skaber illusionen og forvirringen af frihed og enhed under Kristus og ikke en menneskeskabt organisation. Jeg kan tydeligt huske, da jeg var en nipper, at hvis vi blev spurgt, hvilken religion vi var, ville vi... Læs mere "
Jeg husker alt det Alithia. Jeg husker endda en tid i 60'erne, hvor vi plejede at henvise til servicearrangementerne som mødet af frygt for, at vi ville give information væk i tilfælde af forfølgelse. Men du har ret, det er svært at bevise noget af dette eller gøre en god sag ved en domstol. Men jeg har nogle ideer, der kan påvirke ændringer. En måde at angribe dem fra en anden vinkel, noget de ikke ville forvente. Jeg arbejder på det med juridisk rådgiver og håber at have noget i de næste par... Læs mere "
Jeg sendte bare de følgende spørgsmål til JWSURVEY. HVIS JEG FÅR ET SVAR, POSTER DET HER. Ejeren af JWfacts har også foretaget god forskning. Jeg har aldrig lagt ud på hans side. Men hvis nogen af jer har det, kan det være en fordel at stille ham de samme spørgsmål. En af forskerne og primære artikelforfattere på JWSurvey trues nu med nøjagtigt den samme ting, som Eric var. Ligesom Eric har han ikke deltaget i rigssalen i 4 år og har heller ikke været i kontakt med deres medlemmer. Her er mit indlæg på JWSurvey. jeg sendte det... Læs mere "
Hej Messenger, jeg er ikke helt sikker på, hvad pointen er med dine spørgsmål. Er det fordi du synes, det er spild af tid at true en retssag, og derfor skal man bare acceptere de uundgåelige resultater? Det kan være godt at gennemgå den 4 timers fulde retlige retssag i Canada over Wall mod den forsamling, der ikke fulgte med ham. Det mislykkedes på grund af hr. Walls handling. Hans grund var, at han blev nægtet en ordentlig retslig prøvelse og proceduremæssig retfærdighed med hensyn til hans retssag. Ikke en klog tilgang synes jeg. Når han så på hans forsvar, blev han skudt ned... Læs mere "
Hver generation af svar bliver smallere, hvilket bliver upraktisk for kommentarer ud over en sætning eller to, så jeg svarer på Alithias kommentar med et nyt indlæg. Det er nøjagtigt pointen. I betragtning af de mange ændringer i meddelelser om bortvisning, er jeg sikker på, at organen har mistet dragter i denne sag og sandsynligvis ved mange lejligheder. Der er meget gråt område her, for at definere, hvad det vil sige at tilhøre JW'er, er som at sømme Jello på en væg. Min påstand, baseret på den ordlyd, jeg har hørt i adskillige dåbssamtaler før 1985, er, at ingen af os døbt deri... Læs mere "
Chet den meget tidlige undervisning i WT var, at den var ikke-denominational. Det var langt tilbage, da Russel levede. Enhver anden verbal henvisning til kirkesamfund fra WT er kun fordi helligt WT mener, at de eneste kristne, der kan accepteres af Kristus, er aktive Jehovas Vidner. Så du hørte dem bruge udtrykket kristne trossamfund på samme måde som WT bruger udtrykket kristenhed. Med andre ord betød det frafaldne kristne organisationer. Men hvis Jehovas Vidner ikke lovligt er en kirkesamfund, er der ingen kirkegruppe. En lovret vil ikke fortolke kirkesamfund på samme måde, som WT spundet... Læs mere "
Tak Chet smukt skrevet og udtrykt, jeg får det nu og er enig med alt hvad du siger.
Tak fra Alithia.
Hej Chet, meget interessante observationer og historieviden. Sætter pris på din indsigt... Måske, måske bare et par afsnit mere, og hvis det er muligt, lidt kortere???
Alithia, selvfølgelig forstår du pointen med mine henvendelser. Pointen er at vinde som anført i spørgsmålene. Med hensyn til Wall-sagen siger du, at han tabte i de første 5 minutter baseret på sin sag (hvilket var, at han ikke modtog en retfærdig rettergang)? Den sag, Wall havde, er anført i Erics advokatbrev som Erics holdning. Og da denne holdning allerede er blevet retstvist og besejret i Canada, er der præcedens for at anlægge en sag mod WT af disse grunde. Ingen tvivl om, at WTs advokat vil citere dette præcedens og også... Læs mere "
Jeg forstår, hvad du mener nu, og jeg ser tydeligt de punkter, du fremsætter, og hvor sandt du er med advokater. Tingen ved loven er, at den er stærkt baseret på præcedens. Men der er altid skelsættende tilfælde, hvor præcedens væltes, og der er ændringer. Så lad os se, om Ånden fører derhen.
Kærlighed fra Althia til alle.
Mit første svar fra JWSurvey på disse to spørgsmål. Svaret kom fra en inaktiv JW, der tjente mange år som JW-ældste: Big B siger: 12. maj, 2019 kl. 9:06. Svar til nr. 1: Nej. Vagttårnet bringer deres litteratur frem, der viser deres procedurer til håndtering af misforhold og siger at alle kender deres procedurer inden dåb. Domstolene afviser således de anklager, der er anlagt af disfellowshipped. Svar til nr. 2: Nej. Jeg har aldrig hørt om en sådan sag. De fleste inaktive overlades alene, medmindre de selvfølgelig fremmer ”frafald”, så kan de blive fjernet fra hinanden. Jeg tror dog... Læs mere "
Første svar på spørgsmålene fra undersøgelsen. Big B er inaktiv og har fungeret som ældste i mange år. Han mener, at WT er den onde slave. Big B siger: 12. maj 2019 kl. 9:06. Svar til nr. 1: Nej. Vagttårnet bringer deres litteratur frem, der viser deres procedurer for håndtering af misforhold og siger, at alle kender deres procedurer inden dåb. Domstolene afviser således de anklager, der er anlagt af disfellowshipped. Svar til nr. 2: Nej. Jeg har aldrig hørt om en sådan sag. De fleste inaktive overlades alene, medmindre de selvfølgelig fremmer ”frafald”, så kan de blive fjernet fra hinanden.... Læs mere "
For ordens skyld: MVEW gjorde nøjagtigt, hvad enhver "sandhjertet" discipel af Kristus ville have gjort. Gå retssag og møde sløret for anklager mod ham. (Is 41:10 og 13). Jeg sagde det før nedenunder, MVEW viste ingen frygt, han skjulte sig ikke som nogle her har foreslået at gøre. Folk glemmer, at de gemmer sig, Eric skjulte sig ikke, så de havde derfor intet at glemme. Fem stjerner på tværs af hver skulder er hvad han gik ind med og gik ud med to mere, en i slutningen af hans venstre krave og en på hans højre! (Hebr 3: 1 og 2) **... Læs mere "
?
Nogle her skjuler måske Psalmbee. Jeg ved ikke. Men ikke at overholde en WT-indkaldelse til at deltage i en retslig høring skjuler sig ikke. Jeg ved, at nogle her har erklæret, at det er, hvad de ville have gjort. Andre sagde, at de aldrig ville skrive et adskillelsesbrev. Og hvorfor skjuler det heller? Jeg bor i USA. Hvis den kinesiske regering beordrede mig til at gøre noget, mens jeg aldrig var i Kina, ville jeg ikke føle mig tvunget til at gøre det, mens jeg ikke troede, at jeg gemte mig. Hvis vi som Jehovas Vidner, er det hvis vi fortsætter... Læs mere "
Det kan også være, at disse insidere har et ateistisk verdensbillede i øjeblikket. I så fald ville det ikke være en vanskelig situation for dem. Men hvis du er en vækket kristen, er det en farlig situation.
Helanren, du har et gyldigt punkt. Og jeg er helt sikker på, at det er korrekt. Fra samspillet med andre på et andet sted fandt jeg nogle tidligere WT-ældste, der blev ateister. Og de blev ikke afleveret først. De gik væk, fordi de mistede troen. Så der skal også være aktuelle WT-ældste, der er ateister. Hvis jeg fandt nogle, skal der være mere. Jehova plejer os alle for fremtiden. En del af at lære det, Gud ønsker, at vi skal lære, er at lære at håndtere alle situationer på hans måde. Vi lærer af enhver oplevelse. Vores eksponering for... Læs mere "
Chet og Eric, min tidligere kommentar centrerede sig om, hvordan domstole i USA har truffet afgørelse om spørgsmålet om udelukkelse fra WT (efter min bedste overbevisning); hvordan de fleste Jehovas Vidner ser på dette spørgsmål om, hvem der kan udelukkes; og hvordan WT-organisationen betragtede sagen i 1950'erne igennem i dag. Jeg blev døbt som voksen i august 1976. Jeg begyndte at studere lidt over et år før det. Det var ikke på grund af 1975-hype. Jeg vidste ikke om det, før jeg læste om det i en WT. Og det tror jeg... Læs mere "
Rettelse.
Præsident skal sige præcedens
Eric, jeg kunne ikke lade være med at tænke på dig, da jeg så dette ud af WT-studieartiklen "Forbered dig nu på forfølgelse" fra juli 2019 under underoverskriften "Sådan håndteres had fra mennesker": "Jesus sagde ikke, at kristne ville nyd at blive hadet. I stedet var han realistisk. Vi er ingen del af verden. Vi lever efter Jesu lære og forkynder det budskab, han forkyndte. Som et resultat hader verden os. (Læs Johannes 15: 18-21.) Vi vil behage Jehova. Hvis mænd hader os, fordi vi elsker vores far, er det deres problem. Tillad aldrig noget... Læs mere "
❤??
Hej Quibusdam og alle sammen. Spændende Jeg har en vis kritik af din kritik af den måde Eric har behandlet "invitationen" til at deltage i en retsmøde om, hvad der ser ud til at være beskyldninger om frafald. Jeg støtter ikke nødvendigvis Eric's strategi; For det første kan jeg ikke se, hvordan du så uformelt og let forsoner at have 6 eller flere burly "vagter" ved indgangene, kun nøgle adgang til rigshallen og 2 meget store varevogne, der blokerer for indgangen til rigshallen? Jeg vil overveje at dette er mere end tilstrækkeligt til at forhindre en almindelig nyhedskanal... Læs mere "
Åh, elektrisk blå! Min favorit. Men ingen kører Lamboen, men jeg. Undskyld, jeg kan være lidt egoistisk. Nå, måske kun en time eller to. ???
YouTube-videoerne har ikke engang tilføjelser, så nogle store sponsorer ville helt sikkert løse indtægtsproblemet. ? Men, som du sagde i en anden kommentar, vækker det domstolenes interesse at nævne materielt tab. Btw, jeg har ikke rost dig endnu, Eric! Jeg håber, jeg vil være lige så rolig som dig, når min tid til at forsvare Kristus er kommet (jeg bor stadig hjemme, så jeg leder efter et passende øjeblik. Jeg håber stadig, at jeg kan vække mine forældre, men det bliver meget svært, hvis ikke umuligt...). Tak for alt, hvad du har gjort, indtil du ved, og vil blive det... Læs mere "
Jeg har ikke meget tid, men jeg tænkte, at jeg i det mindste skulle svare lidt til de mennesker, der adresserede kommentarer til mig. Hvis du læser det, jeg skrev igen, tror jeg, du vil se, at jeg sagde, at jeg ville have politik ud af religion, ikke religion ud af politik. Moralen i den vestlige verden ændrer sig. F.eks. Mener et voksende antal mennesker, at alkoholikere er syge mennesker, der har brug for behandling, ikke syndere, og at sexhandlinger, der er forbudt i Bibelen, ikke er synd. En statskirke forhindrer kirker i at erklære juridiske handlinger som synder. Som jeg... Læs mere "
quibusdam,
Jeg gik til dit linkwebsted og så ikke nogen sager, der blev citeret på den side, der viste, hvor nogen i enhver kirke sagsøgte og vandt for at være ex-kommunikeret. Manglede jeg noget med min hurtige læsning? Eller er din påstand om, at disse sager eksisterer kun en erklæring uden beviser, der understøtter det?
Dit link sagde dette, ”Mens mange kirker har en klar opfattelse af at forlade kirken, genkender andre det ikke rigtig. Mormoner og Jehovas vidner kan have problemer med at forlade en kirke uden at blive udelukket (udstødt). ”
Hej, messenger. Jeg tror, at de fleste mennesker, der besøger websteder som denne, kun tænker i form af Jehovas Vidner. Domstolene er vant til kirke-disciplin retssager, der stammer fra mange kirkesamfund. Jeg håbede, at nogle mennesker ville læse websteder som den, jeg linkede for at se, at Jehovas Vidner er i samme båd som mange andre trosretninger. Læs afsnittet, der gik forud for mit link igen. Hjemmesiden, jeg linkede til, er stor, og der er et link kaldet "frafald" i venstre kolonne. Her er en berømt sag, Guinn v. Church of Christ of Collinsville: https://newsok.com/article/2061322/390000-awarded-in-church-lawsuit... Læs mere "
Hej, messenger. Jeg kan ikke finde nogle sager, jeg har læst om, og vil ikke besøge dette websted i et par dage. Men du kan være interesseret i de retssager, der er nævnt her: https://www.mormonmatters.org/is-wrongful-excommunication-legally-redressable/ Fodnote nævner nogle retssager fra Jehovas Vidner. Denne mennonitsag vedrørte unddragelse: https://law.justia.com/cases/pennsylvania/su Supreme-court/1975/462-pa-330-0.html Nogle vidnesager er nævnt online. Denne sag vedrører beslutningen om at behandle adskilte mennesker som udstødte mennesker, der blev offentliggjort i Vagttårnet den 15. september 1981. https://law.justia.com/cases/federal/appellate-courts/F2/819/875/245063/ Norman Hancock trak sig ud af Mormon Church, men blev alligevel ekskommunikeret. Formentlig besluttede Mormon Church sagen for en stor sum penge for at beholde den... Læs mere "
Jeg ved ikke nok om baggrunden for alt dette og kan ikke følge med artiklerne. Men jeg har lidt kritik. Advokatens brev Eric siger, at rigssalen havde en blokeret parkeringsplads og fire vagter. Der står, at dine to ledsagere blev nægtet adgang, og at du blev rådet til at fjerne din jakke og miste dine papirnotater. Jeg foreslår en simpel grund til alt dette: WT's juridiske afdeling rådede de ældste om, at du måske ledte efter grund til at sagsøge. Det faktum, at du registrerede dem og fik en advokat, bekræfter, at deres mistanke... Læs mere "
Hvis de involverede ældste havde opereret etisk, ville der ikke være grund til en dragt. I de over tredive år, hvor jeg var aktiv, så jeg masser af udvalgshandlinger, og fra omkring 1980 blev det tydeligt, at den retslige proces i menighederne var blevet noget, de ikke ønskede udsat for blænding af reklame. Procedurer, der blev brugt på de mest grundlæggende menneskerettigheder for de tiltalte og handlinger, var ofte vilkårlige eller politisk motiverede. Min personlige mening er, at disse arrangementer ikke fortjener min respekt. Jeg ville aldrig skrive et brev om adskillelse, fordi det ville... Læs mere "
Chet, jeg blev døbt inden firserne, og før firserne forstod WT-organisationen og dens individuelle medlemmer, at alle medlemmer, der blev døbt af Jehovas Vidner, var en del af denne organisation. Det er den eneste grund til, at ældste og WT udøvede myndighed over mennesker. WT forsøgte aldrig at udøve myndighed over nogen undtagen døbte medlemmer, med undtagelse af også at fjerne ikke-døbte forkyndere fra denne stilling, hvis de fandt det passende. Du kan angive, hvordan du så på tingene, men din personlige mening om det ville ikke vinde dig en domstolskamp, hvis du nogensinde beslutter at deltage i en... Læs mere "
"Du kan ikke blive smidt ud af en organisation, du ikke tilhører." Aftalt, og det går til kernen i mit argument. Jeg forlod for 4 år siden og er ikke medlem selv ved deres offentliggjorte politik, så med hvilken ret udelukker de mig i et forsøg på at afskære mig fra alle JW'er rundt om i verden?
Det blev meget tydeligt angivet på tidspunktet for min dåb, at jeg blev døbt som ikke-kirkesamfund. Der var intet medlemskab implicit, og dette var Samfundets holdning på det tidspunkt. De begyndte at ændre denne politik i firserne, fordi deres disfellowshipping-politikker ikke var juridisk forsvarlige. Der var en tid, hvor jeg ville oplyse, at jeg var et af Jehovas Vidner, men jeg tænkte aldrig på det, da jeg sagde, at jeg var medlem af nogen organisation. På det tidspunkt forstod jeg Jesaja 43:10 at gælde for mit forkynnelsesarbejde, og jeg brugte... Læs mere "
Chet og Messenger, fine kommentarer. Messenger er korrekt, men Chet, du afspejler, hvordan vi alle har det. Da jeg blev døbt i 1970'erne, blev det bedt mig "Hvad har du at miste". Jeg vidste ikke meget. Alt, hvad jeg ønskede, var at blive styret af Gud og hans ord gennem det, jeg troede var Jehova og Jesus Kristus. Først da artiklerne om Vagttårnet om udelukkelse fra 1981 kom ud, fandt jeg virkelig ud af, hvad JWS stilling var. Det havde ikke været så hårdt i årene før. Hvis en person syndede, syndede de og blev udelukket. Jeg bare... Læs mere "
Chet, jeg prøver at svare lidt på folk, der reagerede på mig. Da jeg var teenager, deltog jeg i møder i 1968 og 1969 i en lille menighed. Flere mennesker blev udelukket i løbet af den korte tid. Min familie flyttede til en anden stat. Folk blev regelmæssigt udelukket der også. Jeg blev døbt i 1971. Jeg accepterede de spørgsmål, der blev stillet (fra "Lampe" -bogen, tror jeg). Jeg var nervøs, for selv som teenager afviste jeg WT-typologier. Jeg var bange for, at jeg ville blive spurgt, om jeg var enig med ALT. Men det skete ikke. Og jeg blev døbt.... Læs mere "
quibusdam, jeg fik aldrig chancen for at fortælle komiteen nøjagtigt, hvad jeg har lavet. Som du så, mødtes jeg aldrig med dem af de grunde, jeg skitserede i videoen. Derudover fandt jeg kun ud af årsagen til udelukkelsen via telefon. De var ikke interesserede i dette punkt om mine grunde, og jeg var heller ikke parat til at diskutere dem over telefonen. Det er så let at lænestole quarterback-ting som dette, men i øjeblikket gør man det bedste man kan. Jeg har ikke tilhængere, jeg har seere. En meget vigtig skelnen, og jeg ville... Læs mere "
Jeg har ikke meget tid, men jeg tænkte, at jeg skulle reagere i det mindste lidt. Jeg så kun en del af en eller to videoer på grund af mangel på tid. Jeg forsøgte at dække det med mine første ord: ”Jeg ved ikke nok om baggrunden for alt dette og kan ikke følge med artiklerne ...” Jeg vil forsøge at se dem grundigt, når jeg kan. Jeg er glad for at høre, at du ikke tjener penge på Youtuberne. Du har tidligere forklaret, at du laver lidt eller intet på webstedet. Det var derfor, jeg var... Læs mere "
"Hvis lyset i jer er mørke, hvor stort er da ikke mørket!" - Mattæus 6:23
Beskriver JW-organisationen perfekt. De tror, at de har lyset, men deres "børn" beviser ellers Lukas 7:35.
Tak for at du tog dig tid til at oprette denne video og lyse lyset over Vakttårnsorganisationen
Eric, jeg er så meget stolt over at se, hvordan du og dine venner var i stand til at holde din ro i lyset af en så åbenbar spontanabort. Hvis denne video gør det muligt for kun en person at vågne op og begynde at udøve deres kritiske tænkningsevner, vil oplevelsen være værd at den stress, der er gennemgået for at producere den. På den ene side er det trist, at din disfellowshipping nu kan afbryde forhold til nogle nære venner, der ønsker at forblive loyale over for organisationen. Og for dem, der ikke kender dig, vil det plette på... Læs mere "
Ezekiel 34 Message Bible Når fårene spredes 34 1-6 Guds budskab kom til mig: ”Menneskesønnen, profeter mod hyrde-lederne i Israel. Ja, profeter! Fortæl disse hyrder, 'Gud, Mesteren, siger: Doom for jer hyrder i Israel, der føder jeres egne mund! Er det ikke meningen, at hyrderne skal fodre får? Du drikker mælken, du laver tøj af ullen, du steker lammene, men du foder ikke fårene. Du opbygger ikke de svage, helbreder ikke de syge, læg ikke lægen for de sårede, følg ikke den omstrejfende, kig ikke efter det tabte. Du mobber og grævler dem.... Læs mere "
Eric, åh, hvis kun brødre og søstre kunne se den video! Du har kæmpet en fin kamp med alt hvad du har ... sandheden. Hvor undvigende kan de være! Mærkeligt privat møde i betragtning af, hvordan de israelitiske ældste førte sagen ved byens porte, mens Mattæus 18 og Paulus 'ord til korinterne i princippet ikke ændrede noget på de tidligere måder - tingene skulle behandles åbent og ærligt. Du gjorde dette punkt. Ser jeg på flokken udenfor, ville jeg have været i frygt for mit helbredsliv, hvis jeg var gået ind alene. Det er dårligt... Læs mere "
Disse ældste og vagter vidste, hvad der stod i deres ældrehåndbog. Det gjorde ikke noget for dem. Når et Jehovas vidne først er blevet betragtet som et standpunkt mod deres organisation, betragter Vagttårns tjenere denne person på samme måde som et KKK-medlem betragter en sort mand. Han er under deres niveau, og der er intet, han kan sige eller gøre, undtagen at kysse op til WT-autoriteten igen for at indløse sig selv. Og selv da sørger de for, at han betaler en pris for sin dårlige opførsel. Hvis de opfatter, at han ikke vil gå glip af sikkerhedskopiering til WT-autoritet, så... Læs mere "
trykfejl
ordet ”miss” skulle lyde KISS
Godt sagt, Messenger
Hej Eric Du er blevet en martyr. Definitionen på martyr: En person, der lider meget eller bliver dræbt på grund af deres religiøse eller politiske overbevisning og ofte beundres på grund af den. Organet ved ikke lige hvor meget skade de har gjort for sig selv. Lad mig forklare Der er ingen video på YouTube, som jeg har stødt på en, der er mishandlet af JWs producent som denne Eric. Godt klaret. Jeg vil ALDRIG møde op for et retsudvalg, nu hvor jeg har set dette. Kunne du forestille dig, hvis du ville skubbe dette videre... Læs mere "
Det er faktisk en ret god idé, JamesBrown.
Jeg vil dele dette citat fra Mistakes Were Made (But Not By Me). ”Når du gør noget, der skader andre - få dem i problemer, verbalt misbruge dem eller slå dem ud - kommer en magtfuld ny faktor ind: behovet for at retfærdiggøre, hvad du gjorde. Tag en dreng, der går sammen med en gruppe af hans kolleger i syvende klassetrin, der plager og mobber et svagere barn, der ikke gjorde dem nogen skade. Drengen kan lide at være en del af banden, men hans hjerte er virkelig ikke i mobning. Senere føler han en vis dissonans over det, han gjorde. "Hvordan kan... Læs mere "
Det er meget indsigtsfuldt.
Det er tydeligt, at disse ikke er tjenere for hverken vor Herre Jesus eller hans Fader. Jeg kan ikke forestille mig, at de nogensinde modtager roset af "Godt gået, god og trofast tjener", jeg vil sætte dig over mange ting. Dette "loyalitetsmærke" kan ikke engang forveksles med værkerne fra dem, der elsker den "sande mester i livet". Godt gået Eric, må vores dyrebare Herres frihed aldrig skjules.
Tak poesi, og venlig hilsen kære ven.
Eric, jeg er glad (og slet ikke overrasket) over, at du stod på din plads og ikke lod disse mobbere tvinge dig til at underkaste sig deres selvopfattede "autoritet". Jeg var forbløffet over at se niveauet af intimidering (blokeret parkeringsplads og flere "vagter" - hvad kommer denne organisation til ??), der var ansat. Jeg kan kun overbevise om, at hensigten med denne "magtudstilling" var at indgyde en følelse af usikkerhed og frygt hos dig - at svække din position. At forsøge enhver form for fornuft med medlemmerne af det retlige udvalg eller gunner ved døren skal have... Læs mere "
Tak Decepti
Jeg så denne travesty, og mit hjerte gik ud til dig Eric. Det var ikke let at gennemgå, og din tålmodighed og kærlighed var åbenlyst for alle. Niveauet for frygt hos vores "brødre" var uden for hitlisterne. Jeg ved, at de bare følger ordrer, kommandoen var kommet ud til udelukkelse af Eric. Giv ikke en retfærdig rettergang eller lad ham forsvare sig, bare udelukke ham. Da Ray Franz blev udelukket, var det stort set det samme. Brødre fortalte ham, at det ikke betyder noget, hvad han sagde. Retfærdighedens perversion fortsætter. Viser organisationerne... Læs mere "
Godt punkt, Pekanman. “Ingen naturlig hengivenhed”. Tak skal du have.
Et sandt tegn på, at vi er i de sidste dage.
Forstå dette: I de sidste dage vil frygtelige tider komme. 2For mænd vil være elskere af sig selv, elskere af penge, prale, arrogante, voldelige, ulydige over for deres forældre, utakknemlige, uhellige, 3unloving, utilgivende, bagvaskende, uden selvkontrol, brutale, uden kærlighed til det gode, 4traitorous, hensynsløs, inddraget , elskere af glæde snarere end elskere af Gud, 5 Oplever en form for gudsfrygt, men benægter dens kraft.
Brug for at vi siger mere
Nå det var et gribende ur!! Massiv godt gået til dig og dine venner.???
De opfylder virkelig deres egen profeti, når de siger, at falsk religion vil tænde på sand religion. De er den falske religion, og du repræsenterer det sande. Pas på dig selv ?
Viser bare videoen til familie, der ikke er vidner. Vi er så overraskede over, hvor hårdt Jehovas Vidners ansigter ser ud. Ingen følelse i dem, ingen kærlighed, ingen bekymring og absolut at bryde alle deres regler fra deres bog. Det kan være tilfældet, at de ikke ved, hvad der står i deres bog. ?
”Ordlyden i dåbssamtalen ændrede sig sandsynligvis på grund af retssagerne. Men årsagen var at gøre det endnu nemmere for WT at vinde sager fra disfellowshipping, der er indgivet. I det mindste er det, der ser ud til at være tilfældet i USA. Fordi jeg ikke er klar over, at de mister nogen sag mod mennesker, der blev døbt under det gamle dåbssprog, er du? ” Hvis en retssag gennemgår hele processen, til en dom, bliver det et spørgsmål om offentlig registrering. Meget få civile sager går så langt, fordi de forsvarsorganisationer er i stand til at gøre... Læs mere "
Også kristen kærlighed og kram til de venner, der stod sammen med dig.
?
❤
Hej Eric
Du minder om Jesus, selv da han blev spikret på staven, tog han sig tid til at passe på sin "mor / søster" Mary.
Din undervisning og evnen til at forklare skrifterne, selvom dit hjerte bløder og hjertet, er meget respekteret min bror.
Godt gået Eric
Tak, JamesBrown.
Wow! Jehovas Vidners verden har en bestemt ændring. Parkeringspladsen blokerede, adskillige vagter, de ældste blev ude af syne; havde jeg hørt om sådanne ting tilbage i begyndelsen af 70'erne, ville jeg ikke have troet det var muligt. Havde jeg kendt denne organisations sande natur på det tidspunkt, ville jeg naturligvis have undgået dem helt. Jeg har ikke sat foden i en Rigsal på nogle år, men jeg har hørt, at låste døre nu er standardprocedure, selv til almindelige menighedsmøder. En ting, jeg finder slående, er antallet af... Læs mere "
Fremragende kommentar, Chet. Jeg værdsætter især din deling af din viden om de tre typer magt. Det hjælper med at sætte tingene i perspektiv.
Det var et afslørende stykke, jeg læste om emnet, og jeg har fundet ud af, at det ser ud til at passe til meget af, hvad der sker i verden i dag. Disse fyre har intet tilbage, undtagen at stemple deres fødder og insistere på loyalitet, overholdelse og støtte. I mellemtiden eroderer deres supportbase hurtigt. De handlinger, jeg observerede i din video, fra de ældste og vagterne, var forankret i frygt. Disse mennesker har sat deres liv på, at denne religion er nøjagtig i dens forudsigelser, og enhver, der sætter spørgsmålstegn ved autoriteten i GB, undergraver fundamentet... Læs mere "
Gevinst
"Men i informationsalderen udfordres denne opfattelse, og folk er klar over, at mange religioner hovedsageligt fungerer som en bompengeboks på den vej, de hævder, fører til Gud."
Jeg elsker det her! ?
Hej ? Bereoans familie, inklusive Eric, har ikke set videoerne endnu, men kan kun forestille sig, hvilken stjernekammer/kængurubane det viste sig at være, uundgåeligt. På sin YouTube-kanal "witness for Jesus" har Dawn i denne måned postet en anden ældre søster JC og Appeal, der også blev registreret. Det var hjerteskærende og afskyeligt, hvordan gb-politikkerne forsøger at "spiritualitet" nedskyde folk som Eric og denne fine, stærke og forsvarer af sand tro. Stolt af jer begge. Jehova Gud og Jesus og englen?
Ups, betød engle uden tvivl også stolte af dig !!
Ok, to timer senere, efter midnatsmødet (LOL), der så nu. Åh min godhed, åh min godhed. Du har gjort et utroligt mægtigt vidne! Nu er der to OG mange flere vidner til denne fidus nu. Ynkelig, ynkelig "mænd / ældste". Kontrasteret med, hvordan du begrundede og præsenterede dig selv.
Det var ikke let at afholde mig fra at sige, hvad jeg virkelig ønskede. Kudos til mine ledsagere for at udøve lignende tilbageholdenhed.
Jeg kan ikke lade være med at spekulere på, hvor mange 'rangordnede' JW's - Circuit Overseers, måske endda medlemmer af styrende organer, der er fortrolige med beroiske pickets og Eric Wilson / Meleti Vivlon. Hvis du måske er en af disse brødre og lige har set dette, kan du samvittighedsfuldt forsvare denne form for handling? Hvis Jesus vandrede som et menneske lige nu, ville han have handlet som de 'brødre', der var involveret i denne retslige handling mod broder Wilson? Søger broder Wilson efterfølgere efter sig selv, eller er det det styrende organ, der kræver låsetrin til alle deres egne meninger? Husk, det var de jødiske religiøse ledere af... Læs mere "
Den så berettigede, selvudnævnte og sandsynligvis selvudnævnte "store 8", da GB har bevist, at de er blevet den onde slave i Matt 24: 46-. For mig kan det være den vigtigste forklaring. Ve og møllesten for dem, hvis de fortsætter dette kursus.
??
Formodes at være i "låsetrin" med diktaterne fra gb ... .. Når der blev henvist specifikt til ks-bogen (den skriftlige visdom fra gb) blev den fuldstændig ignoreret. Organisationens uskrevne mundtlige traditioner og denne holdning til dem er stille blevet støttet af de højeste niveauer af deres ledelse i årevis. De skrevne ting er for rang og fil og for offentligheden, ikke for reel administration. Dette er både hyklerisk og en sand frafald fra Kristus. Eric, både vores konge og frelser og hans far er helt sikkert stolte af dig for din stand... Læs mere "
Det var en god visning af at stille din Gud givet intelligens over for nogle af djævelens løjtnanter og ikke vise nogen frygt stående på deres jord. Efter min opfattelse så det ud som syv, hornede placeringer, tankekontrollerede papegøjer, med sandsynligvis tre mere i den indre domstol med noget højere retslig placering, afventer MVEW (MeletiVivlon / EricWilson) og hans følge. MCP'erne (sindstyrede papegøjer) var ikke villige til at forsøge at matche Skrifterne med MVEW ("er få"), og hans hånd forberedte noter og valgte vidner. (disciple)! MCP'erne vidste, at de ikke matchede lejligheden. Så MVEW trak sig tilbage på heraldisk vis, vel vidende... Læs mere "
Godt sagt Psalmbee. Awesome og PRÆCIS !!!!
Psalmbee!
“WTG Meleti! Det krævede en stor mand at banke på dragerne og fortælle ham til KMA! Ingen frygt, var Herren løfter til dem, der påkalder hans navn! ”
?? Fantastiske ord. Sande følelser. ?
Tak, fordi du fik mig til at smile i morges, PsalmBee.
Hej Eric og alle. Denne lille oplevelse af dig viser virkelig, hvad du har kaldt den mundtlige lov. Dette frustrerede mig og uden tvivl mange andre mest, da jeg var "privilegeret" til at være part i disse shenanigans. Ting falder så hurtigt fra den "strengt" foreskrevne retning i Flock Book til hvad der svarer til at kompensere for ting på flugt til det punkt, at der ikke er nogen sammenhæng med noget, der ligner kristendommen i behandlingen af sager. Og Flock-bogen ignoreres bare. At bryde ud i latter er forståeligt! Du har demonstreret dette, mens du hele tiden appellerer... Læs mere "
Så smukt udtrykt Alithia. Tak på vegne af læserne af dette websted?
Alithia, jeg er enig og tak også. Godt sagt.
?
Vagternes handlinger foruroligede mig også. Jeg har læst historien om 2. verdenskrig og jeg er overbevist om, at handlingerne for nogle i den tyske hær var resultatet af at være så overbevist om, at de var i ret, at de aldrig engang tænkte på moralen i deres handlinger. Disse vagter slog mig på samme måde. Der var ingen grund til dem. De blev helt hjernevasket.
Disse 'vagter' tør ikke tale deres egne ord. Vi kunne se det i deres øjne. Programmerede robotter.
Det, ellers blev de bange for dig Eric!
”Når jeg er svag, er jeg magtfuld.”
Du beviste det med dine handlinger, ord og værdighed.
Enhver, der ser dette, kan fortælle, at sandheden er fløjet ud af vinduet i organisationen, og lydighed mod mænd er konge.
Så stolt af dig Eric!
De mentale billeder, der blev dannet, da jeg læste om den "sikkerhedsdetalje", der var til stede på dagen - meget trumfisk og nordkoreansk karakter. Armene foldet og ser ned på dig - blanke aggressive udtryk.
Ja, Africaine. Udvalgsmedlemmernes ord var beroligende og betryggende, men deres kropssprog og ansigtsudtryk talte sandheden om den sande natur af deres intentioner.
Skræmmende, Alithia. Det viser det onde, vi kan give os mulighed for at praktisere, når vi overgiver vores vilje til andre mennesker, snarere end til vores Herre og vores Gud.